Бастрыкин потребовал доложить, почему следователи ходатайствовали об аресте полицейского, застрелившего задержанного
Е. Афонина:
- В студии ведущие программы Андрей Баранов...
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Сегодня мы обязательно поговорим о теме мигрантов. Она вновь возникла, поскольку очередные данные появились, результаты совместного исследования экономической ситуации экспертов Российской академии народного хозяйства и госслужбы и Института Гайдара, которые говорят о том, что количество мигрантов в нашей стране все меньше и меньше, и насколько серьезно это скажется на некоторых отраслях нашего хозяйства.
А. Баранов:
- Да и 15 июня близится, день, когда те, кто находится нелегально, должны покинуть нашу страну, а если нет, то они будут депортированы. День будет, мне кажется, громким. Поговорим и об этом.
Е. Афонина:
- А сейчас обратимся к инциденту, который случился 28 мая в Мошковском районе Новосибирской области. И тот роковой случайный выстрел, который прервал жизнь 19-летнего парня, сейчас достаточно активно обрастает все новыми и новыми эмоциональными подробностями и все новыми и новыми действиями, как с одной, так и с другой стороны.
Напомню, о чем идет речь. Два сотрудника ГИБДД на трассе «Сибирь» преследовали иномарку с тонированными стеклами…
А. Баранов:
- …которая отказалась остановиться.
Е. Афонина:
- Да, водитель проигнорировал их требования об остановке. Автомобиль задержали в районе поселка Мошково. В салоне находились трое мужчин, которые, по версии сотрудников ГИБДД, бросились врассыпную. Двое убежали, одного пытались посадить в автомобиль. Второй пришел ему на помощь. И далее тот роковой выстрел, который и привел к гибели 19-летнего молодого человека.
Вот так сухо можно вспомнить то, что произошло 28 мая. А вот дальше началось нечто, что уже напоминает не события в правовом поле, а некоторые отношения стенка на стенку, а именно, закон против… Вот здесь я ставлю многоточие. Потому что хочется спросить о том, как развиваются события, и что на данный момент в Новосибирске, корреспондента «Комсомольской правды» Вадима Алексеева.
А. Баранов:
- Мы не сказали, кто был в машине.
Е. Афонина:
- Я дам слово Вадиму. Вадим, чем сейчас живет Новосибирск, и насколько решение Бакстрыкина повлияло на снятие напряженности этой ситуации?
В. Алексеев:
- Пожалуй, ситуация продолжает оставаться напряженной, потому что люди придерживаются противоположных оценок данной ситуации. По-прежнему одни утверждают, что пострадал буквально невинный ребенок почти не из-за чего (именно так гиперболизировано часть людей утверждает). Однако я вижу, что все больше и больше людей занимают сторону полицейского, говорят, что если бы это было в США, вообще бы стрелял, не раздумывая, и ничего бы ему за это не было.
А. Баранов:
- Вадим, давай сразу скажем, полицейский Гусев – русский, в машине находились представители азербайджанской диаспоры. И погибший 19летний Векил Абдуллаев тоже азербайджанец. И это обстоятельство сразу вызвало искры.
В. Алексеев:
- Раз мы говорим о национальности, тут сейчас активную роль играет азербайджанская диаспора, которая сразу встала на защиту погибшего, дескать, не дадим в обиду его память, будем добиваться наказания для сотрудника ДПС. Представители диаспоры приехали в район, где все это произошло. И правоохранители явно опасались каких-то резких намерений, поэтому пришлось сотрудника ГИБДД брать под охрану, даже притом, что он был задержан. Туда были командированы сотрудники Росгвардии. И сейчас диаспора тоже предпринимает активные действия. Сначала они провели такую акцию памяти, которую вполне можно сравнить с несанкционированным митингом.
