Как защитить русских в ближнем зарубежье
А. Баранов:
- Здравствуйте! В эфире программа «Национальный вопрос». В студии Андрей Баранов и сегодня без Елены Афониной, она в отпуске. Попробую справиться сам, тем более, что мне будет помогать мой коллега, заместитель редактора отдела политики Игорь Емельянов. Привет, Игорь!
И. Емельянов:
- Добрый день!
А. Баранов:
- И наши уважаемые эксперты – член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Анатольевич Безпалько. Здравствуйте!
Б. Безпалько:
- Здравствуйте!
А. Баранов:
- И попозже мы представим еще экспертов.
Тема у нас: как защитить русских за рубежом. Наболело. То, что произошло в последнее время, можно назвать водопадом русофобских заявлений, проявлений в республиках ближнего зарубежья. Смотрите: экс-посол Азербайджана в Белоруссии, Молдавии и Пакистане Исфандияр Вагабзаде заявил, что русские – это нация свиней, от которых воняет. Извините за цитату, она самая то, что можно процитировать, остальные мерзости я даже не собираюсь здесь воспроизводить в эфире. Примерно в то же время в Казахстане Куат Ахметов, местный фюрер, что ли, борец за чистоту казахского языка, организовал акцию «Волна языка». Он подходил к русскоязычным продавцам, сотрудникам учреждений и требовал, чтобы они говорили с ним на казахском или под видеокамеру заставлял извиняться за то, что не знают казахский язык как следует. А девушку в городе Актау (бывшем Шевченко, кстати, на побережье Каспия) заставил извиняться за то, что она сказала, что будто этот город построили русские, хотя, действительно, он был построен во времена Советского Союза. С нуля! В песках! Назван в честь Шевченко, который в царское время там отбывал ссылку. Город, в нем находится первая в СССР опреснительная установка на Каспии и так далее. Великолепный город!
И. Емельянов:
- Проект был ленинградский.
А. Баранов:
- Вот именно, что ленинградский.
Идем дальше. В Киргизии какой-то пьяница в Бишкеке подошел в универмаге к девушке славянской внешности, стал требовать, чтобы она общалась с ним на киргизском. Кстити, в Киргизии русский язык – государственный, как и в Казахстане.
И. Емельянов:
- Второй государственный язык.
А. Баранов:
- Да. И когда она ему что-то ответила по-русски, он бросил в нее калькулятор, стал ее ругать всячески. Дело замяли. Правда, потом извинились перед ней. Там же мальчик русский из потомственных казаков был на сборах дзюдоистов, ему всего 10 лет, оказался среди киргизских сверстников. Они его били и травили за то, что он русский и не почитает Аллаха.
И. Емельянов:
- И говорит по-русски.
А. Баранов:
- Да. Пришлось привлекать Патриарха. Сейчас эта семья приехала в Россию, с ними встретился наш специальный корреспондент Дмитрий Стешин.
Игорь, ты сейчас встречался с руководителем Россотрудничества Евгением Примаковым-младшим, внуком Евгения Максимовича Примакова, советского и российского политика, кому как ни ему на местах давать отпор таким проявлениям? Оценкам. И что-то делать. Скажи по-честному, у них есть понимание, что надо делать? Они понимают весь ужас происходящего? Или это все опять «давайте не будем усугублять», как сказал наш посол в Киргизии: я не вижу общей негативной тенденции за этим отдельным случаем.
И. Емельянов:
- Да, такие дипломатические формулировки. Евгений Примаков, похоже, настоящий внук своего великого деда. Общался я с ним не в первый раз. И Евгений Александрович, человек, который нацелен, судя по всему в рамках государственной политики, которая сейчас проводится, на ужесточение позиции государства в отношении к подобным случаям. Россотрудничество – структура, которая мягкой силы, это культурные связи, научные, культурно-научные центры в республиках бывшего СССР, ныне СНГ. В данном случае проведены конкретные меры, людям, которые позволили себе подобные выходки, уже запрещен въезд в Российскую Федерацию, в том числе, с подачи Россотрудничества.
А. Баранов:
- Кстати, это впервые. МВД запретило въезд этому киргизу на 10 лет, а бывшему послу азербайджанскому и этому казахскому «языковеду» на 50 лет, что пожизненно фактически.
