Что может Россия противопоставить разрастающейся русофобии на Западе
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» и программу «Национальный вопрос». Сегодня с вами журналист международного отдела «Комсомольской правды» Евгений Умеренков и я, Елена Афонина. И вот о чем будем говорить. То, что сейчас происходит с русофобией, это уже выходит за все мыслимые и немыслимые рамки человеческого понимания. Когда звучат заявления о том, что русские – это не те люди, которые вообще должны жить на этой планете, президента страны надо было бы уничтожить, то тут, естественно, возникает вопрос: а все ли готовы поддаться этой русофобской истерии, и если не все, то каким образом на это отвечать? Кстати, этот вопрос я могу задать и нашим радиослушателям. И что Россия может противопоставить на эту волну русофобии, которая просто захлестывает Европу и Америку? Неприятные инциденты происходят, причем происходят там, где даже взятые под особую охрану службами безопасности, например, наши посольства. Несколько таких случаев произошло и в Австрии, и во Франции. Во Франции неизвестные подобрались к зданию посольства России и облили его краской. В Литве было совершено нападение на сотрудника посольства. Плюс к этому еще и в Германии тоже, как мы понимаем, проходят, мягко говоря, не самые лучшие акции, например, «Не дай русскому войти в ресторан», «Русские продукты с 50-процентной скидкой больше покупать не будем». Чем-то очень неприятным это попахивает, таким вот душком того времени, Второй мировой.
Евгений, что еще в Германии происходит?
Е. Умеренков:
- Ну, тон задают лидеры страны. В одном из последних интервью министр обороны Крамп-Карренбауэр дала понять, что НАТО готово применить, в том числе ядерное оружие, для сдерживания России в Прибалтике и регионе Черного моря. Но первая скрипка, конечно, у канцлера Олафа Шольца. Два момента. Первый. Он сделал громкое заявление о том, что дипломатический курс разворачивается на 180 градусов, теперь без стеснения Германия собирается поставлять летальное оружие на Украину, повышает свои расходы на оборону и укрепляет армию. И самое возмутительное то, что он попытался снять с Германии историческую вину за развязывание Второй мировой. То есть в его представлении то, что сделала Россия, защищая свои интересы на Украине, это переплюнуло, так сказать, все скромные успехи Гитлера.
Но есть в Сети одно упоминание, которое помогает понять, почему он так выражается. Как он откровенничал в одном из своих предыдущих интервью, «мой дедушка рассказывал об украинском гостеприимстве, жалел только, что не дошел до Крыма». Ну, вы понимаете, он там был не в качестве туриста. «Даже после освобождения из тюрьмы долго вспоминал вкус галушек со сметаной».
Е. Афонина:
- Могу сказать, что я тоже натыкалась на эту информацию, но в официальных источниках дед Олафа Шольца был железнодорожным рабочим, поэтому не знаю, насколько достоверно то, что вы, Евгений, сейчас процитировали. Это, что называется, в прошлом самого Шольца, пусть там кому надо копаются. У нас вопрос – что происходит сегодня.
С нами на связи депутат бундестага от партии «Альтернатива для Германии» Евгений Шмидт. Евгений, давайте мы начнем даже не с русофобии. Вот мы здесь видим кадры, которые, честно говоря, нас как-то, мягко говоря, удивляют. Это когда с нацистскими по факту лозунгами проходят те, кто бежал из Украины, причем массово, по улицам городов Германии, и русскоязычные, снимающие это, говорят: «Ну, ничего себе, мы такого никогда не видели, чтобы у нас такое было». Это действительно для Германии сейчас является чем-то неожиданным, и поведение так называемых украинских беженцев? Безусловно, там есть и старики, и женщины, и дети, которые бегут в Европу. Но если вспомнить кадры из Польши, где польский полицейский увидел, кто приехал в автобусе (а там одни дюжие мужики), и дальше он на таком хорошем польском матерке говорит: «А где женщины и дети?» Но давайте вернемся к Германии. Эти беженцы – это стало чем-то новым для Германии?
