«Есть ощущение, что Лукашенко остается на второй срок»: корреспондент «Комсомольской правды» передает из Беларуси

Елена Афонина и Андрей Баранов вместе с политологом Олегом Неменским обсуждают, как проходят выборы в Беларуси и какой будет братская республика завтра

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


Е. Афонина:

- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда». С вами ведущие программы – Андрей Баранов.

А. Баранов:

- Здравствуйте. И, конечно, Елена Афонина.

Е. Афонина:

- И в течение этого часа с нами на связи будет политолог Олег Неменский. Олег Борисович, здравствуйте!

О. Неменский:

- Здравствуйте!

Е. Афонина:

- В Белоруссии проходит основной день голосования. Досрочное состоялось с 4 по 8 августа. И тогда досрочно проголосовали 41,7% избирателей. Сейчас по официальным данным явка превысила 50%, то есть, выборы уже можно считать состоявшимися. На пост президента Белоруссии претендует действующий глава государства Александр Лукашенко, сопредседатель общественного движения «Говори правду» Андрей Дмитриев, бывший депутат нижней палаты парламенты Анна КанопацкаяЮ домохозяйка Светлана Тихоновская и председатель партии «Белорусская социал-демократическая «Грамада» Сергей Черечень.

Здесь есть несколько аспектов, которые мы попытаемся обсудить в рамках нашей программы. Интересно и то, насколько активно люди приходят на избирательные участки. Интересна интрига с задержанными на территории Белоруссии и много других вопросов, в том числе, по кандидатам.

А. Баранов:

- Сейчас мы отправимся в Минск. И попросим нашего корреспондента «КП» Беларусь.

Е. Афонина:

- Да. Ирина Козлик сейчас выходит с нами на связь. Здравствуйте!

И. Козлик:

- Добрый день!

А. Баранов:

- Какова у вас ситуация сейчас?

И. Козлик:

- Голосуют активно, но сегодня с утра появились цифры досрочного голосования. Похоже, побит рекорд: досрочно по версии ЦИК проголосовало практически 40% избирателей. Тем не менее, в некоторых местах видны очередь, чтобы голосовать. И в загранцчреждениях тоже стоят очереди, люди активно голосуют.

А. Баранов:

- Руководство белорусского ЦИК просило не мешкать с голосованием, прийти пораньше, потому что вечером якобы ожидается какое-то столпотворение, которое собирается устроить оппозиция. Так было сказано. Сейчас никаких инцидентов пока нет?

И. Козлик:

- Инцидентов нет. Достаточно быстро и вежливо выдают бюллетени.

Не совсем оппозиция хотела это сделать, а были призывы приходить к своим избирательным участкам. И попытаться защищать свой голос. Как это будет? Что это будет в восемь часов? Непонятно. Но руководство ЦИК, действительно, говорило, что может быть введен пропускной режим, чтобы слишком много людей не было на участках одновременно.

А. Баранов:

- Президент Александр Лукашенко уже проголосовал, мы знаем. Что-то заявил судьбоносное касательно выборов?

И. Козлик:

- После речи президента есть ощущение, что он остается на следующий срок.

А. Баранов:

- Ну, он всегда был оптимистом. Да.

Е. Афонина:

- А вы успели проголосовать?

И. Козлик:

- Лично я пока еще нет. Пытаюсь. Я с участка президента, и сейчас побегу туда, где прописана. И буду голосовать.

Е. Афонина:

- То есть, у вас даже сомнения нет в том, идти на избирательный участок или не идти?

И. Козлик:

- Да. Я успею. Вернусь в редакцию. И буду продолжать работать.

Е. Афонина:

- Наш обозреватель Владимир Ворсобин, который так же сейчас в Минске, наблюдал на избирательных участках людей с белыми повязками. Кто эти люди и что означает эта акция?