И. Емельянов:
- Три конкретных персоны, позволивших себе подобные выходки, уже не смогут въехать в нашу страну 10-50 лет. По отношению к бывшему послу в Белоруссии и других странах из Азербайджана, пожизненно, учитывая его возраст.
Примаков полагает, что сейчас люди активизируют выезд из стран СНГ, особенно из республик Азии, Казахстана в Российскую Федерацию. И сейчас предпринимаются меры по полнейшему упрощению их адаптации в Российской Федерации. Семья мальчика из Киргизии, которого били на сборах две недели, не только была здесь в Москве, но она и встречалась с представителями МВД. Примаков сказал, что они организовали конкретную встречу с сотрудниками, которые им объяснили их права. И судя по всему, они сейчас будут всей семьей переезжать в Россию. И не только они. 350 тысяч русских живет в Киргизии, 3 с половиной миллиона – в Казахстане, 112 тысяч – в Азербайджане. Конечно, не все они сейчас поедут в Россию, но какая-то часть поедет на историческую Родину. И Россотрудничество готово оказывать им в этом направлении всяческое содействие, хотя, конечно, их главная деятельность – помогать русским за пределами Российской Федерации.
А. Баранов:
- Скажи, а Примаков понимает, почему такая тенденция – усиление русофобии?
И. Емельянов:
- Да. Смена элит. И мы даже это вынесли в заголовок на сайте «Комсомольской правды» о том, что дружба народов кончилась. И началось сотрудничество по конкретным прагматичным направлениям нашего взаимодействия. Мы не будем дружить ради дружбы, закрывать глаза на нарушение прав русскоязычных людей, русских за пределами Российской Федерации в этих республиках. Только договоры: вы нам поставляете большое количество рабочей силы, молодцы. Мы их принимаем без виз. Но при этом мы должны иметь гарантии, что русские в вашей республике не будут подвергаться никаким преследованиям. Примаков полагает, что, кстати, он напомнил, что Госдума направила в парламенты этих республик специальные запросы относительно и этих случаев. И того, чтобы в парламентской практике этих республик было отслеживание ситуации с соблюдением прав вторых по численности и в Киргизии, и в Казахстане русскоязычных диаспор.
А. Баранов:
- Понятно. Богдан Анатольевич, вы согласны, что смена элит приводит к тому, что сейчас уже нет того плавильного котла советского, который обеспечивал какие-то общие национальные интересы и ту дружбу народов, которая была, на самом деле? Если так, то мы дальше будем расходиться.
Б. Безпалько:
- Я не могу согласиться, при всем уважении к Евгению Примакову, я понимаю, что он хочет сказать. Как педант, как историк я с ним согласиться не могу, потому что причина, на мой взгляд, в том, что в свое время были выращены эти национальные элиты. И они выращивались именно на почве отношения к русским как к колонизаторам и угнетателям. Это еще советский период. В 1986 году в Казахстане были волнения, инспирированные, кстати, бывшим президентом Назарбаевым против Геннадия Колбина, против его назначения главой партии там, в Казахстане. Тогда ведь еще не было новых элит, которые сейчас пришли к власти. Просто те элиты, которые пришли к власти сейчас, они уже не ориентируются на советское прошлое ни в малейшей степени. И, конечно, то, что сейчас происходит, это политика, которая либо поддерживается, либо поощряется, либо допускается государством. Скажем, тот человек, который в Казахстане организовывал вот эти вот нацистские, в принципе, языковые патрули, он вроде бы никого не представляет. Но дело в том, что этот человек участвовал от лица национально-общественной организации «Til Maydani» вместе с депутатами парламента и специалистами администрации президента Казахстана в онлайн-конференции «Единство языка, единство народа», организованной комитетами языковой политики Министерства культуры Казахстана. Глава комитета заявил тогда, цитирую, «пришло время настаивать на употребление казахского языка в сфере услуг и в общественном транспорте». И призвал всех быть активными в этом вопросе.
А. Баранов:
- Их провоцируют нынешние власти, правильно я вас понимаю?
