Почему страны Средней Азии не хотят ассоциироваться с СССР и как Россию пытаются расшатать за счет малых народов
Е. Афонина:
- Это программа «Национальный вопрос». С вами ведущие Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Сегодня мы посмотрим, каким образом пытаются взорвать Россию изнутри с помощью, скажем так, этнического вопроса и этнической темы – темы принадлежности к той или иной языковой группе.
А. Баранов:
- Самая благодатная тема и самый благодатный способ, который веками использовался.
Е. Афонина:
- И плюс к этому давайте не будем забывать, что на этой неделе прошло весьма важное событие, впервые за 30 лет руководители 5 стран собрались вместе, для того чтобы, как выяснилось, высказать друг другу претензии. О чем конкретно идет речь? Вот, пожалуйста. Президент Таджикистана и, в соответствии с Конституцией Республики Таджикистан, основатель мира и национального единства, лидер нации Эмомали Рахмон выступил в Астане с утверждением, что Россия относится к Таджикистану, как во времена Советского Союза.
Э. Рахмон:
- Что нам не хватает? Что-то не хватает, как это было. Главная причина развала Советского Союза. Тогда, вы меня извините, как и сейчас, не было внимания малым республикам, малым народам. Не учитывались традиции, обычаи, все остальное. Не оказали помощь, поддержку развитию. У нас обязательное изучение русского языка с детского сада. Учебников не хватает. Военные базы есть, полигоны как были, так и остались. 30 тысяч (не будем называть их беженцами) перемещенных русскоязычных. Да, мы – малые народы, но у нас есть история, культура, мы хотим, чтобы нас уважали. Мы не нищие, у нас богатая страна, запасы минеральных ресурсов больше, чем вся система Менделеева. Все бизнесмены из России только сливки, что есть, углеводородное сырье, нефть и газ интересуют их. А почему? Горнорудная промышленность есть, цветная металлургия, драгоценные металлы, стратегическое сырье для военных, которого нет в мире. Вот мы собрались, давайте создадим условия. Где что-то мы нарушили, с кем не так поздоровались, но мы никогда не нарушали, всегда уважаем интересы своего главного стратегического партнера. Но мы хотим, чтобы и нас уважали. Да, надо вкладывать миллиарды, миллиарды, миллиарды. За короткий срок окупается во всех сферах.
Е. Афонина:
- Это фрагмент выступления Эмомали Рахмона на саммите Россия – Центральная Азия. Я не знаю, сейчас приводить историческую справку или чуть позже, о том, что появилось…
А. Баранов:
- Я боюсь, она нам все эфирное время сожрет, эта справка. Потому что столько было вложено конкретно в Таджикистан, столько построено за советское время. Кстати, ни одного крупного завода, производства или чего-либо стоящего за 30 с лишним лет независимости Таджикистан не построил.
Е. Афонина:
- 19 ГЭС общей мощностью около 4950 мегаватт. Крупнейший алюминиевый завод проектной производительностью 517 тыс. тонн алюминия в год. ГМК в Ленинабаде, ковроткацкие комбинаты в Душанбе, предприятия атомной промышленности, пищевая, перерабатывающие отрасли. Ну, и сейчас можно говорить о подушевом капиталовложении из союзного бюджета в Таджикскую ССР. Он был в 2,5 раза больше показателя российского Центрального Нечерноземья и уступал лишь прибалтийским союзным республикам.
А. Баранов:
- Представляете, куда шла основная часть нашего бюджета. Это просто удивительно. И здесь еще не сказано о том, что наши пограничники отдавали свои жизни на Пяндже, когда из Афганистана пытались прорваться боевики, защищали их. Наша база там стоит, защищает их. Мы делаем все, что возможно, по ОДКБ. Рядом Афганистан. Защищаем их. Сколько вложено туда было всего. И после этого так говорить – «нас не уважают»? Это просто удивительно.
Совершенно ясно, мне кажется, что эта речь была обращена не Путину. Просто глупо обращаться с такими фейками, как сейчас принято говорить, к лидеру российского государства. Она была обращена на внутреннюю аудиторию с какой-то целью. Может быть, мы ее пока толком не знаем. Но сделано это было глупо, я прямо говорю. Лидер Таджикистана сделал это очень некорректно. Во-первых, если такие претензии, их надо обсуждать с глазу на глаз. Если серьезные претензии, а не показуха. И выглядело просто глупо, повторюсь. Это мое мнение как журналиста.