Ирина Козлик

И. Козлик:

- Белые ленточки, повязанные на руках, к этому призывала кандидат Тихановская и объединенный штаб, имею в виду Бабарико и Цепкало, тех кандидатов, они были сняты до этого этапа регистрации кандидатов в президенты. Тихановская просила приходить с белыми лентами. В Минске достаточно много людей с белыми лентами.

А. Баранов:

- А что это означает? Это те, кто голосует против нынешнего президента?

И. Козлик:

- Нет, скорее, не против, нет, тут нет призыва голосовать за кого-то конкретно. Белую ленту просили повязать на руку для того, чтобы друг друга видеть, по-моему, так. Я так это воспринимала.

А. Баранов:

- А смысл этого? Показать, что нас много?

И. Козлик:

- Да, чтобы видеть, что достаточно много.

А. Баранов:

- Видимо, чтобы потом, если будут опубликованы данные, что с разгромным счетом выиграл Александр Григорьевич, показать, что это, может, не так. Понятно.

Е. Афонина:

- Ирина, белая лента для россиян – это, скажем так, символ определенных событий.

И. Козлик:

- Да, но у нас другое.

Е. Афонина:

- Нет ли намека на эти события? Может, есть уже какое-то видимое усиление правоохранительных органов? Или где-то выставляются турникеты? И власть каким-то образом показывает, что готовится, допустим, к возможным вечерним событиям?

И. Козлик:

- Есть такое, да. В центре города есть несколько зданий, в центре которые вчера ограждались металлическими турникетами. Особенность у этих выборов, были слухи о том, что исчезнет интернет. Интернет пока не исчез, но стал очень плохо работать. Не работает телеграм, некоторые мессенджеры, есть проблема со связью. Я не берусь сказать, что это везде по стране, но я бы не сказала, что эти белые ленты тут как-то ассоциируются с теми событиями, которые были у вас, нет такой связи. Здесь только предположение, что таким образом можно увидеть, которые хотели бы перемен.

А. Баранов:

- Лица либерального спектра считают, что белый цвет – это символ чистоты выборов. Их прозрачности, чтобы не было подтасовок. А что за здания огораживали?

И. Козлик:

- По-моему, Дворец республики. Там не сильное ограждение.

А. Баранов:

- А наблюдатели присутствуют? Мы знаем, что представители ОБСЕ, Евросоюза бойкотируют эти выборы, но отдельные наблюдатели с Запада приехали, из России. Мы слышим заявления наших представителей, что пока они не наблюдают никаких нарушений. Они видны на участках?

И. Козлик.

- Наблюдатели национальный есть в большей степени, но ОБСЕ не то, что бойкотируют, им не было сообщения о приглашении разослано в то время, когда они могли успеть отправить миссию. И здесь особенностью этих выборов являются и коронавирусные ограничения, потому что у нас наблюдатели по постановлению ЦИК могут присутствовать только в ограниченном количестве – пять человек. По кодексу не ограничено. И вот эти пять человек, как правило, это представители «Белой Руси», профсоюзов. И да, на каждом участке они есть, но не в том количестве, в котором наблюдатели хотели бы быть. Есть наблюдатели, которые дежурят и пытаются посчитать явку за территориями школ, других избирательных участков.

Е. Афонина:

- Экзитпол у вас не проводится, насколько мы знаем, но графа «против всех» есть?

И. Козлик:

- Есть.

Е. Афонина:

- Сегодня с утра появилась информация, что есть некий план действий белорусской оппозиции в случае проигрыша на выборах – план Б. Это фейк или реальность?

И. Козлик:

- Никто ничего не понимает, честно вам скажу. Нет такого плана Б. Нет призыва выходить на улицы. Такого, как было в 10-м году, когда выходили на улицы, такого нет. Но есть призывы защищать свой голос. Как это будет происходить?

А. Баранов:

- Осталось шесть часов. Посмотрим, что будет вечером.

Е. Афонина:

- Спасибо огромное!