Е. Шмидт:
- Безусловно, беженцы – это всегда какая-то нагрузка на общество. До сих пор мы видели беженцев – молодых мужчин арабского происхождения, которые якобы бежали от каких-то войн и угнетений. Теперь же в СМИ поменялась вся эта картинка на 180 градусов, то есть теперь бегут все-таки и женщины, и дети от конфликта на Украине, что, конечно же, дает обывателю совершенно другое представление. То есть действительно теперь люди не военнообязанного возраста и пола, а именно то цивильное население, которое, возможно, действительно каким-то образом было задето этим конфликтом.
Е. Афонина:
- Евгений, могу ли я предположить, что те, кто приезжает в Польшу, в Молдавию на «Лексусах» с женой и собачкой и не берет с собой людей с границы, для того чтобы их элементарно до города довести, то есть к вам приезжают другие беженцы? Это другие люди, это только старики, только женщины? И те, кто в вашей же подземке в Берлине устраивает… Это видео тоже у нас гуляет, когда оказавшийся русским машинист поезда подземки выходит и начинает укробандеровцу объяснять, где он находится, и шел бы он на Украину воевать, это тоже есть. Или, может быть, вы этого не видите?
Е. Шмидт:
- Ну да, я, конечно, не занимаюсь вопросами приема и размещения беженцев, я черпаю информацию, как и большинство обывателей, из СМИ или из интернета. То есть картина такая, что к нам все-таки большей частью женщины и дети переезжают.
По поводу перегибов. Конечно же, они имеются, имелись и раньше и будут и сейчас иметься. Но, к сожалению, факты усиливающейся русофобии – да, это действительно я могу подтвердить, их здесь сейчас на каждом углу можно услышать и увидеть. То есть те русскоязычные люди, которые здесь уже давно проживают… Я не говорю, что обязательно русские, это могут быть и немцы из Казахстана, но почему-то их всех – под одну гребенку, как агентов Путина сейчас рассматривают. Конечно, этим людям сейчас непросто в сложившейся ситуации. И таких случаев я могу очень много процитировать.
Е. Афонина:
- Приведите несколько примеров.
Е. Шмидт:
- У нас здесь есть группа, где русскоязычные объединяются, и они присылают какие-то факты. Допустим, на автомобиле была какая-то российская символика, и девушка из баллончика с краской разрисовала «Слава Украине», «Русские, убирайтесь». Вот такие случаи нападения на автомобили.
Е. Афонина:
- Евгений, а этим случаям ход какой-то дается? Если вы говорите, что девушка с баллончиком разукрасила автомобиль, значит, понятно, что это за девушка, где эту девушку искать и что она сделала.
Е. Шмидт:
- Ну, если ее найдут...
Е. Афонина:
- Что значит «если найдут»? У вас нет камер, у вас не работает полиция в Берлине?
Е. Шмидт:
- Я сужу только о комментариях владельца этого автомобиля.
Е. Афонина:
- Я почему спрашиваю? У вас полиция работает по этим случаям или нет?
Е. Шмидт:
- Тут мне трудно сказать. Полиция у нас, как правило, тоже избирательно работает. Если дело касается каких-то политически мотивированных преступлений, то тут не все очень просто.
Е. Афонина:
- Простите, если я, допустим, приеду и на территории Германии я, русская, решу выяснить отношения с украинцем, крепко его избив, то мне ничего не будет, потому что полиция сочтет это политически мотивированной разборкой? Я правильно понимаю?
Е. Шмидт:
- Нет, неправильно.
Е. Афонина:
- Почему?
Е. Шмидт:
- Если вас поймают, то, естественно, вы получите надлежащее наказание.
Е. Афонина:
- Нет, меня не поймают, я убегу. И что, искать меня никто не будет?
Е. Шмидт:
- Если вас не поймают, естественно, вам ничего не будет.
Е. Афонина:
- Хорошо, если украинец на территории Германии совершает то же самое действие в отношении немца, русского и так далее, что будет украинцу за эти действия?
Е. Шмидт:
- Я думаю, здесь все-таки не стоит полицию вмешивать в эти политические разборки. Я думаю, полиция все-таки беспристрастно обойдется. Другое дело, суды. Суды, конечно, могут, скажем так, смягчить или усилить наказание в зависимости от политической обстановки.