Е. Афонина:
- Давайте узнаем мнение генерального директора Института региональных проблем Дмитрия Журавлева. Дмитрий Анатольевич, вот Андрей Михайлович сказал, что это был посыл не Владимиру Владимировичу? А кому, куда были направлены эти слова, а главное, для чего они произносились?
Д. Журавлев:
- Это был посыл и Владимиру Владимировичу, но также это был посыл и иранскому руководству. Потому что Таджикистан и Иран связывает и генетическая связь, и экономическая связь. Иранцы готовы вкладывать в Таджикистан, а мы уже вложили, чего с нами церемониться-то? Мы вложились уже, мы же не повзрываем все то, что построили, поэтому с нами можно по-другому. Но для того чтобы заинтересовать остальных, нужно показать, что они – не часть Советского Союза, а вот такие прекрасные и самостоятельные. Кроме того, чем меньше страна, тем важнее для нее формальный суверенитет. Страна маленькая, с тяжелой историей, со сложной историей, но очень хочется этот самый формальный суверенитет проявить. Но как его проявить, что сделать? Помочь России в решении каких-то проблем? Пока что мы им помогаем через эту военную базу. Тогда…
Е. Афонина:
- Тогда, простите, создадим проблемы России? Как это иначе воспринимать? Особенно в свете последних событий. Мы понимаем, что информация непроверенная, но тем не менее. То, что происходило на полигоне в Белгородской области. Я сейчас не говорю о национальности тех людей, которые совершили теракт. Понятно, что это были не граждане Российской Федерации изначально, то есть это были приехавшие в Россию - или получившие уже здесь гражданство, или проходящие процедуру получения гражданства через участие в специальной военной операции. Это сути не меняет. Понятно, что это были те люди, которые приехали в Россию с определенными целями – работать ли, получить ли гражданство, остаться ли здесь. Проще говоря, использовать Россию.
Далее что говорит Рахмон? Он говорит следующее. «Ну вот, приезжают же к вам из нашей страны работать (он имеет в виду мигрантов – Е.А.), но они же приезжают работать», - говорит он. И как мы должны это воспринимать? Да, приезжают работать.
А. Баранов:
- Но деньги отсылают туда, где работы нет, к себе в страну.
Д. Журавлев:
- Отсылают к себе домой. И это значительная часть доходов Республики Таджикистан. Рахмон очень хорошо говорит об энергетике, о цветной металлургии. Всё правда. Вопрос в том, какая часть всего этого работает реально в Таджикистане. Я помню еще времена Министерства по делам СНГ, уже тогда таджикская сторона все время говорила: вот вложите деньги, вложите деньги, вложите деньги. А безопасность этих денег нам кто-то гарантировал? Понимаете, для многих стран (я не хочу их обидеть, это скорее результат их проблем, чем результат какого-то нехорошего отношения к внешнему миру) проект СНГ – это проект «дойная корова». Вот Россия – это дойная корова, которая должна все, что недополучали эти страны, потому что раньше они были частью Союза и получали дотации (а дотации получали все страны Азии), вот теперь мы хотим те же дотации, но при этом чтобы мы были независимые, а если этого нет, то вы нас не уважаете.
А. Баранов:
- Они шантажируют: а не будете, так сказать, покупать лотерейные билеты, продадимся китайцам, продадимся туркам, продадимся иранцам.
Д. Журавлев:
- Так они и так попадут к китайцам. У них вариантов нет. Это все иллюзия насчет независимости. Не политической, понятно…
А. Баранов:
- Но с китайцами они не будут так сидеть и по-русски разговаривать за одним столом, там будет другой разговор.
Д. Журавлев:
- Более того, китайцы люди жесткие, и китайцы очень любят свои деньги. И они за свои три копейки будут бороться до последней капли крови (твоей, конечно). И поэтому они не очень хотят китайцам продаваться. Просто вряд ли что-то другое получится. Потому что Центральная Азия рассматривается Китаем как предмет своей экономической экспансии. По-другому там не будет. Они именно потому и независимые, что рядом есть не только Китай, но и Россия. Если бы России не было, Китай бы их съел и не заметил бы.
