Эвакуированные жители Херсона получают льготы, которых не удостоили жителей других новых территорий
Е. Афонина:
- В студии ведущие программы Андрей Баранов и Елена Афонина.
Сегодня обсудим два важных вопроса этой недели. Первый – устает ли Америка, Запад от Украины? На фоне лживых заявлений Киева о том, что они не имеют отношения к польскому инциденту, на фоне дичайших преступлений ВСУ, которые зафиксированы ими самими же. Можно ли говорить, что происходит определенный психологический перелом?
А пока еще одна новость на этой неделе меня насторожила. Появилась информация о том, что жителям Херсонской области, находящимся в Крыму, будут выдавать государственные жилищные сертификаты без наличия гражданства Российской Федерации. Об этом журналистам сообщил министр жилищной политики и государственного строительного надзора Республики Крым Никита Тарасов. Речь о тех, кто был вынужден из Херсона на территорию остальной части России выезжать.
А. Баранов:
- Но тут есть подвох. Поскольку это уже по результатам референдума и указом президента признано частью России, то они автоматически стали гражданами России, просто пока не получили паспорта. Получается, что у них пока нет паспортов, но они получают жилищные сертификаты. Что это – бюрократическая накладка или какой-то подвох?
Е. Афонина:
- Никто насильственно не собирается людей из украинского гражданства переводить в гражданство Российской Федерации. Поэтому мне кажется, что здесь не просто некий юридический казус, но еще и определенное очень важное политическое решение. Или политический просчет.
Об этом мы и поговорим сегодня с деканом факультета медиакоммуникаций Московского государственного института культуры, публицистом, аналитиком Юрием Котом. Юрий Владимирович, здравствуйте.
Ю. Кот:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Почему эта тема меня лично насторожила? Дело в том, что мы с вами на протяжении всех этих долгих, очень серьезных восьми лет не единожды обсуждали, что происходит в ДНР, ЛНР, что происходит в малых населенных пунктах и городах. Как-то не звучало предложение выдавать людям жилищные сертификаты, даже когда мы признали независимость ДНР и ЛНР и начали выдавать паспорта граждан Российской Федерации. Даже если этим людям практически негде было жить, как в Волновахе, например. Там же страшная ситуация, похлеще Мариуполя. Но эти предложения не звучали.
Я не сомневаюсь, что это нужно было делать. Жилищные сертификаты для того, чтобы жить в любой точке России, нужны. Не возникает ли некой ревности, недоумения?
Ю. Кот:
- Мы же все понимаем, что у нас, как у русских людей, часто православных, беда одна на всех. То, что произошло с Херсоном, это беда. Люди, вынужденно уехавшие оттуда, которых мы освободили, перефразируя Сент-Экзюпери, мы в ответе за тех, кого освободили, конечно, люди надеялись, что изменений по линии фронта не произойдет, что Херсон будет рассматриваться как плацдарм для нашего дальнейшего развития освободительного движения в сторону остальной части исторической Новороссии, а может, даст бог, и Малороссии. Но произошло все несколько по-другому. Уход оттуда, я думаю, имеет не только военные подоплеки, но и определенные политические решения в свете тех переговоров, которые очевидно ведутся. Конечно же, людей надо было каким-то образом поддержать. Решили, что можем себе позволить поддержать таким образом.
Насчет того, почему остальных не поддерживали? Наверное, потому что не могли. Может быть, потому что не было такой ситуации. Все меняется. Я думаю, что в принципе эта ситуация из ряда вон. Вообще все, что произошло сегодня с Херсоном, это из ряда вон, и в хорошую, и в плохую сторону. Надеюсь, что просто больше такая ситуация не повторится, и мы больше не будем вынуждены тушить пирогами…
А. Баранов:
- Никто не знает, что там будет. Сейчас эвакуируют с украинской стороны – с правого берега из Херсона. А не окажется ли так, что они получат сертификат и возвращаться на Херсонщину не согласятся, и там все опустеет?