Е. Афонина:
- Ох, Евгений, как же вам сложно сейчас отвечать на наши вопросы. По одной простой причине. Вот смотрите, посол нашей страны в ФРГ Сергей Нечаев уже заявляет официально, что Берлин должен предотвратить дискриминацию россиян.
Е. Шмидт:
- Я вам об этом и говорю, что она есть.
Е. Афонина:
- А вы говорите, что полиция не предпринимает никаких шагов, потому что искать никого не будут, потому что это политически окрашенное деяние, соответственно, чего тут руки марать.
Е. Шмидт:
- Я не совсем так сказал, вы немножко мои слова видоизменили. Я сказал, что полиция, если поймает преступника, конечно…
Е. Умеренков:
- А роль полиции именно в этом и заключается – ловить преступников и пресекать их действия.
Е. Афонина:
- К нам присоединяется лидер «Славянской гвардии», представитель военно-гражданской администрации Владимир Рогов.
Евгений, нам не очень понятно такое странное, я бы сказала, попустительство, когда проходят эти шествия и митинги…
Е. Умеренков:
- Мы привыкли, что Германия – это страна, которая является образцом соблюдения законов. И если вдруг оказывается, что полиция произвольно может решать, кто нарушает закон, а кто не нарушает, совершая одни и те же действия, то вот это, конечно, странно.
Е. Афонина:
- Будем надеяться, Евгений, что все-таки вы оговорились и не это имели в виду, но тем не менее, давайте мы про то проявление, мягко говоря, того, с чем Украина жила отнюдь даже не последние 8 лет, а гораздо раньше. Это та фашизация, бандеризация Украины, которую все наблюдали, кто-то с ужасом, кто-то, наверное, с определенным восторгом и надеждой (возрождение нацизма – это для некоторых тема номер один). Скажите, неужели Германия от этого не избавлена?
Е. Шмидт:
- Давайте я сначала дам небольшой комментарий касаемо законности в Германии. То, что для вас Германия выглядела страной, где законы соблюдались и выполнялись… Это совершенно не так, эта картинка совершенно не соответствует действительности. На протяжении уже многих лет наша партия подвергается различного рода гонениям. То есть оппозиция подвергается гонениям. Никакой демократии в Германии в нормальном понимании нет, то есть здесь идет навязывание единого мнения, того, которое представлено правящей верхушкой, а все остальные политические мнения подавляются всеми силами и в интернете, и в СМИ, в том числе физическими нападениями на всех инакомыслящих, скажем так. То есть, ни о каком торжестве закона и справедливости не может быть и речи. Соответственно, не стоит ожидать, что и полиция, а особенно суды, буду как-то совершенно справедливо, по букве закона принимать решения.
Е. Афонина:
- Давайте вернемся к бандеропоклонникам, которые в Германии неожиданно начинают чуть ли не зиговать и выкрикивать эти лозунги, которые очень сильно напоминают нацистскую Германию. Никого это не смущает?
Е. Шмидт:
- Знаете, я в данном случае могу комментировать только те вещи, которые я сам видел, где-то наблюдал. Мне эти факты пока, к счастью, незнакомы. Единственное, я по пути из бундестага в свое бюро прошелся по шествию в поддержку Украины. Совершенно мирное шествие, в большинстве своем состоящее из берлинцев. Единственное, что меня немножко покоробило, это какие-то, скажем так, оскорбительные лозунги в адрес России, в адрес президента Путина. Я считаю, что на мирных, демократических шествиях такого не должно быть. Если кто-то чем-то недоволен, особенно политической ситуацией, то все-таки лозунги должны быть довольно сдержанными.
Е. Умеренков:
- А если не о лозунгах, а о приветствии, принятом на Украине сейчас. Мы помним, что буквально несколько недель назад министр иностранных дел ФРГ Бербок, она (я даже не знаю, как сказать) прокукарекала, пропела… До нее была в Литве такая тетя при власти - Даля Грибаускайте из примерных комсомольцев и партийцев. Она тоже, когда приезжала на Украину, всегда – «Слава….», а в ответ они «Зиг хайль» говорят фактически. Это никого не смущает?
