Экс-советник премьера Украины Сергей Заворотный назвал Зеленского наркоманом
Е. Афонина:
- В течение ближайшего часа с вами будем мы - ведущие программы Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Приветствуем всех! И давайте не забывать, что финальное воскресенье уходящего 2021 года, а это значит, что финальная в этом году программа «Национальный вопрос» вас ждет сегодня, ну и в какой-то степени мы подведем итоги уходящего года, поговорим о двух самых острых темах и ярких темах, и, конечно, подумаем о том, что будет в связи с этим в следующем 2022 году.
А. Баранов:
- Да, и, конечно, без Украины нам никак не обойтись. Потому что на январь уже пророчит запад наступление, российское вторжение на Украину, с трех фронтов. Украина готовится к отражению этой атаки, проверяет бомбоубежища, истерика достигла невиданного накала…
Е. Афонина:
- Кстати, да, и Минобороны Украины издает приказ, согласно которому женщины более 100 профессий в возрасте от 18 до 60 лет обязаны встать на учет в военкомат и пройти медкомиссию. В противном случае им грозит штраф.
А. Баранов:
- Но озаботились, в том числе, и западные союзники Киева. А к чему это может привести? «Нью-Йорк таймс» сегодня опубликовала большую статью, в которой пишет - а что же за качества такие, которыми обладает президент Владимир Зеленский, который может привести к войне страну, да и не только страну, но и Россию с Соединенными Штатами, что Америку, естественно, беспокоит гораздо больше? Что за черты его характера и вообще его состояние? Какое оно? И автор этого - известный русовед, как они называют, русолог, Эндрю Крамер, пишет, что президент, во-первых, неопытен, во-вторых, он просто неадекватен. И вот давайте сегодня мы поговорим об этом поподробнее со специалистом, который знает об этом очень много.
Е. Афонина:
- С нами на связи экс-советник премьер-министра Украины Николая Азарова Сергей Заворотный. Сергей Борисович, здравствуйте.
С. Заворотный:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Вы знаете, я не случайно заговорила о том приказе, который издает Минобороны Украины, я говорю о женщинах, которые должны прийти в военкоматы и давайте вспомним, что сам ныне действующий президент Украины в 2014-2015 годах, когда подобные же приказы прийти в военкоматы издавались, он получал четыре повестки и все четыре раза их проигнорировал. То есть, проще говоря, Зеленский - уклонист. Но это, как выясняется, не самая страшная его черта, что он в общем не особо патриотичен, да. Но он еще, как выясняется, не очень адекватен. Разгорается целый наркотический скандал в связи с Зеленским.
С. Заворотный:
- Да, все верно. Этот скандал тлел давно уже, но вот только в этом году все взорвалось и буквально привело всю политическую элиту в движение. Да и Украина была шокирована теми откровениями, которые стали выливаться из-под ковра, куда тщательно заметались все эти годы. Кто же стал триггером этого скандала? Это некий Александр Гогилашвили, который был гражданином России до 2015 года, потом переехал на Украину и вот этот персонаж, который связан с разными криминальными аферами, в том числе, и в Ростове-на-Дону, вдруг оказывается чуть ли не на вершине пирамиды и становится замминистра внутренних дел. А ведь эта должность серьезная… он становится замминистра с 2019 года. По нашей информации, состоялся такой непростой разговор между Зеленским и Арсеном Аваковым по поводу назначения Гогилашвили. Аваков был категорически против этого назначения, потому что среди полномочий Гогилашвили была одна из задач - борьба с наркотрафиком. А уже тогда, видимо, Аваков имел какие-то оперативные наработки, которые говорили о том, что Гогилашвили глава международной антинаркотической ассоциации и это совсем не тот, за кого он себя выдает.
А. Баранов:
- То есть, запустили козла в огород, короче говоря?