Е. Афонина:
- На что, кстати, обратил внимание депутат Горсовета Новосибирска Ростислав Антонов, за что и поплатился. Сначала он долго выслушивал гневные слова в свой адрес, которые произносил глава азербайджанской диаспоры. Об этом Антонов написал в социальных сетях, что ночное двухчасовое общение было не самым приятным. А далее, насколько я понимаю, судя по словам Антонова, который говорит о том, что к нему обратились жители Новосибирска с вопросами, почему проходит несанкционированная акция, было ли разрешение, кто дал добро на эту акцию, его сейчас проверяют в ГУВД, ФСБ, насколько я понимаю, на предмет как раз разжигания межнациональной розни.
В. Алексеев:
- Я хочу сказать, что мы в Новосибирске знаем, что Ростислав Антонов депутат не так давно, а занимается национальными темами он уже много лет, уже даже не первый десяток лет. Поэтому он сразу обратил внимание на эту историю, и он автоматически, конечно, занимает сторону не диаспоры (ну, в силу просто своих убеждений).
А. Баранов:
- Вадим, а действительно, после того как все это произошло, в Мошково съехались на крутых иномарках из Новосибирска представители азербайджанской диаспоры, требовали выдать им Гусева, и пришлось даже эвакуировать семью этого полицейского, потому что начали подбираться к их дому?
В. Алексеев:
- Азербайджанцы действительно съехались в этот район. Может быть, где-то народная молва преувеличивает то, насколько они были опасны, но то, что пришлось охранять сотрудника, и то, что семью вывезли и она находится под государственной охраной, это чистейшая правда.
Е. Афонина:
- Я хочу к обсуждению этой темы присоединить нашего радиослушателя Павла. Скажите, это ваше сообщение? «Уважаемая редакция! Прошу вас обратить внимание на то, как ваши ведущие Мардан и Чесноков в открытом эфире разжигают национальную ненависть, используя непроверенную информацию СМИ?» Это касается инцидента 28 мая на трассе «Сибирь». Геолокация ваша была – Ставропольский край. Можете объяснить, о какой недостоверной информации вы говорите?
Павел:
- Я внимательно слушаю ваше радио. И сразу после того, как произошел этот инцидент, Мардан, в частности, заявлял о том, что куча родственников и азербайджанская диаспора якобы пришла к милиции, требовала самосуда и т.д. Это не подтверждается. И что такого не было, подтверждается самим МВД, которое заявляет: никаких групповых приходов не было.
А. Баранов:
- Наш корреспондент в Новосибирске только что рассказал, как это было.
В. Алексеев:
- Азербайджанцы приезжали, это факт.
А. Баранов:
- То есть сбор несанкционированный действительно был.
Радиослушатель:
- По информации МВД Новосибирской области…
Е. Афонина:
- Попробуем спокойно в этой ситуации разобраться. Бастрыкин назначил служебные проверки в отношении следователей, принимавших решение о возбуждении дела в отношении полицейского. Плюс к этому сейчас арестованы до 4 августа (а произошло это 4 июня) Илькин Исмаилов и Руслан Курбанов, то есть два молодых человека, которые были вместе с погибшим в этом автомобиле. Это произошло только после того, как в ситуацию вмешался Бастрыкин. Теперь возникает вопрос. Если, чтобы ничего не произошло, быстро задерживают сотрудника ГИБДД, навешивают на него, как мы понимаем, все, что можно навесить, у меня возникает к вам, Павел, вопрос. Скажите, можем ли мы в таком случае по ходу этих событий говорить о том, что рапорты сотрудников полиции являются достоверными?
Павел:
- Я сам бывший сотрудник, проработал всю жизнь в следствии. Я могу одно только сказать. Я внимательно посмотрел видео. За что задерживают гаишники этих товарищей?
А. Баранов:
- За то, что они не остановились по требованию.
Павел:
- За тонировку. Они увидели, что машина тонированная, приняли меры к ее остановке. Они якобы не останавливаются.
А. Баранов:
- Почему «якобы»? В Болотном их останавливают, а они едут до Мошково.