А с нами на связи политолог Олег Неменский. Олег Борисович, это вброс или реальность? Может, есть некий план Б оппозиции, который попунктно очень напоминает события на майдане, как они разворачивались в 14-м году на Украине.

Олег Неменский

О. Неменский:

- План действия оппозиции на понедельник, он открыто опубликован, из него никто не делает секрета, наоборот, все его постят и обсуждают. Да, это именно сценарий майдана, это сценарий полного неприятия факта победы Лукашенко в том, что будет объявлено о его победе. Но никто не сомневается. Это призывы и к силовикам – изменить свою лояльность. Ну, да. Это классика майданового сценария.

Надо понимать, что сейчас, действительно, в Белоруссии сложилась такая ситуация, что эти ребята, которые бросили вызов Лукашенко, они имеют некоторый шанс на успех. И поэтому они этим шансом собираются воспользоваться, несмотря ни на что.

Е. Афонина:

- Успех что будет означать? Определенное количество набранных голосов или победу?

О. Неменский:

- Что вы! Голоса тут не имеют никакого значения. Оппозиция уже заявила, что по ее данным за Тихановскую где-то 67%, за Лукашенко там совсем небольшой процент. То есть, и мы знаем, что, скорее всего, власть объявит, что за Лукашенко больше 70% и так далее.

Голоса тут уже никого не волнуют. Оппозиция отрицает саму систему. Она не верит в честный подсчет голосов, поэтому заранее не признает те результаты, которые будет объявлены. И открыто об этом заявляет.

Интересные такие были политтехнологические находки. Это не только белые ленточки, но и так называемая платформа «Голос», то есть, регистрация своего голоса в интернете. Понятно, что далеко не все белорусы могу зарегистрировать свой голос в интернете, но они заявляют, что там уже больше миллиона человек зарегистрировалось. Для Беларуси это огромная цифра.

Е. Афонина:

- Мы хотим обратиться к нашим радиослушателям с вопросом. Важен ли для вас исход выборов в Белоруссии?

Поскольку действующий президент после того, как проголосовал, обратился к журналистам, был небольшой пресс-подход, но до этого, как проходят выборы, заявила глава ЦИКа Лидия Ермошина, которая усмотрела неких людей, которые совершают, мягко говоря, не очень правомочные действия.

Л. Ермошина:

- Они пристают к людям в транспорте. Таксисты жалуются. Садятся в такси и тут же начинают выяснять, за кого ты голосуешь. Они на улице подходят к людям, к избирателям пристают при входе в избирательный участок. Они, понимаете, везде. Они вербуют своих адептов.

Сразу же могу сказать гражданам, что это отнюдь не борцы за демократию, как они думают. Это люди, которые наняты штабом криминального банкира.

Е. Афонина:

- Президент Белоруссии уже заявил о готовности к диалогу с оппонентами, но предостерег их от нарушения законов и организации провокаций.

А. Баранов:

- Заявление какое-то такое явно политически окрашенное. Я бы на месте главы белорусской ЦИК был бы более нейтральным в выражениях, честно сказать.

Е. Афонина:

- Тем не менее, мы понимаем, что ситуация достаточно напряженная. Олег Борисович, с чем связана эта интрига?

О. Неменский:

- Конечно, сейчас всем интересно, как пройдет утверждение результатов этих выборов, как проходят выборы, в общем, не столь значимо. Думаю, что сегодня каких-то гигантских провокаций быть не должно. С другой стороны, да, поступила информация, что задержана глава штаба Тихановской, это серьезный шаг для власти. На мой взгляд, ошибочный.

А. Баранов:

- Ее вроде отпустили потом? Это вчера было? Или уже новые задержания?

О. Неменский:

- Я слышал, что сегодня.

А. Баранов:

- Уже новые, действительно.

