Число получивших гражданство России снизилось в 2022 году впервые за три года
Е. Афонина:
- О чем мы будем говорить сегодня? Во второй части программы затронем самый острый вопрос этой недели, который вызвал наибольшую дискуссию, а именно – должна ли Россия бойкотировать Олимпиаду 2024 года в Париже, если нашим спортсменам опять предложат принимать участие в Олимпиаде в нейтральном статусе или, как предлагают некоторые, вообще создать команду беженцев. Надеемся, что выйдут на связь и олимпийская чемпионка Светлана Журова, и двукратный олимпийский чемпион по биатлону Дмитрий Васильев, и Марьяна Наумова, девушка пауэлифтер, сейчас она занимается журналистикой и активно работает в Донбассе. А пока давайте посмотрим на цифры этой недели. Выяснилось, что число получивших гражданство России в прошлом, 2022 году, впервые за три года снизилось.
А. Баранов:
- Да, действительно, количество людей, особенно получающих гражданство из числа жителей наших среднеазиатских бывших советских республик, значительно упало. Хотя при этом надо сказать, что число мигрантов как таковых, трудовых, в общем-то осталось примерно на том же уровне. Но тех, кто хотел бы получить российский паспорт, пройдя при этом довольно сложную процедуру, поуменьшилось. Хорошо ли это или плохо, давайте обсудим… Давайте разберемся, как нам к этому относиться и какие выводы сделать.
Е. Афонина:
- На связи с нами заместитель директора Института стран СНГ, руководитель отделом диаспор и миграции Александра Докучаева. Александра Викторовна, здравствуйте.
А. Докучаева:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Давайте сначала по цифрам. Мы понимаем, несмотря на то, что 2022 год это был год, когда Россия воссоединилась с частью территорий, пока еще некоторая часть наших русских территорий оккупирована Украиной, тем не менее. Мы надеемся на полное воссоединение – это и Запорожская, и Херсонская области, и Донецкая и Луганская народные республики стали частью Российской Федерации, а это значит, что люди начали активно получат гражданство Российской Федерации, при этом статистика мы видим какая. Вот как вы можете объяснить, с чем это связано?
А. Докучаева:
- Я думаю, что, безусловно, военная операция, которая проводится, наверное, остановила на пути к гражданству в первую очередь мужское население призывного возраста. Я думаю, что, конечно, это вносит вклад свой, но в то же время граждане Таджикистана, например, принявшие российское гражданство, их оказалось больше, чем в 2021 году. Но это связано с особенностями принятия гражданства, потому что, по крайней мере, у тех, кто приезжает из Таджикистана и получает гражданство, в случае, если они являются участниками государственной программы по переселению, если они уже приехали, то для легализации здесь им просто нужно принимать гражданство и, по-видимому, такой большой приток граждан, надо посмотреть, к сожалению, я не могу сказать, по каким механизмам они получали, в данном случае, из Таджикистана, они получали гражданство.
А. Баранов:
- Наверное, по общим. Надо сдавать экзамены…
Е. Афонина:
- Нет, там есть несколько программ.
А. Докучаева:
- Одна из программ – это программа содействия переселению соотечественников. Известно, что из Таджикистана приезжает по этой программе очень много, прямо будем говорить, совсем не русских людей, но таджики, по крайней мере, еще советского поколения, они русский язык знают, а основанием для того, чтобы считать иностранного гражданина российским соотечественником, конечно же, обязательное требование – это знание им русского языка, то есть, жизнь как бы в поле русской культуры и, когда он себя называет таким, считает себя таким, то он, получается, имеет право на участие в программе переселения и надо сказать, что из Таджикистана вот этот поток участников программы переселения увеличивается время от времени. У меня даже возникло такое сопоставление. Мы знаем, что президент Таджикистана как-то выразил некую претензию к Российской Федерации, что Российская Федерация недостаточно внимания уделяет на международном уровне в рамках наших союзов, которые есть, Таджикистану. Не проводит выездные заседания вот этих органов СНГ, но в то же время поток людей из Таджикистана, мне кажется, свидетельствует еще и о том, что несмотря на обиды руководства на Россию почему-то население Таджикистана выбирает Россию и едет в Россию.