Б. Безпалько:
- Либо провоцируют, либо поощряют, либо просто не наказывают и таким образом поощряют. Этот человек в Киргизии, представьте, что эта ситуация была бы в Москве? Вот он избил женщину в МФЦ. Приехала бы полиция, тут же его бы скрутили и отвезли, осудили бы по ряду статей.
А. Баранов:
- Он был еще пьяный, но это его не оправдывает.
Б. Безпалько:
- Это отягчающие обстоятельства. Его бы посадили, влепили бы штраф, он был бы уголовно осужден. А в Киргизии его задержали, через пять минут он возвращается и нахально заявляет, что мне все равно ничего не будет. Как это расценивать? Как расценивать политику киргизского государства расценивать в отношении русских?
А. Баранов:
- Почему такого не происходит по отношению, скажем, американцев со стороны властей какой-нибудь Болгарии, Румынии? В той же Киргизии по отношению к Китаю. Боятся? Уважают?
Б. Безпалько:
- Да.
А. Баранов:
- А нас почему не уважают и не боятся? Мы сами себя так поставили? Или что? Или объективно мы стали таки сирые и убогие?
Б. Безпалько:
- Мы – великие. Просто государство наше никого не наказывает. Ну, запретили въезд этому азербайджанскому чрезвычайному полномочному послу. Этот человек еще несколько лет назад призывал к войне с Россией. Как вы думаете, он собирается ехать в Россию? Конечно, нет.
А. Баранов:
- А что же нам делать?
Б. Безпалько:
- Нет, понимаете, можно было даже въезд запретить, но другим образом. Например, возбудить против него уголовное дело.
А. Баранов:
- То, что Жириновский, кстати, потребовал.
Б. Безпалько:
- Да. Это формально соответствует российскому законодательству. Мы все время жалуемся, что американские суды объявляют себя фактически экстерриториальными, распространяют свою юрисдикцию на весь мир, но благодаря этому те, кто как-то высказывается об Америке, что-то пытается против нее делать, они ведут себя очень осторожно. Уехал человек в Таиланд, его там взяли, арестовали и выдали в Америку. И так далее. Программиста, обвиняемого в торговле оружием Бута справедливо или нет…
А. Баранов:
- Там целая провокация устраивалась против них.
Б. Безпалько:
- А у нас же рычагов гораздо больше. Ну, Киргизия, страна, которая экономически от нас зависит практически полностью! Гастарбайтеры туда деньги поставляют, мы им прощаем долги, поставляем им самую элементарную военную технику, чтобы они держали свою границу. Казахстан в значительной степени тоже от нас зависит в том смысле, что без сотрудничества с Россией экономическое развитие этого государства будет невозможно.
А. Баранов:
- Да и свою нефть он гонит через нас!
Б. Безпалько:
- Транзит – совершенно верно!
Я уважаю Евгения Примакова очень. Евгений Примаков, еще десять-двадцать человек – собраться, провести экспертные слушания. Что нам с этой ситуацией делать? С моей точки зрения главное, что мы можем сделать – это обратить внимание на то, что русские существуют в этих государствах. И нуждаются в помощи. Семья вот этого мальчика, которого избивали две недели, кстати, заметьте, этот скандал сейчас поднялся, но ведь никого из этих подростков, ни из тех, кто руководил этим лагерем…
А. Баранов:
- Да, ничего с ними не сделали.
Б. Безпалько:
- Никого даже не порицали!
И эта семья уже пыталась переехать сюда, в Россию. Надо организовать возможность всем этим людям по принципу русскости получить паспорт, какие-то льготные условия для переезда в Россию. Как это делает Израиль, Германия.
А. Баранов:
- Мы об этом не раз говорим. И я не могу до сих пор понять, почему это не делается. Хотя там говорят, что куда их девать? Где жилье давать?
Б. Безпалько:
- Андрей Михайлович!..
А. Баранов:
- Это не я говорю! Это вот так говорят чиновники!
Б. Безпалько:
- Да у нас сейчас Тульская область – чемпион по вымиранию в Европейской части России! Езжайте в Тульскую область!
И. Емельянов:
- Эта семья из Киргизстана ехала через Тулу первый раз, их первая попытка была через Тульскую область. Потом они вернулись, да.