О. Неменский:

- Уже отпустили. Но, знаете, власть действует очень жестко. Более того, пока что она разминается, можно сказать. Лукашенко – это, мягко говоря, не Янукович. Он не будет так терпимо относиться к выступлениям, к белорусскому майдану. Несомненно, он будет предпринимать очень жесткие меры для разгона оппозиции и для удержания власти. И это уже все, собственно, не зависит от того, как сегодня будет проходить голосование, кто получит какие голоса, кто заявит о каких голосах сегодня. Ясно, что белорусская оппозиция не признает в целом систему, а поэтому будет действовать независимо от того, как сегодня сложится ход голосования.

А. Баранов:

- Интересно, как Запад будет реагировать? Наверняка сразу будет горячая политическая поддержка высказана и в США, и в Евросоюзе, и в по линии ОБСЕ, всех младочленов ЕЭС типа Польши и прибалтов. Сейчас обрушатся критики на режим Лукашенко, хотя ему не привыкать к подобному.

Е. Афонина:

- И еще одно действие главы государства внушает некие опасения. Лукашенко заявляет о том, что СМИ получит мгновенный ответ, если будут способствовать дестабилизации обстановки в стране. И дальше он заявляет о том, что после выборов пересмотрит аккредитации некоторых СМИ. Что это за СМИ? Американские, может?

А. Баранов:

- Выслал он вчера представителей издания «Настоящее время», которые спонсируются радио «Свобода» и США без права посещать Белоруссию 10 лет. Так что, возможно, на западных рубежах Лукашенко опять покажет зубы.

Е. Афонина:

- Голосуют не только в самой Белоруссии. Есть и участки голосования, которые открыты, в том числе, и в Москве, в Санкт-Петербурге. Корреспондент «КП» в Санкт-Петербурге Роман Лялин с нами на связи.

Р. Лялин:

- Здравствуйте!

Е. Афонина:

- Мы видели снимки с избирательных участков, где люди стоят достаточно плотной толпой в Москве. А что в Санкт-Петербурге?

Роман Лялин

Р. Лялин:

- Я пообщался с людьми, которые там в очереди. Они говорят, что приходить к посольству начали еще в 8 утра, за два часа до того, как все открылось. Там уже собралось около шестиста человек. При этом очередь не уменьшается, она все время увеличивается. Люди говорят, что боятся не успеть отдать голос до того, как посольство закроется. В посольство пускают по два человека, поэтому продвигается не очень быстро. Один изтех, кто стоит в очереди, рассказал, что уже два часа стоят, продвинулись лишь на 50метров.

А. Баранов:

- А кто в основном?

Р. Лялин:

- Да, это граждане Белоруссии, которые проживают в Питере. Их, оказывается, очень много у нас.

А. Баранов:

- Что-то говорят по поводу своих политических предпочтений?

Р. Лялин:

- Да, они говорят, что очень много людей пришли с белыми ленточками, то есть, оппозиционно настроенные. Проезжают автомобилисты, которые им сигналят, как они говорят, в знак поддержки. Но есть и те, кто поддерживает действующего президента, пришли с флагом Белоруссии.

Е. Афонина:

- Спасибо! По данным издания «Белта» на выборах на участке в Москве явка превысила 70%. Олег Борисович, то, что у нав в России было испробовано, когда вносились поправки в конституцию, в Белоруссии уже не является новшеством, имею в виду досрочное голосование. Если досрочное голосование уже дает цифру почти 72%, то добрать остается…

А. Баранов:

- Нет, 42%.

Е. Афонина:

- Да. И добрать до 50% остается совсем…

А. Баранов:

- Так уже явка превысила 50%.

Е. Афонина:

- Эта цифра в 42% за пять дней досрочного голосования, она объективна в данной ситуации?

О. Неменский:

- Знаете, в Белоруссии и раньше досрочное голосование давало больше 30%. И тут заранее объявляли, что, скорее всего, эта цифра превысит 40%. Я думаю, что в целом, конечно, к этой ситуации будет придираться оппозиция, потому что все эти технологии могут вызывать сомнения. И их очень трудно верифицировать.