Е. Афонина:
- Даже не в этом дело. Когда мы видим правобережный Херсон, может быть, нам показывают то, что выгодно той стороне показывать, информация-то приходит со стороны Украины, вот эти женщины, которые из-под плитки вытаскивают абсолютно новенький украинский биколор, разворачивают его и трепетно говорят: смотрите, дождались! Явно постановка, очень искусственно она это делает. Тем не менее, люди на площадях фотографируются с украинскими военными. Это правобережный Херсон. В таком случае, возникает вопрос, почему и обидно за Донбасс. У людей не было сомнений – только с Россией. Вот здесь есть определенные нюансы. И даже появился термин «ждуны» по отношению к правобережному Херсону. А где гарантия того, что те, кто на левый берег не переехал, не имеют не очень хороших планов в отношении России?
Ю. Кот:
- Дорогие мои, вы правильные вопросы задаете. Никто никакой гарантии никому, конечно, не даст. Мы можем только надеяться на господа бога и на наши спецслужбы, которые выполняют свою работу. И выполняют ее, судя по всему, достаточно качественно. Учитывая то, как все это происходит. А вообще вопрос – вернутся, не вернутся, кто сюда пришел. Мы живем в исключительные времена. И находимся в исключительных событиях, которые требуют, безусловно, исключительных решений. Решения очень сложные.
То, что людей надо было поддержать, мы же прекрасно понимаем (давайте порассуждаем больше не как люди, а как политтехнологи), что в раздаче недвижимости есть, в том числе, и пропагандистский момент. Люди должны понимать, что в любом случае, не зависимо ни от чего, их никто бросать не будет. Коль уж так случилось, то мы за это несем ответственность, мы в этом смысле помогаем.
Я там был, я знаю, что такое Херсонщина, очень люблю этот благословенный край. Братцы, там палку в землю воткнешь – она прорастает. Это правда, не шутка. Херсонские земли настолько плодородные. Конечно, люди вернутся, будут там жить. Вопрос только в том, чтобы там не было нацистов. А вот вопрос с нацистами очень сложный. С одной стороны, приехавшие сюда люди, а это больше ста тысяч человек, по официальной статистике, это те люди, которые первые несколько лет будут жить и каждую ночь ходить по своим родным улицам в надежде, что завтра надо будет и можно будет вернуться обратно. Я по себе знаю, я сам первые несколько лет, лет пять точно, каждую ночь ходил по улицам Киева, Житомира, везде, где я вырос. Это потом я уже смирился и понял, что это надолго.
Е. Афонина:
- Мысленно ходили.
Ю. Кот:
- Я очень надеюсь, что с Херсоном все будет по-другому. И что пройдет не так много времени, и мы вскоре вернемся туда и будем там дальше продолжать освобождать Новороссию. Вряд ли мы сможем это сделать через Днепр, форсировав его. Это очень серьезная не просто водная преграда, это очень серьезная проблема. Мы себе не можем позволить запрудить Днепр.
А. Баранов:
- Это уже дела военные. Вот что там пишут слушатели. Москва: «Считаю, что выдача сертификатов – это политическая ошибка. Не надо украинизировать Центральную Россию». Волгоградская область: «Почему мы должны их поддерживать? У нас русские сами снимают квартиры, живут в бараках, никто им сертификаты не дает. Единственное, что могут дать, - ипотеку. Если они приезжают, то тоже пусть на общих основаниях берут ипотеку». Омская область: «Некоторые нелояльные укры обналичат сертификаты, а деньги перечислят ВСУ». Много сомневающихся или прямо отрицательных откликов.
Ю. Кот:
- Понять сомнения людей можно. И тут нет смысла доказывать что-то кому-то и рассказывать. С другой стороны, давайте вспомнить события девятилетней давности. А кто из освобождаемых территорий встретил так освободителей, как Херсон? Кто открыл ворота города и сказал: родные, родненькие, заходите. Разве не Херсон это сделал?
А. Баранов:
- Первую неделю было – «Фашисты, убирайтесь!».
Е. Афонина:
- К сожалению, были и те, кто до последнего момента пытался устроить различные теракты и диверсии.
Ю. Кот:
- Но боев не было.
Е. Афонина:
- Жилищные сертификаты – сумма примерно квадратный метр около 80 тысяч рублей. Далее заключается сделка. Затем этот сертификат передается продавцу. И потом государство все это оплачивает, люди получают жилплощадь. Это действует в разных уголках нашей страны. Первые жилищные сертификаты были уже использованы даже в Подмосковье. Что же говорить о территории Крыма? Там на этой неделе предложили с жилищными сертификатами даже без российского гражданства выдавать людям жилплощадь.