Павел:
- Я вам скажу, почему «якобы». Потому что бывало так, что меня останавливали гаишники, уже после того как я проехал мимо них, то есть неправильно останавливали.
А. Баранов:
- Поэтому за вами идет машина с проблесковыми маячками и с сиреной…
Е. Афонина:
- Дальше вы, Павел, не согласны с действиями сотрудников ГИБДД, вы начинаете их пинать, оказывать им физическое сопротивление. Павел:
- Машина останавливает…
Е. Афонина:
- Павел, вы обычно так действуете, вы бьете сотрудников ГИБДД?
Ситуация почему приобретает такой масштаб? Казалось бы, есть следствие, оно должно выяснить вину каждого из участников этого конфликта. Мы понимаем, что есть вина сотрудника ГИБДД и есть вина тех, кто активно оказывал ему сопротивление. Вот здесь возникает очень важный вопрос. Если мы убираем отсюда слово «Азербайджан», мы получаем ту же остроту конфликта? Итак, некий сотрудник ГИБДД задерживает автомобиль, в котором находятся трое граждан России. Далее непроизвольный выстрел, трагедия, молодой человек погибает, национальная принадлежность его, скажем так, русский. И дальше? Я очень сомневаюсь, что этот конфликт вот таким образом разогревался бы, причем разогревался достаточно активно. Объясню, что я имею в виду. На сайте change.org появилась петиция с возмущением по поводу того, что вмешательство Бастрыкина привело к тому, что из СИЗО сотрудник ГИБДД отправлен практически под домашний арест…
А. Баранов:
- Да, под подписку.
Е. Афонина:
- В отношении полицейского возбуждено дело по ч. 1 ст. 109 (причинение смерти по неосторожности) и ч. 3 ст. 286 (превышение должностных полномочий). То есть сначала был под стражей, после того как дело приобрело общественный резонанс и вмешался Бастрыкин, - подписка о невыезде. Но зато после этого вмешательства Бастрыкина районный суд Новосибирска арестовывает до 4 августа Илькина Исмаилова и Руслана Курбанова, которые до 4 июня ходили свободно, после того как кадры, о которых говорил Павел, облетели все социальные сети, все информплощадки, где очевидно было, что молодые люди оказывают физическое воздействие на сотрудников ГИБДД.
Теперь по поводу видео.
А. Баранов:
- Во-первых, оно смонтировано. Снимал его один из тех троих, что находились в машине. Отсутствует сам факт выстрела, нанесение смертельного ранения и того обстоятельства, каким образом появился пистолет в руках у полицейского. Что-то, видимо, там такое было, что не укладывалось в версию о самоуправстве.
Е. Афонина:
- Вадим, что там по тем моментам, о которых я сказала?
В. Алексеев:
- Действительно, на видео нет самого важного момента, мы не видим, как произошел выстрел. И у автора видео была своя версия, он объяснял, почему нет. Он трактовал так, что, дескать, снял уже, понятно, что сотрудники полиции превышают свои полномочия, и выключил камеру. И тут как раз происходит выстрел, после которого он снова камеру включает, но этот момент не успел зафиксировать. Такова его версия. В принципе ей можно поверить, казалось бы. Но после того как эти молодые господа уличены уже в наглой лжи, эти слова тоже вызывают сомнения. А уличены они во лжи как раз насчет того, что, дескать, они не знали, что за ними гонится автомобиль сотрудников ДПС. Мы посмотрели кадры, и там видно, что, конечно, они всё знали, они убегали внаглую просто от полиции.
