Богдан Безпалько: Спецоперация на Украине - это превентивная мера, направленная против удара по нашей стране
Е. Афонина:
- В студии ведущие программы – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Конечно, то, что сейчас происходит – Донбасс, Украина, Россия и другие страны – все это сейчас будем обсуждать – но начать все-таки хотелось с темы сегодняшнего дня. На мой взгляд, о ней очень важно поговорить и нужно расставить определенные акценты.
Итак, еще раз скажем, что же произошло сегодня. В очередной раз Владимир Зеленский решил привлечь всевозможные структуры, перетянуть их на свою сторону и вот в этот раз он направил иск против России в международный суд ООН и требует провести слушания по этому делу, поскольку требует привлечь Россию к ответственности за искажение понятия геноцида для оправдание своей агрессии. А знаете. Что произошло дальше? Буквально только что, выступая в бундестаге, канцлер ФРГ Шольц заявил, что Путин освободил Германию от исторической вины. То есть, понимаете, о чем он говорит? То есть, у нас было нацистское прошлое, а теперь нам не стыдно за него. Вот давайте мы сейчас все-таки попытаемся понять…
А. Баранов:
- Видимо, он считает, что геноцидом занимается Россия?
Е. Афонина:
- Конечно.
А. Баранов:
- Она убивает украинцев конкретных, а русских оставляет в живых – так, что ли? Или в отдельных регионах людей убивают, а других нет. Так, как это делали украинские киевские властители, которые называли жителей Донбасса особями, нелюдью, которые били по жилым кварталам, убивая и детей, и женщин. По школам попадали, по садикам. Это не геноцид? Это так, щепки летят.
Е. Афонина:
- По мнению Олафа Шольца, это не геноцид. О чем он четко сказал – говорить о геноциде в Донбассе смехотворно. Дальше его поддержал Антонио Гуттериш, генсек ООН.
А. Баранов:
- Он тоже расхохотался?
Е. Афонина:
- Он сказал, что нельзя считать происходящее в Донбассе геноцидом, поскольку у нас есть закрепленное в уставе организации значение этого термина. Давайте я зачитаю. Итак.
Резолюция №260 Генеральной ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года, утверждена конвенцией о предупреждении преступлений геноцида и наказания за него. Итак, что же такое геноцид? «Национальная, этническая, расовая или религиозная группа, которую пытаются частично или полностью уничтожить. А также убийства членов этой группы, причинение серьезных телесных повреждений членам этой группы, а так же меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группе, предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы». И, кстати, хочу сказать, что в Уголовном кодексе нашей страны определение геноцида в целом совпадает с определением ООН и последний пункт вот таким образом формулируется. «Насильственное переселение, либо иное создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы». Ну и где тут не геноцид?
Давайте мы обратимся к политологу Владимиру Рогову, который нас внимательно слушает. И к члену совета по межнациональным отношениям при президенте Богдану Безпалько. Богдан Анатольевич, Владимир Валерьевич, приветствуем вас!
Богдан Анатольевич, давайте сначала дадим слова Владимиру Рогову, поскольку он находится сейчас в Донбассе. Владимир, будьте любезны, объясните, пожалуйста, вот даже то, что я слышала буквально несколько минут назад, когда на связи со студией был израильский публицист Авигдор Эскин, который сказал – я всегда защищал жителей Донбасса, был на их стороне, но вот за эти 8 лет не было никакого геноцида. Мол, смертей-то не было, а, значит, и геноцида не было за эти 8 лет. Что скажете?
В. Рогов:
- Здесь даже нечего говорить, потому что вот эта двухрядка, вот это измененное сознание консолидированного Запада, вот в этот консолидированный Запад может входить и Восток, типа Японии или Израиля, - если убивают русских, это не геноцид. Это прекрасно понятно. Я вам больше скажу. Вот пример того же Эскина четко показывает, что в принципе, если бы не было Холокоста, то, наверное, Гитлера бы уже давно оправдали и объяснили, что это просто поиски жизненного пространства и не более того. А так как он уничтожил не только 20 с лишним миллионов русских людей, но еще и евреев, поэтому он плох. Но плох не из-за русских, а именно только из-за евреев. Это то, что касательно Запада, Востока вот всего этого консолидированного. Обратите внимание, что Израиль, если мы уж коснемся этой страны, чудным образом лечил боевиков неонацистских батальонов во время войны, при том, что они все в свастике были – об этом много сюжетов. То же самое делала Германия. То есть, людей, которые зиговали, которые там всячески боготворили Гитлера и т.д., никто этого не замечал. Тратили деньги, давали оружие, всячески поощряли. Почему? Если ты нацист и ты убиваешь русских – нормально. Главное – не поворачивайся в нашу сторону и не создавай нам проблем – и тогда все будет хорошо. Нынешние неонацисты бОльшей частью это хорошо усвоили. Ну, кроме таких уже полных идиотов, типа Карася, который начал хвастаться, что они пойдут на Запад, еще куда-то, будут венгров кошмарить и т.д.