С. Заворотный:
- Да. По сути, что произошло? По нашим инсайдерским источникам, тогда Зеленский пригрозил чуть ли не увольнением, если он не продавит, не возьмет себе заместителя, и Аваков согласился. Он назначает его своим замом, но мгновенно запускает его в оперативную разработку. Аваков вел за ним очень тщательное наблюдение и все, что произошло, совершенно не случайно - вот эти скандалы и задержание его дорожной полицией, вы помните, когда он двигался в сторону Донбасса. Вот это его развязанное поведение - уже было тогда известно, мгновенно были вылиты целых два видео - о том, как он материл этих всех. Но вот что выяснила оперативная разработка? Аваков первое, что делает, когда сначала появился информационный повод - это задержание его вдоль дороги, а сама оперативная разработка очень любопытна. Там выясняется, что Александр Гогилашвили не просто замминистра, а это замминистра, который сидит на метадоне. Он кололся метадоном, принимал этот препарат, более того, антинаркотическая организация уже тогда запугивала наркодилеров как? Если будет откат - все у вас будет нормально, мы вас крышуем. Нет отката, мы начинаем вести на вас оперативные дела. Все это было отражено в этой справке, которую выбросил в эфир Шарий. Шарий - давний, старый, закоренелый враг Зеленского, там дело дошло уже до отношений. Например, маму жены Шария - Ольгу - прессовали, чуть ли не грозились арестовать… Так вот, как только все эти материалы выбрасываются, естественно, встает вопрос - как и почему наркодилер фактически, человек, который сидит на метадоне, - у нас он запрещен, а на Украине это заместительная терапия. То есть, все наркоманы от государства получают метадон. Это синтетический препарат, более, скажем, легкий наркотик. С героина и кокаина легче перейти на метадон и потом выходить. Так вот, этот же метадон государство отдавало тому же Гогилашвили бесплатно, который он должен был отдавать в клиники, в свои центры… То есть, вы представляете ситуацию, когда замминистра получает метадон, крышует торговцев метадоном, использует государственные ресурсы для обогащения, и тогда же стали прямо говорить, что вот этот его карьерный взлет был связан, в том числе, с тем, что он поставлял метадон и Зеленскому. И Зеленский подсел на метадон то ли как заместительную терапию, от кокаина, то ли… Но что интересно? Вот как только этот скандал вылился наружу, сразу посыпались другие весьма любопытные факты. И я бы хотел здесь рассказать вам историю его визита в Германию.
В июле 2021 года Зеленский летит в Берлин - на встречу с Меркель - с очень серьезной задачей. Задача стоит так. «Северный поток-2», практически война закончилась американцев, и он летит с тем, чтобы попытаться выторговать вот эти 2-3 миллиарда, которые Украина теряет из-за того, что прекращаются поставки газа и сокращаются по территории Украины, и здесь Меркель ключевая, потому что это требование он ставит перед ней и готовится очень серьезно к этой задаче. Очень готовится, визит ключевой, потому что Меркель потом летит в Штаты. И вопрос компенсации за отказ, за то, что Северный поток будет запущен, вопрос очень серьезный.
Первая серьезная встреча с Меркель, большие вопросы и, по нашей информации, визит оказался скомканным. Например, потом стало известно, что не было встречи с министром обороны Аннегрет Крамп-Карренбауэр - была такая подруга Меркель, которая была министром обороны, встреча с ней полностью была скомкана, встреча не состоялась. Второй вопрос был о поставке оружия. И вот этот визит оказался нулевым практически. Почему? Вот то, что нам рассказали наши инсайдеры, Зеленский туда прилетел, видимо, не совсем с пустыми руками и где-то, наверное, были у него наркотики, что за наркотики, непонятно, но его пришлось в гостинице откачивать где-то часа полтора. Поэтому график этот полетел… Но вы же понимаете, когда летит глава государства, то за ним очень внимательно присматривают и спецслужбы немецкие… ну, есть кому присматривать, это всегда вопрос на контроле стоит принимающей стороны. Естественно, Меркель оказалась в курсе всей этой ситуации и вот та холодность, с которой она его встречала, и тот тотальный отказ по всем - а ведь Меркель была защитница Украины, она выгораживала, она выводила Зеленского много раз из-под удара, фактически игнорируя полное выхолащивание минских соглашений Украиной. Ну и вот получилось, что Меркель…
Е. Афонина:
- Но Меркель - ушедший персонаж. Известно ли пристрастие Зеленского, например, тому же Байдену? И как, по вашему мнению, его наркотическое прошлое, а, может быть, и настоящее, может повлиять на принятие весьма серьезных решений? Вот, например, представитель МИДа России Мария Захарова сказала о том, что Киев, похоже, готовится к силовому решению конфликта в Донбассе. И так же я напомню, что на прошлой неделе на большой итоговой пресс-конференции Владимир Путин, президент России, сказал о том, что есть определенная красная черта и она проходит именно по Украине.