Очень много различных видео, много ситуаций, которые очень здорово, оперативно купируют власти Крыма, честь им за это и хвала. Делают все блестяще, быстро находят, объясняют людям, что так делать нельзя. Как с этой «королевой красоты» из Крыма, которая пела украинские песни. Так вот, есть отказано в получении российского гражданства, на которое она претендовала.
Место действия – Симферополь. Время действия – ближайшие дни. Городской автобус.
А. Баранов:
- Женщина, приехавшая из Украины, находится в Симферополе. Идет разговор с пассажирами в автобусе. Говорит: я ненавижу Россию, русских. Зачем вы к нам пришли? Все русские закомплексованные, несвободные. Так же, как и белорусы. Они все рабы, для них должен быть бог и царь.
Е. Афонина:
- А Украина – свободная страна. Вот, пожалуйста, живой разговор, живой человек.
Ю. Кот:
- Я соглашусь с ней. Конечно же, для русского человека главное, чтобы был Бог в душе и царь в голове. Как по-другому. Жить без царя в голове – это жить дурачком.
А. Баранов:
- А, русские – холопы, это она имеет в виду.
Ю. Кот:
- Ну ладно, бог ей в помощь. Она, конечно, очередной раз продемонстрировала свое невежество. Бог ей судья. Все-таки надо начинать от школьной скамьи, от парты. Это вопрос просвещения. А вообще, конечно, таких персонажей у нас будет немало. Почему Господь меня и поставил в этом направлении – заниматься преподаванием, я все время задаюсь вопросом: что нам потом с ними делать? Если мы внутри себя саккумулируемся и поставим цель, добьемся ее, нам все равно придется потом заниматься воспитанием огромной южной части нашей русского народа, который сегодня называет себя украинцами, а по факту это исторические малороссы.
И, конечно, нам придется им объяснять: давайте сядем и посмотрим, что такое хорошо, а что такое плохо. Например, кто к кому куда пришел. Ведь на самом деле в гостях как у русской цивилизации вот эти ребята, которые называют себя украинцами, которые несут в себе эту западенскую идею украинства, придуманную в свое время поляками. Это они у нас в гостях. Это они к нам пришли. Это они заставляют нас, русских людей Киева, Житомира, Днепропетровска, Харькова и так далее, то есть русских людей не Галичины, быть почему-то галичанами, заукраинцами. А мы не хотим.
И то, что пришел сегодня к нам наш русский брат, русский Ванька, как они говоря, из Великой России и из Белоруссии поддерживает нас, так это, наоборот, честь и хвала такому брату. Хуже было бы, если бы он плюнул на нас и сказал: занимайтесь как хотите, это не наши проблемы.
А. Баранов:
- Так, наверное, и думали наши, в том числе, и политики, и стратеги военные, когда начинали специальную военную операцию. Что так к нам будут относиться. Ужас в том, что не Галичина никакая, а вот эти люди из Киева, из Запорожья, из Николаева, их Херсона говорят: уходите вон, русские ублюдки. На хорошем русском языке. Чуть-чуть с фрикативным «г». Значит, у них мозги уже работают на галичанский манер.
Ю. Кот:
- С ними-то работают, с этими мозгами. Там им промывают эти мозги. Им об этом рассказывают день и ночь из каждого утюга. И нам с вами придется то же самое потом с ними делать. А сейчас надо просто довести начатое до конца. А потом будем заниматься.
Е. Афонина:
- Это безусловно, даже речи нет. Цели спецоперации должны быть достигнуты. Мы, конечно, за это. Но возникает вопрос, вот эта дама в автобусе в Симферополе ничего не стесняется, ничего не боится. У тебя было право выбора остаться на правом берегу. Ты решила уехать в Россию, если она из Херсона. Или в принципе ты решила, что ты должна жить в Крыму. Но если ты так ненавидишь Россию, если ты считаешь нас рабами, ты зачем сюда приехала? Ты зачем мучаешься каждый день, понимая, что ты живешь в ненавистной России, но продолжаешь здесь жить? У тебя же был выбор.
Ю. Кот:
- Я даже поддержу вашу мысль. Считаю, что нужно ей помочь сделать этот выбор. Таким людям, как она, которые проявляют свою ярую русофобию, необходимо помогать. Тем более, что у нас есть опыт. Мы даже директора Запорожской атомной электростанции, уличив его в том, что он работает на украинские спецслужбы, спокойненько под белы рученьки не расстреляли, не убили, а просто отправили жить на Украину. Вот и ее, и таких, как она, если они себя так проявляют, надо отправлять жить на Украине. Туда, к своим любимым дорогим, как они говорят, очаровательным заукраинцам. Пускай там живет и там рассказывает, как она любит Украину.