Е. Афонина:
- Александра Викторовна, а почему, собственно, это происходит, давайте мы ответим на этот вопрос, потому что, к сожалению, мы помним скандалы, которые вышли в медийное поле. Почему к сожалению? Потому что масштаб впечатляет. Речь идет и о том, что происходило в Санкт-Петербурге – это официальные данные о том, что там было вскрыто преступное сообщество, практически ОПГ, которое клепало вот эти гражданства и выдавало их в таких масштабах, что заработало там чуть ли не миллиард рублей за три года. Плюс к этому мы видели, к сожалению, опять же для нас, потому что мы считаем, что гражданство Российской Федерации – это в первую очередь для человека возможность любить Россию, понимать Россию, ценить Россию и отдавать свой долг России, если это необходимо, так вот, почему я говорю «к сожалению»? Потому что, когда тех, кто претендовал на российское гражданство, спрашивали какие-то элементарные вопросы на русском языке, а они уже были буквально в одном шаге от паспорта, они по-русски вообще ничего не понимали. Как это происходит? Ну, здесь, наверное, вопрос другой, но, тем не менее – почему именно Таджикистан сейчас… в чем интерес в гражданстве Российской Федерации, можете объяснить?
А. Докучаева:
- У граждан Таджикистана интерес в гражданстве Российской Федерации состоит в том, что они приезжают сюда работать и, будучи гражданами Российской Федерации, они не будут иметь никаких препятствий в устройстве на работу, поэтому они заинтересованы в получении паспорта. После того, как у нас уже почти четыре года отсутствуют требования выхода из другого имеющегося гражданства при получении российского, ну, понятно, что люди едут сюда работать и, если есть возможность получить российское гражданство, и, к сожалению, если вот эти самые коррупционные или просто преступные группы, которые торгуют российским гражданством, безусловно, это должно пресекаться и, если у этих людей, которые получили российские паспорта, нет оснований, то есть, у них нет ближайших родственников, граждан России, проживающих в России, они не участники государственной программы по содействию переселения соотечественников…
А. Баранов:
- Да, Александра Викторовна, вы затронули очень важный вопрос о наличии второго гражданства, что, так сказать, почему-то наши власти перестали требовать отказываться от этого гражданства. Хотя вот мы с Еленой специально посмотрел перед передачей – 79 стран, включая такие страны, как Индия, Китай, Япония, многие европейские страны, члены Евросоюза, запрещают иметь второе гражданство…. Мы-то почему разрешаем? Хотя говорят, что сейчас, например, для граждан Украины разрабатывается закон, который запрещает им пользоваться документами, идентифицирующих их как граждан Украины. Видимо, потому, что люди оставляют себе украинские паспорта в надежде, что они будут с ними путешествовать по миру спокойно, а здесь, с нашим красным паспортом, будут пользоваться теми преимуществами, которые он им дает. А об обязанностях почему-то забывают. Почему мы разрешаем оставлять второе гражданство?
А. Докучаева:
- Дело в том, что решение о том, чтобы не требовать выхода из иного гражданства, во многом было принято из соображений дать возможность нашим соотечественникам, проживающим за рубежом, а это 30 миллионов человек, не разрывая связи со страной своего проживания, стать гражданами России и тем самым стать таким надежным мостом, во-первых, между странами, во-вторых, дать возможность нашим соотечественникам…
А. Баранов:
- А жить-то они где будут? У себя по-прежнему?
А. Докучаева:
- Они могут приехать…
А. Баранов:
- А в Узбекистане запрещено иметь второе гражданство, например.
А. Докучаева:
- Нет, страны, в которых запрещено иметь иное гражданство, значит, они там жить не будут, они приедут в Россию.
Е. Афонина:
- А много таких людей, которые получили двойное гражданство, желая содействовать продвижению русского мира, как вы сейчас сказали? И какие это страны, в первую очередь?
А. Докучаева:
- За три года, когда отменено требование выхода из иного гражданства, ну, для украинцев там особая была… другие страны… во всяком случае, увеличился поток наших соотечественников, в частности, из Германии, которые убегают, что называется, сохраняя своих детей…
Е. Афонина:
- И вот вам еще несколько интересных цифр. В прошлом 2022 году от российского гражданства отказались 4306 человек за рубежами, а в самой России от российского гражданства отказались всего 40 человек.
