Не расколет ли общество различное отношение к тем, кто уехал и оскорбляет СВО из-за границы
А. Баранов:
- В студии Андрей Баранов. В эфире «Национальный вопрос». В который раз поговорим об уехавших из России после начала событий на Украине. Время военное, как ни крути, как ни называй. Надо определяться – либо ты с нами, либо ты против нас. Либо черное, либо белое. Потому что многие из уехавших, кто по трусости, кто из нежелания лишаться привычного комфорта, испытывать разные санкционные ограничения, связанные с кризисным временем, а кто-то решил переждать, но некоторые очень крикливо высказываются по поводу своего решения, оправдывая себя и поливая грязью страну. По данным ФСБ, которые были опубликованы в ноябре прошлого года, с июля по сентябрь из страны уехало 9,7 миллиона человек. Некоторые вернулись. Но это в два раза больше, чем во втором квартале. Надо полагать, что в октябре-ноябре еще уехало несколько миллионов человек.
Председатель Госдумы Вячеслав Володин предложил внести в Уголовный кодекс понятие «конфискация имущества за экстремизм и дискредитацию Вооруженных сил России». По его словам, «из России уехали негодяи, и некоторые безнаказанно льют грязь на нашу страну. Ущерб от них можно возместить конфискацией их имущества».
К нам присоединился директор Центра социологии и социальной психологии Алексей Рощин. Что думаете по поводу этого предложения?
А. Рощин:
- Я бы не поддержал такие вещи. Во-первых, есть же основной принцип, что частная собственность должна быть неприкосновенной. Во-вторых, собственно, в чем заключается их преступление? Я помню, что в советское время вроде как были в Уголовном кодексе статьи типа «за антисоветскую агитацию и пропаганду». Но в нашем УК этого не существует.
А. Баранов:
- Предлагается ввести подобную статью в Уголовный кодекс.
А. Рощин:
- Если ее ввести, есть известный принцип, что закон не имеет обратной силы. По крайней мере, если этот закон ужесточает наказание. Тогда все равно люди, которые уже уехали, под этот закон подпадать не будут. Они будут вне. А самое главное – зачем это делать? Зачем устраивать репрессии? Люди уехали, люди приехали. По-моему, в конституции даже есть статья, в которой прямо записано, что граждане России могут свободно покидать и свободно возвращаться.
А. Баранов:
- И при этом говорить: если бы я оказался на фронте, я бы воевал за Украину. В России одни «совки». Или петь колыбельные песенки. Это как?
А. Рощин:
- Это может нравиться, а может не нравиться.
А. Баранов:
- Вам лично это нравится?
А. Рощин:
- Нет, мне не нравится. Но по конституции у нас свобода слова. Люди могут говорить что угодно. Можно выйти на улицу и кричать, что «Буш – дурак», и за это никто не может нас наказать.
А. Баранов:
- Мы все ищем юридические механизмы, по которым можно наказывать уехавших лишением собственности, определяем понятие «предатель», в каком случае считать человека таковым. Почему на Западе им можно все, а у нас трудности? Но мы же не такие, мы не по понятиям, мы по законам. А там взяли и лишили наших граждан имущества. И государство на сотни миллиардов долларов и евро взяли и лишили. Без всяких законов и частной собственности, святой для капитализма. О чего мы-то тут? Давайте сделаем так же, как они. Око за око.
А. Рощин:
- Мы же не можем сказать, что Чикатило убил 80 женщин, почему нам нельзя зарезать хотя бы парочку? Если ему можно, то нам тоже можно.
А. Баранов:
- Чикатило – уголовный преступник. А здесь взяли и отобрали деньги у наших бизнесменов, которых они считают недостаточно прозападными и слишком пророссийскими, у государства российского. Давайте им платить той же монетой. У тех, кого мы считаем недостаточно нашими, отберем.
А. Рощин:
- Это принцип: бей своих, чтобы чужие боялись. Если Запад ведет себя плохо, нападает на наших несчастных олигархов, отбирает у них яхты, запрещает им пользоваться услугами уборщиц…
А. Баранов:
- Я говорю про тех, кто уехал и говорит гадости. Вы не считаете, что это и к вам относится?
А. Рощин:
- Давайте в таких случаях ответно обижать тех, кто отбирает у наших людей на Западе собственность. А зачем же нам в ответ своих граждан наказывать?
