Какие выводы нам нужно сделать после взрыва на Крымском мосту
Е. Афонина:
- С вами ведущие Андрей Баранов и Елена Афонина.
А. Баранов:
- Наша программа «Национальный вопрос».
Е. Афонина:
- Мы будем отвечать на требования наших радиослушателей.
А. Баранов:
- Идут посты, смысл которых таков: доведите до президента, что народ требует ответа. Имея в виду то, что произошло вчера на Крымском мосту. Беспрецедентный теракт, погибли люди, частично разрушено автомобильное полотно. Восстановление займет какое-то время. Уже ясно, что это сделали спецслужбы Украины. Об этом пишут и американские газеты, ссылаясь на высокопоставленных чиновников из Киева, которые не назвали своего имени, потому что им правительство запретило публично обсуждать. Но перед своими хозяевами они гораздо более откровенны.
Е. Афонина:
- И достаточно откровенны уже бывшие чиновники Украины. Один из них – экс-премьер Украины Арсений Яценюк, который в интервью «Тайм» сказал следующее.
А. Яценюк:
- Я видел, что украинские СМИ сообщали, что это сделала Служба безопасности Украины. Я не знаю, правда это или нет. Но в чем я уверен, так это в том, что этот мост должен быть полностью подорван, развален и уничтожен. Я был бы рад, если бы те, кто совершили такой законный, я бы сказал, акт диверсии, сделали бы то же самое в России, я имею в виду – в Москве.
Е. Афонина:
- Арсений Яценюк ничего не скрывает. А чего ему бояться? Он в Америке сейчас.
А Баранов:
- И призывает взрывать Москву, захватывать школы, больницы.
Е. Афонина:
- Наш эксперт – политолог, директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.
В. Коровин:
- Здравствуйте.
А Баранов:
- Складывается впечатление, что у нас в обществе нарастает недопонимание того, как Россия ведет специальную военную операцию. Речь не только о тех, кто, испугавшись, покидает страну, и не о тех, кто принципиальный противник войны или наших властей. Среди патриотов недоумение: мы чего это терпим? Газопроводы взорвали – терпим. Вчера мост Крымский взорвали, необходимый для снабжения всего полуострова, тем более в условиях военной деятельности. Никаких ответов, приветов. Они бьют уже по российским территориям и по четырем новым российским регионам, убивают гражданских людей каждый божий день, - мы терпим. Где ответы? Те, кто изначально поддерживал целиком и полностью российские власти, понимая, что это было осознанной необходимостью – начать спецоперацию, теперь пожимают плечами и говорят: стоит ли воевать идти добровольцем, если такая фигня происходит? Что мы должны сделать, чтобы переломить ситуацию?
В. Коровин:
- Это как раз и отличает бытовое сознание масс от стратегического мышления элит – скорость реализации нетерпения, желания отомстить здесь и сейчас. Мы знаем, что президент Владимир Путин не любит скоропостижных решений, основанных на эмоциях. И специальной эта военная операция называлась именно по той причине, что подразумевался ее некий ограниченный формат. Изначальная задумка была такая, что есть Украина, никто с этим не спорит, никто не ставит под сомнение ее существование и суверенитет. Просто там завелись нацисты, которых нужно зачистить. Нужно ввести специальный контингент и с опорой на местное население убрать этих нацистов от власти потом провести новые выборы, избрать новую власть – вменяемую, корректную, как была при Януковиче или даже при Кучме. И с ней конструктивно дальше взаимодействовать по продаже энергоносителей в Европу.
Но то, с чем столкнулась российская власть и российское военное ведомство, вышло за рамки специальной военной операции. Потому как мы столкнулись, во-первых, с тем, что мирное население украинскими силовиками воспринимается как некий расходный материал, можно просто забрасывать его трупами российские войска, прикрываться им, пускать его в расход в любых количествах. Этого, конечно, мы не ожидали, надо быть откровенным. Мы думали, что украинская власть сражается или отстаивает интересы своего населения. Ничего подобного. Она отстаивает только свои интересы. Это первое.
И второе – это терроризм. Просто неприкрытые акты терроризма, которые сыплются один за другим, основанные не непримиримой онтологической ненависти к России и всему русскому. Потому как русофобия и ненависть к русским, к москалям, лежит в основе такого идеологического явления как украинство.