Сейчас это мода. И все, по крайней мере, многие страны пытаются перевести голосование на новую платформу, когда голосуют целую неделю. Это, наверное, правильно. Это необходимо сделать, так или иначе, но пока что все технологии недостаточно отработаны. И могут вызывать претензии. А в белорусской ситуации, понятно, что они будут вызывать обвинения в том, что эта технология позволяет подделывать голоса. И так далее.

С одной стороны, думаю, для международного сообщества сам по себе факт голосования даже с таким большим процентов не является чем-то неприемлемым или чем-то таким, из-за чего к нынешнему белорусскому режиму будут предъявлять серьезные претензии. Скорее, они могут быть по другим вопросам. Но внутри страны, да, цифра почти 42% досрочного голосования будет дополнительным аргументом для оппозиции.

А. Баранов:

- Я смотрю на монитор. Наши слушатели активно откликнулись. Мнения разделились. «Давно наблюдаю за Белоруссией. Мы не братья». «Я переживаю за выборы. Нас ждет вторая Украина?». «Это их выбор, это их страна. И я, как гражданин России, хочу, чтобы в Белоруссии было все по правилам и законам. И чтобы союзную нам страну, скажу больше, дорогую нам страну не растащили, как Украину в 14-м году».

Е. Афонина:

- Мы знаем, чтол связь не очень хорошая с Белоруссией, поэтому спешим дать слово политическому обозревателю «КП» Владимиру Ворсобину.

А. Баранов:

- В эти дни не очень хорошая связь.

Е. Афонина:

- Он должен был выйти с нами на связь полчаса назад, видимо, уходил от «хвоста».

А. Баранов:

- Оторвался?

В. Ворсобин:

- Да какой «хвост»? Он везде, от него не уйдешь. Это люди специальные, они правят Минском сейчас. Это специальные люди, их называют тут тихари.

А. Баранов:

- Мы только что слышали в новостях.

Е. Афонина:

- А как ты их вычисляешь?

В. Ворсобин:

- Нужно пожить дней десять в Минске. И можно легко их видеть. Раньше я терялся в этом вопросе, а сейчас у меня уже глаз наметан. Тем более, их концентрация сейчас выросла. Я сейчас нахожусь на избирательном участке, где голосует Светлана Тихановская, поэтому тут их очень много.

А. Баранов:

- А она уже проголосовала?

Владимир Ворсобин

В. Ворсобин:

- Вот сейчас она выходит из избирательного участка. Здесь очень много народу, аплодисменты. Кричат «Света! Света!». Здесь такой ажиотаж. Причем, что интересно, тут очень много журналистов из России, тут все, кого я знаю. Они приехали из Москвы, правда, не говорят, как, но такими же тайными тропами, как и я, видимо. Сейчас очень тяжело проникнуть в Беларусь. Но интересно, что Лукашенко тоже проголосовать сегодня. А так как иностранную прессу не аккредитовали или очень мало, он, по сути, давал интервью только своим СМИ. А здесь все мировые СМИ находятся у избирательного участка, где проголосовала Тихановская. И здесь большой ажиотаж.

А. Баранов:

- Мы уже знаем, что инцидент с корреспондентами «Дождя». Их там задержали сегодня. Ты в курсе?

В. Ворсобин:

- Нет, я не в курсе. Для меня это новость.

А. Баранов:

- Задержаны корреспонденты «Дождя» после того, как они побеседовали с шефом избирательного штаба Бабарико.

В. Ворсобин:

- Здесь одна ошибка есть у местной прессы. Я тут уже провожу ликбез, что нельзя селиться в гостиницах, это просто буквально позавчера были взяты тоже один российский журналист и двое украинских. Они поселились в гостинице Минска и это было очень легко.

Этот день надо пережить. Сегодня вечером будет очень тяжело.