Е. Афонина:
- Версия глава азербайджанской диаспоры, который по всем СМИ прошелся, везде всем рассказал о том, что никакой погони не было, что это наглые сотрудники ГИБДД вымогали что-то у кого-то и т.д. Что это было чуть ли не умышленное убийство, потому что молодой человек – азербайджанец. Кто же в таком случае нагнетает эту истерию по поводу национальной принадлежности, мне не очень понятно. И плюс к этому, если вспомнить, какое место в новосибирской табели о рангах занимает сам представитель азербайджанской диаспоры, то, наверное, несложно догадаться, почему так активно он отстаивает именно эту точку зрения: ничего не было, никто никуда не приезжал, никто никому не угрожал, за машиной не гнались, потому что не было, за кем гнаться.
А. Баранов:
- Там же появилась еще съемка видеокамеры стационарной, где видно, как подъезжает эта машина, из нее пытаются убежать люди. На всех парах через несколько секунд с проблесковыми маячками, сиреной подскакивает машина гаишников. Они бегут за этими убегающими. А вдруг это преступники?
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, версия азербайджанской диаспоры – мальчики захотели в туалет, они остановились и спокойно вышли в туалет.
А. Баранов:
- Тема очень острая. Мы пытаемся в ней разобраться.
Е. Афонина:
- С нами на связи адвокат, заслуженный юрист России Анатолий Кучерена. Анатолий Григорьевич, я уже сказала о петиции. Понятно, кем она была написана, и ясно ее содержание. Меня один пассаж немного взволновал, поэтому я хочу, чтобы вы его прокомментировали. В этой петиции описывается, как произошел инцидент… Начинается она так: «Мы возмущены тем, что по поручению главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина освобожден из-под стражи старший инспектор ГИБДД Новосибирской области Александр Гусев». Дальше идет описание событий. И дальше: «На выручку пришел Векил Абдуллаев». Что такое «на выручку пришел», можно объяснить?
А. Баранов:
- То есть водителя пытались усадить в полицейскую машину, а тот подбежал и пытался отталкивать полицейского, то есть «пришел на выручку». Что как юрист вы скажете?
А. Кучерена:
- Знаете, я прежде всего должен сказать, что эта ситуация у меня тоже на контроле как у председателя Общественного совета при МВД России. И с первого же дня я говорил (и через средства массовой информации), для того чтобы объективно разобраться во всей этой истории, нужно возбудить не только уголовное дело по отношению к полицейскому и избрать ему меру пресечения в виде содержания под стражей. Нужно вообще возбудить уголовное дело и разобраться, что произошло, почему толкали полицейских, почему оказывали сопротивление, почему полицейский применил оружие. Все это должно быть в плоскости нашего законодательства, и закон как раз предписывает следователям, для того чтобы разобраться, нужно провести ряд следственных действий, в том числе дать оценку каждому участнику.
А у нас что получилось? Что полицейского моментально арестовали, а все остальное, оценка и т.д., как-то тихо это все было.
Е. Афонина:
- Анатолий Григорьевич, у вас есть ответ на вопрос, почему это произошло? Почему люди, которые применяли физическую силу к полицейскому… Я даже себе представить не могу, что подхожу к сотруднику полиции и пинаю его куда-нибудь по коленке, потому что мне не понравилось, как он себя ведет. Я представляю, как дальше будут развиваться события.
А. Баранов:
- А если у тебя папа – сенатор?
Е. Афонина:
- Почему здесь эти молодые люди ходили по улице совершенно спокойно и понимали, что…
А. Кучерена:
- Вопрос, скорее всего, эмоциональный. Понятно, что убийство человека – это всегда горе, огромная потеря для родственников. Невозможно вернуть человека. Это понятно. И, видимо, в эмоциональном пылу принимались в том числе, скажем мягко, не совсем адекватные и правильные решения. Поэтому на сегодняшний день, слава богу, стали разбираться, вникать. Никто не говорит, что нужно освободить от ответственности полицейского, если будет доказана его вина. Мы же не об этом говорим. Мы говорим о том, что давайте объективно разбираться в этом, и только тогда мы сможем объективно восстановить картину происшествия.
