Пессимистичный прогноз: Уже в этом веке русские могут стать в России меньшинством
Е. Афонина:
- Добрый день! В эфире «Национальный вопрос». В студии Андрей Баранов.
А. Баранов:
- И Елена Афонина. Здравствуйте!
Е. Афонина:
- Всех поздравляем со Светлым праздником Пасхи!
И сегодня будем говорить о важней теме, проблеме, которая в очередной раз на сайте KP.RU и в газете «Комсомольская правда», ее поднял корреспондент экономики газеты Владимир Перекрест. Проблема является болью тех, кто живет в России. Уже в этом веке русские могут в России стать меньшинством. Пока ставим знак вопроса. Пытаемся понять, почему есть к тому предпосылки.
Приветствуем Владимира.
В. Перекрест:
- Здравствуйте! С праздником всех!
А. Баранов:
- Присоединяемся. И, Володя, сразу к тебе вопрос. Ты пишешь, что прошлый год унес у нас более 2 миллионов человек. Но официальные данные полмиллиона. Откуда такое огромное разночтение?
В. Перекрест:
- Это по Росстату вместе с умершими от COVID-19.
А. Баранов:
- Это, конечно, катастрофические цифры!
В. Перекрест:
- Андрей, я считал в подсчетах русского населения, брал динамику 2019 года для того, чтобы COVID-19 не учитывать и не вносить такие погрешности. Темпы снижения доли русского населения, с этим проблемы есть.
А. Баранов:
- В чем основная причина? Почему те, кто считает себя русским, их количество сокращается.
В. Перекрест:
- Ты точно поставил акцент – те, кто считает себя русским. Я заранее хочу предостеречь от обвинений в расизме и борьбе за чистоту нации, речь о тех, кто считает себя русскими, кто себя идентифицирует, как русские. К русским можно относить и Маршака, и Пушкина, и Лермонтова, все они внесли огромный вклад в русскую культуру.
Перепись 2002 и 2010 годов, сравним количество населения. И перепись, кстати, единственное мероприятие, которое дает численность национального состава. Обычно Росстат в своих ежегодных и ежеквартальных отчетах такой сводки не дает.
По переписи сравниваем 2020 и 2010 год. Количество русских уменьшилось на 5 миллионов. И считаем, что такими темпами количество русских будет уменьшаться к середине 60-х годов, даже арифметически можно посчитать – это будет примерно столько же. Каждые восемь лет минус пять миллионов. А мы знаем, чтобы поддержать экономическую активность, многие экономисты и демографы считают, что нужно 140 – на этом уровне поддерживать население. Выбывают русские – пребывают мигранты. И где-то 65 миллионов русских, остальные 65 миллионов или 70 миллионов – это мигранты. И через 60 с лишним лет мы получили такой… Позволю себе ввести новый термин – второй русский крест. Мы знаем, что первый русский крест, когда уменьшается рождаемость и повышается смертность. И второй русский крест, когда понижается доля русского населения в общей численности, живущих в России.
А. Баранов:
- Володя, наверное, дело не только в мигрантах. В национальных республиках прирост населения наблюдается.
В. Перекрест:
- Не во всех, но такой катастрофы, как в регионах с максимальной доли русского населения, а я выбрал десять таких регионов, это в основном Центральная Россия. И о том, что село вымирает, говорили еще в советские времена. Брянская, Тамбовская, Тульская, Орловская, Нижегородская области, севернее – Архангельская область, Костромская, Вологодская, Липецкая. И я взял темпы снижения населения в этих регионах. И экстраполировал уклад русского населения на территорию. И получилось с учетом геометрической прогрессии через 67 лет.
Е. Афонина:
- Чем опасно такое вымывание русских?
В. Перекрест:
- Я поговорил с учеными. Есть интуитивное… Мне просто вот жалко. Но ученые люди…
А. Баранов:
- Не то, что жалко! Нам это просто не нравится! Мне, Андрею Баранову, это не нравится.