По поводу геноцида и не геноцида – а с какого количества начинается геноцид? Ну, с Шольцем вообще все понятно, потому что этот «весельчак» сказал, что это смехотворно. После этого он, как политик, для меня умер. То есть, обсуждать что-то – это то же самое, что с барышней с заниженной социальной ответственности из борделя обсуждать проблемы девственности и нравственного воспитания девочек. Ничем хорошим это не закончится. Вот это именно так.
Е. Афонина:
- Владимир, вот в данной ситуации, может быть, действительно сейчас в какой-то степени о создании невыносимых условий, об угрозе жизни – ну, жили же люди, мы видели – Донецк пытался как-то восстановиться из руин, воспрять, дети в школы ходили, родители работали – ведь не было же такого массового убийства, как в 2014 году. Может быть, действительно просто проблема была снята?
В. Рогов:
- Как это была снята проблема? Этот режим накачивали. То есть, по сути уже все то, что было неонацистское в прошлом, в годы Второй мировой войны, как нам казалось, уже уничтожено, оно восстановилось по полной. Мало того, этот режим накачивали оружием. И после Мюнхенского сговора, то есть, когда у нас начались боевые действия? Наши боевые действия начались тогда, когда стало понятно, что этот режим уже будет использовать оружие массового поражения. То есть, не просто точечно обстреливать… не просто из минометов, не просто из артиллерии, а уже Зеленский с самой высокой на тот момент трибуны, которая у него была, с трибуны Мюнхенской конференции по безопасности, заявил о том, что выходит из Будапештского меморандума 1994 года и будет разрабатывать ядерное оружие. А мы должны понимать, что они его вполне возможно не просто будут разрабатывать, а оно уже готово, просто надо было легализовать. Как произошло? Посмотрите по датам, любой наш слушатель и зритель может увидеть, что сначала Украина выходит из договора по координации борьбы с терроризмом и бандитизмом СНГ, а на следующий день сразу начинается серия терактов на территории народных республик. Причем, именно туда прут ССОшники украинские и польские ЧВКашники, как какие-то паразиты, когда вот их травят или что-то происходит. Ну, дальше мы уже в эфире у вас говорили по поводу костюма химзащиты и прочих вещей. Вот в данный момент, пока мы с вами общаемся, мне пишут из села Верхняя Криника, это около Васильевки, Запорожской области, ну, там стратегически как бы важная развязка дорожная, трасса Москва-Симферополь, обратите внимание – трасса Москва-Симферополь – и там сейчас бегают нацисты. Так вот, они, отступая из Васильевки, где получили как следует, и в бегстве, в панике побежали, но побежали не по трассе в сторону Запорожья, а свернули в сторону. Ну, видно, что это даже еще и не местные, судя по всему, нацики, потому что другие бы пошли правильной дорогой. Потому что это село находится в стороне от трассы. Свернули туда и в каком-то измененном состоянии – или алкогольного опьянения, или наркотического – ведут беспорядочную стрельбу по домам мирных жителей. Это пишут люди… Что это?
Е. Афонина:
- Богдан Анатольевич, пожалуйста. Вы знаете, я была, честно говоря, в шоке, когда один из достаточно близких мне людей родом с Украины с удивлением сказал – а что, разве эти 8 лет в Донбассе стреляли? Это какая-то другая реальность?
А. Баранов:
- Да, мы тут возмущаемся, говорим ,а там люди и знать не знают, что происходило, и считают, что вот жила тихо Украина, а сейчас – бац, Москва – и все…
Е. Афонина:
- Да, был маленький конфликт, региональный, никому не интересный и вдруг огромная махина России нападает на несчастную Украину.
Б. Безпалько:
- Ну, это мне напоминает факт, когда немцев американские солдаты водили к закопанным трупам около концлагерей и заставляли их смотреть. И немцы говорили, что мы ничего об этом не знали. В любом случае, даже если кто-то из граждан Украины этого не знал, сейчас уже ничего не изменить. Проблема, конечно, даже не в Донбассе. Донбасс на самом деле – да, там, безусловно, идет и шел геноцид, и сейчас его обстреливают, и при отходе вооруженные силы Украины…
Е. Афонина:
- Богдан Анатольевич, прошу прощения, сейчас мы прерываем наш эфир, точнее, мы даем возможность услышать обращение президента Российской Федерации Владимира Путина.