Б. Безпалько:
- Есть и сельская ипотека под 2-2,5% льготная. У нас в селах, я смотрел цены, потому что я пытаюсь помогать людям, которые переезжают из Украины. У нас можно купить за 60 тысяч рублей дом в Волгоградской области, например. Можно купить за 200 тысяч. Это не большие деньги для ипотечного кредитования. Помочь просто людям с кредитованием.
Нужно и как-то обеспечить безопасность. Эта семья, почему не звучит фамилия этой семьи, этого мальчика? Потому что они боятся. Стешин говорил об этом в прямом эфире.
А. Баранов:
- Да, потому что может прилететь ответка.
Нам пишут, говорят, запрещать ли въезд. Тюменская область: надо иметь, как в Израиле, коммандос для отлова за рубежом врагов. Свердловчанин Константин: зачем мы так упорно пытаемся эти братские образования удержать возле себя? Пусть прут от нас куда-нибудь! Без нас они там загнутся! Русских людей от них надо забрать! Дружбы с ними никогда не было.
Не соглашусь, Константин, была нормальная дружба. Так. «Хватит им помогать!», «Русофобия будет расти, грядет великий Туран». «Дружба – это иллюзия, миф и самообман».
И нам дозвонился Андрей из Абакана.
Андрей:
- Здравствуйте! Надо было этой темой заниматься с 1996 года. Сейчас хотят стравить народы, сместить элиту.
А. Баранов:
- Почему с 1996-го?
Андрей:
- Потому что в 1996 году был переломный момент, когда можно было и Зюганову взять бразды правления.
А. Баранов:
- Ну, это да. Но сейчас у нас 2021 год, что сейчас делать?
Андрей:
- Все очень просто. Нужно всех людей, которые там есть русские, просто переселять или провести такую пропаганду-предложения, чтобы если вы хотите – переезжайте. Вот годовая программа. Пусть на это выделят деньги, та же элита, которая подняла этот вопрос. Этим надо заниматься. Если мы не будем заниматься льготным переселением, то будет еще хуже.
А. Баранов:
- Согласен с вами. Игорь, у тебя тоже есть примеры? Много семей, которые запятую не там поставил – до свидания! И все по новой. Собирай справки, бумажки, стой в очереди, хотя ты русский и тебя подвергают гонениям.
И. Емельянов:
- Когда люди предпринимают попытки переехать в Российскую Федерацию, а их на пустом месте тормозят, отсылают обратно, они в какой-то момент опускают руки. И есть примеры того, что да, уже даже продавшие жилье, вынуждены возвращаться обратно. Потому что их тут никто не ждет, как они вдруг внезапно для себя выясняют, приехав в Россию.
А. Баранов:
- Это ужасно! Почему так? Мы об этом сколько уже говорим! Это вредительство, что ли?
Б. Безпалько:
- Во-первых, наглядно присутствует коррупционная компонента. Я читаю впечатления людей, которые ездили в мультифункциональный центр «Сахарово» миграционный, причем, каждый раз их заворачивали: то точка не там, но как только они воспользовались услугами посредников, которые предлагали им правильно заполнить анкеты за пять или сколько там тысяч, у них выяснили, что они пользовались посредниками, их анкеты даже не проверяли. Взяли и все, пустили в оборот.
Первое – коррупция. Второе – у нас нет разделения людей на мигрантов и на репатриантов типа семьи этого мальчика и прочих русских. Они возвращаются в Россию. Это не гостевые рабочие, которые едут на заработки. Репатриация – это возвращение. И к ним должно быть отдельное отношение и другое законодательство, как в Израиле, в Германии и даже в Латвии. И я вас немного огорошу – в самом Казахстане! Там, например, постоянно привлекают казахов из других стран…
И. Емельянов:
- Из Китая, в том числе.
Б. Безпалько:
- Правильно, ими пытаются заселять и, кстати, вот этот вот патрульщик языковой, он апеллировал к ним, что вот человек из Китая приедет, и он не знает русского, а знает китайский и казахский, хотя русский язык по закону везде фактически приравнен к государственному казахскому.
А. Баранов:
- Что нужно сделать-то?
Б. Безпалько:
- Нужно законодательство о репатриации ввести у нас. И нужно разработать меры по льготному переселению русских людей.