В. Перекрест:
- Мне вот просто жалко. А ученые смотрят глубже. Ведь русская нация является связующим звеном для других национальностей. Так было и в дореволюционные времена, так и есть.
Е. Афонина:
- И в конституции прописано, что русские – государствообразующий народ.
А. Баранов:
- И русский язык – государственный.
Е. Афонина:
- И что дальше будет?
В. Перекрест:
- Потеряется связующее звено, потеряется цементирующая основа для всех других, которые на этой основе растут. И развиваются национальности. Мы знаем, что сильно продвинулись национальные окраины Российской империи и в ее бытность, и в бытность СССР. И как сейчас – динамика потерялась у этих республик. Надеялись на рост динамики, отсоединившись, на самом деле, динамику потеряли.
А. Баранов:
- Но присоединяться обратно не хотят.
Е. Афонина:
- Я попытаюсь оценить опасность процесса с точки зрения логики конституции и права. Мы опасаемся, что это может привести к вымыванию русского языка. Как это возможно, если на территории нашей страны обязательно изучение именно русского языка? Его изучают жители нашей страны и приезжие, которые хотят связать свою судьбу с Россией и получить российское гражданство. Русский язык все равно остается.
А. Баранов:
- Пока большинство русских, пока это титульная нация.
Е. Афонина:
- Это записано в конституции!
А. Баранов:
- Вот тебе пример. Швеция – два государственных языка… Нет. Финляндия. Два государственных языка – финский и шведский. Шведский – 5%. Сколько я финнов ни знал, никто не желает учить шведский язык, кроме населения в районе Турку на границе со Швецией. Все, не хотят! Так и здесь будет, если мы будем в меньшинстве. Если мы будем терять силу образующую, мало того, что русский исчезнет, кириллица будет под угрозой. Тюркские народы вернутся к латинице, как это сделал и Казахстан, кстати, я не говорю про некоторые другие. Узбекистан. В Татарстане, в Башкортостане время от времени предлагают это сделать.
Как только ослабнет русское влияние, это произойдет!
Е. Афонина:
- Владимир, есть такие опасения?
В. Перекрест:
- Абсолютно верно. Ученые говорят то же самое. Ведь как происходит, как реализуются эти технологии? Сначала появляется сообщество, которое ставит вопрос, а должен ли русский язык быть главным? И возникает дискуссия. А поскольку русских меньше, то и активность дискуссии в защиту, что это должен быть главный и основной язык, менее активна. И почему главный? Смотрите, ведь они не большинство. И давайте введем параллельно – четыре главных, допустим. Из них один русский. Пройдет еще несколько лет или десятков лет. А смотрите, количество уменьшается.
Е. Афонина:
- Для того, чтобы перестать считать язык основным языком, не обязательно количественно измерять тех, кто говорит на этом языке. Пример Украины лучшее тому доказательство. Большинство страны говорит на русском, однако политическим решением язык перестает быть государственным языком.
А. Баранов:
- Ребята, общественная цивилизационная жизнь, как и политика, подчиняется законам физики. Малые тела притягиваются к большим. И как только исчезнет ядро русское, притягивающее другие народы с помощью языка, культуры, общей жизни нашей государственной, сразу пойдет притяжение из-за границы. Китай, Турция. Мы видим, что произошло с маленькой Молдавией. Вот-вот она станет частью Румынии. Дербанится Украины.
Е. Афонина:
- Владимир, помимо той опасности, о которой мы говорили, а именно латиница, переписывание истории вполне вероятно произойдет, а что еще?