А. Баранов:
- Тогда давайте конфисковывать имущество западных компаний, которые здесь?
А. Рощин:
- Да. Что уже и происходит явочным порядком.
А. Баранов:
- Почему?
А. Рощин:
- Зачем нам на своих отыгрываться? Я считаю, что это неправильно. Даже если мы считаем, что это люди нехорошие, но они все равно наши люди. Они опомнятся, вернутся в лоно, с ними надо работать, их надо переубеждать.
А. Баранов:
- А с чего вы решили, что они вернутся в лоно? Особенно звезды шоу-бизнеса.
А. Рощин:
- Давайте верить в лучшее.
А. Баранов:
- Вы такой идеалист по жизни?
А. Рощин:
- Я верю в людей.
А. Баранов:
- После того, что они сказали? Я буду убивать русских и воевать на стороне Украины? Бандеровские приветствия публично говорить. Или господин Галкин (признан иноагентом в России): если ты против правительства, то ты либо еврей, либо педераст, в моем случае это счастливо совпало. И я после этого должен ему руку жать, ходить на его концерты, платить ему деньги за билеты?
А. Рощин:
- Есть разница между «жать руку» и «давайте посадим в тюрьму и отберем собственность». Руку не хотите – не жмите. Это личное ваше дело. А репрессии государства – это же перебор.
А. Баранов:
- Концерты его можно устраивать после этого? Может, бойкот ему объявить? Ему и таким как он.
А. Рощин:
- Это то, что на Западе активно применяется и называется культурой отмены.
А. Баранов:
- Они уже отменили Чайковского и других покойных классиков.
А. Рощин:
- Не нужно в это дело вмешивать государство. Вам не нравится Макаревич (признан иноагентом в России), что он говорит вещи, которые вы считаете непатриотичными. Просто не покупайте билет на его концерты.
А. Баранов:
- Нет, вообще запретить его концерты здесь устраивать. Можно так? Или это тоже антиконституционно?
А. Рощин:
- Это государственные репрессии. А государство не должно вмешиваться в такие дела.
А. Баранов:
- Почему? Если на государственном уровне отменяют русскую культуру на Западе? А мы чего молчим? Давайте той же звонкой монетой расплатимся. Получи сдачу – в прямом и переносном смысле. Почему им можно, а мы все жмемся? Приезжают, нам лицо хохочут, устраивают корпоративы.
А. Рощин:
- Проблема со свободой слова.
А. Баранов:
- Если на Западе нарушают свободу слова, давайте и мы нарушим.
А. Рощин:
- Не надо перенимать плохое. А если на Западе начнут детей резать, что, и нам нужно резать детей?
А. Баранов:
- Вы до абсурда доводите. А я говорю конкретные вещи. Никто не собирается резать детей. Мы до такого не опускаемся, ни государство, ни отдельные личности. Кроме тех, кто позволяет себе подобные высказывания.
А. Рощин:
- Есть такое представление – играть на повышение и играть на понижение. То, что вы рассказываете, это все играть на понижение.
А. Баранов:
- А вы пойдете на концерт Монеточки (признана иноагентом в России) после ее слов? Или на концерт Моргенштерна (признан иноагентом в России)?
А. Рощин:
- Это как в моем любимом анекдоте. Больной перед операцией спрашивает врача: «Смогу ли я после операции играть на скрипке» - «Сможете, батенька. А почему нет?» И пациент с удивлением говорит: «Надо же, никогда не умел играть на скрипке». Я просто никогда не ходил на концерты Монеточки и Моргенштерна.
А. Баранов:
- Вам предложили – вы пошли бы?
А. Рощин:
- Я не интересуюсь их творчеством.
А. Баранов:
- На Галкина пошли бы?
А. Рощин:
- Из любопытства, наверное, сходил бы. Я люблю того же Гребенщикова. Я его слушал в 80-е годы.
А. Баранов:
- Спасибо. Алексей Валентинович Рощин, директор Центра и социологии и социальной психологии был у нас в гостях.
Пошли комментарии. Их Москвы и Московской области интересуются: «Где же вы отыскали этого эксперта? Это же враг». Почему враг? У него такое мнение. Я, правда, тоже не ожидал, что он будет так абсолютно отстраненно относиться к тому, что происходит. Юрген из Финляндии: «Где законная реакция на действия Запада? Похоже, в Кремле подыгрывают своим «партнерам». Наверное, это из Финляндии так видится. Это Финляндия сказала, что за сожжением Корана в Швеции стоят интересы России. Большей глупости министр иностранных дел Пекка и придумать не мог.