А. Баранов:
- Дмитрий Анатольевич, как нам реагировать, что мы должны делать – пропустить мимо ушей, выгнать журналистов, сказать: «Ну-ка, иди сюда» и поговорить пожестче?
Д. Журавлев:
- Ну, второе хорошо. А третье – я бы отозвал посла для консультации. Если мы их «не уважаем», так давайте «не уважать» до конца.
А. Баранов:
- Вы думаете, это их испугает или заставит стать более покладистыми?
Е. Афонина:
- Я просто хочу напомнить, что не так давно нам радостно сообщали о том, что в Таджикистане открывается какое-то количество русскоязычных школ, что чуть ли не Год русского языка там будет и т.д. Это все было подписано президентами двух стран – Таджикистана и Российской Федерации. И вроде как все хорошо в отличие, например, от других наших соседей, где с русским языком большие проблемы. В Таджикистане все в порядке с этим, казалось.
Д. Журавлев:
- Относительно. В Киргизии, положим, все лучше с русским языком. Поэтому, заметьте, едут работать, но в обслуживающем персонале работают в основном граждане Киргизии, потому что они реально этот язык знают. Потому что если ты языка не знаешь, ты можешь сколько угодно говорить, что ты его знаешь, но заказ в ресторане ты не примешь, тебе придется идти на стройку. То, что граждане Таджикистана работают именно на стройке, а не в ресторане, во многом для меня является знаком того, что с русским языком там не все так хорошо, как говорят.
А. Баранов:
- Вот нам пишет наш постоянный слушатель из Финляндии Юрген, советы нам дает: «Пока вы не скажете Путину: хватит заниматься всепрощенчеством и быть добреньким для всех, - ничего не изменится». Ну, надо бы финнам отключить «Ловиису», например, нашу атомную станцию, за их безобразное поведение, да еще кое-что сделать. А на основе Ханко снова базу поставить, раз не помните ни черта хорошего, что для вас сделали. А то была бы сейчас Карело-Финская ССР после 1945 года. Нет, понимаешь ли, мы такие, мы сякие. Я, конечно, шучу, но тем не менее.
Константин из Свердловской области пишет: «Это было сказано для того, чтобы еще больше тянуть с России. Тянут и тянут». И он же задается вопросом: «Они уже 100 лет нас шантажируют отделением (имеется в виду переориентация на кого-то другого – А.Б.). Почему именно сейчас такой всплеск?»
Е. Афонина:
- Дмитрий Анатольевич, позвольте переадресовать вам этот вопрос нашего радиослушателя. Почему вдруг сейчас это происходит, и почему вот эти жесткие реплики звучат?
Д. Журавлев:
- Да нет, это не всплеск. Процесс идет давно. Это нянчинье собственного суверенитета идет все эти 30 лет. Вопрос в том, что площадка появилась уникальная. Да, действительно, все лидеры встретились. И, как я понимаю, господин Рахмон ждал бурной поддержки со стороны 4 остальных центральноазиатских лидеров, что мы вот сейчас единым фронтом… А может, кто ему это и обещал.
А. Баранов:
- Под столом руку жал, я думаю, кое-кто.
Д. Журавлев:
- Да, под столом они все руку жали, а вот сказать решился он один. Потому что ему терять нечего.
А. Баранов:
- Может, жребий вытянул, короткую спичку?
Д. Журавлев:
- Ну, Таджикистан – это ежик, а ежика очень трудно пережевать, он колючий. А остальные не поддержали. Таким образом, красивое решение, когда они все дружно нам объяснили, что они не часть СССР, то есть не наши колонии… Он же об этом говорил. Он говорил о том, что вот вы нас видите колониями, а мы не колонии, мы независимые страны. Они действительно политически независимы. Хорошо, чтобы они еще экономически независимыми стали бы. Только этого не произойдет, к сожалению. Я ничего против Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Казахстана не имею, это прекрасные страны.
А. Баранов:
- Про Туркмению забыли.
Д. Журавлев:
- Ну, это отдельный разговор – Туркмения. Они не являются экономически независимыми. Они политически независимы, а экономически они не эмансипировались полностью, поэтому у них эта болезнь младшего брата: ой-ей-ей, я уже вырос, а ты, старший, сволочь, меня не замечаешь, ты мне должен дать закурить, а ты мне даешь молоко.
