Русофобия крепчает: Запад пытается взять реванш у России за итоги Второй Мировой войны
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда». Как всегда по воскресеньям, с вами ведущие программы Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Что, Андрей Михайлович, риторика становится все жестче, откровение уже просто сыплются, как из рога изобилия, причем одно страшнее другого.
А. Баранов:
- В общем, общая картина ясна, Запад пытается взять реванш у России за итоги Второй мировой войны. Цель этого реванша – устранение нашей страны как конкурента, как геополитической и социально-культурной альтернативы западному мироустройству. Естественно, что мы должны этому всячески противостоять. Что мы должны делать? С этим вопросом мы обращаемся к вам. Посмотрите, что мы сейчас наблюдаем. Горячая фаза реванша происходит сейчас на Украине. В остальном Запад (пока, по крайней мере) пытается душить нас беспрецедентными санкциями, стремится тотально изолировать Россию на международной арене. Мы видим итоги недавнего голосования в ООН, где члены НАТО и ЕС (среди них впервые, кстати, страны гитлеровского блока) отказались осуждать героизацию нацизма, то есть поддержать нашу резолюцию.
В США ряд конгрессменов потребовали от Белого дома вообще исключить Россию из той же ООН или хотя бы лишить нас права вето в Совете Безопасности. В Латвии депутаты сейма предложили депортировать в Россию 200 тысяч человек недружественного русскоязычного населения. В Молдавии только что приостановили лицензию 6 русскоязычных очень популярных российских телеканалов и ряд других недружественных актов приняли.
На Украине от высших официальных лиц звучат призывы убивать как можно больше русских, начаты гонения на церковь, беспрецедентные в истории. Вот смотрите, с чем нам сейчас приходится сталкиваться. Как нам этому противостоять?
Е. Афонина:
- Давайте остановимся на двух событиях из того ряда, который Андрей Михайлович перечислил. Это интервью Главкома ВСУ Залужного. Он изданию The Economis рассказал о том, что на Украине теперь новая религия, зачем им, собственно, церкви, теперь у них религия под названием «русских нужно убивать». Причем сказал он это абсолютно открыто. Заявил следующее: «Самый главный опыт, который у нас был, и тот, который мы исповедовали почти как религию, заключается в том, что русских и любых других врагов надо убивать. Просто убивать, а главное, не бояться этого делать». Представим себе, что наш Суровикин заявляет нечто подобное: украинцев надо убивать. Что бы случилось, какая истерика? Это одно событие.
И второе – это, конечно, голосование, резолюция по осуждению героизации нацизма. Так вот, заместитель постпреда России при ООН Геннадий Кузьмин на заседании Генассамблеи сказал по итогам этого голосования следующее: «Впервые в истории ООН против документа, осуждающего нацизм, а также подтверждающего незыблемость итогов Второй мировой войны, проголосовали государства – бывшие члены Оси».
А. Баранов:
- Это Германия, Италия и Япония.
Е. Афонина:
- И добавил: «Голосуя против, вы думаете, вы тем самым осудили спецоперацию России на Украине? Нет, на самом деле вы показали свою истинную сущность и господствующие воззрения в правящих элитах. Для вас норма – политика пересмотра и отрицания истории, политика терпимости к расистской и ксенофобской риторике, политика высокомерного превосходства».
Давайте мы первую (действительно очень серьезную) тему и обсудим с историком, советником ректора МПГУ Евгением Спицыным. Евгений Юрьевич, события из ряда вон – 50 стран проголосовали против этой резолюции. Это впервые.
А. Баранов:
- Причем этот текст вносится ежегодно, он один и тот же. До этого они голосовали в поддержку резолюции. Более того, в кулуарах (я сам работал собкором в ООН) представители Германии, Японии говорили, что мы никогда не позволим себе поддержать героизацию нацизма и фашизма. И вот, пожалуйста, не прошло и нескольких лет, как все поменялось. Тот же самый текст… Якобы Россия манипулирует этой резолюцией в угоду собственным политическим интересам. Ничего глупее не придумаешь. И Молдавия теперь туда затесалась. Зачем, Евгений Юрьевич, они это делают? Значит, они перешли в новую атаку, это новый виток спирали по борьбе с нами?