А. Баранов:
- И нас присоединился политолог, публицист Армен Гаспарян. Здравствуйте!
А. Гаспарян:
- Приветствую!
А. Баранов:
- Тут нам советуют наши слушатели, что давайте тут мстить! Пожестче обращаться с теми, кто приезжает сюда на заработки. Может, это их образумит? Что вы думаете по этому поводу?
Б. Безпалько:
- Я не могу, конечно, призывать к тому, чтобы обращать свой гнев на тех, кто здесь работает. Это люди без особого выбора. Другое дело, что можно ужесточить правила получения гражданства, например, можно ввести мягкий визовый режим, множество других способов, которые просто ограничивают трудовую миграцию. Мы предоставляем свой трудовой рынок, на самом деле. И если не было бы несколько заинтересованных в поставках чрезвычайно дешевой силы строительных лоббистов, то дела были бы давно решены, как я думаю.
Другое дело, что у нас есть масса механических механизмов, с помощью которых мы можем принудить тех же руководителей Киргизии уважительнее относиться к тем, кто является русским или носителем русского языка, культуры и так далее.
У нас есть кредиты, которые мы выдаем этой республике, есть военное сотрудничество, в рамках которого мы защищаем фактически Киргизию от того же Талибана*.
А. Баранов:
- Мы и себя защищаем, что уж там говорить!
Б. Безпалько:
- Безусловно, но как бы мы можем эту помощь уменьшить или хотя бы не прощать долги Киргизии. Давайте нам какие-нибудь там разработки горные там, в собственность предприятий и так далее. Можно просто потребовать под угрозой экономических санкций со стороны России, взять и выдать в Россию всех, кто является виновным в убиении сотрудницы той, избиении этого мальчика, жестко их наказать и так далее.
А. Баранов:
- Богдан Анатольевич, а американцы поступают еще циничнее, может, это не хорошо, но они просто меняют элиту. Так, ты мне надоел – пошел вон! Мы скомпрометируем тебя или сделаем так, что белый свет с копеечку покажется. И ставим другого.
Б. Безпалько:
- Американцы могут, конечно.
А. Баранов:
- Правда, это не всегда себя оправдывает, зато действует очень хорошо. Лучше всяких санкций и призывов! Может, нам тоже быть поциничнее?
Б. Безпалько:
- Ну, если помечтать, то можно и на израильский опыт опираться. Израиль никогда не стеснялся похищать, переводить в Израиль, судить по своим собственным законам тех, кого они считали преступниками, начиная от Эйхмана, разного рода боевиков «Черного сентября» и заканчивая сейчас разными другими людьми, до которых они могут дотянуться.
Для наших спецслужб особого труда это бы не представляло. Показательное наказание этих людей внушило бы уважение. Но менталитет на Востоке, на Кавказе такой: там понимают и уважают силу, того, что тебя может наказать.
А. Баранов:
- Армен Сумбатович, что вы думаете по этому поводу?
А. Гаспарян:
- Никакая защита прав русских невозможна при нынешнем уровне, простите за грубость, соплежуйства бесконечного. Мы не способны ни на каком уровне этим заниматься! Вот на данную конкретную минуту. Где у нас заявление членов комитета Государственной Думы по делам СНГ и соотечественников? От Госдумы выступил Владимир Вольфович, от Совета Федерации уважаемый мной Владимир Михайлович Джабаров. Все! Сколько у нас там депутатов? Их не волнует проблема русских! И тогда, извините, здесь ставится точка.
Мы, конечно, можем обкладывать санкциями, но они это сделать не дадут. Потому что как только вы начнете говорить о том, что давайте экономически закрутим Киргизию в бараний рог, я вас уверяю, у вас в эфире это будет, что соберутся все эти престарелые вини-пухи потешные эпохи Михаила Андреевича Суслова, начнут рыдать о том, что это была некогда единая страна, мы вместе строили коммунизм, а они просто сейчас впали в незначительную скверну. И не надо их трогать! У нас одно и то же каждый раз!
А. Баранов:
- К Константину Затулину как относитесь? К его деятельности?
А. Гаспарян:
- Иногда позитивно.
А. Баранов:
- Давайте послушаем, что он думает по этому поводу.