«Однозначно можно конфисковать квартиры, которые приватизированы», - считает наш слушатель. Юрген опять написал: «Испуганных вернуть, остальным – конфискация». «Оправдывает Гребенщикова. Кого вы приглашаете в эфир?» - пишут из Ставропольского края. У нас свобода слова, действительно, мы даем возможность высказаться.
К нам подключился другой эксперт, Александр Хуруджи, глава комитета по правозащите партии «Новые люди» и бизнесмен. Как относиться к высказываниям тех, кто, уехав, всячески дискредитирует и Вооруженные силы, и специальную военную операцию, и наше правительство, и вообще иногда всю страну? Вячеслав Володин предлагает конфисковывать у них имущество. А Владимир Потанин говорит, что «конфискация является скрытой или явной формой воровства, это разрушает инвестиционный климат. Люди уехали, у них, наверное, на это были какие-то причины, их что-то смутило в том, что происходит. Но большинство из них продолжает работать на нашу страну, экономику, компании. Кто-то из них вернется, кто-то – нет. Зачем же их отталкивать и гнать?». Вам какая позиция ближе?
А. Хуруджи:
- У меня средняя позиция. Я считаю, если уж ты принял решение и уехал, вовсе не обязательно поливать грязью собственную страну. Сделал выбор, не обязательно нужно о нем везде кричать. Запад от того, что вы негативно относитесь к России, не даст вам дополнительных преференций. И это не будет плюсиком для получения гражданства. Мы находимся в ситуации, когда ты ошибочно сказал какую-то глупость в сердцах, потому что обидно, потому что что-то потерял в жизни, какой-то привычный образ жизни.
Многие из нас, принимая решение, не до конца представляют, какими данными оперируют люди, принимающие решение. Когда мы начинаем рьяно осуждать проведение СВО, того или иного действия со стороны Российской Федерации, плюс еще почитывая некие третьесортные ресурсы, возникает желание у некоторых людей, уехав, вдруг еще и заклеймить всех, кто остался. И обратная ситуация у тех, кто остался здесь, говорить негативно о тех, кто уехал.
Но я напомню, что те лица, которые уехали, в большинстве своем это представители среднего класса, которые сейчас мягко называют произошедшее с ними после 21 сентября «временной релокацией». Они не говорят, что уехали на постоянную, нет, большинство из них не начали учить язык, устраивать надолго своих детей. Там достаточно серьезное количество ограничений для русских людей существует. Я изучал это по многим странам. В Аргентине чуть полегче, в Армении и Грузии тоже ситуация неплохая. Но есть страны, в которых сложности, встречается русофобия. Люди понимают, что, скорее, они там временно. Они хотели переждать.
И тут я с Потаниным соглашусь. Дело в том, что, потратив такое количество лет на воспитание этих людей, на их высшее образование, мы, оттолкнув их, надолго лишимся очень большого интеллектуального потенциала. Необходимо проявить понимание. Как говорил один персонаж – «понять и простить».
А. Баранов:
- Ладно, мы прощаем, делаем вид, что поняли, что ничего не произошло. А они-то выводы сделают? Они приедут, увидят, что им абсолютно ничего не грозит, никто их не осуждает морально, все им подают руку, улыбаются, они как были, так и останутся. И в следующий раз сбегут, если что-нибудь случится. А надо будет – и гадости будут говорить. Хоть на словах их осудить можно?
А. Хуруджи:
- Если у человека совести нет, то что бы ты с ним ни сделал, она не появится. От того, что мы заберем у него квартиру, она тоже не появится. У него не появится мотивации, чтобы вообще сюда возвращаться, чтобы продолжать отношения, в том числе и со старшим поколением, которое очень серьезно переживает. У многих родители очень серьезно переживают. Надо думать, в том числе, и о них, о тех, кто остались. Да, у них дети уехали, и они надеются, что они вернутся. Это серьезный вызов для многих семей. Захлопывать дверцу нельзя сильно. Я считаю, что наша страна и наш народ сильные. И мы не можем себе позволить себя вести как слабые. Мы не можем поддаваться тому, что делают в Прибалтике, какое-то мелкое пакостничество делать, памятники сносить. Нельзя до этого опускаться. Мы народ более высокого уровня развития и культуры.