В. Перекрест:
- Главная опасность – территориальная и государственная. Отсутствие связующего русского народа, к которому притягивались все остальные, если доля русского народа будет уменьшаться, то через несколько десятилетий может образоваться такая картина, а мой собеседник Михаил Делягин назвал это лоскутным одеялом. И я с ним согласен. Теряющий силу русский этнос, восходящий кавказский, миграционный среднеазиатский. И с Дальнего Востока - китайский. Четыре основные группы. И, конечно, Турция не останется в стороне. Как бы подгруппа не нашего Северного Кавказа, еще же приход из Закавказья вполне возможен. А это сильное влияние Турции. Такой как бы пятый игрок. И когда будет такая лоскутная картина, то не будет единой связующей силы, которая поддержит власть в борьбе за свои границы. У каждой силы могут быть свои интересы. И выгодно будет, допустим, Китаю иметь Россию в качестве буфера для Запада? Да. Он будет так вот укреплять Россию. Не будет выгодно? Не будет укреплять. И само российское население готово будет, будущее российское население, которое не будет считать себя русскими, готово будет жертвовать жизнями, как это делали наши предки и в войне с Наполеоном, и с Великой Отечественной? Ну, это вопрос.
А. Баранов:
- Мы можем не удержать территории, да.
Е. Афонина:
- Игорь из Петербурга с нами.
Игорь:
- Все как говорит Делягин, все правильно. Наша страна в дальнейшем просто исчезнет с лица земли. Я не буду говорить про теоретические вещи. Я конкретно про населенный пункт, который в черте Санкт-Петербурга, называется Сергиево. Огромный массив частного сектора. Там кто только не живет! Я не националист, я интернационалист. Разные национальности, но в поселке нет ни аптеки, ни библиотеки, ни клуба, ни спортивных площадок. Одну детскую площадку сделали на отшибе. И молодежь спивается, наркота. И вся эта зараза из Сергиева!
Е. Афонина:
- Это наша внутренняя проблема. И нам их и решать.
А. Баранов:
- А вот интересный другой ракурс. Из Пермского края пишут: «Для меня статья Владимира Перекреста не стала открытием. То, что люди умирают, это естественное явление, но то, что в России число умерших превышает число родившихся, это так. Молодежь не хочет рожать. Современная молодежь строит карьеру. Все стремятся к большим деньгам, а потом бывает поздно».
Это правда. Мы взяли Запад за образец. Девушки сначала делают карьеру, рожают после 30 лет, это называлось «старородящие»!
Е. Афонина:
- Давайте вспомним послание Федеральному Собранию. Президент обозначал огромное количество финансовых льгот…
А. Баранов:
- Да, уже за первого платят, но все равно не рожают. Не хотят. Эгоистичное поколение. Или мы так бедны? Но в республиках-то рожают. И ничего!
В. Перекрест:
- Я посмотрел еще раз цифры Росстата. Андрей, 2 миллиона – это умерших, полмиллиона – это естественная убыль.
А. Баранов:
- Понятно.
В. Перекрест:
- Богатство не ведет к повышению рождаемости. Мы знаем, что в бедных странах рождаемость выше, так что тут вот…
А. Баранов:
- Да.
В. Перекрест:
- И разговоры о том, что вот мусульманская страна – Арабские Эмираты, я специально посмотрел цифры. Там коэффициент рождаемости на 1000 населения еще меньше, чем у нас. Зато в Штатах больше. Но это не за счет белого населения, а латиноамериканского, опять же. У темнокожих, кстати, ненамного выше, чем у белых. Там тоже идет тренд на уменьшение.
Главный вопрос – единственный выход, чтобы избежать второго русского креста, повышать рождаемость. Другого нет. И никто не виноват, никакие не мигранты, ничего. Что, мигранты мешают нам размножаться, пардон?
А. Баранов:
- Да неохота же! Это же надо тратить свое время.
Е. Афонина:
- Многие накануне пошли в храмы освещать пасху. И видят, что приходят мамочки с двумя, тремя, четырьмя детьми. Многодетные семьи у нас именно связаны с духовностью, с религией. Это так или нет?
В. Перекрест:
- Лена, ты необыкновенно точно подметила. Я в статью не стал это вставлять, потому что не было цифровых доказательств, но мне некоторые люди, а есть соответствующий отдел в Свято-Тихоновском гуманитарном университете, говорили, вот приходите в приход. И вы четко увидите, что верующие люди, так называемо активно верующие, кто хотя бы раз в месяц посещает храм, у них доля многодетных семей выше, чем в среднем по стране.