А. Баранов:
- Что, при этом остались жить в России?
Е. Афонина:
- МВД умалчивает об этом – уехали они или остались…
А. Баранов:
- Кстати, более 50 тысяч россиян сообщили о наличии у них иного гражданства или вида на жительство.
Е. Афонина:
- Александра Викторовна, давайте продолжим, что двойное гражданство это порой просто необходимость для многих людей, в том числе, сохранения даже, может быть, свободы, как сейчас это происходит в странах Прибалтики или в странах Европы, где, как мы понимаем, давление на русских достаточно сильное. Вы об этом говорили, когда приводили в пример Германию?
А. Докучаева:
- Да, я приводила в пример Германию, потому что именно из Германии, как из такой вот уже устоявшейся, с либеральными ценностями страны едут люди и главной причиной их отъезда и главной целью является сохранение детей в нормальном, человеческом поле. Они не хотят, чтобы их дети подвергались насилию по поводу вот этой ультралиберальной и гей-пропаганды…
Е. Афонина:
- Это десятки? Сотни? Тысячи людей? Сколько примерно таких семей сейчас изъявили желание стать гражданами России?
А. Докучаева:
- Сейчас пока это сотни людей. Но интерес и желание защитить себя и будущее своих детей действительно есть. Вот по поводу второго гражданства, которое сейчас возможно при получении российского гражданства – оставить прежнее гражданство. Вот правильно вы заметили вначале, что (пропала связь)…
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, я вспоминаю сейчас эту громкую историю, которая вокруг Аргентины разразилась. Я общалась с молодыми людьми и мне так шепотом рассказали – а в Аргентине-то, оказывается, если туда поехать и родить, то гражданство дает и ребенку, и маме, и вообще замечательно… Знаете, это такая подпольная информация… А сейчас я вижу, что уже достаточно активно это обсуждается и власти Аргентины, видя эту проблему и поток беременных женщин, сказали – нет, нет…
А. Докучаева:
- Дело в том, что те, у кого есть второй паспорт, не имеют права работать в муниципальных, государственных органах, на военной службе, поступать в воинские училища, то есть, люди, которые имеют как бы двойную лояльность, они не могут работать в органах или в службах, которые связаны по сути с безопасностью страны. Это есть закон и он действует совершенно четко. Все, кто как бы не отказался от своего паспорта, они не имеют права. В отношении граждан Украины особый вопрос. Украина не выпускает, то есть, официально отказаться и выйти из гражданства Украины те, кто стали российскими гражданами, в том числе, новыми гражданами в новых регионах, в новых субъектах Российской Федерации, они просто никогда не получат официального выхода по той процедуре, которая есть в украинском законодательстве. Для них предпринимаются специальные меры. Если человек не может, в данном случае, гражданин Украины, который получил российское гражданство, не может получить официальный выход, то он может в одностороннем порядке отказаться от гражданства Украины. Он подает соответствующее заявление в наши органы МВД и, подав такое заявление, он будет считаться в соответствии с законом только гражданином Российской Федерации, не имеющий украинского гражданства. Но, вы правильно заметили, паспорт-то у него остался. И он может им воспользоваться, но для каких-то своих личных целей. А в случае, если он нарушит свое заявление об одностороннем…
А. Баранов:
- Да, российский паспорт у него отберут.
Е. Афонина:
- Но это же пока только предложение, насколько я понимаю?
А. Докучаева:
- Нет, российский паспорт у него не отберут. Он просто потеряет работу, которая требует одного гражданства – российского.
Е. Афонина:
- Александра Викторовна, вот Андрей Михайлович говорит о том, что сейчас есть предложение, Госдума его уже рассмотрела, если не ошибаюсь, оно или как законопроект, или уже в первом чтении рассмотрен, о том, что человек, которого уличили в том, что он использует в данной ситуации паспорт…
А. Баранов:
- Да, если МВД выявляет такой факт, то паспорт России могут отобрать у него. Даже технология прописана.
А. Докучаева:
- Это немножко неправильная трактовка. Такая интерпретация была опубликована в «Независимой газете», а в самом деле человек просто лишается права работать, как гражданин России, в тех областях деятельности, которые невозможны для двоеграждан. Просто ему как бы возвращается… ну, ты использовал свое украинское гражданство, значит, все, ты уже не можешь претендовать на жизнь как только гражданин России.