К. Затулин:
- Стратегия давным-давно определена, если в грубой и циничной форме сказать, это кнут и пряник. Мы не должны уставать заниматься пропагандой русского языка и его распространения, по крайней мере, сохранения в бывших союзных республиках. И во всем мире. Мы не должны проходить мимо попыток фальсифицировать историю. И должны предлагать свое видение истории в той форме, которая будет наиболее доступной.
Я в течение уже многих лет добиваюсь от Исторического сообщества, чтобы был сделан академический учебник истории России для стран ближнего зарубежья, в котором все равно, русские или киргизы, казахи уже давно изучают не историю России, понятно, а историю того государства, в котором они живут.
А. Баранов:
- Есть и такое мнение.
А. Гаспарян:
- Это утопия!
А. Баранов:
- Почему?
А. Гаспарян:
- Какой кнут и пряник! Когда мы кнутом что-то делали? Кто-нибудь может назвать такой случай за последние десять лет? Применение кнута. Его нет! Извините, это просто сказка в данном конкретном случае.
К Украине кнут применили? Нет.
А. Баранов:
- Извините, пожалуйста, лишили, как говорят они, страну Крыма. Это кнут. Кнутище был хороший! И в Донбассе не отдали людей на растерзание.
А. Гаспарян:
- Хорошо, я с этим согласен. Скажите, а когда Молдова сделала больше ста человек-русских политологов, политиков, журналистов, начиная от Рогозина персонами нон-грата, кнут щелкнул? Или нет?
А. Баранов:
- А что мы должны были сделать в данном случае?
А. Гаспарян:
- Можно было на межгосударственном уровне объяснить, что либо они заканчивают эту практику, либо все вот эти замечательные квоты на кислое винишко и яблоки перестают действовать.
Вот пряники я вижу бесконечные.
А. Баранов:
- Квота на вино в свое время очень хорошо подействовала на них. Пошли здесь сокращения плиточников молдавских здесь – очень хорошо подействовало. Просто мы мало об этом говорим.
А. Гаспарян:
- Сколько лет назад это было?
А. Баранов:
- А сейчас были переговоры Козака. Довольно странные, но вроде даже договорились о чем-то, что и Приднестровье учитывают, в Румынию не идут. Неожиданно. Посмотрим.
А что вы думаете по поводу того, чтобы ужесточить здесь против незаконных мигрантов правила? Кнут здесь применить.
А. Гаспарян:
- Основания есть, потому что нет ни одного человека, я не знаю таковых, кого не волнует вопрос мигрантов в Москве. Другой момент, что опять не щелкнем, потому что с одной стороны будут голосить гуманисты-придурки, о том, что вы делаете и это средневековье! С другой стороны, опять будет звучать та же песня: что вы обижаете братские союзные республики? Они все хорошие.
Понимаете, правильно сказал Булгаков: разруха, она в головах. До тех пор, пока не вылечим голову, никуда не двинемся.
А. Баранов:
- Шевченко Максим Леонардович, глава партии «Свобода и справедливость» считает, что миграционная политика у нас должна быть следующей, послушаем.
М. Шевченко:
- Я являюсь принципиальным противником вот этого завоза трудовых мигрантов в Россию. Без контроля. Уже в Россию завезены огромные массы людей из Средней Азии. Я разговариваю с водителями такси везде, расспрашиваю людей. Мне говорят: патент. А чего патент? Патент стоит купить 20 тысяч. Говорит, сдать экзамен на патент – ничего не стоит, чистая формальность. И дальше человек сюда впускается. И никак не контролируется. И я выступаю за пакет трудового мигранта, который включает в себя обязательный контракт на работу, который регистрируется внутри Российской Федерации, Билет туда и обратно. И третье – обязательно трудовая виза, медицинская страховка и должно быть место, где человек регистрируется, пока он проживает и работает в Российской Федерации. И по окончании трудового контракта человек должен покинуть пределы страны.
А. Баранов:
- Огромное спасибо слушателям. Нас завалили сообщениями, мнениями. Санкт-Петербург: «Мы – русские, сами все всем прощаем, даем бить себя по второй щеке». Латвия: «Вы ни на что не способны, любое ваше вмешательство порождает только проблемы для русских. Обсуждаемая тема не является политической линией Российской Федерации. Самая большая русофобия от России и идет, такие вы нам не нужны». Вот так. Говорят, что по одному-единственному случаю таксиста не стоит делать вывод. И говорят, что и в советское время нас не любили в республиках. Я с этим не согласен. Объездил много республик, много друзей было и есть.