В. Путин:
- Уважаемые коллеги, вы видите, что западные страны предпринимают не только недружественные действия в отношении нашей страны в экономической сфере – я имею в виду нелегитимные санкции, о которых все хорошо знают, - но высшие должностные лица ведущих стран НАТО допускают и агрессивные высказывания в адрес нашей страны. Поэтому приказываю министру обороны и начальнику Генерального штаба перевести силы сдерживания российской армии в особый режим несения боевого дежурства.
А. Баранов:
- Вот мы слышали это короткое, но важнейшее заявление Владимира Путина. Речь идет о том, что, видимо, мы даем понять западу, что, если он и дальше будет вести столь откровенные действия по приведению нашей страны к ногтю какому-то западному, мы это терпеть не будем.
Е. Афонина:
- Итак, силы сдерживания переводятся в особый режим несения боевого дежурства. Я думаю, мы сейчас не будем обсуждать эту тему…
А. Баранов:
- Да, что это такое… ну, обсудим позже, сегодня днем…
Е. Афонина:
- Нас сейчас интересует , понятна ли миру мотивация России? И имеет ли это какое-то значение? Богдан Анатольевич, пожалуйста.
Б. Безпалько:
- На самом деле то, о чем я хотел сказать, как раз очень связано с тем, о чем сказал сейчас президент России. Понимаете, дело даже не в Донбассе. Все элиты, все люди, которые относятся к средствам массовой информации, к политическому классу, они прекрасно знали, что там идет геноцид, что там убивают. И на Украине шел геноцид – там убивали недовольных. Например, писателя Олеся Бузину взяли и просто застрелили. Адвокат Пироговский – взяли и убили. И так далее. Законы, которые там принимали, тоже абсолютно людоедские. Все прекрасно это видели и все понимали. Почему российское руководство пошло на спецоперацию? Вот сейчас многие задаются этим вопросом – почему мы пошли на спецоперацию? Мы же стали страной-изгоем, нас отключат от Свифта, санкции там введут и т.д. Да потому, что Россию все равно попытались приговорить. Потому что вот то, что произошло, это был превентивный по сути набор мер военными инструментами. Если бы этого не произошло, то могло бы последовать, скажем, ряд провокаций со стороны националистов, подрыв саркофага Чернобыльской АЭС, распыление разного рода веществ, в том числе, и на Донбассе, и на центральной Украине. И во всем этом обвинили бы Россию. Все равно нас сделали бы изгоем. С украинской территории, после захода туда ряда разного рода специалистов, могли нанести ракетный удар вплоть до Урала по нашей территории. И бомбили бы сейчас нашу страну. И при этом тоже все равно бы сделали ее изгоем. Потому что – вот, смотрите, там они подорвали саркофаг якобы в Чернобыле и, соответственно, Россия виновата – так санкции, Свифт, да еще и военный удар. И запустили бы сюда всех этих боевиков. И вот они бы сейчас шли бы по нашей земле. Поэтому зная все это и зная то, что международное право фактически закончилось – нет никакого международного права, все, к черту – расписаться и спустить в унитаз все, что от него осталось! Но это не мы его сломали. Мы до конца пытались бороться за его остатки. Давайте вспомним Ливию, Сирию, Афганистан, Югославию! Массу других примеров, когда все плевать хотели на международное право, когда даже никаких референдумов нигде не проводилось вроде в Косово… Мы от силы права давно уже перешли к праву силы. Мы просто стали играть в открытую в новых условиях. Если мы боимся, что по нам нанесут удар, по России, по российской территории, по русским людям, значит, давайте нанесем превентивный - по тем силам, которые сами отдали себя, которые сами сделали себя вот этой торпедой, направленной против нашей страны.
Е. Афонина:
- В таком случае, Богдан Анатольевич, в преддверии еще одного важного события сегодняшнего дня – сейчас в Гомель выехали и делегация России, и делегация Украины – выехали на переговоры, которые были запланированы на 15 часов, потом их перенесли, потом Лукашенко поговорил с Зеленским и после этого вроде как дело сдвинулось с мертвой точки. По крайней мере, информация от Мединского поступила, что да, делегации в Гомель выехали. Нам есть о чем договариваться?
Б. Безпалько:
- Я скажу свое личное мнение. Переговоры либо не состоятся, либо не приведут ни к какому результату. Потому что после того, что мы фактически шагнули в новую реальность, нас никакие полумеры и полурезультаты не устроят. Что вы нам будете предлагать? Вернуться к минским соглашениям? Или, может быть, заключить большой договор о дружбе, из которого сама же Украина вышла когда-то? Что вы, украинская сторона, можете нам предложить? Ведь ничего по большому счету, кроме безоговорочной капитуляции. Поэтому я очень сильно сомневаюсь в результативности этих переговоров. Но, конечно, то, что наша сторона заявила о том, что она готова, это демонстрирует ее доброжелательность. Но не предлагает переговоры та сторона, которая устраивает якобы…
А. Баранов:
- А если Украина скажет, что мы берем на себя обязательства оставаться нейтральным государством, только вы нас не бомбите больше?