В. Путин:
- Ну, как на это реагировать? Ну, хорошо, вот эта внутриполитическая составляющая, теперь нам говорят - война, война, война. Складывается впечатление, что, может быть, готовят третью военную операцию и нас заранее предупреждают: не вмешивайтесь, не защищайте этих людей, вмешаетесь и будете защищать, вот такие-то и такие-то новые санкции последуют. И готовятся, может быть, к этому? Первый вариант, на который мы должны реагировать и, думая об этом, что-то делать. Второй вариант - это в целом создание на этой территории такой анти-России, с постоянной накачкой современным оружием, с промыванием мозгов населению. Вы представляете, как в исторической перспективе Россия должна жить дальше? Все время с оглядкой - чего там происходит, какие новые системы вооружения поставлены? А потом под прикрытием этих новых систем вооружения толкнуть радикалов и на решение вопросов в Донбассе вооруженным путем, и по Крыму. Крымскую платформу-то зачем поддержали? Как в кулуарах говорят - ну, ладно, с Крымом все. Нет, толкают и туда тоже.
Е. Афонина:
- Ну, вот Украина на своей территории начала производство ударных беспилотников Байрактар - это вот сегодняшняя новость.
А. Баранов:
- Сергей Борисович, вот там Шарий, упомянутый вами, провел целую такую операцию по выявлению в организме президента наркотических веществ. Насколько мне известно, вы в курсе этой новости? Вообще уникальные вещи.
С. Заворотный:
- Здесь чувствуется очень опытная рука, конечно, Авакова. Потому что во время этой операции, которую провел Шарий, он уже не был тогда министром, он ушел, и именно Аваков становится центральной фигурой, которая сегодня организует мощную антизеленскую коалицию. Так вот, я так понимаю, что, наверное, с подачи Авакова вот эта сложная операция, довольно непростая - ну, давайте представим себе: это все произошло летом 2020 года, в ресторане «Рыба», в Одессе, службы Зеленского допустили серьезный прокол, ресторан весь не был зачищен, а только та часть, где обедал Зеленский, и знал об этом Шарий заранее, думаю, опять же с подачи Авакова, который располагал полной информацией, у Шария таких оперативных возможностей нет. Но подсказка Авакова была очень ценной. Потому что - что сделал Шарий и его ребята? Они сломали унитаз и после того, как гости ходили в туалет, то вслед за каждым гостем заходил человек Шария, который был в этом ресторане, проводил дезинфекцию унитаза, в ожидании того, когда пойдет туда президент страны Зеленский. Потому что то, что интересовало Шария - это моча Зеленского.
А. Баранов:
- С ума сойти!
С. Заворотный:
- Они должны были взять пробы этой мочи, вот в этом сломанном унитазе, поэтому там проводилась чистка, дезинфекция, как сам Шарий подробно рассказывал. И, когда зашел Владимир Александрович туда, немедленно последовал сотрудник Шария, взял эти пробы и пробы отправили в две лаборатории. По-моему, в австрийскую лабораторию одну и в украинскую лабораторию. Обе пробы показали, что в крови человека, которому принадлежала эта моча, находится метадон. Шарий долго не делал публичной эту информацию и вот где-то только сейчас, когда стали складываться пазлы, когда стала понятна уже история о том, что президент продвигает по сути наркозависимого дельца на ключевую должность… кстати, вся эта наркоструктура была разрушена во время правления Александра Гогилашвили и, я думаю, мы еще немало сюрпризов узнаем от Авакова, который внимательно фиксировал все это где-то на пленках у себя и т.д. Так вот, эта история вместе с берлинской, вместе с рестораном «Рыба», вместе со скандалом с Гогилашвили, эти все пазлы если складываются воедино, мы имеем человека, который наркозависим, неадекватен, эмоционально неустойчив, который и без того не имеет широкого международного опыта, который вообще роль в этом, который мог бы учиться, как, допустим, тот же Рейган. Но какая учеба?! Тут надо быть на наркозамещающей терапии… Поэтому вот эта статья в «Нью-Йорк таймс» совершенно не случайна. Конечно, прямых доказательств нет, но вот эти все пазлы, о которых мы говорили, и для украинцев это скандал, для них как бы ситуация становится более ясной и определенной - кто во главе государства. И отсюда мы понимаем, откуда такая бешеная ярость пошла у Зеленского, когда он по сути два года не трогал Порошенко. И вот начинается охота на Порошенко, он его буквально выгоняет из страны по обвинению в схемах закупки угля…
Е. Афонина:
- Кстати, простите, я вас перебью. Сегодня стало известно о том, что Петру Порошенко после возвращения на Украину из Польши грозит арест. И это генпрокуратура Украины сегодня заявляет. То есть, мы понимаем, что начинается некая охота на Порошенко. Кстати, я вспоминаю, что вот эта война наркотическая между Порошенко и Зеленским, началась ведь еще во время дебатов на стадион. Вспомните, когда Зеленский… вот напомните, пожалуйста, кто кого призывал сдавать анализы и демонстрировать их?