А то очень удобно приехать в теплый, сытый, с электричеством и с водой, благодаря русской армии, прежде всего, Крым и рассказывать о том, как она ненавидит русских. Если ты нас так сильно ненавидишь, то для начала тебя надо проверить, а вдруг ты диверсантка, а может быть, ты сюда специально для определенной психологической или медийной диверсии приехала. А если ты ничего еще не успела натворить, просто взять тебя и твою семью, которая… она же явно не сама приехала, и отправить домой, туда, к украинцам. Вот там в Херсон, из которого ты уехала, пожалуйста, приходи.
Я уверяю, я даже знаю, как это будет происходить с той стороны. Когда ее там встретят, а она, вероятнее всего, просто глупая, а не потому что работает на спецслужбы, знаете, есть такие дураки – и все. Ее там обязательно возьмут под белы рученьки, приведут в службу СБУ, и чего они уже будут там с ней делать, только одному богу, а скорее всего – дьяволу известно. Потому что и пытать будут, и издеваться. И тогда она поймет, как же здорово было быть с русскими и быть русской. И как же ужасно быть украинкой, особенно в освобожденном, как они это рассказывают, украинскими нацистами Херсоне. Они все такие классные и сытые до тех пор, пока не попали в реальную жизнь из нашей русской сказки.
А. Баранов:
- В правобережном Херсоне сейчас вовсю раздают повестки ВСУ. Жители в ступоре. Многие говорят: мы не за этим вас ждали, чтобы вы нам раздавали повестки в армию. Зазеркалье какое-то. Призывной возраст в Украине сейчас до 60 лет.
Ю. Кот:
- Очень хорошо. Эту ситуацию я знаю. Потому что у меня на той стороне остались знакомые люди. Ситуация в чем. Когда мы смотрели по телевизору - эти плачущие заукраинские ребята, которые скакали со свежевыглаженными флагами, это в основном были приезжие. Местных там было очень мало. Они там были, безусловно. Там, к сожалению, остались в том числе и те, кто нам симпатизирует. Кто-то не смог уехать, принципиально не захотел, сказал: это мой город, я отсюда никуда не уеду. И там ситуация такая. Те, которых привезли для телевизора, чтобы показать в камеру, они уже уехали. И сейчас гребут всех исключительно из соображений повязать кровью. Не важно, поддерживаешь ты их или нет. Не важно, насколько ты встречал или не встречал. Важно, что ты на месте остался, и твоя задача, чтобы ты встал в их ряды. Как только ты попадаешь в ВСУ, ты становишься по факту на передовую. И у тебя вариант – или убивать, или быть убитым. Там практически ничего другого тебе не предлагают.
Е. Афонина:
- Спасибо. Декан факультета медиакоммуникаций Московского государственного института культуры, публицист, аналитик Юрий Кот был на связи с нашей студией.
Тут же возникает вопрос. Те, кто сейчас совершают военные преступления, они задумываются о своем будущем? А киевские власти вообще хоть на шаг вперед посмотреть могут? Самая обсуждаемая тема недели – инцидент в Польше и чудовищные кадры очередного преступления военных украинских, которые в упор расстреляли десять пленных русских солдат. И то, и другое, наверное, что-то нам подсказывает спустя девять месяцев после начала СВО, это уже проходит несколько на ином фоне. И изменят ли эти события вот это опьянение от Украины, которое, мне кажется, испытывали на первой стадии этого конфликта жители Европы и Америки? Наступит ли процесс отрезвления после этих двух ситуаций? Или это невозможно?
Этот вопрос предлагаем обсудить с экспертом – профессором факультета политологии МГУ, доктором политических наук Андреем Манойло.