Е. Афонина:
- Дмитрий Анатольевич, но ведь лидеры этих стран не могут не понимать, что сейчас, наверное, не лучшее время для выяснения этих отношений. Ну, лет 5-6 назад, а лучше 8, а то и 9, это вполне бы себе можно было бы обсуждать, какие-то проекты. А когда звучит четко, что не надо нас воспринимать как в СССР, мы самостоятельные, вы с нас только сливки снимаете, то дальше возникает вопрос: и?
Этот вопрос я хочу задать политологу, эксперту по постсоветскому пространству Андрею Суздальцеву. Андрей Иванович, на какой эффект рассчитывал Эмомали Рахмон, задавая вот такой тон в общении? Причем общение было, как вы понимаете, за большим красивым столом, в присутствии журналистов, под камеры. Это не где-то кулуарно встретились и друг другу высказали претензии, которые накопились за 30 лет.
А. Суздальцев:
- Надо сказать, что Рахмон говорил, конечно, от лица… А во-вторых, главный, кто так шерудит кочергой (не первый раз, кстати) в последние годы, это, конечно, Лукашенко. Он был за два дня до этого выступления у него в гостях, и там была традиционная беседа. Наиболее яркая такая беседа была в 2018 году, после избрания президентом Владимира Путина. В мае месяце был визит в Душанбе Лукашенко, и там тоже были потом эксцессы. Он настраивает их на это. Это первое.
Второе. Для чего? Во-первых, внешний адрес, то, что эти страны супернезависимые, и все претензии к ним, что они в какой-то степени могут быть дорожкой для обхода западных санкций, эти претензии несправедливы, они строго исполняют санкции. Так оно и есть, кстати говоря.
Второй момент. Конечно, это шантаж. Мы убедились, что наши конструкции, которые многие годы собирались, делали, складывали, финансировали, допустим, ОДКБ, Евразийский экономический союз, они нам не помогли в данной ситуации. И этот момент они используют откровенно. Они знают, что Россия сейчас очень нуждается в поддержке, включая политическую, чтобы мы не чувствовали себя одиночкой, и они этим моментом пользуются, зная, что России сейчас деваться сложно куда-то, естественно, они просят деньги. Это вопрос именно финансовый.
А. Баранов:
- Хороша независимость, честно говоря.
А. Суздальцев:
- Какая независимость? Они независимые за наш счет. Мы обязаны. Вы не понимаете, это же не шутка, они действительно реально считают, что мы обязаны оплачивать их экономику. Послушайте, они в конце прошлого года, тот же Рахмон, требовал от России миллиард долларов. Я так и не получил информацию, получил ли он этот миллиард или не получил.
Е. Афонина:
- А на что требовал?
А. Баранов:
- На прокорм населения, чтобы проесть их. Или разворовать.
А. Суздальцев:
- Вы поймите, там очень серьезная проблема. Она связана с существованием этих авторитарных режимов. Ни один авторитарный режим не является самодостаточным экономически. Даже Советский Союз жил за счет своих ресурсов. Вот в чем проблема, они не могут создать нормальную экономику. И это касается не только стран Центральной Азии, это касается и Белоруссии, и т.д. Огромная поддержка должна быть постоянная.
Е. Афонина:
- Андрей Иванович, понятно, Россия сейчас, может быть, не в самой выгодной позиции политически. Но, простите, долги-то отдавать надо. Что я имею в виду? Это не финансовые долги. Вот когда идет голосование в Совбезе ООН, например.
А. Баранов:
- Да, платить политически. Нет денег – значит, будьте суперлояльны.
Е. Афонина:
- Пожалуйста, вот четкий пример – Сирия.
А. Суздальцев:
- Это старая проблема. Я однажды в упор задал одному из глав наших комитетов Госдумы: когда мы научимся конвертировать наши экономические, военные позиции в странах постсоветского пространства в политические решения в нашу пользу? Знаете, что мне сказали? «Как вы смеете поднимать вопрос публично?» То есть наша роль – будем кормить и дальше.
А. Баранов:
- Это как в фильме: потому что дружков своих ты боишься больше, чем… Выходит, что они американцев боятся больше, чем нас, но деньги получают от нас. Это удивительно.