А. Баранов:
- Тут самое страшное, что в петиции азербайджанской диаспоры, направленной на имя президента Путина, они под каким ракурсом пытаются это подать? «Как долго будут пополнять ряды людей, исповедующих идеологию нетерпимости и ксенофобии «Бастрыкины», «Гусевы»…» Они уже здесь на межнациональные противоречия выводят.
Е. Афонина:
- Плюс к этому Бастрыкин – это не просто человек, проходящий мимо. Как относиться к подобным заявлениям?
А. Кучерена:
- Я думаю, что в любом случае те, кто берет на себя смелость высказываться публично, в том числе и в оскорбительном тоне, конечно, в отношении этих людей тоже может быть проведена соответствующая проверка и дана оценка этим действиям. Я в данном случае просил бы всех не сводить это на уровень национальный. Просто мы должны понимать, что в преступлениях нет национальностей.
А. Баранов:
- В том-то и дело, что она здесь искусственно выпирается одной из сторон.
А. Кучерена:
- Давайте будем надеяться, что…
А. Баранов:
- Да, действительно, остается только надеяться.
Е. Афонина:
- Анатолий Григорьевич, я могу вас сейчас в эфире попросить взять на контроль еще одно дело? Это дело избитого в Санкт-Петербурге Александра Владимировича Самару, его сына, который получил серьезные травмы. Сейчас с пластиной парень выписан из больницы, будет инвалидом на всю жизнь. Сам Александр Самара был избит таксистами-мигрантами, которые продолжают сейчас работать в «Сити Мобил», полиция отказалась возбуждать какое-либо дело. Он военный пенсионер. Дело было в Санкт-Петербурге в апреле этого года. Избиение Александра Владимировича Самары, его сына и друга семьи.
А. Кучерена:
- Я возьму на контроль.
Е. Афонина:
- Что пишут наши слушатели?
А. Баранов:
- У нас был на связи один из наших слушателей, Павел из Ставропольского края, который взял сторону потерпевших. Он нам прислал огромное сообщение, как он видит ситуацию. Но то, что видно на записи стационарной камеры, которая снимала этот эпизод, все это совершенно иначе. Кстати, наши слушатели сомневаются, действительно ли вас зовут Павел, и действительно ли вы следователь. Потому что нельзя очевидное вот так переворачивать.
Итак, что пишут. «Вы можете представить такую ситуацию в Азербайджане – русские хулиганят и бьют полицию?» - спрашивает нас Вадим из Москвы.
Е. Афонина:
- Я могу сказать. Я общалась с главой азербайджанской диаспоры Расимом Сахиб-оглы Бабаевым. Я ему задавала этот вопрос. Он сказал: «Нет, такого я представить не могу».
А. Баранов:
- Камчатка пишет нам: «Закон равен для всех. Приказ сотрудников игнорировался, значит, сопротивление власти, и применение силы правомерно». Еще пишут: «Не надо говорить о диаспорах. Есть граждане, которые должны выполнять законы. И за это надо наказывать». Другие считают, что здесь все дело из-за национальности раздувается. «Азербайджанцы, таким образом, хотят взять ситуацию под свой контроль, а следствие жует сопли». И еще пишут: «Вы можете представить другую ситуацию, что гаишников был бы азербайджанец, а преследовал русских здесь, в России, и он бы застрелил русского?» Могу представить такую ситуацию, если бы русский вел себя так, как вели себя пассажиры этой машины, являющиеся азербайджанцами.
Е. Афонина:
- Во всем будет разбираться следствие. С регионального уровня это все ушло в центр, то есть на федеральный уровень. Именно там сейчас и будут выяснять вину каждого из участников этого инцидента. Нам с вами остается только следить за официальными сообщениями, которые приходят. Сотрудник полиции не оправдан, он сейчас находится под домашним арестом. Два молодых человека арестованы до 4 августа. А это значит, что и здесь те, кто требовал определенной справедливости, в какой-то степени ее получили.