Е. Афонина:
- Спасибо, Владимир! И у нас еще одна важная тема.
А. Баранов:
- И большая проблема, которая выросла в проблемищу за последние двадцать лет – это наличие мигрантов у нас, которые появились в России и затыкают дырки в рабочих местах, которые мы не можем обеспечить собственными силами. Многие из мигрантов не помнят, что был Советский Союз, не жили никогда при СССР. Плохо говорят по-русски, некоторые вообще не говорят. Некоторые приезжают сюда с готовностью ассимилироваться и стать российскими гражданами, другие просто приезжают срубить бабла, отослать своим семьям, там не на что жить. И живут, как хотят.
Е. Афонина:
- У нас звонок от Александра из Волгограда.
Александр:
- Я сегодня был в центре с супругой. Мы шли домой, она говорит, давай поздравим людей с Пасхой. У нас были открыточки. И я обратил внимание, что многие берут, некоторые говорят, извините, мы другой веры. И нам это не надо. Это говорит о том, что они даже не интересуются. Как и мы не интересуемся их верой. Ошибки Советского Союза, если я приеду в Среднюю Азию, я не знаю, как себя вести. Так и сейчас, если приеду в Дагестан или в Чечню, я понятия не имею, как себя вести. Мы не изучаем этнографию народов России, будто их нет. В школе вводят детям христианскую, мусульманскую выбирайте. Кому в голову могла прийти такая глупость, чтобы на уровне детей вбить клин! А не просто изучать все религии, которые есть на территории России.
Е. Афонина:
- Александр, вы правы!
Александр:
- У меня в семье трое детей. У старшей дочери четверо детей, у второй трое. Обе имеют высшее образование. Но я не слышал в семьях у них, чтобы шел разговор, что вот дети! Они как кошки с котятами возятся. Секции, занятия, все. Любовь к детям надо прививать! И чтобы наши девушки со школы получали чувство материнства.
А. Баранов:
- Вы прав!
Е. Афонина:
- Спасибо.
Если в стране что-то не так, в первую очередь обращают внимание на раздражительный фактор, а именно проблемы идут оттуда. Из бывших республик СССР.
А. Баранов:
- И народ виноват.
Е. Афонина:
- Именно поэтому мы решили эту тему затронуть. У нас на связи председатель Центра поддержки и развития узбекской культуры Незматжон Мамаджанов. Незматжон Исакович, здравствуйте!
Н. Мамаджанов:
- Здравствуйте!
Е. Афонина:
- Былая связь Советского Союза сейчас утеряна в нынешних реалиях?
Н. Мамаджанов:
- Нет. Она еще существует.
А. Баранов:
- Слово «еще» здесь ключевое у вас. И долго будет существовать-то? Молодежь все меньше и меньше знает о прошлом нашей единой страны. И русский язык не знают.
Н. Мамаджанов:
- Дело в том, что народы, например, узбеки всегда были дружны с российскими гражданами. И так и осталось. Даже мы когда приезжаем в отпуск, они всегда так говорят. Говорят, что нам делить нечего, мы всегда были вместе. Они мечтают, наоборот, обратно, как бы одной семьей жить.
Е. Афонина:
- Но, тем не менее, есть те, кто приезжает из Узбекистана в Россию не просто на заработки, но и хочет свое будущее связать с нашей страной. Как идет эта ассимиляция?
Н. Мамаджанов:
- До 2021 года была очень сложная ситуация. Изначально этот процесс проходил очень быстро. Гражданство получали в течение пяти лет, а сейчас, когда всякими путями пытались получить гражданство, через браки, через другие сферы, сейчас ужесточили, удлинили срок. Три года они становятся как бы, подают документы – вид на жительство, потом пять лет не граждане.
Е. Афонина:
- Эта процедура, она едина. Понятно, страна имеет право устанавливать процессуальные нормы. Но почему сейчас МВД говорит о том, что закроют границы со странами СНГ, если эти страны не заберут из России незаконных мигрантов до 15 июня.