Е. Афонина:
- Дмитрий Анатольевич, это так?
Д. Журавлев:
- Вы неправы.
А. Баранов:
- А почему?
Д. Журавлев:
- Дело не в том, что американцев больше боятся. Они не боятся американцев больше, они просто понимают, что русские деньги придут и так, а за американские надо поработать.
А. Баранов:
- Зачем тогда надо вот так строго соблюдать западные санкции? Можно же закрыть один глаз и сказать: ребята…
Д. Журавлев:
- Зачем? Русские же все равно деньги дадут. А если соблюдать санкции, то американцы, может быть, еще что дадут. Русские же не перестанут деньги давать, если соблюдать санкции, и чего тогда беспокоиться.
А. Баранов:
- А они не подумали, что русские могут тоже обидеться, сказать: не уважаете нас…
Д. Журавлев:
- Нет. 30 лет терпели.
А. Баранов:
- Ну, и хватит.
Д. Журавлев:
- Я не буду рассказывать в эфире, что творилось, когда у них там менялись правительства каждый год, когда то один клан Душанбе брал, то другой, какие там были экономические отношения. Это просто не для радио, там будет один мат. Поэтому я бы на месте таджикских товарищей подумал бы о своем прошлом. Но они, вероятно, этого не хотят.
Е. Афонина:
- Дмитрий Анатольевич, я привела пример Сирии, которая, если голосование, то не воздерживается, а выступает четко на позиции России. Вот почему наши ближайшие соседи…
Д. Журавлев:
- Понятно почему. Сирия не была частью Советского Союза, и она понимает, что, для того чтобы русские были союзниками, им надо что-то тоже давать. А эти страны искренне верят, как правильно сказал коллега Суздальцев, что мы обязаны их кормить. Я почему говорил про проект «дойная корова»? Они искренне верят, что как в советское время было, так и сейчас должно быть, что они никому ничего не должны (в смысле – нам), а это мы им должны, и еще мало даем, не вовремя и не то.
А. Баранов:
- Это как Украина по отношению к Западу сейчас себя ведет: вы обязаны нам давать миллиарды каждый день.
Д. Журавлев:
- Абсолютно так же, как Украина до этого вела себя по отношению к России. Я не говорю про предшественника Кучмы, который честно говорил, что он не за нас, но даже Кучма, который на всех углах орал, что он союзник России, вел себя точно так же. Вот эта СНГшная болезнь, они все искренне верят… Я говорю, это беда младших детей, их кормят больше, чем старших, а они за это обижаются.
Е. Афонина:
- Дмитрий Анатольевич, можете объяснить, о чем сказал президент, когда поделился планами о создании новой международной организации в рамках СНГ? Что это за грандиозные планы, и что это за новая организация?
Д. Журавлев:
- Ну, как я понимаю, это попытка переформатировать СНГ. СНГ – это система по разводу участников Советского Союза по отдельным квартирам. Теперь развелись, хотим делать новую организацию. Получится, не получится – вопрос очень сложный.
Е. Афонина:
- Перекрыть финансовый вентиль удастся этим странам с российской стороны или этого делать нельзя?
Д. Журавлев:
- Элементарно. Для этого нужно просто этого захотеть.
А. Баранов:
- Зачитаю несколько пришедших комментариев. «Зажрались они, вот и весь ответ. Ужесточить их пребывание здесь», - пишет Дмитрий из Ессентуков. Из Швеции нам пишут: «Пора внедрить визу всем среднеазиатским странам». Москва и Московская область: «Нужно поставить все страны СНГ в такое положение, чтобы они сами стремились к России», - Алексей пишет нам. Из Новосибирской области: «Надо заставить нас уважать».
Е. Афонина:
- Да, пытаются заставить уважать себя и так называемые национальные меньшинства. Почему «так называемые»? Потому что есть действительно те, кто реально заботится о культуре, о самобытности, об этносе, а есть те, кто ловко манипулирует этой темой и пытается ее раскачивать. Вроде как притесняет Россия национальные меньшинства на своей территории. Создаются фонды, создаются организации, которые на этой теме прекрасно спекулируют и разогревают население до такой степени, что порой умудряются даже людей на улицы на митинги выводить.