Мы делаем постепенно, медленно и мучительно следующие выводы. Это не ограниченная операция, мы воюем там не с кучкой сумасшедших нацистов, а с коллективным Западом, который использует их как инструмент. Эти люди не имеют ничего святого, никаких принципов. Не останавливаются ни перед чем. Для них мирное население – это мусор, они себя считают высшей расой, что и является основой нацизма. Расовая теория и иерархия народов. И они готовы применять любые методы, в том числе совершенно не обоснованные никакой военной необходимостью, с жаждой стремления уничтожать гражданскую инфраструктуру и мирные объекты, что никакого эффекта не имеет. Это не наносит урона союзным силам, наступательному потенциалу. Это просто ненависть и злоба, с которой они уничтожают мирное население.
А. Баранов:
- Но мы-то сейчас завязли, и это ощущается.
В. Коровин:
- Мы находимся в стадии переосмысления формата, что мы делаем. Это уже не специальная военная операция, а это война с коллективным Западом.
А Баранов:
- Это давно понятно. Ну почему бы не сказать: да, это война, давайте мы тогда будем воевать.
В. Коровин:
- Причем руками нацистов уничтожают все живое, что относится к русским, к русскому миру, к русскому народу и русскому государству.
А. Баранов:
- А почему тогда мы не объявляем войну коллективному Западу? Мы же должны видеть, что и население оказалось…
Е. Афонина:
- Завтра президент проводит заседание Совета Безопасности.
А. Баранов:
- Таких заседаний было довольно много. Пусть скажут нам конкретно, что происходит. Люди в недоумении.
Е. Афонина:
- Буквально накануне я общалась с человеком, который живет в России, но приехал с Украины и общается со своими родственниками на Украине, которые радуются и говорят: мы обязательно победим, имеется в виду Украина. На вопрос: вы что, не видите, что происходит? Это же терроризм. И я вдруг поняла. Там же все очень просто. Там «убей москаля» - четкий посыл.
А. Баранов:
- Это благородство.
Е. Афонина:
- Очень просто звучит. У нас не скачут. И не дай бог, если будут скакать и кричать «убей хохла». Это представить страшно. Мы не радуемся, когда гибнут дети. А они радуются. Вы видели, что сейчас по Купянску, жуткие кадры, когда мирных жителей расстрелянных сбрасывают. Это же фашисты, нацисты, это 1941 год. А они радуются. Может быть, нам тоже нужно сформулировать четкую понятную мысль, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, что мы делаем. Сейчас это уже пора сделать.
В. Коровин:
- Да, пора. И это отличает нас как государство, как русский народ с тысячелетней историей, как народ, создавший цивилизацию с высокодифференцированной культурой, от искусственного идеологического проекта – украинства, которое основано исключительно на отрицании всего русского, то есть на русофобии, то есть на ненависти и животной страсти и жажде убивать все русское. Сейчас происходит такое переосмысление на уровне государства. Государство – это же не просто один человек, щелкнул пальцами и решил.
А. Баранов:
- По-моему, многие уже переосмыслили. Чего-то затянули. На Западе и на Украине это рассматривают как признак слабости или трусости. Проглотили? Кушайте дальше. Я тебе сейчас еще и метро взорву, и изнасилую здесь женщин, и вообще сделаю что хочу с тобой, с москалем. Потому что я хочу, чтобы тебя не было. Я русскую плесень хочу стереть с лица земли. А мы это все терпеть дальше будем?
В. Коровин:
- Мы это слышали от нацистов, от Гитлера, от Наполеона, много от кого еще. Они сюда ходят каждые сто лет, а то и чаще, завоевывать нас, уничтожать нас, убивать, сжигать, закапывать, устраивать Бабий Яр. Все это мы видели.
А. Баранов:
- И вот нам пишут: пора уже давно перестать миндальничать, глядя на то, как Подоляк стебется по поводу теракта в соцсетях, укропоста собирается выпускать марки с горящим Крымским мостом, они перешли все красные линии. Нужно дать понять, что все, ребята, шутки кончились. И вопрос будет закрыт окончательно.