Е. Шмидт:
- К сожалению, наш нынешний министр иностранных дел, эта вами упомянутая госпожа, она не отличается ни интеллектом, ни какой-то осведомленностью, совершенно случайный человек на посту министра иностранных дел. Очень жаль, и особенно в такое критическое время, что нашу страну представляет настолько узко образованный, узколобый человек. Мне просто стыдно. И когда сказали, что этот человек будет представлять нашу страну на внешней арене, мне было действительно стыдно за Германию.
Е. Афонина:
- Спасибо, Евгений. У нас сейчас на связи Молдавия. А именно в Молдавии сейчас из 1 млн. 200 тыс. беженцев…
Е. Умеренков:
- По данным ООН, свыше 1,5 миллионов. На территории ЕС – 1 млн. 200 тыс. Но Молдавия, насколько мы помним, не входит в ЕС.
Е. Афонина:
- Так вот, в Молдавию попали уже более 200 тысяч беженцев из Украины. Корреспондент газеты «Комсомольская правда» в Молдове Леонид Рябков с нами на связи. Леонид, по количеству негодования в ТикТоке те, кто проживает постоянно в Молдавии и столкнулся с теми, кто приехал и требует к себе особого отношения, мне кажется, Молдавия, наверное, ни с кем не сравнится. То ли ваша страна настолько маленькая, и на 2,5 миллиона населения 200 тысяч беженцев явились серьезным испытанием, но, тем не менее. Насколько я понимаю, вы ведь и волонтером были?
Л. Рябков:
- Нет, волонтером я не был, но ездил и на границу, и по центрам размещения беженцев, то есть освещал то, что там происходило.
Е. Афонина:
- Расскажите, пожалуйста, чем же так недовольны молдаване?
Л. Рябков:
- Нет, вы немножко неправы. Во-первых, у нас порядка 150-160 тысяч беженцев.
Е. Афонина:
- Сегодня была официальная цифра – более 200 тысяч. Это я не с потолка взяла эту цифру.
Л. Рябков:
- Я очень горд за свой народ, за народ Молдовы, потому что люди с первого же дня, с 24 февраля, ринулись на границу помогать беженцам, возить их бесплатно, предоставлять бесплатное жилье. Делали все, что могли, - кормили бесплатно, давали одежду, самые лучшие условия предоставляли. И все это было совершенно бесплатно, и до сих пор ездят, до сих пор их там встречают, до сих пор возят. Ну, в Кишиневе уже практически все гостиницы и все свободные квартиры забиты, в том числе и во втором по численности городе – Бельцах, и уже селят их в каких-то селах. Вот сегодня начали селить в кинотеатре, в зале для гандбола.
Е. Афонина:
- Леонид, на что эти люди живут, что едят, на что покупают, что покупают? Есть какая-то помощь, поддержка со стороны Молдавии в этом смысле?
Л. Рябков:
- Я хочу сказать, что в центрах размещения беженцев кормят бесплатно. Их у нас открыто уже порядка 100. Одежда предоставляется бесплатно. У нас в центре ВДНХ открыт центр приема помощи, туда свозят продукты. Их настолько много, этих продуктов, что даже остаются излишки, которые развозят по другим социальным объектам.
Е. Афонина:
- Тогда объясните мне, пожалуйста. Возвращаюсь к тому негодованию (его несложно найти). ТикТок просто заполнен этими записями монологов молдаван, которые рассказывают о том, с чем они столкнулись. Причем люди вполне себе нормальные, адекватные, настроенные доброжелательно к беженцам, говорят: ребята, вы совесть-то поимейте. Рассказ одной девушки меня просто до слез растрогал. Она говорит: «Мы в Молдавии живем не так богато, мы не жирующая страна...» И когда бабусечка на последние деньги покупает муку, яйца и картошку, для того чтобы вареников налепить, а беженцы так называемые воротят нос и говорят «мы это не едим», причем исключительно на украинском языке, простите, Леонид, это же тоже есть. Я понимаю, что вы сейчас политкорректны, что вам нужно лицо сохранять, но давайте будем честны. Такие люди есть? Есть. Они позорят Украину? Позорят, безусловно. Или вы не согласны?