Е. Афонина:

- Володь, Тахановская сегодня с раннего утра спряталась и находилась в окружении членов штаба и журналистов, ей организовали отдельную комнату в отдельно взятой квартире в Минске. Она прибыла в сопровождении своей свиты и так же сейчас убывает? Или свободно перемещается?

В. Ворсобин:

- Конечно, со свитой. И с охраной. Я вот не вижу двух остальных девушек. Здесь же идет речь, их называют «три грации».

Е. Афонина:

- А супругу Цепкало ты уже не увидишь. По некоторым сведениям она покинула страну, как и ее муж. Муж в Киеве, где жена, видимо, туда же движется. Но это данные, мы же понимаем, все приходится собирать по крупицам. Она, по некоторым данным, покинула страну, опасаясь ареста.

В. Ворсобин:

- Да. В любом случае, Тихановская приехала одна. Кстати, глава ее штаба арестована.

А. Баранов:

- Ее вроде отпустили? Вроде ошибка была.

В. Ворсобин:

- И опять арестовали, по-моему.

А. Баранов:

- Творится что-то совершенно непонятное и неприятное.

В. Ворсобин:

- Не, не, не, нормально. Я вам скажу, я тут был в 2010 году на выборах, это нормально. Может, сейчас будет пожестче, еще удивительно, что кандидат Светлана Тихановская на свободе. Это вот просто уникальное зрелище.

Но это все поправимо. Еще не вечер.

Е. Афонина:

- Лукашенко уже заявил, что Тихановская ему не конкурент, поэтому…

В. Ворсобин:

- А вы знаете, я вам так скажу. Наши слушатели могут сейчас погуглить, и найдите аудиозапись тренировки избирательных комиссий. Там учат, как голосовать, при этом им уже спустили примерные цифры. Для одного из участков. Там цифры приводятся такие. Это было позавчера. Сейчас на память: 400 голосов, по-моему, так, за Лукашенко, за Тихановскую около 50-60. Я думаю, что примерно такой процент и будет соблюден. В общем-то, процент был ясен за несколько дней до начала выборов.

Е. Афонина:

- Насколько мы понимаем, что и белорусская оппозиция тоже кое-чему учит. Тот самый план Б, который мы обсуждали в начале эфира, где пошагово рассказывается, что нужно делать, если не побеждает оппозиция, куда выходить и как действовать.

В. Ворсобин:

- Да. Все это прописано. Надо отдать должное оппозиции. Их телеграм-каналы все досконально просчитывают. Я был поражен, как они буквально за несколько часов, был отменен митинг, который был легализован три дня назад. И они переориентировали людей за несколько часов на другое место, туда явились десять тысяч человек. Координация фантастическая, но, опять-таки, «но». Сегодня утром Лукашенко или власти ударили по телеграм, по интернету, большие проблемы со связью. Думаю, что вечером интернета в Белоруссии вообще не будет. И в этом случае координировать свои передвижения оппозиционеры не смогут.

А. Баранов:

- Предупреждаем наших слушателей. Сегодня с 22 часов до полночи в прямом эфире радио «Комсомольская правда» мы с Еленой Афониной будем вести…

Е. Афонина:

- Уточняю, Андрей Михайлович, с 20 часов.

А. Баранов:

- Прости, да. Мы будем вести репортаж, рассказывать о том, что происходит в Белоруссии после того, как закроются избирательные участки.

Елена Афонина

Е. Афонина:

- А тебе, Володя, я советую сразу забивать кабинку на телеграфе. Вот прямо сразу. Старая связь, телефонная кабиночка. Вперед!

В. Ворсобин:

- Я боюсь, что у меня будет другая кабинка. Есть такой риск.

А. Баранов:

- Ладно-ладно!

Е. Афонина:

- Не накаркай!

А. Баранов:

- Запасись голубями почтовыми. Не прощаемся! Вечером, надеюсь, будем с ним общаться.