И вспоминают известную фразу, сказанную одним очень мудрым руководителем 20 лет назад: мы будем преследовать террористов везде: в аэропорту, значит, в аэропорту, поймаем из в туалете, значит, замочим их и там.
Надо и сейчас точно так же нашему Верховному Главнокомандующему и президенту примерно так же сказать. И объявить Зеленского террористом номер один. И все! И хватит, ребята! Вы доигрались!
Е. Афонина:
- Валерий Михайлович, согласны, что в этом направлении нужно действовать?
В. Коровин:
- Совершенно верно. Почему я начал так издалека? Что у нас была специальная военная операция с ограниченными целями – убрать нацистов, сохранив Украину. Потому что сейчас, дальше – следующий этап – это уже вопрос о сохранении Украины не стоит на повестке дня. Приняв четыре бывших региона бывшей Украины в состав Российской Федерации и по мере освобождения регионов, где украинские каратели устраивают геноцид местного населения, эти регионы будут входить в состав Российской Федерации, а Украина будет минимизироваться до тех пор, пока не прекратит свое существование. Потому что Украина – это искусственный политический проект, основанный на идеологии украинства, которое основано на русофобии, то есть, ненависти ко всему русскому и желанию русских убивать.
А. Баранов:
- Попробуйте сказать это рядовым украинцам! У них промыты мозги настолько, что они вовсе не с цветами нас встретили, они защищают Родину от агрессора и оккупанта! Вот так им сказали. И рейтинг Зеленского вырос до 90%!
Так что нам придется зачищать не нацистов, понимаете?
В. Коровин:
- Массы всегда следуют за элитами, это социологический закон. И если во главе масс, украинских нынешних масс стоят украинствующие нацисты, они принимают их точку зрения, потому что это свойство масс. А когда к ним придет другая элита с другими ценностями, они будут принимать и ее точку зрения, как это произошло, например, в недавней Чечне в новейшей истории. Или в Германии, которая была денацифицирована, а потом Восточная Германия стала частью Восточного блока советского, германские спецслужбы были самыми эффективными.
А. Баранов:
- Это понятно. Но я хочу напомнить нам всем, что в Германии в 1944-1945-м году начали только кричать «Гитлер капут», когда поражение был за поражением. Вот если бы мы сейчас пошли маршем, если бы мы сейчас начали бить по инфраструктуре, по их мостам, подстанциям, ТЭЦ и народ сказал бы, слушайте, вы, Зеленский, пошел ты на фиг! Вот тогда мы поставим другого! А пока они держатся, да еще пытаются наступать. Вот они и будут их поддерживать.
В. Коровин:
- Это неправильный подход. Вот смотрите, мы отличаемся от украинствующих нацистов тем, что они население пускают в расход, не считаясь с жертвами, а мы это население освобождаем. И мы освобождаем эту территорию от кучки одержимых маньяков, которая там захватила власть. И не лупим по гражданским объектам.
А. Баранов:
- Это проходит на Донбассе, где сейчас по-русски говорят. А вы попробуйте то же самое сделать где-нибудь в Ровно, во Львове! Это невозможно – то, что вы говорите.
В. Коровин:
- Вот тогда мы, действительно, их всех мобилизуем и настроем против нас.
А. Баранов:
- Ой, как у вас здорово и легко получается!
В. Коровин:
- Сейчас мы идем с освободительной миссией, а тогда мы будем агрессорами. И ничем от них не будем отличаться. Это все равно, что мы бы в ответ на…
А. Баранов:
- Так они не воспринимают нас как освободителей! Вот в чем беда!
В. Коровин:
- Вот сейчас если бы мы в ответ на действия зондеркоманд CС начинали бы сгонять всех, кто служил нацистам, расстреливать их, закапывать их в Бабий Яр туда же следующим слоем и так далее, мы бы от них ничем не отличались. И мы были бы не освободители Европы.
Е. Афонина:
- К сожалению, мы видим, что происходит, не случайно я Купянск привела в пример, что происходит, когда нам приходится перегруппировываться, но это дело военных экспертов. Я сейчас хочу вернуться к нашей внутренней ситуации здесь, в России.