А. Баранов:
- Речь идет о нелегалах.
Е. Афонина:
- Да. По этой статистике МВД России больше всего нелегальных мигрантов именно из Узбекистана. 332 тысячи человек.
Н. Мамаджанов:
- Это мы знаем. Нелегалы создают то, что… Почему нелегалы? Легализовать их, они получают патенты, за них каждый месяц платят. Каждые три месяца за регистрацию платят. А недобросовестные работодатели берут их на работу, даже у кого патента нет. Большинство работодателей нелегалов берут, потому что с ними им легче. В любое время они могут выкинуть за борт, черные зарплаты.
Е. Афонина:
- Сейчас больше всего граждан Узбекистана не легально в нашей стране.
А. Баранов:
- Вы что-то сделаете к 15 июня?
Н. Мамаджанов:
- Этот вопрос остро стоял в Узбекистане. Во время пандемии Узбекистан – единственная страна, она организовала поезда через Казань, через Москву, через Новосибирск. И поездами вывозили своих граждан. А сейчас Узбекистан собирается поставлять поезда Москва – Ташкент, Казань – Ташкент, Новосибирск – Ташкент. Конечно, своих граждан – нелегалов она будет вывозить.
Е. Афонина:
- У нас на связи специальный корреспондент «Комсомолки» Дмитрий Стешин. Дима, привет!
Д. Стешин:
- Здравствуйте!
Е. Афонина:
- Ты занимаешься этой темой плотно. С чем связаны крики, которые раздаются из МВД: забирайте нелегалов, увозите их обратно. Иначе границы будет закрывать.
А. Баранов:
- Я чего-то не верю, что 15 июня закроют.
Д. Стешин:
- Вы же знаете, что с недавних пор у нас не принято сообщать о национальности людей, совершивших преступления. Но по неофициальной информации из МВД маятник преступности качнулся именно среди мигрантов и именно за последний год. По-видимому, это связано с потерей работы. И общее положение обстановки в стране во время коронавируса. Самое забавное, что и в том же Узбекистане пошел рост преступности. Я думаю, что это первая причина, потому что на МФД повесили Федеральную миграционную службу после реформы. Я так понимаю, что им это совершенно не надо. Думаю, что МВД, озвучив эти претензии, отработало просьбу и пожелание экономического блока правительства.
За 11 месяцев прошлого года было оформлено чуть более миллиона патентов трудовых, хотя на миграционный учет за прошлый год встало почти 10 миллионов. Представляете разницу? И есть еще один момент, который, мне кажется, понятен технократу Мишустину, что в начале – середине двухтысячных мигранты больше десяти лет стали ускорителем нашей экономики. Но этот эффект закончился. В экономике все взаимосвязано. Если мальчик Петя не станет трактористом, не будет работать на тракторе, он не создаст семью, не родятся детишки. Мы понимаем эту взаимосвязь. Скорее всего, еще одна причина, чуть отложенная, долгоиграющая. Потому что с переизбытком мигрантов в стране невозможна никакая техническая революция и переход на следующий уровень автоматизации, роботизации, производства сферы обслуживания. Это все понимают.
А. Баранов:
- Слушай, а Франция и Германия? Там их побольше.
Е. Афонина:
- Секундочку! Еврокомиссия представила стратегию добровольного возвращения и реинтеграции мигрантов. Они думают, как их отправить обратно.
А. Баранов:
- А у нас… Мы узнали с удивлением, вот выявили нелегала. Вместо того, чтобы взять и депортировать его, во-первых, это дорого. И по приказу МВД №83 их в специальные спецприемники собирают, привлекать к работе их нельзя на это время, их кормят, содержат, выясняют их судьбу. Через два года, если решение не принято, их просто снова отпускают. Так что дешевле: найти средства и отправить человека на родину, если он нарушил миграционные правила или два года его содержать? Это, наверное, раз в десять дороже!