А. Баранов:
- Да, родители переживают. А для молодежи кумиры тот же Моргенштерн, та же Монеточка, что бы те ни сказали, что бы те ни сделали, они всегда будут их оправдывать и поддерживать. Это же фактически раскол общества. А это гибель страны, гибель нации. Надо как-то консолидировать. У нас слово «патриотизм» стало чуть ли не ругательным в молодежной среде. А Даня Милохин и Меладзе наверху.
А. Хуруджи:
- Я бы Милохина и Меладзе не ставил в один ряд. Один – певец известный в стране. Сейчас все смешалось – кони, люди. И произошедшая ситуация проявила, как лакмусовая бумажка, кто есть кто. Пройдет время, вся пыль осядет. И люди запомнят, кто как вел себя в тяжелой ситуации. Но это не повод для того, чтобы раскол общества в стране, где проживает 146 млн. человек, с такой большой территорией, где у нас серьезные проблемы с демографией, еще дальше обострять. Нам нужно думать над тем, как консолидировать общество, как не допустить раскола между поколениями. Надо говорить с молодежью на том языке, который они понимают. Если этот язык идет через TikTok, значит, научиться говорить так. Мы на их языке можем научиться, а они наш язык из советского прошлого, а я сам родился в Советском Союзе, не понимают.
А. Баранов:
- Это наши проблемы или их, что они не понимают?
А. Хуруджи:
- Наши.
А. Баранов:
- Мы должны их лозунги перехватить и за ними повторять?
А. Хуруджи:
- Надо быть умнее.
А. Баранов:
- Мне кажется, глупее, чем этот Милохин, труднее найти. В свои годы удивился, что Сахалин – это остров. Мне не нравится, что мы так: похлопаем тебя по головке, и все. Ты молодец, из TikTok, а мы постараемся помочь. Они нам сядут на шею и будут ехать дальше да еще и погонять со шпорами.
А. Хуруджи:
- Сейчас важно, чтобы нам зубы не заговорили. Обсуждая возможности забрать недвижимость уехавших звезд, мы почему-то забываем про параллельно происходящие процессы по продаже большого количества собственности и вывода денежных средств за границу, когда продают иностранные инвесторы и получают денежные средства. Миллиарды уходят из страны, вот на что надо обратить внимание. А не на уехавших наших граждан.
А. Баранов:
- «Кто из них просится назад? Или мы их уговариваем вернуться? Вы первый, кто зубы заговаривает. Не пройдет», - пишут из Москвы.
Я хотел поговорить об особой категории уехавших. Об артистах, звездах шоу-бизнеса, кумирах публики. Они оказались наиболее крикливыми. Галкин, Хаматова, Гребенщиков, Монеточка, Меладзе… Блогер Вадим Манукян рассказал, какой меры наказания не хватает в отношении критикующих Россию звезд. Помимо лишения званий, наград и объявления иностранными агентами, уехавших из России и критикующих страну звезд необходимо наказывать и рублем, лишать их имущества. «Когда все эти артисты осознают степень угрозы, которая коснется не просто каких-то статусов иноагента, лишения званий, но и «кошелька», они мигом перестанут своим липким языком говорить гадости». И добавил, что наказывать их необходимо не только за дискредитацию российской армии, но и за оскорбление в адрес добровольцев, которые вызвали встать на защиту интересов страны.
Не могу пройти мимо Семена Слепакова, который выдал эталонную мерзость – свою «Колыбельную». Он окрестил ее сатирической. Он выступал от имени России-матери в своей песне и глумливо поет про русских погибших солдат. В начале Артур Смольянинов (признан иноагентом в России) в интервью рассказал, что испытывает только ненависть к людям по ту сторону фронта, то есть к нам, и сражался бы на стороне Украины в случае участия в боевых действиях. Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин поручил завести на Смольянинова уголовное дело. Тоже простить надо, как предлагали наши эксперты?