Вот такое ощущение, что народ бросает из огня да в полымя, точнее, нет, такие эмоциональные качели от восторга до абсолютного уныния. 30-е сентября – абсолютный восторг. Согласитесь! Это то, чего мы ждали, это событие эпохальное, важное. Россия объединилась, новые четыре субъекта. Здорово! Все в восторге! Готовы там, не знаю, штурмовать военкоматы для того, чтобы добровольцами на фронт записаться – защищать Русь-матушку с четырьмя новыми территориями.
Что происходит дальше. Суббота. Крымский мост. Тишина в инфополе. Тишина. Ничего не происходит. Мы только видим вот эти кадры, мы слышим мнения экспертов. Дальше вот те, я это говорю не понаслышке, я просто общалась с этими людьми, они говорят, простите, а какой военкомат, какие добровольцы? Нет, мы лучше поедем куда-нибудь подальше от России, потому что вот то, что сейчас происходит, это безмолвие, какое-то странное принятие этой ситуации нас абсолютно не устраивает.
Я не знаю, насколько массовые эти мысли, но они у людей возникают. Что скажете? Проводить сеанс психотерапии? Я не знаю, должен был выйти кто-то и сказать: спокойно, все под контролем. И этого не сделали.
Есть какой-то ответ на этот вопрос? С народом в этой ситуации надо было разговаривать? Или не надо?
В. Коровин:
- Серьезная проблема со смыслами. Причем, последние тридцать лет с момента распада СССР, потому что мы отказались от некоей идеологической матрицы советской, потом приняли не критично либеральную западную, а потом потерялись, потому что западная нас разрушает, советскую мы отставили, а какая? И вот эта проблема со смыслами не дает возможности быстро среагировать. Потому что когда у государства есть цельная идеологическая модель, ответ всегда готов. И каждая папка на своем месте, каждый ответ на своей полочке.
Но этого же нет у нас. Мы же действуем ситуативно. Нынешняя власть реагирует ситуативно и в пожарном таком режиме. Случилось что-то – надо реагировать. Надо подумать. Это таймаут на размышление, потому что готового идеологического ответа нет. В отличие от тех же украинствующих нацистов, у них готовая и цельная идеология деструктивная, террористическая, разрушительная, расистская, но она готовая. А у нас этой готовой идеологии нет. Это к вопросу об идеологии.
Но, по большому счету, это ничего не меняет. Мы уже переосмыслили то, что происходит. Это всем очевидно, что это не ограниченная операция, значит, мы действуем теперь широким фронтом. Набираем резервистов, готовимся к большой войне с Западом, который воюет руками украинствующих вот этих карателей.
Вопрос стоит о том, будет ли существовать Украине или нет? Не будет существовать Украина. Больше никакой Украины. Все. Наигрались.
Третье. Запад доказывал нам, что он есть цивилизация, а мы – дикари и варвары. Эта ситуация повернула все ровным счетом наоборот. Это Запад дикари и варвары. Они готовы убивать и уничтожать. Они ненавидят, они превентивные удары озвучивают руками актера Зеленского.
А мы – цивилизация. Мы – освободители с тысячелетней историей. Мы сдержаны, мы ковровыми бомбардировками не стираем с лица земли мирные города, как это делал Запад и продолжает делать.
А. Баранов:
- Слушайте, они нас будут стирать ковровыми бомбардировками и будут плевать на нашу цивилизационную миссию освободителей! Слушайте, когда идет война… Они Дрезден сровняли с землей! Ядерные бомбы сбросили. И победили! И потеряли по сравнению с нами копейки какие-то, да миллиона не потеряли даже американцы.
Зато они стали владыками мира!
Е. Афонина:
- И победителями!
А. Баранов:
- Вот так вот. А мы чего-то все строили, строили, полякам, кому угодно, чехам, словакам, которые теперь нам рушат эти памятники и еще смеют требовать каких-то репараций! Триллионов! За то, что им землю дали, за то, что их спасли от фашизма! За то, что им экономику дали, которой у них не было никогда за все время их развития.
Благодарности мы не дождемся. Надо быть сильным, надо давить тогда, когда надо давить! Покупать, когда надо покупать. Предавать, когда надо предавать! Это и есть политика. Вот и все. Ничего другого мир за тысячелетия не придумал. А все остальное, это, знаете, боженька… Не пойдет!
В. Коровин:
- Я согласен, что нужно быть сильными. Запад понимает только силу. Но воевать нужно не с мирным населением и не с гражданской инфраструктурой, а со своими врагами. Врагов надо уничтожать.