Д. Стешин:
- Дешевле, Андрей Михайлович, привлекать их к общественно-полезным работам, стройкам народного хозяйства. И это еще будет иметь педагогический эффект. Следующий мигрант десять раз подумает, стоит ли ему ехать сюда нелегалом.
А. Баранов:
- Говорят, хотели заключенных привлечь на работы по расширению БАМа? Может, предложить мигрантов?
Е. Афонина:
- Подождите, нас внимательно слушает председатель Центра поддержки и развития узбекской культуры Незматжон Мамаджанов. Незматжон Исакович, правильно привлекать этих людей на работы, чтобы они себе элементарно на билет заработали? Или нельзя этого делать согласно приказу МВД?
Н. Мамаджанов:
- Корень зла внутри. Сегодня нелегалов не было бы, если бы у нас не было недобросовестных работодателей. У нас есть закон. За одного нелегала от 300 до 800 тысяч штраф. И где это применяется? Кто их штрафует? Никто. Работодателю сегодня выгодно нелегала держать, чем легализованного работника.
Е. Афонина:
- Дима, что ответишь?
А. Баранов:
- Опять мы виноваты во всем.
Д. Стешин:
- На нас вина, виновата Россия, как всегда во всех бедах и проблемах.
Человек, отправляющийся в чужую страну, зная, что его там не ждет и, скорее всего, он будет работать не легально, уже наматывает себе состав преступления. Поэтому я не считаю, что только Россия в этом виновата.
Н. Мамаджанов:
- Дело в том, что они приезжают, они в рамках закона готовы работать. Мы всегда им говорим, в чужой монастырь со своим уставом нельзя приходить. Они приехали, оформили патенты. Пожалуйста, работайте. Но дело в том, что с этого года в Петербурге заключают договор с работодателями Минтруда, они дают заявку, какие специалисты нужны. И из Узбекистана набор собирают, например, очень активно работает Новосибирск, Омск, Томск. Почти 30 тысяч мигрантов сейчас поедет в Астраханскую области на сельскохозяйственные работы. Они же дают заявку, получают и за все отвечают они. Мигранты приезжают, они их трудоустраивают, оформляют документы. И они у них работают.
Е. Афонина:
- А нелегалы в какой схеме? Откуда образуются они? Вы говорите, что работодатель виноват.
Н. Мамаджанов:
- Нелегалы, потому что пока указ этот не вышел. Дело в том, что они работали все, зачем им патенты делать? Их и так на работу берут. Если бы работодатель не брал на работу, они никуда бы не делись. И оформляли документы, все работали бы.
Е. Афонина:
- Простите, мигранту нужна регистрация. Кто ему делал регистрацию?
Н. Мамаджанов:
- Поймите, сегодня самый больной вопрос – это регистрация. Работодатель должен регистрацией заниматься! Посмотрите любого мигранта. Они даже работают у работодателя, получают зарплату, они в деревне у дедушки регистрированы. Нет такого, куда регистрировать бы их.
Регистрация – это на корзину!
Е. Афонина:
- Дима?
Д. Стешин:
- С любым мигрантом можно разобраться, с его пребыванием на территории России. Кто его обманут, почему он потерял работу, почему он работал без патента, если бы на это у МВД были силы – заниматься этим миллионом мигрантов. По-видимому, им логичнее и проще всех депортировать, но сначала дать им возможность выехать самостоятельно. Закрыть свои провинность перед нашей страной. Я считаю, что это провинность – это нарушение нашего законодательства.
А. Баранов:
- Ну, осталось полтора месяца. Посмотрим.
Е. Афонина:
- Спасибо, Незматжону Мамаджанову и специальному корреспонденту «Комсомолки» Дмитрию Стешину. Тема серьезная, тем более, что МВД обещало предпринять резкие шаги, если 15 июня нелегалы не покинут территорию нашей страны.
Посмотрим.
Всем спасибо! С вами был Андрей Баранов.
А. Баранов:
- И Елена Афонина.