Богдан Анатольевич, вы согласны с мнением Армена Гаспаряна?
Б. Безпалько:
- Я бы согласился частично. Дело в том, что закон, воля должна опираться на какое-то понимание, на стратегию, куда мы движемся. Я со всеми согласен: и с Затулиным, и с Гаспаряном. Я, к величайшему удивлению, разумные вещи от Шевченко услышал, он обычно лоббировал миграцию. Прошу прощения, сейчас даже Сытин говорит разумные вещи.
Здесь нужно определить стратегию в отношении русских. И надо включить какие-то механизмы, которые будут отражать действия – это и есть воля. Должна быть политическая воля.
Кстати, относительно инструментов. Забыл ответить на ваш вопрос. Сейчас существует у нас масса киргизских организаций в России. И они получают субсидии из государственного федерального бюджета. Понимаете, при таком отношении русских в Киргизии не надо даже никого высылать и депортировать, достаточно просто отменить эту субсидию киргизским организациям. Всем организациям дают бесплатный офис в Доме народов России. Можно сказать, ребята, нам такое отношение не нравится. Мы вас не наказываем, не депортируем, но офис мы вам больше не дадим. Бесплатно. Идите и снимайте за свои деньги. Это в определенном смысле тоже кнут.
А. Баранов:
- Ну, да.
Б. Безпалько:
- Почему в России мы ваши национальные, даже националистические организации с параллельно существующими в Москве клубами единоборств киргизскими должны поддерживать, мы вам платим миллионы рублей в качестве поддержки из госбюджета, а вы не можете не то, что повлиять, вы даже не выйдите и не извинитесь за этих выродков! Что из этого есть? А другая диаспора? От азербайджанской мы слышали извинения за этого Вагабзаде?
А. Баранов:
- Ничего мы не слышали.
Б. Безпалько:
- Я вот готов извиниться за своих соотечественников, которые на Украине творят, хотя я себя, скорее, отождествляю с теми, кто на Донбассе и так далее, я – другой украинец. Но я готов сказать, что это не наши люди, это выродки, кто там в «Азове», в батальонах этих, это нелюди какие-то!
А. Баранов:
- Спасибо!
А. Баранов:
- Армен, нам пишут с Алтая: «Баранов, дай Гаспаряну слово! Армен – красавчик!».
Даю слово.
А. Гаспарян:
- К огромному сожалению, сегодня весь спектр этих проблем в эфире прозвучал. Беда в том, что экспертное сообщество уже языки себе обрезали об микрофоны в буквальном смысле, а толку от этого никакого нет! Потому что ничего не происходит!
А. Баранов:
- Что сделать, чтобы толк был?
А. Гаспарян:
- Для этого в Госдуме должны находиться люди, которые будут понимать, что это такое. Постсоветское пространство, конкретно в Комитете по делам СНГ – вот тогда у них будут проблемы с законотворчеством. И тогда за всю вот эту шоколадку можно будет с кого-то спрашивать.
Второе. Нам надо на уровне гражданского общества определиться с нашим отношением к соотечественникам за рубежом, потому что на словах одно, а на деле другое. Только эта неделя сколько всего принесла! Посол в Азербайджане, Казахстан, Киргизия! Параллельно в Армении началась возня.
А. Баранов:
- А что такое там?
А. Гаспарян:
- О, теперь эти упыри, проигравшие войну, заголосили о том, что во всем виноваты русские, потому что русские продавали оружие Азербайджану. То, что Россия поставляла бесплатно оружие в Армению, они, разумеется, все забыли!
А. Баранов:
- Это не сегодня, это и раньше было.
А. Гаспарян:
- Нет, на этой неделе у них всплеск. Новый виток пошел. И где наша реакция? На все это. Ее нет! Потому что мы в какой-то момент превратились в терпил самых настоящих.
Богдан правильно говорит: давайте начнем с этих диаспор, давайте лишим их квот, финансирования. Но мы не можем на это пойти!