Е. Афонина:
- Зеленский. Дело в том, что про Порошенко тогда все говорили об алкоголизме, о том, что тот употребляет виски - это был его любимый напиток, и то, что он выползал всегда в таком неадекватном состоянии, куча видео было и т.д.
Так, я ошибся. Стоп. Это был Порошенко. Почему? Именно тогда Порошенко уже знал о наркопристрастиях Зеленского. Я думаю, что вот эта сила Коломойского, которого он не сдает американцам, она связана, мне кажется, с какими-то там записями, кокаиновыми вечеринками, которые , ну а чего не проводить их один на один? Я думаю, этим и объясняется непотопляемость. Вы представляете, госдеп, Блинкен, требует - отдай нам Коломойского? Ни фига. Ровным счетом ничего. Сидит себе тихо и т.д. И именно Порошенко эту тему поднял, но у него не было вот этих всех слагаемых, которые сегодня появились, и не было Гогилашвили. И Порошенко решил поймать Зеленского на этом тогда, на метадоне. Они договорились. Но как они договорились? Это ж Порошенко не додавил. Вопрос - какая лаборатория? У каждого своя лаборатория. Порошенко сдал анализы в своей лаборатории, Зеленский сдал в какую-то свою лабораторию. Естественно, они девственно чисты, ничего у них нет, тему замылили, и Порошенко тогда серьезно дал маху. Но мне-то кажется, что тогда у него не было этих данных. Он больше занимался тогда обогащением своим личным, связями с Байденом…
А. Баранов:
- Теперь, Сергей Борисович, когда все стало известно, как вы полагаете, что нам ждать сейчас от Зеленского? Решится он на военные действия, чтобы и эту страницу закрыть позорную для себя, мол, война все спишет?
Е. Афонина:
- И что будет с отношениями России и Украины в следующем году? Вот буквально две минуты, пожалуйста.
С. Заворотный:
- По поводу того, решится ли Зеленский на военную операцию? Я думаю, он не осмелится, потому что он прекрасно понимает, каким будет ответ. Ему говорят об этом военные, и говорят не раз, я думаю, ему уже и карты показывали, и все рассказывали, как это будет все мгновенно уничтожено с помощью военно-космических сил России, в том числе. Поэтому нет, провокации - да, они будут продолжаться, раз это все идет. Но вот широкомасштабная операция, чтобы скрыть все свои… даже Порошенко на это не осмелился, который был куда более таким обнаглевшим игроком, который Байденом немножко вертел из-за своего сына Хантера, да. Поэтому вряд ли. Я думаю, здесь все будут решать американцы. Что касается прогноза отношений? Естественно, абсолютно правы наши руководители, которые отказываются иметь дело с Зеленским. И не только потому, что тянется за ним вот этот след наркозависимости и неадекватности, но и потому, что Зеленский - это тот человек, который, по сути, повторил все те «подвиги» Порошенко на минском направлении, на нормандском формате, поэтому встреча с ним - ну, это просто абсолютно не имеет никакого значения, это уже понятно, Кремль это отвергает. Поэтому здесь я не вижу никакой разрядки, не вижу никаких возможных контактов в следующем году. Россия будет придерживаться жесткой позиции - это понятно. По поводу крупномасштабной войны, я считаю, что начнутся переговоры. А переговоры не для того начинаются - и с США, и с НАТО - это уже факт - для того, чтобы устроить какой-то конфликт там. Вот мой прогноз.
Е. Афонина:
- Спасибо. Экс-советник премьер-министра Украины Николая Азарова Сергей Заворотный был с нами. А в следующей части мы как раз и поговорим о судьбе проекта соглашений, о гарантиях безопасности.