Е. Спицын:
- Да нет, они просто выполнили указание Вашингтона, и всё. Надо же понимать, что во всех европейских столицах сидят прямые ставленники Вашингтона. То есть независимой Европе пришел окончательный конец. Если раньше, в послевоенный период, в 50-90-е годы, в Европе находились самостоятельные политики… Да, они были тесно связаны союзническими узами с тем же Вашингтоном, они были тесно связаны с участием в холодной войне против Советского Союза и против стран соцлагеря, а теперь все это ушло на задний план. То есть в Европе не осталось ни одного (я подчеркиваю, ни одного) самостоятельного политика, государственного деятеля, который действует не по команде из Вашингтона.
Вашингтон, понятно, играет в данном случае исключительно на поле Украины, и под его дуду таким же образом выстраиваются в ряд и все лидеры европейских стран и другие союзники Вашингтона, в частности, та же Австралия, Канада. Поэтому они хором и проголосовали против этой резолюции. Это первое обстоятельство.
И второе. Все-таки надо понимать, что фашизм, по определению Димитрова, это есть открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала. А у нас сейчас процессом глобализации рулит именно финансовый капитал. И вот как раз фашизм – это и есть инструмент того самого финансового капитала управления мировыми процессами. Поэтому здесь, что называется, лыка в строку. Этого и следовало ожидать, что рано или поздно они сбросят маски и покажут свое истинное лицо. И вот отказ от поддержки этой резолюции, которая, как вы правильно говорите, вносится каждый год, это стал уже своеобразный ритуал, он воочию показал, что все маски сброшены, что теперь Европа вновь одевается в фашистские рясы, как и 100 лет назад. Я напомню, что процесс этот начался с приходом Муссолини к власти, а затем и с фашизацией режимов на территории всей тогдашней Европы.
Кстати, в Прибалтике в 1926 году устанавливается такой же профашистский режим Антанаса Сметоны.
А. Баранов:
- Да, это Литва.
Е. Спицын:
- Да, в Литве. Вслед за ним такие же режимы чуть позже, в начале 30-х годов, устанавливаются в Эстонии и в Латвии, режимы Константина Пятса и Улманиса. Ну, и далее по списку. Я уже молчу про Польшу, где тогда же, в 20-е годы, устанавливается, по сути дела, профашистский режим.
А. Баранов:
- Ну да, там Пилсудский. Тогда – понятно, а сейчас, вы говорите, они сбросили маски, показали лицо. Нам-то что делать? Дать со всей силы кулаком в это лицо, плюнуть им в лицо, что-то сказать обидное? Каким образом нам на это реагировать? Они идут в атаку, совершенно очевидно, уже с открытым забралом, как вы сказали. Что мы должны делать сейчас?
Е. Спицын:
- Вы знаете, мы должны действовать в своей парадигме и никоим образом не реагировать, а тем более…
А. Баранов:
- Не люблю я это слово – парадигма. Его толком никто не понимает. Как и «нарратив» тоже. Что значит «действовать в своей парадигме»?
Е. Спицын:
- Мы должны действовать по своим правилам игры, не втягиваться в те правила игры, которые нам навязывают. Если мы сейчас в эти склоки втянемся, то они будут потирать ладоши. Почему? А потому что они дальше любую нашу инициативу будут подобным образом встречать в штыки. Поэтому пикироваться на этом поле с ними бесполезно. Мы должны определять правила игры. И в данном случае, когда мы не будем реагировать на их выходки… А здесь важна фигура умолчания, когда вокруг тебя создается вакуум.
А. Баранов:
- Знаете, когда в декабре мы выдвинули эти ультиматумы или предложения НАТО, Путин сказал такую фразу: нас приперли к стене, мы просто уже больше не можем отступать. И мы втянулись в самое страшное, в прямое боестолкновение с частью нашей собственной страны недавно. Куда уж больше втягиваться-то? Играем все-таки по правилам, в которые нас втягивают. Что мы можем делать? Может, отбросить все эти экивоки, взять дубину? Либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
Е. Афонина:
- Евгений Юрьевич, тут действует ли логика: если ты не осуждаешь, значит, ты одобряешь? Какая-нибудь из этих 50 стран, включая Болгарию, Венгрию, Францию… Представители этих стран, которые голосовали против этой резолюции, они поддерживают нацизм, они готовы сказать, что да, мы поддерживаем нацизм?