А. Баранов:
- Мы увидели, что после того, как господин Зеленский орал и кричал о том, что на Польшу упала российская ракета, причем она была запущена туда специально русскими, и теперь нужно после нападения на страну – члена НАТО действовать немедленно вместе, и продолжал утверждать это уже после того, как и сам Запад, и западные эксперты, и политики признали, что это была ракета украинской ПВО, началось раздражение его словами. Президент Байден сказал, что это не доказательство. Повернулся и ушел. Видели мы другие заявления. Потому что все поняли, что Киев уже пытается манипулировать Западом в своих интересах. Причем делает это грубо, ставя западных политиков в дурацкое положение, а самое главное – в подчиненное себе положение, чего они, конечно, принять не могут. Это не первый случай, когда Киев ведет себя подобным образом. Как вы полагает, может быть, это станет какой-то точкой отсчета того дна, в которое упрется наконец Запад, чтобы понять, что Киев и нынешние киевские власти – это не тот партнер, с которым надо иметь дело?
Сейчас появились заявления американских военных, в частности, председателя Объединенного комитета начальников штабов Марка Милли, который предложил выйти на мирные переговоры. И вот сейчас американские военные эксперты говорят: это правильное заявление, потому что мы, военные, лучше, чем политики в администрации Байдена, видим, что ВСУ несут гигантские потери, у них более ста тысяч только убитыми, сотни тысяч ранеными, они на последнем издыхании. И у них не осталось резервов. Они сейчас просто ждут, им нечего предложить. Они ждут, когда по ним будет нанесен сокрушительный последний удар. Может быть, и до политиков это дойдет, и до жителей? Или мы зря надееся?
А. Манойло:
- Я думаю, что мы зря надеемся. Потому что те американские политики, в первую очередь, и уже во вторую очередь британские политики и прочие, которые работают с Зеленским, они очень хорошо знают и ему лично цену, и цену всем тем, кто его окружает. То есть там никаких иллюзий нет. И не было, я думаю, изначально. Их используют должным образом. Для Соединенных Штатов Америки они как прокси. Это обыкновенные наемники, подконтрольные, которые выполняют определенную функцию. В этом отношении часто говорят о том, что Соединенные Штаты ведут против Российской Федерации именно гибридную войну. Но ведут чужими руками – руками прокси. Так вот, этими прокси для американцев являются все ВСУ, карательные подразделения нацистов и прочие. Поэтому там иллюзий никаких нет.
А. Баранов:
- Я себя ставлю на место Байдена или Шольца. Мне не нравится, что Зеленский мною манипулирует. Что он мне говорит, что я должен делать. Причем говорит явную ложь, которая всем известна. Он очевидно зарвался. Он нам не нравится. Может, его сменить на какого-то другого, более покладистого и с этого начать? Может быть, такой сценарий возможен?
А. Манойло:
- Зачем? Если тот, кто пытается показать, что он претендует на право разговаривать с тем же Байденом на равных, то есть как партнер, то его очень быстро поставят на место. И для такого рода клевретов есть холодный душ, который американцы периодически включать и будут. Как только Зеленский заиграется в ту игру, в которую он играет…
А. Баранов:
- Так он уже заигрался.
Е. Афонина:
- Мы начали именно с Польши, когда уже даже раздраженный Байден сказал, что слова Зеленского – это не истина в последней инстанции и не доказательство. Куда дальше заигрываться?
А. Манойло:
- Вот, Байден же сказал. Более того, я думаю, что Зеленский это понял. А если не понял, то ему разъяснили.
А. Баранов:
- Пока что он продолжает утверждать то, что он утверждал.
А. Манойло:
- Не будет никаких конфликтов между исполнителем-подчиненным, который полностью зависит от своего хозяина, и хозяином. Хозяин периодически будет приводить подчиненного в чувство, поскольку у подчиненного, видимо, с головой проблемы, он периодически не видит граней и рубежей, но хозяин будет продолжать его использовать. Только и всего. И Зеленский на этом месте для американцев выгоден.
А. Баранов:
- Я бы на месте хозяина от такого подчиненного избавился. Заменил бы его на какого-то другого, более предсказуемого. Потому что он выставляет меня, своего хозяина, дураком. А мне это не нужно.
Е. Афонина:
- Так и выглядело, что все в один голос говорят, а этот продолжает твердить: нет, хорошо, это не Россия, но все равно неизвестно, чья ракета. А, известно, чья ракета? Тогда допустите нас, мы там хоть на нее посмотрим.