Ну, а российские зарубежные эксперты и аналитики поделились своими прогнозами об основных угрозах 2022 года. И вот в числе этих угроз резкая инфляция и экономический кризис, межнациональные конфликты, локдауны и ужесточение антиковидных мер, масштабные террористические атаки и война - локальная или с участием ядерных держав.
А. Баранов:
- Это напоминает дельфийского оракула, который говорил: большое царство будет разрушено, когда его спросили, чем закончится война между Афинами и Спартой? И всем угодил, что называется.
Е. Афонина:
- Тем не менее, под финал этого года давайте вспомним 17 декабря, МИД России опубликовывает российские проекты соглашений о гарантиях безопасности, которых Москва ожидает от США и НАТО. Президент нашей страны Владимир Путин буквально накануне коснулся этой темы в эфире телеканала «Россия». Он ответил на вопрос - а если США и НАТО откажутся давать эти гарантии безопасности?
В. Путин:
- Он может быть самым разным. Это зависит от тех предложений, которые сделают наши военные эксперты. Но я надеюсь, что все-таки мы же не для того, чтобы что-то забаллотировать и что-то прекратить с точки зрения этого дипломатического процесса предложили, а для того, чтобы достичь дипломатического переговорного результата, закрепленного, как я уже говорил, юридически в рамках тех документов, которые мы предложили. Мы будем стремиться именно к этому.
Е. Афонина:
- Ну и вот информация - генсек НАТО Йен Столтенберг принял решение созвать заседание совета Россия-НАТО 12 января.
А. Баранов:
- Впервые за почти три года, если не ошибаюсь.
Е. Афонина:
- Сейчас на связи с нами шеф-редактор аналитического центра «Геополитика.ру» Леонид Савин. Леонид Владимирович, здравствуйте.
Л. Савин:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Ну, давайте сразу поговорим об этом событии, которое под финал 2021 года стало, наверное, одним из самых обсуждаемых. Россия говорит о том, что есть красные линии, за которые переходить нельзя - вот та самая черта, которую нарушать невозможно. И дальше заявление звучит следующим образом - те самые проекты соглашений это пакетные проекты, нельзя принять одно и не принимать другого.
А. Баранов:
- То есть, это не меню в ресторане, где можно выбрать блюдо, которое тебе понравилось. Надо брать целиком.
Е. Афонина:
- Мы видим, что НАТО готово разговаривать, тем не менее, как вам кажется, эта встреча, которая должна состояться уже в следующем году, позволит ли снять то самое ощущение войны, которое витает под финал 2021 года?
А. Баранов:
- Пока не войны - тревоги.
Е. Афонина:
- Да на Украине уже вовсю о войне говорят!
А. Баранов:
- Ну ладно, это дефиниция. Итак, вопрос задан.
Л. Савин:
- Я думаю, это позволит начать переговорный процесс НАТО, понять намерения, они поймут, что мы не шутим, что это серьезно. Потому что мы о недопущении этого, о переступании этой красной черты говорили не один раз и не один год - наверное, это уже была последняя капля. И там прекрасно понимают, что мы не собираемся шутить и готовы принимать меры самого широкого характера, о которых наш президент упомянул. Ну, на первой встрече, наверное, не будет, конечно же, все сразу решено, но, по крайней мере, это позволит открыть так называемую дорожную карту, для того, чтобы нормализовать отношения России и запада. Потому что это вопрос не только НАТО, а вопрос Европейского союза…
Е. Афонина:
- Вы знаете, я понимаю, что там можно было комментировать все происходящее и в 2014-м, 2015-м, 2016-м и далее по списку. Вот что изменилось сейчас? И почему именно сейчас наша страна говорит о том, что все, точка невозврата это то, что может произойти в ближайшем будущем. Какие события послужили этому основанием?
Л. Савин:
- Во-первых, это неисполнение Киевом минских соглашений неоднократное. Они не реагируют на наши просьбы приступить к нормализации диалога в отношении Луганской и Донецкой республик. Это первое. Во-вторых, давайте посмотрим на глобальные тренды. Потому что уходящий год ознаменовался так называемым декаплингом Китая и США. А в США были намерены использовать Россию против Китая, для того, чтобы создать такой баланс. Но это у них не удалось и Китай прекрасно понимает необходимость сотрудничества с Россией, как и мы с Китаем.