Е. Спицын:
- Тут надо разделять политические элиты (или правящие элиты) и основную массу населения. Правящие элиты – да, действительно поддерживают фашизм и нацизм. Ни для кого это не секрет. Это было всегда. Я еще раз говорю, сейчас они просто сбросили свои маски. Раньше они играли в демократию, парламентскую демократию, буржуазную демократию, а сейчас они показали свое истинное лицо, что для них все остальные – это untermensch. Они всегда так расценивали, прежде всего, нас, азиатов, африканцев, латиноамериканцев и т.д.
Е. Афонина:
- Мы скажем больше. Русских.
Нам тут пишут, что «глупость – молчать и терпеть, иначе они будут наносить удары по нашим тылам». Говорят, что нужно не количеством и не числом, а уменьем и точностью действовать. «Надо сделать так, чтобы не только нам было плохо, чтобы рушились города, убивали женщин, детей, мирных горожан, а мы только возмущались. Надо, чтобы зачинщикам этих убийств тоже стало плохо».
Вы знаете, я думаю, комментировать это смысла нет. Хотелось бы услышать от вас комментарий от вас, Евгений Юрьевич, на то, что сказал Главком ВСУ Залужный. Это уже за гранью понимания нормального человека, с не разрушенной психикой. Потому что когда откровенно в интервью зарубежному изданию человек заявляет о том, что за эти 8 лет мы научились убивать русских, и это самый главный опыт, который мы приобрели, и это наша новая религия, здесь начинаешь уже сомневаться в том, насколько эти люди отдают вообще отчет своим действиям.
А. Баранов:
- А когда появляется модный тренд – убитые русские дети на маечках изображены в лужицах крови и т.д., это что? Призывают убивать детей. Призывают убивать детей, со стебом, с хохотком, с глумом.
Е. Спицын:
- Дело в том, что подобные заявления, они совершенно неслучайны. Им за это (именно за это) платят «бабки». Им именно за это поставляют оружие. Поэтому прекрасно надо понимать, что когда Залужный и компания дают подобного рода интервью, они прекрасно себе дают отчет, за что им платят деньги, и даже платят бонусы. Именно за это.
То, что касается прошлого нашего вопроса. Я имел в виду, что не надо отвечать словесно и увещевать их в том, что это нехорошо. Надо тихо действовать, но действовать так, чтобы им было больно. Я прошлый раз на вашей программе уже сказал, что надо, в конце концов, разорвать с какой-нибудь европейской страной дипотношения, надо прекратить все экономические отношения с целым рядом стран, например, Прибалтики. Вот это будут наши реальные шаги, и очень болезненные для них. И в следующий раз те же болгары, румыны, чехи, словаки хорошенько задумаются о том, как они голосуют, и кто их заставляет подобным образом голосовать. Вспоминайте, кто был сателлитами нацистской Германии в войне против нас.
А. Баранов:
- Те же венгры, румыны, болгары, финны, словаки. И дальше по списку.
Е. Спицын:
- Конечно. Они просто вспомнили то, что было 80 лет назад, и опять стройными рядами пошли, как стадо баранов, за своим поводырем. А кто приводил Адольфа Гитлера к власти, не британские и американские банкиры и промышленники? То же самое и сейчас происходит. Ничего не поменялось в этом подлунном мире. Поэтому для меня ничего удивительного в том, что страны западного мира (или «золотого миллиарда» так называемого) проголосовали против этой резолюции, нет.
Опять же, если наш МИД, если мадам Захарова будет заявлять какое-то возмущение, протест, озабоченность, это будет просто насмешка, они будут смеяться над нами. И опять не последуют наши конкретные и очень болезненные шаги. А у нас есть целый ряд действительно болезненных инструментов сделать им плохо. Так давайте делать им плохо. Чтобы в следующий раз они включали свои куриные мозги и не наступали на одни и те же грабли. А то получается, что мы постоянно наступаем на одни и те же грабли.