Л. Рябков:
- Нет, я с вами полностью согласен. Как говорится, в семье не без урода. Мне тоже рассказывали о таких случаях. У меня есть хороший приятель, он успешный бизнесмен и известный блогер. Он уже лет 10-15 собирает деньги на дорогостоящие операции больным детям. И он сейчас активно занимается как раз вопросами беженцев. Он мне рассказывал вот такие случаи. Его товарищ, владелец мини-отеля, тоже разместил у себя украинцев. И на следующий день после того, как они съехали, у него ложки, вилки, полотенца пропали. То есть бывают такие случаи. Тоже разместили одну семью, а они стали фыркать, типа, квартира – бабушкин формат (ну, наверное, ковры на стенах, серванты и т.д.). Отказались въехать в эту квартиру.
Е. Афонина:
- Языковые проблемы возникают? Вот мы с вами на русском говорим, и вы не требуете от меня перейти на какой-то другой язык, поскольку вам «неприятно говорить на русском», мы с вами спокойно общаемся. Эти проблемы в Молдавии сейчас возникают?
Л. Рябков:
- Вы знаете, сколько я общался с беженцами, никогда не возникало такой проблемы, чтобы они отказывались говорить на русском.
Е. Афонина:
- Дай бог, чтобы эти случаи были единичны. Спасибо огромное, Леонид.
У меня тоже есть знакомая, которая из Молдавии. Она говорит: знаете, какой бизнес сейчас там устроили? Беженцам бесплатно жилье дают, люди же добросердечные – пожалуйста, берите, живите, не жалко, действительно сложная ситуация. Так что делают эти беженцы? Они потом следующим беженцам эти же квартиры сдают за деньги. Своим же за деньги сдают. Оцените, как говорится, масштаб бедствия.
Константин написал нам: «Они враги, никогда не успокоятся, будут врать, вредить нам и мешать. Почему? Да потому что их зло берет и зависть гложет, что у нас большая и богатая территория. Вот и лезут они, и лезут. Надо наплевать на эту вражескую грязь».
И очень много сообщений из Казахстана, которые рассказывают о том, какой всплеск русофобии там вдруг неожиданно появился.
Владимир, мы слушали и про Германию, и про Молдавию. Есть, что сказать по этому поводу?
В. Рогов:
- Ну, что можно сказать по этому поводу? Вы знаете, не помню кто, говорят, что Бисмарк сказал (но я сомневаюсь), были хорошие слова, сказанные по отношению к политическим украинцам, то есть к тем русским, которые отказываются от своего исторического имени. Что они наиболее неистово кусают руку, которая их кормит, и наиболее неистово лижут сапог, который их топчет. К сожалению, это правило исторически всегда подтверждалось в отношении политического украинства как антирусского проекта.
То, что происходит сегодня в Молдавии. Вы правильно говорили, когда украинские как бы беженцы говорили: мы це не емо. Именно так это звучит на украинской мове. Не совсем на украинской, а на таком…
Е. Афонина:
- …суржике.
В. Рогов:
- Нет, на галицком диалекте, это более характерно для Западной Украины. Я могу привести историю. Я услышал, что вы говорите про Казахстан…
Е. Афонина:
- Про Казахстан чуть позже.
В. Рогов:
- Нет, по поводу беженцев, тех, кто не замечал войну и убийство своих соотечественников. Есть такое понятие, как соучастие, неоказание помощи в тяжелой ситуации и т.д. Именно эти люди 8 лет были соучастниками преступлений и делали вид, что они не видят десятки тысяч убитых и то, что происходило на Донбассе. А то, что сейчас они воротят нос от жилья, которое им дают, от той помощи и так далее, это вполне логично. Так вот, на Ближнем Востоке сейчас в одной из стран произошла история, когда озабоченные, отравленные украинским национализмом беженцы, очень небедные туристы, напали на бедных граждан Казахстана славянской наружности, которые были приняты за русских людей. И уже местная полиция была вынуждена их оттягивать, забирать в кутузку и объяснять, что кричать то, что резать кому-то головы и так далее, нельзя по законам этой страны. Это история, которую мне рассказали граждане той страны и сказали: «Теперь мы понимаем, с кем вы воюете и что происходит». То есть это пример, что даже далеко от Украины люди начинают понимать сущность украинского национализма, того нацизма и той отравы, которая сегодня попала в головы тысяч и тысяч наших соотечественников. Поэтому денацификация, демилитаризация просто необходимы.