Е. Афонина:

- Сергей из Ставропольского края с нами.

Сергей:

- Здравствуйте! Большое спасибо Владимиру Ворсобину. Держитесь там!
Мне, как рядовому россиянину, важен… Ну, выбор в Белоруссии не важен, мне лишь бы оставалась Белоруссия пророссийской, потому что это наш единственный остался стратегический партнер.

А то, что Путин считает Лукашенко несговорчивым, а как, если в Китай бесплатно идет газ и нефть, а для Белоруссии…

А. Баранов:

- Нет, не бесплатно далеко.

Сергей:

- Но по очень заниженным ценам.

А. Баранов:

- Я бы не сказал. Это другой вопрос. Спасибо за ваше мнение.

Приходят мнения нам. «Мы знаем за 26 лет все недостатки Батьки. Но мы точно не знаем, что будет без него». «Очень даже хочу, чтобы был Лукашенко президентом». Калининград пишет: «На 101% важна стабильность Беларуси». Тут написали: «как радио «КП» злорадствует по этим выборам!». Разве мы злорадствуем? Мы хотим, чтобы там было все спокойно и стабильно. И чтобы Беларусь оставалась нашим союзником.

А. Баранов:

- Олег Борисович нам начал говорить, что в этот раз есть особенность среди кандидатов, которые противостоят Лукашенко, в частности, по отношению к России. Вы о Цепкало что-то хотели сказать, да?

О. Неменский:

- Если послушать предвыборные заявления Цепкало, то они делаются в более пророссийском ключе, чем те, которые позволяет себе сейчас Лукашенко. Это первая такая ситуация…

А. Баранов:

- Цепкало-то на «Газпромбанк» работает, еще бы!

О. Неменский:

- Вы знаете, кстати, до того, как он стал кандидатом в президенты, он делал несколько иные заявления. Так что тут вопрос политический. И есть социальная реальность Беларуси, гуманитарная реальность. Там абсолютное большинство населения настроено очень позитивно к России. Мы помним 14-й год, когда перед воссоединением Крыма с Россией в пользу интеграционных проектов с нашей страной в Белоруссии высказывалось 30 с небольшим процентов голосов, а после воссоединения Крыма и России, то есть, буквально через полтора месяца таковых оказалось уже 65 и более процентов.

В Белоруссии есть огромный запрос на подлинную историческую Россию, скажем так, которая и ведет себя как Россия, которая реализует интеграционные проекты. И тогда, кстати, Лукашенко и его люди очень испугались вот этих данных, такой резкой перемены настроения Белоруссии в отношении России. До этого там впервые зарегистрировали, что прозападные настроения превысили провосточные.

Впервые сейчас во время этих выборов Лукашенко бросили вызов, правда, были не допущены до выборов люди, не маргинальных для белорусского общества взглядов. Собственно, именно поэтому есть такой испуг, поэтому их решили не допускать до выборов. Скажем честно, если ты лидер нации, ты не должен бояться противостоять в честном бою с теми, кто бросает тебе вызов. И то, что их не допустили до участия в выборах, думаю, это довольно серьезная ошибка, которая стоит Лукашенко определенного процента поддержки. Неважно, что будет объявлено по результатам выборов, реально за последние месяцы настроения в белорусском обществе довольно сильно ухудшились для ныне действующей власти. И это нельзя не замечать.

Е. Афонина:

- А эпизод с задержанными россиянами в данной ситуации выгоден был кому? Сейчас ситуация обновляется: прокуроры России и Украины не приехали в Белоруссию…

Андрей Баранов

А. Баранов:

- Александр Лукашенко, голосуя, делал несколько комментариев по поводу этих событий. Как известно, были задержаны 33 гражданина России. Было проведено полнейшее расследование «Комсомольской правды», обозреватель Александр Коц это сделал, смотрите номер пятницы 7-го августа. Там все подробно описано. Или на сайте.