Б. Безпалько:
- Андрей Михайлович, сколько нам давали разных обязательств?
А. Баранов:
- Нет, нет, письменное обязательство.
Е. Афонина:
- Минские договоренности – тоже письменные обязательства.
Б. Безпалько:
- Да. Мне очень хочется пошутить неприлично про бумагу, но, думаю, все поняли, что я имею в виду – что можно сделать с этими письменными гарантиями. Гарантии – это вот размещение российских военных баз на украинской территории. Вот в каждой области по 2-3 базы. Вот это гарантии, да, что это будет нейтральное государство. И оно будет находиться в сфере России. Это гарантии. А все эти бумажки, все эти договоры…
А. Баранов:
- Тогда надо, значит, закрывать ООН и все остальное, или выходить оттуда…
Б. Безпалько:
- А почему? Ну, скажем, американцы же не выходят из ООН, при этом у них базы есть в Сирии, на севере, они финансируют Курдистан фактически и вооружают его. Они фактически ликвидировали Ирак и убили там два миллиона человек. Они ликвидировали Ливийское государство.
А. Баранов:
- 650 тысяч, по официальным данным. Хотя это, конечно, гигантская цифра.
Б. Безпалько:
- По иракским данным, это два миллиона. Но в любом случае – они, что, вышли из ООН? В ООН есть у нас есть право вето. А из ПАСЕ, Совета Европы, Мюхенской конференции… Да ради бога. Ой. Я так рад, вы не представляете, меня все поздравляют, что Россию исключили из Евровидения! Наконец-то мы не будем наслаждаться творчеством Кончиты Вурст и подобных.
А. Баранов:
- Совершенно верно.
Е. Афонина:
- У нас есть еще замечательный канал – Евроньюс – я с восторгом сегодня в очередной раз посмотрела, что называется, без комментариев, у них такая есть там рубрика, где просто дается подборка неких видеоматериалов. Я услышала все то, что, если бы было опубликовано у нас в любой социальной сети, тут же было заблокировано Роскомнадзором. Нет. Вот мы вроде как уже что-то решили для себя, тем не менее, Евроньюс…
Б. Безпалько:
- Значит, надо решать все остальное. Я хочу поставить вопрос публично, через ваше средство массовой информации и обратиться к генпрокурору Краснову, главе Следственного комитета Бастрыкину, главе МВД Колокольцеву с просьбой осуществить проверку надзорную, налоговую, проверку на наличие состава преступлений, предусмотренных статьями 280-282 на наличие экстремизма и оправдание нацизма в высказываниях некоторых наших деятелей из шоу-бизнеса, которые дискредитируют и поставили под сомнение целесообразность решения политического руководства высшего нашей страны и вооруженных сил. Откуда у них там особняки по сто миллионов и завещания по сто миллионов, по миллиарду рублей там и т.д.? Давайте проверим недвижимость, счета.
А. Баранов:
- Что касается заявления, то Краснов сегодня уже сообщил, что в условиях боевых действий деяния, направленные на поддержку чужих войск и чужой политической системы будут рассматриваться как измена родине.
Б. Безпалько:
- Так пусть реализуют!
А. Баранов:
- Видно, речь шла о поступке Ахеджаковой, которая выделила 10 тысяч долларов целевым образом на поддержку армии Украины.
Е. Афонина:
- А вот тут, Андрей Михайлович, большой вопрос. Тут же Ахеджакова сказала, что это не ее Инстаграм, она ничего не писала и вообще никуда она не уезжала. Это вот к вопросу о фейках.
А. Баранов:
- А, ну, может быть… кто-то воспользовался… хотя она давала повод для того, чтобы…
Б. Безпалько:
- Я последнее что хотел сказать. Да, вот у нас Краснов поступает правильно. В Чехии сейчас просто пророссийское высказывание – это уголовное преступление с наказанием до трех лет заключения. Сейчас. В Чехии. Вот вам европейские ценности и свобода слова. А у нас все боятся… ай-ай, ну как же мы тронем этих замечательных талантливых людей и т.д. Несчастного Баскова заклевали только за то, что он просто не пошел в этот мейнстрим. Он даже не поддержал. Он просто сказал, что у меня есть на этот счет свое мнение. Поэтому я настаиваю, что, раз уж мы начали, значит, и здесь, внутри страны, тоже надо наводить порядок. На основании нашего законодательства. А оно у нас достаточно хорошее.