А. Манойло:
- Это, конечно, хамство, понятно. Но приведите мне хотя бы одно распоряжение США, Байдена, которое Зеленский бы не выполнил, взяв под козырек? Он все выполняет. Значит, он полезен в этом отношении. Если он зарывается, то это еще более ценный кадр. Потому что ему можно дать зарваться, а потом его осадить, показав свою взвешенную позицию. Да, мы, американцы, не такие, как эти дикие варвары, как Зеленский и его люди. Но при этом сделав черную работу этим зарвавшимся Зеленским.
Е. Афонина:
- О каких диких варварах вы говорите, если на украинцев смотрят как «на богов, спустившихся с неба»?
А. Баранов:
- Как они сами о себе говорят.
Е. Афонина:
- Поляки распахнули свои двери для украинцев, это не были специальные места, куда люди приезжали, чтобы пожить какое-то время. Они распахивали дома.
А. Манойло:
- Теперь их запахивают. Расскажу историю, которую недавно услышал за рубежом от своего товарища – гражданина Израиля. Он рассказывал про семейную пару. Русскоязычные граждане Израиля, которые в этот момент пару месяцев назад отдыхали в Брюсселе. Заходят они в кафе, садятся, к ним подходит украинец по происхождению, беженец-официант, начинает их обслуживал. Вдруг слышит русскую речь, на которой они бегло говорят. И он встает в позу и говорит: «Я не буду вас обслуживать. Вы – оккупанты. Вы нас бомбите, мы под бомбами сидим». А пара пожилая, они выслушали его внимательно, потом говорят: директора заведения сюда. Приходит директор, они ему говорят: мы сейчас заявим о том, что в вашем заведении отказываются обслуживать граждан Израиля. И только в том случае не сделаем это заявление, если его немедленно не уволят. Он прибежал, тут же стал извиняться. Ему говорят: где ты сидишь под бомбежкой? Ты сидишь в Брюсселе. Кто тебя бомбит?
Я думаю, что там тоже никаких иллюзий по этому поводу нет. Если говорят о какой-то исключительности тех людей, которые сейчас сбежали в Европу, то это, я думаю, распространяют сами украинцы. И идет это в основном из эмигрантских кругов, не более того.
Е. Афонина:
- На этой неделе мы не могли пройти мимо чудовищных кадров, когда расстреляли русских солдат в упор, десять человек. Причем записывали все это. И потом радостно показывали. Уже выяснилось, кто был этими палачами.
А. Баранов:
- Они сначала тоже пытались солгать, сказать, что это якобы последствия минометного обстрела. Вот так «размотали» укрытие русских. Потом появилась предшествующая запись. Было видно, как людей кладут лицом вниз, они так и остались навечно лежать. Потому что их просто застрелили в затылок. И все раны в голову.
Е. Афонина:
- Поскольку палачи записывали видео со своими лицами, то выяснилось, кто они. Бывшие кавээнщики из Харькова.
А. Баранов:
- А не из Западной Украины, как мы пытаемся себе представить.
Чем опасны финты Зеленского? Он ведь пытается подвигнуть Запад на эскалацию конфликты с Россией, вплоть до применения ядерного оружия. Или вплоть до атаки натовских объединенных сил на Российскую Федерацию. И для этого идет на провокации. Сейчас есть все основания полагать, что это была не просто ракета ПВО, а просто это была переделанная ракета ПВО, у которой была отключена система самоуничтожения, и под шумок атаки наших ракет по стратегической инфраструктуре Украины показать, что одна из этих ракет была направлена в Польше. На самом деле – украинская. Для того, чтобы спровоцировать НАТО и Америку, в первую очередь, на конфликт с Россией уже по-серьезному, по-взрослому.
НАТО и Запад показали: мы этого не хотим, мы этого опасаемся. Мы не хотим идти на вооруженное противостояние с Россией. Я не думаю, что Зеленский на этом остановится. Он будет делать все больше и больше того, что происходит, для того, чтобы все-таки добиться своего. И для этого пойдет на любые провокации. Вспомним Бучу, вспомним Изюм, вспомним то, что сейчас произошло в Польше. Что будет дальше?
Е. Афонина:
- Андрей Викторович, вы говорили о том, что Зеленский контролируем. Но мы же понимаем, что та реакция, которая последовала со стороны, в первую очередь, Америки, это реакция, которая продемонстрировала в какой-то степени, может быть, слабость Америки. А слабости не прощают. Слабость в том, что, казалось бы, ну-ка, давай-ка, рвани-ка ядерную, ну-ка, давай-ка, начни! Нет, не начали. Разве пытаются помогать тем, кто продемонстрировал твои слабые стороны?