А. Баранов:
- Леонид Владимирович, не все знают, что такое декаплинг. Что этот термин означает?
Л. Савин:
- Декаплинг - это разрыв. То есть, уход от тех экономических и политических связей, которые были налажены в последние десятилетия. Теперь Китай использует свое экономическое могущество в политических интересах, для давления на США и для давления на союзников. Потому что в этом году был создан так называемый альянс Австралии, Великобритании и Соединенных Штатов, явно направленный против Китая. Состоялась встреча четырехсторонняя по безопасности, тоже направленная против Китая. И партнеры в Азии - Китай и Россия, например, тот же Пакистан, уходит все дальше и дальше от США и приближается к нам. Опять же, вывод войск из Афганистана, кризис, который назрел в Ираке с присутствием американских войск. Наше присутствии в Сирии. И все эти точки невозврата, так скажем, пройдены. Естественно, что Украина является таким последним рубежом, где затрагиваются наши геополитические интересы. Но об этом еще в 2008 году говорилось, что постсоветское пространство - это наша естественная зона геополитических интересов, нельзя переступать эту черту.
Е. Афонина:
- Леонид Владимирович, а вам не кажется, что мы сейчас говорим о будущем, я понимаю, только исключительно в предположениях наших экспертов и ваших прогнозов, потому что мы не можем перенестись в 12 января и понять, что будет происходить. Тем не менее, все это очень напоминает то, о чем мы сейчас говорим. Минские договоренности - вроде как на бумаге все зафиксировано, но исполнение по факту Украиной - ноль. Вот в данной ситуации - неисполнение минских соглашений - а что, если НАТО и Россия договариваются, минские договоренности начинают осуществляться? Нет. Россия будет ссориться с Китаем? Нет. То есть, с нашей стороны, если брать двухстороннее движение, с нашей стороны никаких изменений не будет. Почему мы в таком случае ждем, что будут какие-то изменения со стороны США и НАТО?
А. Баранов:
- Кстати говоря, про встречу 12 января мы заявили, что будем говорить о наших гарантиях, о пакете, который мы выдвинули, а с той стороны уже Столтенберг вдогонку своему заявлению сделал еще одно заявление, в котором сказал, что - а мы будем говорить про российское вторжение на Украину, и говорить, что оно недопустимо. То есть, опять подходят с диаметрально противоположных позиций понимания того, что происходит.
Л. Савин:
- Ну, у нас же есть возможность и Европе напрячь в Сербии, в Боснии, в Герцеговине - там был назначен так называемый высокий представитель, которого мы не признали и республика Сербская так же не признала. С Сербией налажены хорошие отношения. То есть, мы можем уже рассчитывать на то, что там поставим, например, военную базу. По крайней мере, это один из наших козырей.
А. Баранов:
- Ой, это что-то новенькое, я не слышал об этом. Так, поподробнее, если можно.
Л. Савин:
- Во-вторых, в Никарагуа опять победил наш друг, теперь мы можем там хотя бы как-то вместе с Китаем, потому что Никарагуа разорвало дипломатические отношения с Тайванем и восстановила с Китаем - это очень важный факт. Это присутствие практически под боком у США. Это они так говорят, что там находится наша военная база якобы, но там другая немножко система - тем не менее, это открывает возможность для нашего военного присутствия в этом регионе.
Е. Афонина:
- То есть, вы как раз сейчас и открыли такую небольшую калиточку в большой вопрос, который задают многие - а что будет, если? Вот тот вопрос, на который, собственно, Владимир Владимирович и ответил.
А. Баранов:
- Ну, это шаг по спирали вниз. Можно на Кубе ракеты поставить и в Венесуэле, но это лишь стократно усилит напряженность и будет не то что там без пяти минут война, а без полминуты. Любая ошибка, любое неправильно истолкованное действие может привести к тому, что будет осуществлен пуск ядерных ракет. Мы по ним, а они по нам.
Л. Савин:
- Вы действуете по логике биполярного мира, а его уже нет. Нет и однополярного мира. Мир становится многополярным. Поэтому тут уже совсем другая логика действует в отношении наших военных баз и в отношении там китайской инициативы «Один пояс- один путь». Хотя они это все мирным путем делают, устанавливают там свое влияние в странах Латинской Америки, на Ближнем Востоке, в Африке. Мы можем, конечно, двигаться параллельно с Китаем этим курсом. Почему нет? Кроме того, США значительно слабее в этом отношении. И мы видим, что и Китай развивает свои вооруженные силы. Сколько они там установили в этом году шах наземного базирования для баллитистических ракет? Атомный подводный флот они тоже строят.