А. Баранов:
- Почему?
А. Гаспарян:
- Но мы же не готовы! Потому что сейчас начнут голосить.
А. Баранов:
- Есть термин, состоящий из двух слов – политическая воля. И все! Если есть политическая воля – это делается. Нет – не делается. Вот и все!
А. Гаспарян:
- А политическая воля не может взяться сама по себе.
А. Баранов:
- Конкретные люди в парламенте, в администрации президента, среди вас, блогеров, политиков и политологов. Кстати, у вас наверняка есть знакомые в Госдуме. Что так не сказать конкретно? Или были такие разговоры?
А. Гаспарян:
- Три раза в неделю у меня такие разговоры! Толку-то!
Б. Безпалько:
- Андрей Михайлович, я говорил о лоббистах. И я сейчас в эфире назову их имена. Два главных лоббиста у нас в стране завоза мигрантов – Ирек Файзуллин и Марат Хуснуллин. Как вы думаете, при таких людях изменится что-нибудь или нет? Один из них вице-премьер.
А. Баранов:
- Ну, отвечает за строительную отрасль, говорит, что там аховое положение без завоза мигрантов.
Б. Безпалько:
- Конечно, как получать сверхприбыли без дешевой рабочей силы? Неважно, какая она – рабочая сила и как она относится к русским, как эти страны относятся к русским. Главное – сверхприбыль для строительной отрасли. Вот и вся логика.
А. Баранов:
- Да. Это серьезный вопрос, действительно. Хорошо бы его обсудить, но надо подготовиться. Нужны совершенно конкретные факты, убойные аргументы. Послушать людей с другой стороны. Может, у них есть резоны свои, действительно?
Но то, что есть коррупционная составляющая и вот это вот, а чего мне стесняться в эфире, жлобство вот это вот, стремление обогатиться, на копейку пятаков получить за счет складывающейся конъюнктуры на рынке рабочей силы, оно есть, конечно.
И все, в итоге, выражается в политических издержках, в геополитике и от нас, союзников. Хотя, казалось бы, где стройка небоскребов в Москве? А где блок НАТО и ОДКБ. Но все значительно связано. Я тут с вами соглашусь.
И что делать-то, уважаемые эксперты? С чего мы ты начал, Армен?
А. Гаспарян:
- Тут нет точки отсчета. Должен быть пакет законов.
А. Баранов:
- Хорошо, первый закон?
А. Гаспарян:
- Закон о соотечественниках – это первое. Если, извините, у нас жители Донбасса не считаются русскими, извините! Это абсурд! Пока Путин им не облегчил процедуру получения документов, они по закону русскими не считались!
Второе. Миграционная политика нуждается в корректировке. У нас только вот сегодня статистика – выслали 8 тысяч с начала года за различные правонарушения. А сколько вообще правонарушений? У нас каждый год лукавая история: говорят, что статистика преступлений, совершенных мигрантами, несколько выросла. И называют полтора процента, два, а по сравнению с чем она выросла?
А. Баранов:
- Думаю, что такая статистика есть. Надо ее просто затребовать. Она не секретная, не закрытая.
А. Гаспарян:
- Вы сами озвучили ключевую проблемы – ее надо затребовать? Почему? Потому что как только вы ее начнете оглашать, не надо будет больше ничего делать. Все общество российское скажет: хватит!
А. Баранов:
- Понял, Армен.
Богдан Анатольевич, с чего бы вы начали завтра?
Б. Безпалько:
- Закон о репатриации. Каждый, кто считает себя русским, имеет корни, имеет право на российский паспорт по упрощенной схеме и очень быстро. Как евреи, которые приезжают в Израиль. Это первый и главный закон, который нужно принимать.
Второе. Постоянно поднимать эту тему: общественные слушания, экспертные мнения, ваша радиостанция, остальные СМИ. Кто-нибудь из партий, что идет на выборы, хоть одна из них подняла этот вопрос?
А. Баранов:
- Хорошо, выясним.
А. Гаспарян:
- Я поднял эту тему!
А. Баранов:
- Я благодарю наших экспертов! Мы будем возвращаться к этому вопросу! Спасибо!
* - запрещенная в России организация