Знаете, я не случайно в разговоре с Анатолием Кучереной напомнила еще один резонансный случай, который произошел в апреле этого года в Санкт-Петербурге. Таксисты-мигранты скопом битами избивали петербуржца, кстати, инвалида, военного пенсионера и его сына. Сын попал в больницу, у парня пластина в руке. То есть мы понимаем, что для молодого человека это достаточно серьезная физическая проблема на всю жизнь. Знаете, почему мы эту тему сейчас поднимаем? По одной простой причине. Как вы считаете, за серьезные правонарушения надо ли лишать российского паспорта тех, кто получил гражданство нашей страны? Ну, мы понимаем, речь идет о мигрантах. Приехали, гражданство получили, дальше совершают преступление и перед законом не отвечают. С одной стороны, по национальности они неважно кто - таджики, узбеки, молдаване, украинцы, кто угодно, но по паспорту они уже россияне. Надо ли лишать их российского гражданства за серьезные правонарушения?
А к нашему разговору мы с удовольствием присоединяем председателя Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрия Крупнова. Юрий Васильевич, начала хотелось бы ваш ответ услышать на этот вопрос.
А. Баранов:
- Ну, сначала они должны понести наказание, а потом отдавать паспорт. Как вы считаете?
Ю. Крупнов:
- Знаете, я не уверен, что надо лишать гражданства. Надо просто гражданство давать более выверено и с большими основаниями. Потому что у нас, обратите внимание, все время колоссальное лобби, которое кричит о том, что русские не могут получить гражданство, поэтому гражданство надо раздавать чуть ли не автоматически вообще, как говорится, «вертолетными деньгами», с вертолета это гражданство разбрасывать. На мой взгляд, здесь основной вопрос.
Я понимаю, откуда ваш вопрос. Потому что дело не в том, что за правонарушение идет наказание, а еще лишать гражданства. Но очень часто наказание либо не идет вообще, либо оно идет, скажем так, на порядок более мягким, чем оно идет у большинства других лиц, которые совершили подобные правонарушения. Поэтому, мне кажется, основная проблема здесь в исполнении законодательства.
А. Баранов:
- Наши слушатели с вами не согласны. Лейтмотив такой: «Немедленно лишать!» Я зачитал наиболее нейтральное сообщение.
Е. Афонина:
- Но, с другой стороны, Юрий Васильевич, мы же понимаем, что человек, которому закон России не писан, и который ведет себя, несмотря на то, что по паспорту он уже гражданин нашей страны, в соответствии с представлениями о правильности поведения, которые у него были в той стране, откуда он приехал, наверное, переучить, переубедить или каким-то образом ассимилировать такого человека в стране, как мне кажется, будет проблематично. Тогда зачем ему оставаться гражданином России?
Ю. Крупнов:
- Честно говоря, я не понимаю эту логику. Мне проблема кажется в том, зачем этому человеку, который тем более себя как-то так однозначно показывает, как вообще получилось, что он получил гражданство?
А. Баранов:
- Когда он получал гражданство, он говорил по-русски, выучил пару параграфов из истории…
Ю. Крупнов:
- Значит, надо с гражданством работать. У нас гражданство понимается не как особая обязанность по отношению к государству и стране. Во всем мире гражданство так понимается. А у нас два гражданства можно иметь, еще как-то, гражданство можно купить, к сожалению. Поэтому вопрос не в том, чтобы лишать. Потому что здесь лазейка для того, чтобы давить на людей дополнительно. Зачем это нужно?
Е. Афонина:
- Подождите. Если человека лишили российского гражданства, пребывать на территории нашей страны он может по другим законам и основаниям. Это значит, что если что-то происходит, то вот, пожалуйста, ты откуда приехал, какой у тебя второй паспорт? Ну, вот и изволь, совершив правонарушение здесь, в стране, быть неугодным этой стране и отправиться к себе, не надо нам здесь такого. Такая логика имеет место быть?