Е. Афонина:
- Владимир, пожалуйста, что вы-то скажете? Да, действительно, визг тут поднялся нешуточный… даже юристы говорят о том, что, конечно, теперь, мол, типа только напиши «нет войне» - сразу тебя привлекут за то, что ты не на той стороне выступаешь. Я могу спокойно написать «нет войне», я против войны. Покажите мне человека, который скажет – а я за войну! Все против войны. Просто в несколько другом контексте все происходит и понятно, что за это никто никого наказывать не будет. Пожалуйста, Владимир, что скажете?
В. Рогов:
- Я тоже скажу нет войне, но я добавлю – да миру – а мир может наступить только после нашей победы. Почему сейчас стреляет Россия? Россия сейчас стреляет для того, чтобы потом никто не стрелял. 8 лет шел геноцид, 8 лет убивали людей. И, понимаете, если уже мы используем определение геноцида, давайте посмотрим на то, что происходило. Если на территории Донбасса это были громкие события – выстрелы, постоянные разрушения объектов критической инфраструктуры, убийства мирных жителей – причем, насилие по отношению к местным жителям, давайте даже возьмем документы Генпрокуратуры Украины – той Украины, которая подконтрольна режиму Порошенко-Зеленского. Возьмем хотя бы материалы по батальону «Торнадо». Что они делали? Эфир не позволяет мне всего сказать, но вот даже оказывали сексуальное насилие по отношению к младенцам, да. Как можно изнасиловать двухлетнего ребенка? Но это же все есть. Это официальные материалы Генпрокуратуры Украины. Где сейчас эти боевики? Их выпустили на свободу, по новому закону, который подписал Зеленский, их оправдали. То есть, в тюрьме они толком и не посидели из тех сроков, к которым были приговорены. Где сейчас эти боевики? Они уже с оружием. Они уже выпущены на свободу и наделены властью. Я бы добавил еще там 275-ю статью УК за государственную измену. Она четко там присутствует, в действиях этих персонажей. Если мы посмотрим на этих людей, то кто такой, например, Меладзе? Валера – я его хорошо знаю, когда-то на корпоративы возил. Ну, жадный, не жадный – бог с ним – это личные качества. Главное другое. Он получал и получает деньги от украинских олигархов, даже наднациональных олигархов, они уже никакие не украинские давно – Ахметов, Пинчук, Коломойский и прочие – получал конкретно под корпоративы, из госбюджета, за росписью Зеленского получал колоссальные суммы и должен был сейчас выступать на 8 марта. У него концерты горят, он сейчас денег не заработает – тут ничего личного, просто бизнес. А чего там эти жители Донбасса и Украины? Ну, пусть убивают, его ж это ни как не касается. Плюс много недвижимости в Одессе и в Киеве – это жалко же, да. В цене могут снизиться, еще что-то. Он за восемь лет никогда не сказал – может, прекратим стрелять, может, не будем воевать? Жалко людей на территории Донбасса. Ни от кого из этих людей ничего подобного не звучало. А тут они все стали такие грустноглазые, извиняющиеся… то есть, по сути, вот сегодня поддержка нацизма напостукраинском пространстве со стороны деятелей культуры – хотя, какая это культура? Это просто попса и порнуха в разных вариантах. Порнография – это ж не только изображение голого тела. Порнография бывает духовная.
А. Баранов:
- В общем, да, с ними нам еще предстоит разобраться, и эту тему мы будем поднимать.
Е. Афонина:
- А мы продолжаем следить за ситуацией, как проходит специальная военная операция, но не забываем и о том, что операция проходит не только на земле, но и в виртуальном пространстве. Богдан Анатольевич, я в очередной раз начала листать мессенджеры и натолкнулась на следующую информацию. Жалуются на то, что Ютуб демонстрирует выступление Зеленского, даже когда люди хотят посмотреть детский контент, пользователи Фейсбук сообщают, что видят рекламу с призывом о митингах против войны. И тот же Фейсбук, если видит призывы к тому, чтобы поддержать Донбасс, поддержать президента нашей страны, тут же начинают просто спамом высылать картинки с убийствами и прочее…
А. Баранов:
- При этом о батальоне «Айдар», который раньше был забанен Фейсбуком, потому что, как они сами говорили, говорить что-то хорошее о нем противоречило политике этого проекта. Сейчас официально разрешено сообщать положительную информацию о батальоне «Айдар».