А. Баранов:
- Если мирное население поддерживает свое правительство, значит, мирное население должно понять, что оно ошибается. Когда оно поймет, что оно несет потери, лишается домов и так далее, оно будет свое правительство свергать. А не бороться с более сильным.
В. Коровин:
- Это иллюзия!
В. Коровин:
- Это немцы делали в 1945 году, они кричали «Гитлер капут!» и все, и сдавались пачками.
В. Коровин:
- Потому что мы их освобождали, а не уничтожали.
А. Баранов:
- Да ну, конечно, освобождали. Они жить хотели! И понимали, что их правительство не дает им возможности это сделать.
В. Коровин:
- У вас есть в студии эксперт, он прекрасно все комментирует. Я не могу ничего сделать, потому что я по скайпу. Если бы я был в студии, я бы тоже повысил голос и с басом бы перекричал бы вашего эксперта.
А Баранов:
- От наших радиослушателей поступает очень много комментариев. Далеко не все с вами согласны. Их Пермского края: «Мы должны воевать точно так же, как украинцы. Потому что это война. Иначе проиграем». «Хорошо быть добренькими за счет наших солдат. С той стороны зверская война на уничтожение русских, а с наших – игра в «Зарницу», - это Свердловская область. «Когда советская артиллерия била по Берлину, она как-то различала, где мирное население, а где – нет? Гитлерюгенд – это какое население? Несовершеннолетнее, поэтому по ним стрелять нельзя». Народ говорит, что надо быть жестче.
В. Коровин:
- Есть несколько тезисов для завершения той мысли, которую я хотел высказать, которые я отстаиваю с момента «оранжевой» революции еще, с 2005 года. Украина – это антироссийский проект, основанный на русофобии. И он должен быть полностью демонтирован. Украинство – это агрессивная расистская идеология, которая должна быть упразднена, то есть должна быть осуществлена еще и деукраинизация, помимо денацификации и демилитаризации этой территории бывшей Украины.
Запад выступил пособником террористического государства, коим является Украина. Украина – равно ДАИШ. Это два совершенно равных, идентичных проекта, созданных Западом. Два террористических проекта, которые Запад спонсирует, выказывая себя спонсором терроризма. Запад понимает только силу. И с ним нужно разговаривать с позиции силы. Конечно, надо быть сильными и нужно уничтожать своих врагов. Но мы не можем это делать без разбора. Потому что тогда наша миссия перестанет быть освободительной. Тогда это будет такой же жесткий террористический каток, который мы видим с украинской стороны. И ничем это не будет отличать нас от них.
Запад, Америка стала доминировать в мире, потому что играла без правил. Это чистый дьявол, который всегда лжет, лицемерит и обманывает. А мы сохраняем морально-нравственный облик. Такой и будем сохранять, потому что мы русская православная цивилизация. Да, надо уничтожать своих врагов, да, мы будем давить их везде. И не надо останавливаться. Но для этого нужно собраться с силами. Мы не можем сейчас щелкнуть пальцем и двинуться до Ла-Манша. Нам нужно переосмыслить себя, наше место в мире, нашу роль в истории, нашу тысячелетнюю историю, о чем правильно говорил президент. Надо собраться с этими силами и двигаться на запад, в очередной раз освобождая народы Европы, а там находятся точно такие же элиты, какие мы видим сегодня в Киеве. Что Киев, что Варшава, что Вена и нынешний Берлин – там точно такие же подготовленные русофобские элиты, которые надо смести. Нужно специальную военную операцию провести не только на Украине, но и в Восточной Европе, и в Западной, двигаясь до Ла-Манша. И вот сейчас уже останавливаться не надо. Потому что в прошлый раз мы оставили небольшой пятачок, и вот что мы получили. Они с него развернули контрнаступление. И дошли до наших коренных центральных регионов России. Поэтому война до победного конца, останавливаться не надо. Но уподобляться Западу и стирать с лица земли города с мирным населением мы тоже не будем. К большой войне мы должны подготовиться.
А Баранов:
- Спасибо. Если надо было подготовиться, может, не стоило и начинать?
Е. Афонина:
- Спасибо Валерию Михайловичу.