Ю. Крупнов:
- Я чувствую, что сейчас буду в абсолютных минусах. И спасибо вам за вашу корректность. Я чувствую, что вам там пишут…
А. Баранов:
- Нет, здесь очень много хорошего. Вот, например, пишут из Краснодарского края. «Надо просто органам не смотреть на национальность, а действовать по закону. Там все сказано. А то, если русского побьют, то это хулиганка, а если русский побьет – межнациональная рознь».
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, что на это скажете?
Ю. Крупнов:
- Я на всё скажу только одно. Во-первых, давайте будем откровенны, что в 90, а может быть, 99% всех этих случаев вопросы-то появляются не к этим гражданам, которые однозначно совершают и открытые уголовные преступления, и нарушают общественные правила, и т.д., а вопрос к нашим, таким совсем русским, рязанским, псковским и т.д., которые почему-то потакают этому. Вот вы вспомнили случай по поводу таксистов. Все понятно, люди напали, причинили ущерб физический. Бандитизм в чистом виде. Но через полчаса они вышли из отделения полиции. Так вопрос к кому? Про них-то все понятно, что тут обсуждать? Причем бандитизм, на самом деле там статьи под 10 и более лет. А они выходят. Так кто их отпустил, диаспора? Нет. А почему? Понятно почему. Потому что большие начальники боятся пиар-огласки, средние начальники – исков в суды и т.д. А низовые думают: мы сейчас здесь будем заложниками, паны будут драться, а у нас чубы будут трещать.
А. Баранов:
- А потом будет, как в Америке, полицейский, который Флойда задушил, сейчас получил ого-го сколько лет.
Нам приходит очень много сообщений. Подавляющее большинство говорит, что нужно, во-первых, наказывать за совершенное преступление, а потом безжалостно отбирать паспорт и без права въезда в России снова лишать гражданства. Хотя есть и другие мнения. «Никого нельзя лишать гражданства ни за какие преступления. Сама постановка такого вопроса противоречит Конституции».
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, возвращаясь к истории Александра Владимировича Самары. Я с ним общалась несколько дней назад. Те, кто его избил, таксисты из «Сити Мобил», они по-прежнему на том же месте, он их в лицо всех знает. Они продолжают работать. У меня вопрос следующий. Когда человек понимает свою абсолютную безнаказанность, когда избивают на глазах десятков людей, не скрывая ничего, дальше к чему может такая безнаказанность привести? Вот садится к нему девочка или молодой человек, а ему не нравится, как они себя повели. И мы видим то, что произошло в Подмосковье, когда ножом пырнули, выясняя, что недодали, или не так посмотрели, или не ту реплику он в свой адрес услышал. Это одного порядка логическая цепочка?
Ю. Крупнов:
- Абсолютно согласен. Но давайте уж тогда полную цепочку восстанавливать. Если уж будем лишать гражданства в нарушение Конституции, я предлагаю лишать гражданства и тех, кто не принимает мер, пусть они хоть 500 лет живут на территории Российской Федерации. Давайте посмотрим, а кто вообще всю эту мигрантозависимость (как наркотическую зависимость экономики страны) в последние 20-30 лет организовывал? Ведь это же не только те русские (в более узком смысле) или русскоязычные люди, которые бежали от этого страшного национализма при распаде СССР. Но речь идет про тех, кто на самом деле зарабатывает на этом. У нас же в стране зарабатывают, к сожалению, в основном на трех потоках. Но один поток более-менее благообразный – ресурсы на Запад. Второй поток – наркопоток и мигрантский поток. Это же огромные заработки.
А. Баранов:
- Юрий Васильевич, проблема-то понятна – идет деградация демографического…
Ю. Крупнов:
- Да нет…
А. Баранов:
- Потому что рождаемость снижается, смертность растет. Даже президент говорит, что это так. Сейчас вице-премьер Марат Хуснуллин заявил, что России не хватает около 2 миллионов мигрантов, и это проблема номер один для строек. И даже сейчас принята инициатива не только самолетами их возить…
Е. Афонина:
- Типа, для них это дорого – самолетом лететь, будут поездами ездить.