Б. Безпалько:
- Я могу сказать, что сейчас наступил тот момент, когда маски сброшены. Но Гитлер тоже до определенного момента имитировал то, что якобы Германия следует международному законодательству. Он даже когда нападал на Польшу, он там сымитировал нападение на Глявинцкую радиостанцию. Но потом, после нападения на нашу страну, он уже ничего не скрывал, он ничего не имитировал. Так и здесь. Мы видим, да, что все эти площадки информационные они для нас откровенно враждебные. Нам враждебен Гугл, Фейсбук, Инстаграм. Нам враждебен Твиттер, который запретил размещать новые посты, скажем, с территории России. Мы видим, что не то чтобы они не следуют ранее заявленным принципам о неприятии пропаганды насилия или фашизма. Они идут на прямую ложь и подлог. Вот вы перечисляли, а я, например, встречал информацию о том, что от имени информационного агентства «Россия сегодня» в Фейсбуке распространяется призыв бороться за мир, против войны и т.д. Это же прямой подлог. Это не то, чтобы просто запретить вам возможность где-то вещать, а это просто прямой подлог. Надо переходить на альтернативные площадки – на Телеграм, на ВК, создавать какие-то свои. В Китае, например, таких проблем нет. В Китае самым популярным поисковиком и социальными сетями являются поисковик и социальные сети собственной разработки.
А. Баранов:
- Кстати, я не понимаю, чем Яндекс хуже Гугла.
Е. Афонина:
- Вы не понимаете, а молодежь понимает.
А. Баранов:
- А чего молодежь понимает? Вот все, что мне надо, я там нахожу.
Б. Безпалько:
- Андрей Михайлович, вы абсолютно правы. Все дело в том, что это модно, все дело в том, что это хайпово и т.д. Это даже носит легкий характер такого оппозиционерства. Все поисковики, хорошие, раскрученные и хорошо сделанные, они все практически одинаковые. Они ничем друг другу не уступают, и нам тоже.
Е. Афонина:
- Богдан Анатольевич, тогда давайте к ответственности перейдем. Вот мы видели судебные заседания против Фейсбук, Гугл и т.д., когда запрещали, ограничивали, в итоге суды выносили решение на хорошие суммы, что-то выплачивали… У меня вопрос – сейчас ситуация действительно экстраординарная, это всем понятно. И когда на страницах в Фейсбуке практически спамом тебе вылетает - заканчиваются деньги? Бегите, снимайте! Или прочие паникерские настроения, которые понятно для чего… ну, это же наказуемо. Это же каким-то образом должно иметь воздействие?
Б. Безпалько:
- Да, конечно, должно. Но дело в том, что это нужно решать с помощью целого ряда мер. У этих организаций – Гугл, Фейсбук – должны обязательно быть подразделения в России. Они должны быть зарегистрированы как юридические лица. Все операции внутри России должны идти только через российские счета в российских банках. И в случае чего эти счета блокируются или с них начисляются в бюджет штрафы. А другой метод борьбы – это просто блокировать все эти ресурсы. Не мы первые здесь, кстати. Я могу сказать, что Ютуб, например, блокировался в Турции во время попыток свержения Реджепа Эрдогана.
А. Баранов:
- Да, там было очень резко все.
Б. Безпалько:
- И Фейсбук заблокировали, и в других странах не стесняются это делать. И, самое главное, для этого существуют технические возможности. Вот вы говорили о Евроньюс – действительно, что мешает просто отказаться от трансляции Евроньюс?
А. Баранов:
- У нас, кстати, 18% в пакете акций этого телеканала. Мы совладельцы.
Е. Афонина:
- Сейчас с нами на связи директор лиги безопасного интернета, член Общественной палаты России Екатерина Мизулина. Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот за последние несколько дней что происходит в виртуальном пространстве?
Е. Мизулина:
- Мы видим настоящую информационную атаку на Россию, на пространстве практически всех социальных сетей. Работают не одиночки, работает серьезная профессиональная команда, подключено к этой работе более полутора тысяч IT-специалистов, СММщики, таргетологи… Это большая команда, которая готовит и производит фейки, причем, бОльшая часть этих фейков это кадры зверств, убийств и издевательств, которые совершали украинские военные в 2014-2019 годах, к которым сейчас добавляются слова и выдается все это за действия наших российских солдат на Украине.
Вторая категория фейков – это некие ряженые люди, которые изображают, что это наши российские солдаты, сдавшиеся в плен и прочие подобные сюжеты. Это тоже полная тотальная фальсификация. Так вот, эти профессиональные команды эту всю информацию поднимают по рекомендации социальных сетей, массово публикуют и продвигают с помощью таргетированной рекламы на широкую аудиторию. Это беспрецедентная информационная атака, которую мы сейчас видим. Такого количества фейков ранее в русскоязычном сегменте сети Интернет и социальных сетей мы никогда не встречали.
А. Баранов:
- Ну, сетовать по этому вопросу не стоит. Это часть информационной войны, это было, есть и будет и, чем дальше, тем круче. Что мы можем противопоставить этому? Свои фейки? Или умные и грамотное разоблачение? Целевое вещание на аудиторию?