Кстати, мы на эти грабли наступали последние 8 лет, начиная с 2014 года. Раз нам по голове ударило, два, три, четыре, а мы уроков не извлекаем. Я надеюсь, что, наконец-то, мы эти уроки начнем извлекать. Действительно, хватит уже сидеть в окопах и занимать оборонительную позицию. Давным-давно пора выйти из окопов и действительно начать наступление, но по своим правилам игры. Не проголосовали эти 50 стран за эту резолюцию – ничего плохого в этом нет, ради бога, но мы будем гнуть свою линию, мы будем усиливать нашу пропагандистскую работу на другие континенты и показывать истинное лицо нацизма. Тем же африканцам, тем же азиатам и т.д. сказать: они вас угнетали, а мы, Советский Союз, мы, советский народ, освободили вас от ига колониализма в 60-е годы. Вы тогда пошли за нами, а сейчас опять идете за ними.
А. Баранов:
- Ну, идут за сильными. А мы были слабые.
Е. Спицын:
- Да. Они как считали вас людьми второго сорта, так и считают. Вот пускай народы Африки… Но сейчас уже есть понимание этого даже у саудитов. Они же прекрасно понимают, сожрут Россию, нагнут Россию, даже в вопросе о потолке цен на нефть, если это у них прокатит, что называется, то потом они точно таким же образом, по такому же алгоритму будут нагибать тех же саудитов по тому же потолку цен.
Е. Афонина:
- Евгений Юрьевич, давайте от экономики отойдем. Как вы считаете, русский народ становится народом-жертвой? Я объясню. Итоги Второй мировой войны. Перед русскими каялись? Нет, каялись перед уничтоженными евреями в первую очередь. Действительно, жертв было колоссальное количество, уничтожали действительно народ. Но русский народ тоже уничтожали. 27 миллионов граждан Советского Союза – это просто цифра? Если мы сейчас слышим, что есть определенные сакральные темы, то это как раз именно та тема, о которой я сказала. Перед русскими кто-то кается или нет? И в данной ситуации не получается ли так, что русский народ становится по факту жертвой этих политических игр, но каяться опять будут перед другими? Я не знаю, перед кем, может быть, кто-нибудь и появится, но не перед русскими, которых напрямую советуют убивать, рекомендуют убивать.
Е. Спицын:
- Слушайте, тут совершенно очевидно. Во-первых, надо понять одну простую вещь. Что у евреев бы поучиться, как они тему холокоста раскрутили сразу после войны, и действительно стали чуть ли не самой главной жертвой этой войны. Хотя вы правильно сказали, что советских людей, в том числе русских, погибло на порядок больше. Но мы не поднимали никогда тему геноцида славянских народов.
А. Баранов:
- Хотя план «Ост» - это типичнейший геноцид.
Е. Спицын:
- Конечно. И поляки, и чехи, и словаки, и украинцы, и белорусы, они все стали жертвами этого геноцида. Возьмите ту же Польшу. Они, наверное, забыли, что там пало 6 миллионов, из них где-то треть только еврейское население, а остальные-то – это этнические поляки. Но поляки забыли, что они стали жертвами вот этого самого гитлеровского нацизма. Так давайте мы им напомним, чьими жертвами они стали. А кто убивал, извините, Гейдриха в Праге в 1942 году? Не чешские патриоты, которые тоже стали жертвами того самого нацизма? Вот что надо, зеркало ставить и тыкать их мордой, не увещевать, а говорить о том, что они плюют в могилы, прежде всего, своих великих предков, которые сражались в рядах Сопротивления, которые сражались в рядах Польской народной армии, в рядах чехословацкого корпуса. У меня дед воевал бок о бок с корпусом Людвика Свободы. Те самые патриоты и герои Чехословакии и Польши, которые с нами, с советскими солдатами, освобождали, в том числе и свои страны, от нацистского гнета и нацистского террора и геноцида. Вот о чем речь. И мы здесь можем играть на этом, в том числе и на чувствах простых людей, а не тех политических проституток, которые сейчас корчат из себя политическую элиту.
А. Баранов:
- Ну, они у власти, у них деньги, у них власть. Это сложно.
Е. Спицын:
- Это сложно, но все равно не надо лапки кверху поднимать.
А. Баранов:
- Нет, конечно.
Е. Спицын:
- И потом, надо иметь у виду, у них какие-то зачатки этой буржуазной демократии остались, там все-таки происходит какая-то смена власти в результате выборов. Посмотрите, пожалуйста, на Италию.