Вот сейчас мы, собственно, об этом и поговорим с нашими уважаемыми экспертами. Политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков с нами на связи. И сенатор Российской Федерации, председатель Ассоциации финно-угорских народов России Петр Тултаев с нами также. Вот вам мы первому и хотим дать слово. Объясню почему. Потому что именно ваш пост в одном из Telegram-каналов и заставил нас взять эту тему. На конкретном примере. Потому что когда говорится о неких организациях – «Свободная Бурятия», «Азиаты России» и т.д., понятно, что создавались они для дестабилизации России изнутри и подрыва именно на этой порой очень болезненной теме.
Вам удалось рассказать еще об одном национальном съезде, который прошел в Эстонии. Можете подробнее рассказать, что там происходило?
А. Баранов:
- Он такой объединительно-разъединительный. Нет, объединительно-подрывной, я бы так сказал.
П. Тултаев:
- Определение совершенно правильное. Подрывной, наверное, все-таки. Не объединительный, а подрывной. Хотел бы сказать, что это ведь не первая попытка такого рода. Так оказалось, что несколько уроженцев Мордовии (как, впрочем, и других народов) оказались за пределами нашей страны, в данном случае на Украине. И эти люди год за годом, на протяжении уже более 10, может быть, 15 лет пытаются говорить и действовать в таком ключе, что малые народы (в данном случае мы мордву представляем, а мордва делится на два субэтноса – мокша и эрзя), что мы пропадаем. Как, впрочем, и марийцы, и удмурты, и коми, и карелы. Исчезают наши языки, культура, не развиваются традиции.
При этом каждый раз они говорят о том, что власти (и федеральные, и региональные, и муниципальные) ничего для сохранения языков не делают. В общем, все плохо, а то, что они говорят, все хорошо. Мало того, если ранее они как-то стеснялись, что ли, сказать, побаивались, сейчас обнажили свои шпаги, говорят, что давайте создавать независимую новую республику или край, будет называться Эрзя-Мокшония, будут входить Республика Мордовия, Ульяновская область, Пензенская, часть Самарской области, Нижегородской области. И будем жить припеваючи.
Причем это они провозглашают как бы от имени всего народа. Причем народ при этом в большинстве своем не знает этих так называемых самозванцев-лидеров. Я даже их не видел. Когда они здесь были, когда-то они тут жили. Но поражает, знаете что? Ненависть, с которой они действуют, с которой они относятся к людям. Кого они из себя представляют? Абсолютно никого. Тот же так называемый съезд или конгресс. Ну, было около 20 человек. Причем среди них были и эстонцы, и финны, мы представляем так называемый финно-угорский мир, но с какой стати они решают…
А. Баранов:
- Ну, такие же маргиналы, как и эти.
Е. Афонина:
- Петр Николаевич, единственный вопрос. Вот эти планы они вынашивают по переделу в границах Российской Федерации или это некое объединение, которое потом, по их мнению, должно Российскую Федерацию покинуть? А это уже антиконституционно, если они об этом хоть что-то знают.
А. Баранов:
- А это что, конституционно, перекраивать административные границы?
П. Тултаев:
- У них все действия антиконституционные. Пока они говорят, что в пределах России, но мы не знаем, что они вынашивают. Они считают, как заверял в Ханты-Мансийске на конгрессе финно-угорских народов бывший президент Эстонии, обращаясь к российским народам, он так и сказал: давайте самоопределяться. Что значит самоопределяться? Создавать свои самостоятельные государства в центре России. Мы говорим: мы и есть Россия, мы себя иначе не представляем. Но какие у них планы дальше, что у них в головах, я подозреваю, наверное, что-то еще есть.
Е. Афонина:
- Почему мы Петру Николаевичу первым дали слово? Для того чтобы на конкретном примере показать, как обстоит дело с раскачиванием темы малых народов и притеснения. А если взять, допустим, пример той же самой частичной мобилизации, вы же наверняка слышали, что говорят: москвичи не идут, только мы, малые народы, идем, только нас забирают. Но это же вранье чистой воды, однако, раскачивать эту тему умудряются и с этой стороны тоже.
С. Марков:
- Во-первых, спасибо Петру Николаевичу за то, что он привлекает внимание к этой проблеме. Действительно, на конкретных примерах нужно показывать эту примеру. Это первое.