Е. Мизулина:
- С 2014 года мы освещали события на Донбассе. Мы видели все, что происходит – это показывали каждый день на наших телевизионных каналах. Вы все прекрасно видели эти кадры и это видела вся страна. Почему последние несколько дней это не показывают по телевидению и это не показывают в интернете? Я лично этого не понимаю. Я включаю телевизор и вижу бесконечные шоу, где идут какие-то обсуждения с участием политиков, а вот эти кадры, которые мы видели на протяжении всех восьми последних лет, куда-то пропали. Это неправильно, это нужно все демонстрировать, нужно показывать всему миру и нужно, конечно, вот эти фейки искусственные развенчивать и опровергать очень оперативно.
Е. Афонина:
- Спасибо. Богдан Анатольевич, есть что добавить?
Б. Безпалько:
- Я считаю, что нужно просто наводить порядок в информационном пространстве. Фактически нам объявили войну. Нас объявили изгоями. Мы слишком большие, понимаете. Мы не Северная Корея, мы даже не Иран. Мы гигантские. Нас вот просто так затолкать в угол невозможно. Не получится. С другой стороны, сейчас, по крайней мере, тем, кто здесь, в России, живет, все стало предельно ясно. Все эти фейки не просто преувеличение – нет, это ложь, которая льется на нас… и сейчас пользой от этого всего является хотя бы то, что мы, во-первых, убедились, как к нам в реальности относятся. Абсолютно все это увидели. А второе – у нас появляется, с моей точки зрения, у государственного аппарата, у элиты – право полностью в новых условиях переформатировать наше государство и все наше устройство: экономическое, политическое, медийное. Нам нужно катарсис определенный внутренний. Я не призываю к репрессиям, но если мы перестанем вещать Евроньюс, можно это назвать репрессией или нет?
А. Баранов:
- Ну, в наших условиях нет, конечно. Богдан Анатольевич, но ведь нам сейчас предстоит объяснять, что имел в виду президент в своем обращении. Как вы это поняли? Как вы думаете, нам сейчас надо поступить? Что это? Угроза?
Е. Афонина:
- Позвольте, я зачитаю информацию с сайта минобороны, что такое стратегические силы сдерживания. «Основа боевой мощи вооруженных сил России предназначены для сдерживания агрессии против России и ее союзников, а также разгрома агрессора в войне с применением различных видов оружия, в том числе ядерного». Вот это, собственно, после того, как президент нашей страны сказал о том, что силы сдерживания приведены в особый режим несения службы.
А. Баранов:
- Всех интересует, что-то такое стало известно нашему высшему руководству, что пришлось так говорить? Или это попытка сказать, что – слушайте, вы нас достали уже окончательно!
Б. Безпалько:
- Я в первой части передачи уже говорил, что на самом деле спецоперация на Украине – это превентивная мера, направленная против удара по нашей стране. На Украине планировали разместить пусковые установки МК-40 с ударными ракетами. По нам планировали нанести удар по сути весной или в начале 2023 года. Это в принципе тоже не секрет на самом деле. Поэтому мы этот удар нанесли первыми и превентивно. Здесь уже не играют роли даже экономические потери, во сколько миллиардов можно оценить существование страны и государства, народа. Ведь там же мечтают нас превратить в 50 кусков, которые будут друг с другом воевать.
Е. Афонина:
- А сейчас с нами на связи президент фонда защиты национальных ценностей, политолог Александр Малькевич. Александр Александрович, здравствуйте.
А. Малькевич:
- Здравствуйте. Правда, я не политолог и не президент фонда защиты национальных ценностей, но, с другой стороны…
Е. Афонина:
- Мы передадим от вас большой привет нашим продюсерам и скажем им большое спасибо – тем не менее, суть происходящего вам понятна и давайте все-таки сейчас обратимся к той теме, которая, мне кажется, стала вообще темой за последние несколько дней одной из наиболее важных. О чем, по вашему мнению, может говорить такое решение президента?
А. Малькевич:
- На мой взгляд, одна из проблем, которую нужно обсуждать, это проблема исторической памяти. Потому что вот мне абсолютно понятно, почему нынешние европейцы не видят проблем не видят проблем в давлении на Россию. Да и не только европейцы, а и американцы тоже. Раз в сто лет происходит полная смена поколений и в Европе практически ведь нет ветеранов, нет свидетелей второй мировой, которые могли бы рассказать, к чему приводит агрессивное отношение к нашей стране. То есть, уходит историческая память и им кажется, что вот можно вести себя как слон в посудной лавке. Честно говоря, проблемы с исторической памятью есть и в нашей стране, потому что молодое поколение, в том числе, люди, с которыми планомерно ведется работа через социальные сети, считает, что все хорошо, вокруг нас царит мир, добро. Но если бы вот мы сейчас себя не защитим, то именно это поколение и было бы втянуто в крупную войну, на самом деле, к сожалению, в войну ядерную. Ведь тут у нас много запускают флешмобов в соцсетях о том, что может быть хуже войны, ничего, дескать, не может. Может. Хуже войны может быть ядерная война. И она стала бы реальной угрозой, потому что граната в руках дикаря или обезьяны – это страшно…
Е. Афонина:
- Александр Александрович, но Байден буквально на днях сказал, что - или санкции или третья мировая.