Е. Афонина:
- Вы заговорили о тех призывах, которые звучат из уст этих укропатриотов, а я сейчас вспомнила другое. Американские сенаторы.
Е. Умеренков:
- Ну, американские сенаторы, конечно, удивляют больше, чем журналисты, эксперты. Почему? Потому что все-таки мы привыкли исходить из того, что если ты сенатор, конгрессмен, ты человек, который (с учетом политической системы Америки) очень серьезные позиции в определении политики этой великой державы занимаешь. Так вот, сначала республиканец Грэм призвал убить президента Путина, потом сенатор-республиканец Рик Скотт сказал, что не исключает ввода американских войск на Украину. А это, как всем известно, прямой путь к ядерной войне. Слава богу, что это все-таки республиканцы, а не демократы. Потому что президент Байден четко сформулировал, что с русскими нам воевать нельзя. Почему? Потому что это закончится известным итогом.
Е. Афонина:
- Нас сейчас слушает собственный корреспондент «Комсомольской правды» в США Алексей Осипов. Алексей, эти заявления сенаторов, они как воспринимаются?
А. Осипов:
- Воспринимаются по-разному. Но я бы все-таки хотел поспорить немного с Евгением в плане того, что сенаторы играют какую-то важную роль в формировании американской политики. Я всегда предлагаю собеседникам, читателям, зрителям, слушателям, в том числе и в Америке, коренным американцам, назвать хотя бы десяток имен тех конгрессменов, тех сенаторов, членов палаты представителей, которых они знают. И, как правило, пальцы на одной руке заканчиваются, включая имя сенатора Грэма. Это люди, которые делают свою карьеру в профессиональной политике, но одни выбирают такую невидимую работу – корпеть над законами, а другие – выдавать на-гора разного рода заявления. Ну, как бы своеобразный аналог Владимира Вольфовича Жириновского, когда человек узнаваем, я имею в виду, политик парламентского уровня.
Они мало на что влияют, но иногда могут формировать вокруг себя определенный кусок сил, что ли, способный протащить тот или иной закон. Вот в случае с Грэмом, на мой взгляд, произошла именно та самая ересь и дурь, которая, даже с учетом сложившейся ситуации сейчас, была… В Белом доме от нее немедленно открестились и сказали, что никоим образом это не поддерживают.
Е. Афонина:
- Но в Америке, как мы знаем, достаточно много тех, кто уезжал из России в разные годы, и из Советского Союза тоже, русскоязычная диаспора довольно большая. Скажите, есть какое-то давление на этих людей?
Е. Умеренков:
- В регионе Нью-Йорка больше миллиона выходцев из Советского Союза, то есть русских и русскоязычных.
А. Осипов:
- Ну, это давление оказывалось на протяжении многих лет. Вспомним недавние события, которые произошли еще до начала спецоперации российских войск на Украине, когда был разгромлен координационный совет Организации российских соотечественников. Эта работа велась давно достаточно активно, а в последние месяцы давление лишь возрастало. Если говорить о конкретных ситуациях, уже не связанных именно с русскими американцами, достаточно заглянуть на сайт kp.ru, и в разделе «В мире» просто шквал не просто подтвержденных, а взятых в том числе из американских СМИ сообщений, когда владельцев ресторанов, в названии которых содержится (или содержалось) слово «русский», («Русский дом», «Русская кухня», «Русская чайная»), заставляют менять эти названия, снимать слово «русский», угрожая убийствами, поджогами, разбивая окна и, в общем, создавая целую кучу проблем.
Е. Афонина:
- Алексей, я понимаю, что это какой-то черный юмор, какая-то, может быть, неуместная шутка, но, по-моему, уже давно пора начать движение «Жизни русских имеют значение».
Спасибо, Алексей.
Давайте перенесемся в Италию. Собственный корреспондент «Комсомолки» в Италии Татьяна Огнева-Сальвони.
Татьяна, тут министр иностранных дел вашей страны объявил, что Италия приступила к процедуре конфискации имущества российских олигархов. Там и Алишер Усманов, и Владимир Соловьев, и Алексей Мордашов, Геннадий Тимченко и Олег Савченко. Что, и правда конфискуют?