Второе. Существует прямой план разжечь межнациональную вражду в России, которую реализуют спецслужбы США, Британии и их союзники в других странах – членах НАТО. Уже ничего практически не стесняются. Мы знаем, что они 2,5 месяца долбят по Запорожской атомной станции, взрывают газопроводы, откровенный террористический режим поддерживают на Украине. Здесь, поверьте мне, стесняться не будут, будут прямо взрывчатку гнать им, чтобы они всё взрывали. Это по принципу разделяй и властвуй. Как это всегда делается? Возьмут, например, в заложники семью какого-нибудь человека одной национальности и скажут: мы его убьем, если ты не убьешь человека другой национальности. Он убьет. Потом будут говорить: вот, одна национальность убивает другую. Одновременно с другой стороны то же самое сделают. И вот так будут разжигать вражду между различными национальностями.
Теперь что касается судьбы малых народов, национальностей. Вы меня простите, в России лучшая судьба, которая только возможна. Российская империя, потом Советский Союз, они пестовали малые национальности, они создавали им языки, кто не имел, создавали национальную интеллигенцию, флаги, государственность. Вот сравните, предположим, азербайджанцев, которые оказались в Северном Азербайджане, в России, и в Южном Азербайджане, в Иране. У нас азербайджанцы процветали – флаг, гимн, интеллигенция. Создавали собственные телестудии, академии наук, язык. А в Иране что? Ничего. Они там просто иранцы и всё.
И то же самое имеет отношение ко всем другим национальностям. Здесь у нас, честно говоря, проблемы большие были. Если бы, например, была полная интеграция, наверное, республики не отсоединились бы. Но мы на эти проблемы в том числе пошли, потому что мы уважаем эти малые народы. Более того, у нас идея такая была: мы сделаем все (государственная власть), для того чтобы эти малые народы чувствовали себя комфортно, могли развивать свою национальную культуру, свою национальную самобытность.
Это, конечно, резко контрастирует с судьбой малых народов в европейских странах и в США. Все знают судьбу индейцев в Америке. Уничтожено 90%. В Австралии уничтожено 99%. В Германии, во Франции. Гасконцы. Помните, был д’Артаньян? Он гасконец. И что там с гасконцами?
Е. Афонина:
- Сергей Александрович, это их дела. Петр Николаевич, если раньше финансирование шло практически напрямую, не скрываясь… Я так понимаю, что те, кто эти идеи разжигания темы малых народов, их притеснения активно культивирует, они получали неплохое финансирование, наверное. Сейчас это финансирование перекрыто или по-прежнему эти денежные реки текут?
П. Тултаев:
- Вы правы, если взять период пятилетней давности, даже год назад из Штатов шло очень большое финансирование, подпитка, ну, под видом грантов. Сейчас (я считаю, что это правильно и к счастью) эти каналы перекрыты практически.
Е. Афонина:
- Петр Николаевич, на что шли деньги?
П. Тултаев:
- Деньги шли на издательскую деятельность, образовательные проекты. Очень много было проектов, связанных с молодежью. Если говорить об образовательных проектах, активно приглашались представители финно-угорских народов (я имею в виду молодежь) в вузы Эстонии, Финляндии. И, как показывает опыт и практика, они возвращались уже другими людьми, а многие не вернулись, и сейчас у многих связи с родиной порваны.
Более того, были проекты, очень активно касающиеся религии. Мы, практически все народы, являемся православными, и в 90-е годы была, я бы так сказал, массированная атака, разные фонды участвовали, активисты приезжали и активно пытались использовать этот фактор, говорили, что православие не предоставляет возможности молиться в храмах на своих языках. Лютеране (финны во многом представители лютеранства) вот эту возможность предоставляют. Были большие деньги брошены, ездили по деревням, селам, городам, пытались строить храмы. Но, к счастью, люди как были, так и остались нашими людьми, православными, и практически никто не перешел в другую конфессию.
Они активно участвовали в разных образовательных проектах, говорили, что языки надо изучать, создавать так называемые языковые гнезда. Что это такое? То есть, если говорить о мордве, только дети мордовской национальности, ни с кем не должны больше общаться, только говорить, общаться и учить свой язык, по сути дела, с детского садика и до 10-11 класса. Мы говорили, что наша страна многонациональная, и этот фактор надо использовать. Причем это не просто теория, а часто в одной семье люди разных национальностей, и межнациональных браков у мордвы и других финно-угорских народов очень много, и так нельзя поступать, как поступают в Финляндии или Эстонии.