А. Баранов:
- Да и авианосцы начали строить, да.
Л. Савин:
- Поэтому нам, соответственно, тоже нельзя отставать от этого.
Е. Афонина:
- Но укрепляются же, насколько мы понимаем, не только мегадержавы. Маленькие страны, простите меня, конечно, но небольшая страна Украина, по масштабам всего, что было перечислено выше, она тоже начинает. Вот, пожалуйста, сегодня я уже об этом говорила. Байрактары начала производить, ударные беспилотники. То есть, вот это напряжение и то самое бряцание оружием, о котором говорили, оно звучит достаточно громко и, судя по тому, как развиваются события, тут ведь вопрос в том, у кого нервы не выдержат.
А к нашему обсуждению - чем заканчивается 2021-й и чего ждать от 2022-го, присоединяется эксперт ассоциации военных политологов, заведующий кафедрой политологии и социологии Российского экономического университета имени Плеханова Андрей Кошкин. Андрей Петрович, здравствуйте.
А. Кошкин:
- Здравствуйте.
А. Баранов:
- Андрей Петрович, вот мы тут сейчас обсуждаем те вызовы, с которыми можем столкнуться сразу же, в первые недели первой декады января. Речь идет о саммите Россия-НАТО, о проведении которого уже объявлено и назначено на 12 января, но с разными подходами. Мы хотели бы поговорить о тех гарантиях безопасности, требование которых мы выдвинули западным партнерам, а Столтенберг заявил, что нам будут говорить о недопустимости вторжения на Украину. То есть, мы подходим с совершенно разными представлениями о том, о чем даже говорить, а не то что договариваться. Как вы считаете, сможет ли эта встреча посодействовать хоть какому-то преодолению кризиса, хоть какому-то началу понимания? Или она обречена на неудачу?
А. Кошкин:
- Я с оптимизмом оцениваю наши шаги и реакцию Вашингтона и Брюсселя. Мы начинаем новый год с политико-дипломатического обсуждения кризиса, а не с взаимных угроз перейти к военно-силовому решению проблемы. Это уже победа.
Второй важный момент - надо учитывать, что просто так позиции сдавать не собирается ни Вашингтон, ни тем более Брюссель, так что к этому надо было готовиться изначально, когда мы предложили свои проекты.
И третий важный момент - это то, что эти документы на сегодняшний день весьма важны для России, прежде всего. И для всего мира. А уже потом - для Соединенных Штатов Америки и тем более для Европы. Вот я бы так хотел позиционировать…
Е. Афонина:
- Андрей Петрович, вот мы слышим от президента нашей страны ответ на вопрос - а что будет, если США и НАТО откажутся давать эти гарантии? Президент говорит следующее - что ответ Москвы может быть разным, выбор вариантов будет зависеть от рекомендации военных экспертов. И какие же у военных экспертов, на ваш взгляд, могут быть в этом случае рекомендации? Вот Леонид Владимирович, который был с нами на связи, сказал в эфире о том, что это могут быть, например, военные базы в Сербии и Никарагуа - наши, российские.
А. Кошкин:
- Да. Военно-технические. И не только в Никарагуа мы можем, и и Венесуэлу, и Кубу подключить. Так что, я думаю, военно-технические могут решения быть любые. Но мне больше импонирует начало ответа нашего президента. Что надо реагировать на те предложения, которые будут со стороны Брюсселя, а, самое главное, Вашингтона. Вашингтон нацелен на дискуссию. А Брюссель - естественно, они же должны получить 30 согласий, как минимум, на какое-то решение. И такого они достичь в той вакханалии, которая творится в Европе, они, конечно, не достигнут. Вот почему им нравится больше разнузданная политика против России. Она приносит им выгоду, в том числе, экономическую. А если сказать правильно, то вначале экономическую, а потом все остальное.
А. Баранов:
- Ну, смотрите, Уолкер, бывший представитель Госдепа и спецпредставитель по Украине, сегодня заявил, что пора вводить против России предупредительные санкции - не за то, что она что-то сделала, а за то, что она что-то не сделала. То есть, ввести очень суровые экономические санкции, чтобы она не посмела вторгнуться на Украину, куда вторгаться не собираемся, естественно. Как видите, продолжает накручиваться истерия, спираль, и как-то это оптимизма совершенно не добавляет.