Есть другая тема – бойкот. Они приезжают сюда и устраивают концерты, на корпоративах бабки заколачивают. На концерты ходят люди, которым плевать, что они говорили про страну, про наших солдат. Меладзе должен был провести в Красноярске концерт 2 мая – отменен. Пришли сообщения о том, что отменили концерты и в Иркутске, и в Новосибирске. На сайте Меладзе указано, что последний концерт его турне пройдет 21 марта на Кипре. А группа депутатов Тюменской областной думы потребовала запретить в России концерты Меладзе, поскольку он выразил поддержку политике недружественного государства, что привело к нарушению свободы слова и возбуждению национальной вражды.
Дмитрий Назаров, недавно уволенный вместе с женой из МХТ им. Чехова, лишился еще и роли Кисы Воробьянинова в новой экранизации «Двенадцати стульев» из-за своих скандальных высказываний. И спектакли с участием актера закрывают. Это решение о его удалении из кинопроекта первым делом выдвинули инвесторы. Мы тебе деньги платить не будем, потому что ты нам не нравишься. Ты лишь веди себя по-человечески, либо молчи и исполняй свою роль в профессии спокойно. А совмещать политику с деньгами не получится. Пусть тебе за политику платят деньги те, чьи интересы ты своими высказываниями обслуживаешь.
С нами на связи Мария Михайловна Ярмуш, адвокат, специалист по гражданскому и международному праву. Как относиться к уехавшим, которые позволяют себе отвратительные высказывания в адрес России? Предлагается конфисковывать у них имущество, запрещать проводить концерты в России, против кого-то предлагается возбуждать уголовные дела. Но находятся те, кто говорит, что не надо вести охоту на ведьм. Несколько дней назад у нас в гостях на радио "Комсомольская правда" был уважаемый режиссер Карен Шахназаров. Он сказал: «Здесь важно не наломать дров. Устраивать охоту на ведьм – опасная история. Можно породить раскол в обществе. Одно дело, когда речь идет о тех, кто сотрудничает с противником впрямую, другое дело, когда актер просто высказался. Пусть неудачно, глупо, но это его убеждения. Завтра он может их поменять». Какая позиция вам ближе?
М. Ярмуш:
- Мне ближе позиция наших законодателей, которые вводят изменения в Уголовный кодекс. В случае, если наши граждане, уехав из Российской Федерации, начинают разжигать ненависть, вражду, призывать к открытой физической агрессии на русских, вести себя так, как ведут некоторые, по сути, пособники тех, кто ведет гибридную войну против Российской Федерации, это предатели, если их называть человеческим словом. Если их называть словами, которые у нас прописаны в Уголовном кодексе, это люди, которые дискредитируют российскую армию, высказывают экстремистские лозунги.
Если законодатель ввел в Уголовный кодекс поправки, действия того или иного артиста или другого гражданина, не важно, какая профессия у человека, важно, что он делает, если в его действиях содержится состав уголовно наказуемого деяния, как есть статья в Уголовном кодексе, если там будет прописано, что нужно конфисковывать имущество за те или иные действия, если будет доказана его вина в суде, по приговору суда, я это поддержу. Я не считаю, что это охота на ведьм. В средние века на ведьм охотились, доказать их колдовство было невозможно. А здесь не надо ничего доказывать, люди сами своими действиями, поступками совершают преступление. И я считаю, если российский суд с помощью лингвистических экспертиз посчитает, что люди совершили преступление, давайте наказывать.
В обществе происходит раскол. Сейчас в России не то время, чтобы закрывать глаза. Но не могу согласиться, что нужно лишать гражданства. Не нужно, у нас конституцией это запрещено. И это будет перебор. Не надо требовать, чтобы кто-то что-то высказывал. У нас свобода слова. Не хочет человек высказываться – это его право. Но если они открыто, злонамеренно не то что позорят нашу страну, многие просто дискредитируют, призывают к агрессии против нашей страны открыто, тогда нужно, если внесет законодатель изменения, будет доказана вина, давайте наказывать.
А. Баранов:
- Это уже будет острастка для будущих подобных случаев. Потому что закон не имеет обратной силы. Если будут внесены поправки, те, кто уже отметился позорно на этом поприще, они этого наказания смогут избежать. Другое дело, если захотят повторить, тогда уже к ним будет применена законодательная норма. Вы считаете, что предложение председателя Госдумы Вячеслава Володина о внесении изменений в УК имеет право на жизнь?
М. Ярмуш:
- Я считаю, что это своевременное предложение в связи со сложившейся ситуацией. Я это поддерживаю.