Т. Огнева-Сальвони:
- Ну, они одной рукой конфискуют имущество русских, другой рукой дают туристические визы русским, притом, что пока не летает ничего из Италии в Россию (и наоборот). Также недавно Драги объявлял, что он отправляет итальянскую армию в Украину, и итальянские генералы кричали, что нельзя это делать, вы что, не понимаете, что это война, вообще-то, с русскими, это вы не за украинцев, а против русских отправляете.
Е. Афонина:
- Таня, а есть русофобия, есть какие-то проявления?
Т. Огнева-Сальвони:
- У итальянцев очень сложно… Есть официальная позиция. То есть происходит определенный раскол в обществе. Если посмотреть итальянские СМИ, то представлены абсолютно русофобские новости, очень много фейков, их количество просто зашкаливает. И так как вся информация подается однобоко, везде просто одним фронтом одно и то же, то мне звонят итальянцы и спрашивают, как на самом деле. И сейчас создается очень много Telegram-каналов, где итальянцы хотят получать какую-то другую правду, что-то другое. Потому что, например, я через Гугл захожу, я в Италии не могу посмотреть многие русские новости. Я, например, видео Первого канала не могу смотреть, в какой-то день это заблокировано стало. Сейчас открылся канал, где уже 32 тысячи итальянцев, и они там публикуют все новости, со всех сторон, и всех западных политиков, которые говорят какую-то правду, что ли. Понятно, что очень сложно всем разобраться, так как такая массированная атака идет на русских именно в СМИ, а итальянцы это такая нация, они знают, что болтологии много, а правда всегда где-то внизу. Сами итальянцы в обществе как-то так спокойно ко мне лично относятся, я не видели какого-то плохого отношения. Несколько итальянцев позвонили, просто спрашивали: что у вас там на самом деле происходит?
Е. Афонина:
- Владимир, вы сейчас с Энергодаре?
В. Рогов:
- Да, совершенно верно.
Е. Афонина:
- Освобожденном.
В. Рогов:
- Да, безусловно, освобожденном. Все нормально, относительно мирно и спокойно. Потому что ни один из гражданских людей не погиб и не ранен (это признание мэра). Все желающие могут найти, у меня в Telegram-канале это видео выложено. Мало того, надо понимать, что в Энергодаре была очень серьезная ситуация, по той простой причине, что именно этот город должен был быть городом колоссальной провокации и техногенной катастрофы, в которой должны были обвинить Россию. Сначала была попытка удара РСЗО (ракетными системами залпового огня) с правого берега Днепра, контролируемого режимом Зеленского. Выехало 5 систем, но мы провели операцию «Гласность», и, слава богу, в силу ряда еще военно-технического характера вещей эти машины не отработали по станции. Затем было целое шоу, с прямым эфиром и т.д., с рассказом, что сейчас все взрывается, все пропало, выходом Зеленского в эфир. Тоже, слава богу, не получилось. Наши ребята отработали очень хорошо, армия освобождения вошла в город, взяла его под контроль. И здесь знаете, что важно? Я, пользуясь эфиром… Потому что «Комсомольскую правду», как ни странно, несмотря на все запреты и блокировки, слушают на данных территориях, пока еще временно подконтрольных преступному режиму этой шайки наркоманов и нацистов. Люди часто не понимают или не до конца понимают логики действий армии освобождения, то есть, что конкретно происходит и какие шаги.
Важно понимать эту логику поведения армии освобождения. Наши первоочередные задачи – демилитаризация и денацификация. Это четко сказал Владимир Владимирович Путин, это четко понимают все те, кто вернулся на родную землю. Я напомню, я коренной запорожец, со мной еще несколько сотен человек из Запорожья, Мелитополя, Энергодара, Васильевки и прочих населенных пунктов Запорожской области. Так вот, для скорейшего достижения демилитаризации и денацификации реализуется следующий алгоритм. Потому что везде наши люди, даже если эти люди отравлены нацизмом, или истерией, или этими информационно-психологическими операциями. Поверьте, я, живя в этой информационной среде, сейчас могу открывать только то, что могут открывать жители подконтрольной Зеленскому территории. Ну, это сумасшествие. Нет никаких каналов, нет никаких сайтов, нет никаких российских соцсетей.