А. Кошкин:
- Да, конечно. Но при этом надо учитывать, что больше никаких аргументов у них нет. И второе - что он как бы в отрыве, на своей должности, он рапортует то, что он должен рапортовать, а не в целом концепцию. Это тоже надо учитывать нам с вами, если мы пытаемся анализировать его в контексте глобальных каких-то изменений геополитической конфигурации - я бы так сказал.
Е. Афонина:
- Понятно. Эксперт ассоциации военных политологов Андрей Кошкин был на связи с нашей студией. Леонид Владимирович, вы внимательно прослушали наш разговор по поводу того, что может быть, если не удастся договориться, ну а что собирается делать Киев, что собирается делать Украина? Еще раз напомню, что представитель МИД Мария Захарова сказала, что Киев, похоже, готовится к силовому решению конфликта в Донбассе. И так же МИД сообщает, что на линии соприкосновения в Донбассе находится около 4 тысяч военных инструкторов из США.
А. Баранов:
- «Нью-Йорк таймс» провела опрос среди американцев - 177 тысяч опросили, из них 56 тысяч не смогли вообще на карте показать, где находится Украина, из-за которой вот-вот начнется мировая война, как утверждают некоторые. И там же в «Нью-Йорк таймс» военные эксперты сказали, что России достаточно будет одних суток, чтобы взять Киев. Вот такие прогнозы американских военных экспертов.
Е. Афонина:
- И в связи с этим вопрос - скажите, пожалуйста, что будет с отношениями, по вашему мнению, России и США в следующем году? И России и Украины в следующем году?
Л. Савин:
- Если Киев предпримет какие-то попытки вооруженной эскалации на Донбассе, безусловно, наверное, Россия будет вынуждена проводить какую-то гуманитарную операцию, как это было сделано в Южной Осетии. Но это будет сделано по гуманитарным соображениям. И, конечно же, это может привести к очередному кризису с западом. Поэтому тут все зависит от тех факторов и тех действий, которые будет предпринимать Киев. С Соединенными Штатами будет осуществляться попытка как-то нормализовать отношения, но будет идти очень медленно, потому что специфика администрации Байдена она не предполагает такие быстрые решения, там совершенно разношерстная публика, есть и ястребы, есть и неоконцы, есть классические демократы, которые имеют определенные взгляды на взаимоотношения России и Соединенных Штатов, то есть, продвижение демократии, как они это говорят, методами, которыми они действовали раньше. Но сейчас это уже не работает в России. У нас уже и новое законодательство, у нас все прекрасно понимают, что это механизм оказания политического давления, либо сценарий цветной революции, как это было раньше, в 90-х, и в начале 2000-х годов. Поэтому со Штатами будут если и восстанавливаться взаимоотношения, нормализация, то очень медленно.
Е. Афонина:
- Но по вашему мнению, все-таки, вы относитесь к числу тех экспертов, которые поделились своими прогнозами основных угроз 2022 года, что среди основных угроз есть и военный локальный конфликт или даже с участием ядерных держав. Вы видите предпосылки к такому развитию событий в следующем году?
Л. Савин:
- Я не вижу, потому что те прогнозы повторялись последних лет пять, включая ядерный конфликт. Например, между Пакистаном и Индией. Но этого не произошло, несмотря на те эскалации, которые проходили в Кашмире, либо военный конфликт Китай-Индия - ничего этого не было.
Е. Афонина:
- Ну что ж, спасибо огромное. На связи с нами был шеф-редактор аналитического центра «Геополитика.ру», ну а мы, ведущие программы - Андрей Баранов…
А. Баранов:
- …и Елена Афонина поздравляем всех наших слушателей с наступающим новым 2022 годом и очень надеемся, что он будет во всех отношениях поспокойнее, потише, подружелюбнее к нам всем, чем уходящий 2021-й.
Е. Афонина:
- Да. Ну и самое главное - нашим геополитическим партнерам в кавычках хочется напомнить то, о чем на большой итоговой пресс-конференции сказал Владимир Путин словами Горчакова «Россия не сердится, Россия сосредотачивается». Встретимся в следующем году! Всего доброго!