А. Баранов:
- Вместо Иванова приходит Петров, с теми же самыми взглядами. Вот и всё, только вид сбоку.
Е. Спицын:
- Неважно. Зато это…
А. Баранов:
- Это очень важно. В том-то и дело, что меняются партии, но не меняется идеология. Вот в Прибалтике это видно. Там тоже меняется в сейме расклад, но он остается откровенно русофобским, откровенно прозападным, откровенно человеконенавистническим по отношению к нашей стране.
Е. Спицын:
- Знаете, давайте не будем экстраполировать Прибалтику на всю Европу. Потому что в той же Чехии, в той же Польше, в той же Германии есть вполне себе здоровые силы, и если мы будем, в том числе и своей грамотной пропагандой, показывать полякам и чехам, кто устроил геноцид их собственного народа, этнических чехов и поляков, я думаю, там настроения в обществе тоже будут меняться.
А. Баранов:
- Хорошо бы показать, только они отключили все телеканалы.
Е. Афонина:
- Спасибо огромное, Евгений Юрьевич. Надеемся на дальнейшее наше сотрудничество в рамках программы «Национальный вопрос».
Вот по нашей предыдущей теме нам пишут о том, что запад понимает только силу, понимает, когда на них идут танки – тогда они начинают нас уважать, а уговоры и объяснения считают нашей слабостью. Вы знаете, вот не случайно мы за отправную точку для нашей сегодняшней программы выбрали вот это резонансное голосование в ООН. Против осуждения героизации нацизма выступили 50 стран, среди них была и маленькая Молдавия. Почему мы делаем акцент именно на этой стране? Но сначала послушаем объяснение того, что произошло, официальный представитель МИД Мария Захарова.
М. Захарова:
- Народ Молдавии проголосовал? Его, что, спросили? Как только народ Молдавии хочет что-то сказать или каким-то образом поучаствовать в каком-то процессе, ему тут же что-нибудь закрывают или что-то перекрывают, или запрещают и т.д. Вы что, считаете, реально люди в Молдавии могут забыть об ужасах второй мировой и быть за героизацию нацизма и фашизма? Как это не имеет отношения к обывателям там, людям стыдно за те решения, которые принимает их власть. То же самое и с Украиной. Когда люди там имели возможность достучаться до власти и делегировать свои чаяния, интересы, свои идеи? Как только у них на Украине это получалось, тут же, и как только они выбирали президента, которому они делегировали свои полномочия, который, по крайней мере, хотя бы на словах выражал то, что хотят люди, этого президента тут же запад руками вот этих людей, своих ставленников, всяких яценюков, порошенок и т.д., тут же сносил. Вот вы вспомните, дважды выбирал народ Украины Януковича – хорошего, не хорошего – не об этом речь, его политическая программа заключалась в решении важных вопросов этнокультурных, языковых и политических, связанных с объединением страны, как только он приходил к власти, в первый раз ему вообще не дали реализовать полученный на выборах результат – эта померанчева революция была у них, первый майдан. А второй майдан – позволили к власти прийти и через полтора года снесли точно так же, как только он задался вопросом – а как же они будут интегрироваться в западное пространство, когда у него пол-страны ориентированы экономически на пространство постсоветское и это дает колоссальный людям доход, прибыль, люди не просто в этом участвуют, потому что их идеологически зомбируют… ничего подобного, потому что это является продолжением их жизни, их истории и плюс к этому дает еще и выгоду.
А. Баранов:
- Это была официальный представитель МИД России Мария Захарова и эти свои комментарии она сделала сегодня в эфире радио «Комсомольская правда». Мы возвращаемся к Молдавии. Вот смотрите, помимо того, что перекрыли кран шести телеканалам российским, очень популярным, лишив огромное количество русскоязычной аудитории возможности получать информацию, не только политическую, а всякую. Кроме того, школьники, даже младшие школьники, выступили с песнями, посвященными, в том числе, Великой Отечественной войне, и были в стилизованной форме времен Великой Отечественной, так что вы думаете? Кишинев официально потребовал рассмотреть этот инцидент, как было сказано, на предмет представления угрозы национальной безопасности Молдавии. Более того, только что на официальном уровне было сказано – уходим от понятия молдавский язык и переходим к понятию румынский язык. То есть, речь идет о возрождении Великой Румынии, существовавшей на рубеже 19-20 веков. Кстати, украинская Буковина тоже приготовится вслед за Молдавией. Все это возмущает не только приднестровцев, но и гагаузов – это достаточно большое меньшинство, живущее на юге Молдавии, они говорят: вы чего там, ребята, вы чего делаете, мы такие полномочия вам не давали, и украинский урок совершенно Мари Санду не идет на пользу.