А. Баранов:
- Вот еще Карен Шахназаров говорил: «Вот сейчас скончался Вахтанг Кикабидзе. Он был известен тем, что он делал просто архижесткие антироссийские заявления. Не просто так вот, а конкретно очень жестко, зло высказывался против нашей страны, вообще против нашего народа. В этом смысле нет никаких сомнений, какова его позиция. Тем не менее, мы сейчас фильм «Мимино», что мы вырежем Кикабидзе из фильма? Запретим по этому поводу фильм «Мимино», «Не горюй!», которые были очень просоветскими, очень патриотичными во многом. «Мимино» - дружба народов, замечательная картина. Мне кажется, это не тот метод, который следует применять».
Кикабидзе говорил, что ненавидит Россию. Хотя тайно приезжал сюда уже после войны в Грузии с корпоративами. Как быть? Закрыть глаза и забыть про плохое?
М. Ярмуш:
- Наше культурное наследие и фильмы никто не будет запрещать. Даже сейчас концерты, по сути, никто не запрещает. Просто люди не хотят идти на тех артистов, которые себя уже показали как ненавистники России, критики, кто стал осуждать право России на защиту своей территории, своих граждан, своего суверенитета. Люди отказываться, не идут на эти концерты.
А. Баранов:
- Молодежь идет и знать ничего не хочет. Все, что происходит на Украине, это далеко и их не касается.
М. Ярмуш:
- Запрет в этом случае, если артист не был привлечен к уголовной ответственности, если просто за какие-то высказывания, наверное, не совсем нужная мера. Кто хочет идти – пусть идут. У нас свободная страна. Но многие артисты станут нерукопожатными, им закроют выход на телевидение. И это правильно. Такие люди не должны иметь возможность пиариться и дальше вести себя подобным образом за счет бюджета Российской Федерации, на госканалах. Если это корпоратив или еще что-то, пожалуйста, у нас свобода выбора. Если законодатель введет поправки, вина будет доказана в суде, значит, будут использовать все меры ответственности и наказания, какие предусмотрел законодатель.
А. Баранов:
- Давайте посмотрим на Запад, они плевать хотели на все эти нормы международного и гражданского права. Русский? Убирайся вон! Сфотографировался наш знаменитый в прошлом футболист, а сейчас – футбольный тренер в родной Нарве с эстонскими друзьями. Все, их раскритиковали в пух и прах, ему сказали, чтобы больше не появлялся. Наших спортсменов, актеров прошлого, Чайковского отменяют. Гергиев – до свидания. Только потому, что из России и поддержал. Свобода слова, свобода высказывания мнений. Они так поступают. А почему мы такие белые и пушистые? Может, с волками жить – по-волчьи выть?
М. Ярмуш:
- Пусть они так и поступают. Нам не надо следовать любому нехорошему примеру. Это их дело. Мы выше этого. У нас своя культура, свое право, свой суверенитет. И ничего мы отменять не будем. Так общество к этому и относится. У нас Россия – свободная страна.
А. Баранов:
- Они расценивают это как проявление слабости. Значит, вы ничего не можете. Как во время спецоперации начали с «Джавелинов», потом пошли гаубицы, потом системы залпового реактивного огня HIMARS, сейчас тяжелые танки. Уже заговорили о самолетах и подводных лодках. Потому что мы не били их, как надо было бы бить. Мы соблюдали международное право, мосты через Днепр не трогаем, потому что нам их потом восстанавливать. Они понимают только жестокую силу. Можно как угодно относиться к Сталину, но он это четко понимал и говорил с ними на их языке. Они как шелковые были. Может, время другое? Может, нам стоит быть позубастее?
М. Ярмуш:
- Россия всегда сможет адекватно отреагировать на те или иные реалии. Если мы говорим об СВО, мы действуем такими мерами. Если мы будем говорить о Третьей мировой войне, если НАТО развяжет прямую агрессию против Российской Федерации, Дмитрий Анатольевич уже сказал, что они сделают так, что все будет в труху. Я думаю, что мы тоже высказываемся достаточно откровенно и прямо. И на угрозы сможем отреагировать адекватно.
А. Баранов:
- Очень хочется надеяться на это. Чтобы на Западе поняли реалии существующие и не доводили до последних аргументов и той самой «трухи».
Благодарю за участие в нашей программе.