Вы знаете, когда мы выражали иную точку зрения, они воспринимали это как посягательство на истину в последней инстанции, говорили, что это неправильно. Причем вели они себя у нас не как гости, а как такие…
А. Баранов:
- А может быть, тогда больше не приглашать их в гости? Чего мы с ними цацкаемся?
П. Тултаев:
- Мы их давно уже не приглашаем.
А. Баранов:
- И вообще, пока вся эта, извините, мразь (назову вещи своими именами) не расползлась, надо просто давить ее ногтем, пока они вот такие маргинальные. Политически давить, конечно, не убивать.
П. Тултаев:
- А мы их уже не приглашаем несколько лет.
Е. Афонина:
- Тут есть еще один очень важный момент. Если мы берем эту либеральную составляющую, которая сейчас радостно вся убежала туда, где спокойнее, многие из них действовали под такой красивой оболочкой псевдоправозащитных организаций, которые учили, как законными методами вредить России. И вот сейчас, если мы говорим про такие псевдоэтнические организации, то, например, активисты «Свободной Бурятии», они вообще продавали ВСУшникам данные на тех ребят-бурятов, которые ушли туда, на передовую. То же самое примерно делает и «Новая Тыва», возглавляемая беглым депутатом Эресом Кара-Салом. Вот они четко говорили, что если кто-то поддерживает специальную военную операцию, рассказывайте об этих людях, чуть ли не мажьте им двери черной краской, чтобы все видели, как мы сильно это осуждаем.
То есть когда из плоскости некой поддержки или неподдержки этнической составляющей это переходит в плоскость уже практически диверсии внутри страны, это, наверное, должно иметь какие-то последствия?
С. Марков:
- Ну да, у нас в 90-е годы особенно всё это раздули для них. Потом Путин пришел, немножко острастки дал, но тоже не сильно было ограничено, все эти фонды, центры продолжали работать достаточно активно. В последние годы, с одной стороны, их стали активнее запрещать, возник статус иноагента, нежелательной организации и т.д. С другой стороны, оттуда пошла бешеная буквально атака на все это. Сейчас они активизировались, но большая часть из них перешла в такую нелегальную форму, хотя пытается осваивать по-прежнему и легальные формы. И здесь, конечно, нам нужно почитать наши структуры. Я, например, считаю, что у нас государственные гранты выдавались очень много, очень часто людям, которые враждебны, активно сотрудничают с этими западными фондами, структурами.
А. Баранов:
- Сплошь и рядом. Если взять культурный фронт, что называется, это сплошь и рядом. Деньги идут на создание произведений, фильмов, спектаклей абсолютно антироссийских и мешающих с одним веществом власть.
С. Марков:
- Я слышал, фильм такой - «Сердце Пармы», он на основе романа…
А. Баранов:
- Вся реклама забита.
Е. Афонина:
- Я в эфире кричала про главного героя этого фильма.
А. Баранов:
- Главный герой там – лось с не существующими в природе рогами.
Е. Афонина:
- Я про актера, который играет.
С. Марков:
- Там на основе романа. Сам роман не русофобский, но фильм сделан специально максимально русофобский. Там огромные государственные деньги потратили. Вот я сейчас в эфире «Комсомольской правды» предлагаю немедленно снять этот фильм с проката.
А. Баранов:
- Ну, какую рекламу вы ему делаете.
С. Марков:
- Всех уволить. И сделать это максимально публично, сказать: мы разжигание ненависти к России на государственные деньги не позволим делать.
Е. Афонина:
- Ну да. Потому что там поворот такой, что страшная и злобная Московия пришла, для того чтобы угнетать все народы по ту сторону Уральского хребта.
С. Марков:
- Да, именно малые народы. Что там вся кровь, грязь, всё это именно из Москвы идет. Моя убедительная просьба. Давайте мы сформулируем это ко всем начальникам. Немедленно снять с проката. Всех тех, кто лоббирует прокат «Сердце Пармы», немедленно уволить.
Е. Афонина:
- Спасибо. Сергей Александрович, ваш призыв, я надеюсь, будет услышан.