Е. Афонина:
- Сейчас на связи с нами политолог, эксперт Института стран СНГ Иван Скориков. Иван Иванович, приветствуем вас.
И. Скориков:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Вот смотрите, эта неделя действительно была в каком-то смысле неделей, когда были окончательно расставлены все акценты. Нацизм – это теперь новая религия этих 50 стран, которые официально об этом заявили, Залужный так же официально заявил о том, что надо убивать русских. На Украине, если раньше и скрывали свое желание убивать русских, говорили о колорадах, ватниках, сепарах – о ком угодно, русские как-то не фигурировали – теперь все, теперь можно. И что? В данной ситуации это действительно та реальность, которая уже не изменится и что делать с этой реальностью?
А. Баранов:
- Есть мнение, что это мнение элит, а народ так не думает.
Е. Афонина:
- Да, а народ так не думает.
А. Баранов:
- А вот нам кажется, что народ уже, к сожалению, заражен этой бациллой так, что и думает точно так же, как и элиты. То, что ему говорят, то он и воспроизводит. Или мы неправы?
И. Скориков:
- К сожалению, да, мы наблюдаем уже какое-то, знаете, соревнование русофобов. То есть, прибалты с украинцами, молдаване включились уже в эту гонку. Но я вот соглашусь в данном случае с Андреем – к сожалению, за прошедшее с февраля месяца, да еще и раньше, но с февраля уже так тотально, я бы даже сказал, тоталитарно, за прошедшие вот эти уже почти 10 месяцев, украинизация в форме именно такой русофобии стало политическим мейнстримом на западе. И те из политиков, из общественных деятелей, вообще известных, популярных людей, кто не присягает этой украинизации, тех сбрасывают моментально в маргинез. Именно поэтому все эти Ван Даммы, Шоны Пенны постоянно приезжают в Киев – спрашивается, зачем им это нужно? Вот как раз для того, чтобы показать, что они тоже в этом мейнстриме и мы видим, что уже происходит фактически давление, охота на ведьм, на тех, кто хотя бы выражает несогласие. Уголовные дела возбуждаются против тех, кто как-то вообще приветствует Россию или даже как вот немка, общественница из ФРГ, Лиана Килинц, которая отвозила помощь на Донбасс и сейчас не может вернуться назад, и просит у нас здесь политического убежища.
А. Баранов:
- Да, ей тюрьма светит там, действительно.
Е. Афонина:
- Иван Иванович, тогда возникает вопрос. Мы видим ситуацию так, как видим, да, и не очень понимаем… вот мы с Андреем Михайловичем тут обсуждаем, вот очередной выхлоп сделала Верка Сердючка, иначе и не скажешь, да…
А. Баранов:
- Он же Андрей Данилко… Совершенно похабно, по-хамски оскорбил нашего президента. Настолько это пошло выглядело… просто…
Е. Афонина:
- Вопрос – они действительно не боятся? Они не видят перспективы победы России? Они не понимают, чем это для них может обернуться? Или просто одно заявление, звучащее за другим, со стороны Украины… ванн Дамм-то ладно, он у себя там останется, он свое будущее решит и уже решил. Нас интересуют вот эти персонажи, которые соревнуются в жестких высказываниях в отношении России, лидеров, президента и т.д. – они страху не имут, уже вообще ничего не боятся? Что скажете?