А. Баранов:
- Да, собственно, мне кажется, именно отвечая на эту фразу Байдена Путин сделал свое заявление.
А. Малькевич:
- Совершенно верно. Просто Байден еще хотя бы человек, который там помнит что-то в силу своего возраста. А когда выступает клоун в прямом смысле слова и говорит о том, что мы, дескать, выходим из Будапештского соглашения, будем иметь ядерное оружие. Кому ядерное оружие доверить на Украине-то? Этим нацистам, которые могут все, что угодно этим сделать? И потом, мы просто должны объяснять, что подлетное время ядерных бомб до России сократилось бы с 10-15 минут до 2-х, если бы, не дай бог, это все было бы размещено у нас по соседству. Ну, я изучал это все и, понимаете, за 10-15 минут наши системы ПВО могут как-то сработать и предотвратить удар. А 2 минуты – нереально. Потому что 40 секунд – это только доклады о запуске. Поэтому мы сейчас занимаемся тем, что себя защищаем. Да, конечно, сейчас Финляндия в НАТО войдет, но все-таки финны в данном случае это не какие-то необразованные там и плохо говорящие на любом языке правосеки, которым только дай нажать на кнопку и куда-то ракеты запустить. Мы сейчас защищаем свою страну, защищаем будущее. В том числе, своих детей. А параллельно вот сейчас там происходит попытки переговоры организовать, так какие переговоры? Мы же видим, что киевские власти три раза назначали, три раза отменяли эти переговоры. Насколько я слышал, кто поехал в Гомель? Замминистра иностранных дел Украины. Он что может решать? Он уполномочен-то на какие переговоры? Если с нашей стороны хотя бы помощник президента и человек с огромнейшим опытом, если мы говорим там про Мединского, то замминистра иностранных дел…
А. Баранов:
- Ну, тут как раз – ладно, приехал, может, у него там письмо от Зеленского или там передача на словах чего-то такого… тут неважны персоналии, важно, что он несет с собой, мне кажется.
А. Малькевич:
- Ну, что они несут – это как бы тема отдельная. Вот здесь как раз об этом я могу много говорить, что кто несет, потому что я в Общественной палате России возглавляю рабочую группу по борьбе с фейками. Насколько я знаю, только что в эфире моя коллега была, Екатерина Михайловна Мизулина, мы готовимся 1-го марта представить результаты нашего мониторинга. Ну, изначально-то планировали за два месяца просто проанализировать, сколько фейков было выброшено на нас за два месяца по 14 категориям, которые там существуют. Но, конечно, придется разбирать фейки о Донбассе и фейки об операции – это просто кошмар какой-то! То есть, за миллион перевалило! Как бы у нас люди просто валятся с ног, потому что это ежесекундно происходит.
А. Баранов:
- Значит, вот они подготовились.
Е. Афонина:
- Простите, а какой объем денег может быть задействован в таком фейкометстве?
А. Малькевич:
- Мы постараемся эти расчеты представить, потому что пока просто даже не вообразить. Мы же видим, какая таргетированная реклама. Вот мы сейчас с вами обсуждаем и параллельно в моем родном Санкт-Петербурге очередная происходит попытка возбудить людей, вывести их в центр города на незаконную акцию. И это ведь каждый день, это все таргерируется. Таргетируется на детей. То есть, идет реклама, рассчитанная на детей с привлечением их через игровые формы принимать участие в подобных мероприятиях. И это только малая толика. Потому что идут безостановочные посевы по целевым аудиториям и очень серьезные силы брошены на создание роликов видео, аудио – то есть, это работает индустрия. Сами украинцы бы, конечно, здесь дни не справились бы. Поэтому тут работает серьезная команда из Великобритании.
Е. Афонина:
- Но мы остались в одиночестве, Александр Александрович, на этом поле виртуальном?
А. Малькевич:
- Да, к сожалению, мы одни. И мы должны из этого сделать правильные выводы. Опираться на свои силы, но, безусловно, нам нужно будет отшлифовать наше законодательство, чтобы у нас враги в тылу (пятая колонна) не гадили. И сегодняшнее заявление Генпрокуратуры – это первый и важный шаг.
А. Баранов:
- Да, мы о нем упоминали уже сегодня.
Е. Афонина:
- Спасибо. С нами на связи был журналист, кандидат политических наук Александр Малькевич. А в студии – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- И Елена Афонина.