А. Баранов:
- Они будут на ПЦР сдавать, еще что-то. Как сдавать, кому сдавать, не знаем…
Е. Афонина:
- И за чей счет сдавать – это большой вопрос.
А. Баранов:
- А иначе, как говорят, либо заключенных будем привлекать на стройки века, либо все-таки пускать мигрантов. Не хватает рабочих рук. Вот такое мнение высказывается в правительстве.
Ю. Крупнов:
- Это ужас. Потому что это продолжение этого мигрантского лобби уже на самом высоком уровне, которое 20-30 лет идет. А что тут Хуснуллин? У нас в концепции государственной миграционной политики записано, что миграция – это благо. Догадайтесь, почему. Потому что у нас с демографией плохо, мигранты ее исправляют. И второй момент. У нас с экономикой нехорошо, мигранты ей помогают. Еще раз повторяю, это концепция государственной миграционной политики.
А. Баранов:
- Но посылы правильные – демография плохая, экономика плохая.
Ю. Крупнов:
- Да никак не правильные. Во-первых, когда 20 лет назад говорил, что давайте делать ставку на демографию, а не на мигрантов, говорили: нужно срочно, не до демографии. Второй момент. Конечно, если лопатный уклад культивировать, то есть это даже не второй, не третий технологические уклады, там, чтобы траншею копать, конечно, надо много народа. Третий вопрос. Давайте посмотрим, наши ребята, даже из ближнего Подмосковья, из ближних регионов. Вы можете представить, у нас 3 миллиона человек сидит в охране – в магазинах спят…
А. Баранов:
- Конечно, лучше сидеть в магазине и решать кроссворды, чем махать лопатой.
Е. Афонина:
- Нам дозвонился Виктор из Красноярска.
Виктор:
- Их пускают к нам в Россию, выдают российский паспорт. Спрашивают, знают ли они русский язык. Так вот, их надо еще обязать знать наш Уголовный кодекс, чтобы прочитали, расписались, и только после этого давать им гражданство.
Е. Афонина:
- Виктор, я напоминаю, незнание законов не освобождает от ответственности.
А. Баранов:
- И даже распишутся по-русски, а потом будут нарушать.
Е. Афонина:
- У нас еще телефонный звонок. Валентина из Белгорода.
Валентина:
- Я родилась в городе Кизляре. Товарищ Хрущев отдал сначала Ставропольскому краю, потом Грозненской области. И в 92-м году мне пришлось уехать в город Белгород со всей своей семьей, потому что нас начали притеснять народы Дагестана.
Сейчас, живя в Белгороде, я вижу, как относятся… Здесь приехали мигранты из Таджикистана, Узбекистана. Они торгуют халатами и трусами (извините) и оскорбляют нас, тех, кто приехал из других республик. К ним нужно относиться совсем по-другому.
Е. Афонина:
- Юрий Васильевич, может быть, наш разговор в данном случае не имеет смысла? Потому что сейчас провели исследование, где выяснилось, что количество трудовых мигрантов на 1 мая этого года составило всего 2 млн. 680 тыс. человек.
Ю. Крупнов:
- Это вранье. Даже по официальным данным (мне МВД скидывало эту цифру), 6-7 миллионов.
Е. Афонина:
- Нет, здесь речь идет о трудовых мигрантах. Наверное, о тех, кто заявил о себе официально.
Ю. Крупнов:
- Нет, путают официально оформленных трудовых мигрантов, которые встают на учет, получают патенты, и тех, кто трудится. Путать это не надо. Разница буквально в 4-5 раз.
Е. Афонина:
- Огромное спасибо всем нашим радиослушателям. Встретимся в следующее воскресенье.
А. Баранов:
- Всего доброго.