И. Скориков:
- Что касается этого клоуна-трансвестита Данилко, понятное дело, что он уже не боится, он заработал на России и сейчас там прыгает и скачет, и является таким символом русофобии. Другой вопрос, что такие же заявления делают люди, облеченные гораздо более серьезными титрами и даже государственными должностями. Вот, собственно, в интервью «Экономист» Залужный прямо заявил, что новая религия украинцев – это убивать русских. Причем, знаете, он абсолютно не врет и тут я в общем-то продолжу его логику, если возможно, да. Убивать русских он предлагает и в себе, и вокруг. То есть, именно поэтому они добивают традиционное православие и вместо этого появляется вот эта новая религия, как он говорит, религия русофобии. Собственно, что в очередной раз подтверждает, что вообще украинская политическая идентичность она такая антисистемная идентичность от противного – от всего русского. Против русской культуры, веры, языка, естественно, истории. И вот они уже добили это в себе, теперь нужно вокруг убивать всех русских, в прямом, физическом смысле. И вот я продолжаю, что это реально теперь становится мейнстримом. Ведь вот вы просто задумайтесь – если, например, главнокомандующий каких-нибудь сил Франции заявил, что наша новая религия, например, убивать марокканцев или алжирцев? Вы представляете, что бы было? А сейчас вот у нас скоро будет финал чемпионата мира по футболу и Зеленский на полном серьезе негодует, почему его чуть ли не вывели на поле…
А. Баранов:
- Нет, он хотел с экрана обратиться… ну, это вообще глупость, конечно…
И. Скориков:
- Да. То есть, сам запад его раздул до такой степени, что действительно произошла вот эта украинизация всей вообще политики и общественной жизни…
Е. Афонина:
- Иван Иванович, у нас возник вопрос.
А. Баранов:
- Вот вы говорите о мейнстриме, который сейчас создался, такой украинизированный русофобский мейнстрим на западе, кое-где его пытаются и в другие регионы проталкивать, пока, правда, слава богу, не очень удается. Что нам надо сделать? И можем ли мы что-либо сделать, чтобы изменить этот мейнстрим каким-то образом? Каким-то образом направить его в другую сторону, убрать эту русофобскую, жало вырвать из него. Если да, то как это надо делать?
И. Скориков:
- Хороший вопрос. Конечно же, выражением озабоченности ежедневной, как это делает наш МИД, этого не добиться. Я понимаю, что там у Марии Захаровой работа такая, она должна…
А. Баранов:
- Ну, она бойко, честно говоря, отвечает, там не до озабоченности, там ого-го… с другой стороны, это слова.
Е. Афонина:
- Да, так же, как и у Дмитрия Анатольевича Медведева.
И. Скориков:
- То же самое, да. В общем, этим ничего мы не изменим. Вот давайте серьезно. Вот начали с Прибалтики, с этих латвийских русофобов, которые уже не стесняются и говорят, что там сотни тысяч наших соотечественников готовы депортировать.
А. Баранов:
- Да, 200 тысяч называют.
И. Скориков:
- Вот вчера это заявляли депутаты Сейма латвийского. Но, вы знаете, в августе министр иностранных дел Латвии это заявлял. До этого они принимали законодательство, где можно лишать гражданства для тех, кто получил его не по рождению. Ну и в целом, я думаю, что это все реализуется у них действительно на законодательном уровне. Сейчас там как-то не очень рады этому лидеры Евросоюза – Франция, Германия, но русофобия вот эта, украинизация западной политики, она триумфально шагает к полному расчеловечиванию русских. Вот что мы можем сделать, допустим, с теми же прибалтами? Смотрите, они же проголосовали фактически за героизацию нацистов.
А. Баранов:
- Так они их и героизируют, и памятники ставят, и шествия проводят. И наши памятники взрывают ритуально.
И. Скориков:
- Литва пытается сейчас самое большое советское кладбище вообще ликвидировать, стереть. Ну, давайте мы на нашем государственном уровне примем законодательный акт, что признаем официально страны Прибалтики нацистскими государствами. Вот смотрите, они уже признали нас спонсором терроризма на государственном уровне, ОБСЕ даже признало, не то что эти шавки…
А. Баранов:
- Нет, не ОБСЕ – ПАСЕ.
И. Скориков:
- Да, ПАСЕ. Ну а мы, что, не можем признать? У нас есть вообще-то повод – вот это голосование. Давайте признаем их нацистами, соответственно, то искупление, которое принес советский солдат литовскому, латвийскому, эстонскому народу, вписав эти республики в победители второй мировой войны, все это искупление не действует. То есть, они возвращаются к своим нацистским истокам и уже, соответственно, возникают все вопросы международно-правового характера, такие, которые были и к нацистам после самого окончания второй мировой войны. Понимаете, но мы этого не делаем.