Три шага. Первое. В населенном пункте, где нет оружия, армия проходит дальше, она ничего не делает вообще в этом населенном пункте. Если в населенном пункте есть оружие, то он блокируется, и те, у кого оружие, разоружаются. Если есть оружие и из него ведется огонь по армии освобождения, то огневые позиции уничтожаются максимально аккуратно и корректно, потому что дан приказ не отрабатывать из тяжелой техники по жилым кварталам и там, где могут находиться мирные люди. Именно поэтому сейчас в заложники взяты жители Харькова, Мариуполя, и сейчас готовится колоссальная катастрофа в Запорожье. Потому что в моем родном городе заминированы 4 моста через Днепр и ДнепроГЭС. ДнепроГЭС – это техногенная катастрофа. Это 40-метровый слой воды с миллионами и миллионами тонн. И в случае взрыва вся эта вода хлынет вниз, а в нижнем бьефе живут люди вдоль берегов Днепра. Это реально страшно и серьезно.
Поэтому я, обращаясь к местным жителям, прошу вас, пожалуйста, находите места, где вы можете спастись, понимая, что сейчас ваши жизни в руках преступников, которые вас выпускать не будут, они держат вас в заложниках. С учетом того, что доблестные украинские боевики, подконтрольные Зеленскому, уже, по собственным признаниям, свыше 30 мостов взорвали во время отступления. Плюс еще отрабатывают из тяжелой артиллерии по жилым кварталам, которые они оставляют, когда отступают, для того чтобы было больше горя, чтобы тяжелее проходила денацификация и наведение мирного порядка. Вот в Мелитополе мы порядок сейчас практически навели (это второй город в Запорожской области), но впереди серьезные события по Запорожью.
Е. Афонина:
- Огромное спасибо, Владимир. Теперь я предлагаю понять логику того, что происходит в Казахстане. Казалось бы, страна, которая… Государственность страны спасла Россия в первую очередь. То, что происходило в январе, я думаю, все прекрасно помнят. Сейчас с нами на связь из Казахстана выходит Константин. В нашей ленте, куда приходят сообщения, очень много было сообщений именно из Казахстана. Люди пишут: у нас происходит кошмар, задерживают машины со знаком Z, полиция начинает привлекать людей к ответственности. Что у вас происходит, вы можете объяснить как человек, который живет в Казахстане?
Константин:
- Вы знаете, я живу на самом деле на две страны (я гражданин России). Могу сказать, что сегодня прошел митинг (и это отвратительно) в поддержку Украины. Можно посмотреть в интернете (наверное, уже выложили какие-то материалы). Думаю, любой здравомыслящий человек… И не обязательно иметь режиссерское и актерское образование, как у меня, чтобы понять, что это совершенно неискренние какие-то выступления. Все это отчасти проплачено, отчасти из-за страха, что Казахстану, может быть, гипотетически угрожает то же самое, что и Украине. Ну, как формируется в этих больных головах этих людей, которые вышли туда. Все это абсолютная ложь, это люди неискренние, люди в поддержку не боли настоящей на самом деле, они не переживают за людей, которые находятся на Украине под игом фашистским, это люди, которые выполняют свою работу.
Е. Афонина:
- Константин, тогда у меня вопрос. Сотрудники правоохранительных органов, они выполняют приказы. И если мы видим (а такие факты есть, люди об этом пишут), что с машин срывают буквы Z и привлекают людей к административной ответственности, значит, приказ так действовать был?
Константин:
- Ну, полагаю, что да. Они пытаются усидеть на нескольких стульях одним седалищем. Это как бы свойственно в последнее время политике этого государства.
Е. Афонина:
- То, что касается перспектив. Удастся раскачать эту лодку, как вы считаете? То, что практически получилось в январе.
Константин:
- Не хотелось бы в это верить, но есть все шансы, что это может произойти. Все будет зависеть и от политических переговоров, и от того, насколько будет какая-то идеологическая работа проведена со стороны России, и культурные связи, и все остальное, которых, подчеркиваю, нет практически никаких с Россией сегодня. Молодые люди, которые поддаются под это искушение и выходят туда, они пользуются информацией, которую черпают из интернета, к сожалению.
Е. Афонина:
- Спасибо. Мы завершаем наш выпуск. С вами были Евгений Умеренков и Елена Афонина.