А. Манойло:
- Вы меня прямо сейчас подталкиваете к тому, чтобы стать адвокатом Америки. Америку я не люблю, вовсе не симпатизирую тому режиму, который там сейчас. Потому что я считаю, что режим Байдена – соучастник тех военных преступлений, которые творятся сейчас на Украине, где американцы действуют под чужим флагом.
История с ракетой несколько иная. вы говорите о том, что у Запада была одинаковая реакция. У Запада была разная реакция. Потому что Запад разный. Поляки, когда увидели, что на их территорию упали обломки чьей-то ракеты, это их территория, в принципе, они эти обломки и заменить могут на все, что им нужно, при этом они тут же заявили о том, что это российская ракета, что это обстрел территории страны, входящей в Евросоюз и в НАТО, то есть это военная агрессия. Тут же быстро созвали свой Совбез и поставили вопрос, по всей видимости, как действовать в этом плане. Я так полагаю, что у них схема была совершенно понятная, как действовать. Собрав по 4 статье НАТО для консультаций, получив одобрение их дальнейших действий, они бы ввели войска на Западную Украину для обеспечения якобы безопасности своей территории. Вот это им было интересно.
Американцам это страшно не понравилось. Потому что на протяжении всего конфликта они поляков, которые рвались в драку, одергивали. Считая, что, во-первых, время не пришло, еще не все украинцы сгорели в огне этого конфликта. То есть рано еще тратить поляков по-настоящему. А во-вторых, поляки настолько непредсказуемы, что они создают колоссальные риски для всего альянса в целом. Это американцам совершенно незачем. Поэтому американцы их тут же одернули и сказали о том, что, ребята, нет никаких доказательств, что это российская ракета. Она прилетела вообще не оттуда.
А потом уже администрация Белого дома заявила о том, что это именно украинская ракета. И поляки, взлетев в своих фантазиях до небес, вынуждены были рухнуть вниз. И Дуда уже с таким кислым выражением лица, как будто он пять лимонов съел одновременно, сказал, что, да, конечно, это ракеты украинские. То есть поляки дернулись, а их жестко одернули. А что касается ракеты, то я так полагаю, что это точно украинская ракета.
Е. Афонина:
- Нас гораздо больше интересует то, о чем вы сейчас говорили. Британцы – одно, Польша – другое, Америка – третье хотят. И все эти интересанты пытаются каждый играть в свою игру. Почему мы начали говорить об усталости. Эта ситуация усталости от патовости этой ситуации появляется или нет? Или опять встрепенутся, и по весне начнутся новые военные поставки?
А. Манойло:
- Друзья, я не стал бы надеяться на раскол в рядах наших противников. Если он будет, то это будет очень хорошо. Но пока у них нет раскола. Хорошо было бы, если бы эта усталость была. Но нет этой усталости. И надо готовиться к тому, что впереди борьба будет не менее трудной, чем сейчас.
А. Баранов:
- Но все-таки определенный раскол есть, вы сами сказали – зарвавшаяся Польша, прибалты, Британия, которая надсмотрщик. А вот Соединенные Штаты и другие немножко все-таки заняли другую позицию. И не пошли на эскалацию.
А. Манойло:
- Здесь нет раскола. Здесь есть общий оркестр, дирижер у которого – Соединенные Штаты. Если кто-то из этого оркестра начинает вдруг играть самодеятельно свою партию, его жестко одергивают. Мы видели с ракетой, как одернули Польшу.
Е. Афонина:
- Тем не менее, хочу напомнить, что Британия выскочила с заголовками такими, что…
А. Баранов:
- Это путинская ракета поразила страну – члена НАТО.
Е. Афонина:
- Там было кого одергивать, помимо Польши.
А. Баранов:
- Нам пишут из Свердловской области: «Америка не хочет сгореть в атомном пламени третьей мировой войны». Пермский край: «Зеленский – находка, выполняет все, что скажут. Конечно, иногда у марионетки некоторые нитки рвутся, и он иногда отходит от управления, но в целом все хорошо для американцев. А новая марионетка еще неизвестно, как себя поведет».
Е. Афонина:
- Мы благодарим профессора факультета политологии МГУ, доктора политических наук Андрея Манойло. Будем смотреть, как развиваются и эти события.