Дальше. Уголовные дела. Вот заявил этот депутат, еще один, латвийский, тоже, как в Молдавии, призвал вылавливать всех, кто имеет какие-то тарелки и по спутнику смотрит российское телевидение. Вот всех этих товарищей давайте мы не просто заявим, а действительно заведем на них уголовные дела, доведем их до конца, обозначим срок, объявим международный розыск. Понятное дело, что никто их ловить не будет, но, тем не менее, это нужно сделать. А то у нас, извините, нацисты из «Азова» сидят в Мариуполе, уже клетку показали, Володин сказал, что никогда сдавать не будем, где они? По айфону передают приветы и едят бургеры от Абрамовича…
А. Баранов:
- Это иностранные наемники. Тут другое. Надо было наших вызволить.
И. Скориков:
- Да, но, понимаете, и третье. Конечно же, экономика. Снизились поставки газа, но ведь не по нашей воле они снизились, а потому, что сами прибалты не хотят этот агрессивный российский газ потреблять…
А. Баранов:
- Нет, я бы не сказал. Латвия снова начала получать газ.
Е. Афонина:
- Иван Иванович, сегодня вот буквально Молдавия заявила о том, что она теперь перестала получать российский газ, чему невероятно рада – избавилась от зависимости…
А. Баранов:
- Назвала какую-то фирму, а откуда эта фирма берет газ – не сказала.
Е. Афонина:
- Неважно. Этим не напугать…
А. Баранов:
- А вот прекратить полностью транзит железнодорожный в порты Латвии, Эстонии – это да. И отключить от электрического кольца – это да. Закрыть им вообще все, что можно – экспорт, импорт – это да. И пошевелить немножко русскоязычное население в приграничных районах, которые возмущены, например, сносом памятников в Латвии… Друскининкай, где там много белорусов живет, в том числе, и русских. А чего нам бояться-то? Даже Би-Би-Си делало в свое время сюжет, что вот оттуда начинаются повстанческие движения в Прибалтике. Да. Нужно работать на эту аудиторию. Всячески работать. Чтобы они тоже не боялись выйти и сказать - пошли на хрен!
И. Скориков:
- Андрей, поймите, мы должны и у нас еще работы над ошибками провести. У нас до сих пор, например, не работает закон о политическом убежище. У нас ноль политических убежищ. То есть, даже Сноуден у нас 10 лет почти, Сноуден, имел вид на жительство какое-то, вот временное…
А. Баранов:
- Такова процедура. Да.
И. Скориков:
- И в итоге получил гражданство. А многим людям из Европы, из той же Прибалтики, да им не нужно гражданство, они хотят потом вернуться и там строить нормальную свою страну…
Е. Афонина:
- Иван Иванович, на этой неделе Алиханов, калининградский губернатор, предложил ввести карту русского для соотечественников в Европе с дальнейшим упрощенным получением гражданства.
А. Баранов:
- Скорее всего, оно распространится на прибалтийские наши русскоязычные общины.
И. Скориков:
- Вы знаете, эти предложения и от Затулина, и от ЛДПР, и еще от кого-то – уже 20 лет эти предложения звучат, но у нас почему-то, я не знаю, кто сидит на самом верху этой вертикали власти в администрации президента, кто зарубает эти инициативы! Вот в 90-х была принята такая программа, что все, кто хотел в Россию, уже вернулся, а остальным надо столько барьеров и заборов поставить, что нечего к нам лезть! Но сейчас-то изменилась ситуация уже настолько, что просто вопиёт! Вот даже немцы те же сотнями, тысячами раздают политубежища на основании предъявления административного штрафа за какой-то несанкционированный митинг, либо повестки, вот эти сейчас уклонисты которые сидят… А мы никому не даем. А ведь, представляете, если они действительно начнут депортировать десятки, сотни тысяч человек – и как, они у нас здесь будут вне правового статуса?
Е. Афонина:
- Да, да, да. Иван Иванович, к сожалению, ответ – да. Знаете, вот на текущий момент ситуация именно такова.
И. Скориков:
- Да.
Е. Афонина:
- Спасибо большое. Политолог, эксперт Института стран СНГ Иван Скориков был с нами. А в студии были Андрей Баранов.
А. Баранов:
- И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Мы прощаемся с вами до следующего воскресенья.