И выяснилось, что за всем этим стоит Украина, которая решила поссорить Москву и Минск, скомпрометировать Лукашенко и Путина в глазах общественности белорусской и мировой. Но ничего у них не получилось.

Лукашенко поддался сначала на эту провокацию, наговорил очень много ненужных вещей, на мой взгляд. Говорил о грязных намерениях России, о том, что Россия завибрировала, пытается хвостиком махать, чтобы откреститься от этого. Сейчас он сам завибрировал, на мой взгляд, простите, это мое частное мнение, на этом избирательном участке, говоря о произошедшем. Он сказал, что договорился с президентом России разобраться с ситуацией. Добавил, что получил от российского коллеги письмо на пяти страницах с изложением всех фактов по задержанным боевикам. Не исключил, что ситуация с боевиками, может, спровоцировала третья страна. «Мне все равно, это вторично, самое главное, чтобы не устроили пожар в центре Минска. Сейчас наш следственный комитет рассматривает эти факты. А что касается перспективы, если кто-то ждет, что у нас испортились отношения с Россией, заблуждаетесь!». И тут же заявил, что прокуроры России и Украины не приехали в Минск, чтобы разобраться в ситуации по задержанным: «Им наплевать на этих ребят».

И нашим, и вашим… Понятно, ему надо как-то сохранить лицо в этой довольно неприятной ситуации, в которую он сам себя загнал, поддевшись на эту провокацию. «Очевидно, что отношения с Россией будет нормальными, союзническими и братскими. И зачитал слова Путина: «Мы будем строить с вами братские отношения». И сказал, что с Россией всегда будем вместе, то есть, провокация не удалась. А то, что «наплевать на ребят» - это ему приходится спасать собственное лицо.

Спасет или нет? Посмотрим вечером сегодня.

Е. Афонина:

- Эта провокация кому была, в первую очередь, выгодна?

А. Баранов:

- Это мы спрашиваем Олега Борисовича.

О. Неменский:

- Господа, у нас очень часто в наших СМИ стали представлять Лукашенко, как наивного паренька, против которого все, кому не лень, устраивают провокации. Он на них ведется. Им крутят его бояре. Там в этом плане совершенно демонизирован Макей, будто просто весь прозападный вектор нынешней Беларуси. Это только его рук дело, а Лукашенко на это ведется.

Господа, Лукашенко – это один из опытнейших политиков современности. Это очень крупный политик. Мы можем сказать, что еще в 90-е годы он сам создал систему, ту государственность, которой до сих пор управляет. И представлять его столь наивным человеком, которым крутят все, кому не лень, в том числе, украинские спецслужбы, которые, надо сказать, совершенно не отличаются большим профессионализмом, это так, либо политически ангажировано, либо просто очень наивный взгляд на вещи.

А. Баранов:

- Зачем же он наделал тогда столько заявлений? Корректно скажем, нелепых.

О. Неменский:

- В том-то и дело. Стоят за этим украинские провокации, не стоят и еще в какой степени договоренности с Минском, это не так уж важно. Лукашенко сам сделал из этой, может, изначально не его провокации, он сам из нее сделал крупное политическое событие. Он сам это вплеснул в публичную сферу. И сделал очень громкие и резкие заявление, в том числе, во время своего обращения к народу. И тот скандал между двумя столицами, это его рук дело. В принципе, в таких случаях в нормальной ситуации люди пытаются разобраться негласно. Это вопрос работы спецслужб, они обыкновенно не выпускаются в публичную сферу. Так что говорить о том, что вся эта провокация – это так, украинцы поиграли Лукашенко, а он наивный, повелся, ну, это само по себе очень наивно.

Е. Афонина:

- Спасибо!

Сейчас программа завершается, но обсуждение выборов в Белоруссии на этом не заканчиваются. Встречаемся с вами после 20 часов по московскому времени.

Культурный код