А. Баранов:
- Понятно. Ну, кассиром в универмаге можешь работать, и еще где-то тысяч на 80 устроиться вполне может, без касательства структур силовых, армии и государственных учреждений. Хорошо устроились, надо признать.
Е. Афонина:
- Александра Викторовна, вот ваше мнение все-таки – мы понимаем, что в каждом законе есть определенные особенности, которые могут быть предусмотрены, если человеку на родине, где он живет, что- то угрожает, и он хочет сохранить двойное гражданство, но все-таки в данной ситуации массово двойное гражданство, может быть, действительно сейчас не так актуально?
А. Докучаева:
- ну, оно ничему не мешает. Я вообще не вижу никаких опасностей от того, что человек, имеющий двойное гражданство, заявивший об этом…
А. Баранов:
- У него всегда остается лазейка идти обратно и сказать – нет, там не то лучше… если что-то вдруг изменится. Война будет какая-нибудь, не дай бог, тяготы, трудности здесь будут. И он со своим жовто-блакитным паспортом украинским пойдет вперед…
Е. Афонина:
- Ну, и не только жовто-блакитным. Александра Викторовна, у нас убеганцы-то в большинстве своем, которые увозили из страны достаточное количество денег, заработанных в России, они уезжали в Израиль, в Америку ли, и прекрасно пользовались своим двойным гражданством.
А. Докучаева:
- Подождите, уезжали, между прочим, в меньшей мере двоеграждане, а в бОльшей мере просто граждане России, которые остаются гражданами России за рубежом и никуда от этого не деться. Если человек является гражданином России по рождению, его нельзя забрать только потому, что человек ведет себя…
Е. Афонина:
- Нет, мы не говорим о том, чтобы забрать гражданство Российской Федерации, мы говорим о том, что невозможно получить другое гражданство. Почему Казахстан сейчас принимает такие меры, которые связаны с тем, что раньше там, пожалуйста, живи по российскому паспорту, все прекрасно. А теперь говорят – нет, давайте загранпаспорт, а давайте мы уже ВНЖ уберем, потому как тоже бессрочно давалось…
А. Баранов:
- Временные рамки установим.
Е. Афонина:
- Мы сейчас говорим именно об этом – о том, что получение второго гражданства дает людям возможность вывезти из России деньги, получить запасной аэродром, на который они при необходимости всегда своей попой присядут или, проще говоря, избежать того, что должен гражданин России делать, а по закону, по Конституции, ты должен служить – и это обязанность, а не твоя хотелка. Вот об этом как-то тоже забывают. Давайте мы поймем, может быть, действительно двойное гражданство сейчас неактуально?
А. Докучаева:
- Для граждан России, которые живут в России и вывели свои деньги и там за деньги купили какое-то иное гражданство, этому никак невозможно препятствовать. Потому что гражданин России, который здесь родился, он гражданин России. Поверьте, те, кто выводит деньги, это не…
А. Баранов:
- Зачем нам такие граждане-предатели, которые всегда нож в спину всадят, если им будет это выгодно?
А. Докучаева:
- Они родились в России и по рождению получили гражданство России. Рассуждать о том, зачем нам нужны граждане, ну, граждане всякие бывают…
Е. Афонина:
- Если они получили гражданство другой страны, то они в любом случае не останутся без гражданства. Поэтому здесь есть о чем подискутировать. Мы не выбрасываем их на улицу, хотя есть и команда беженцев, о которых мы поговорим буквально через несколько минут, применительно к Олимпиаде.
Александра Викторовна, спасибо вам. А теперь – что пишут наши радиослушатели?
А. Баранов:
- Да, в общем, достаточно негативно к такому всепрощенчеству нашему настроены наши слушатели. «Германия? – спрашивают нас из Нижегородской области, - вот она поставляет танки и убивает нас, а у этих двойное гражданство. Ну и за кого им воевать?» Омская область: «Чего уж играться в свободу, если ее и так нет? Закрыть границы, опустить глухой занавес и одно гражданство». Имеется в виду свобода в мировом масштабе… Москва: «А что, разве нельзя сдать паспорт другого государства при получении паспорта российского?» «Сегодня он белый, завтра красный. Хорошо устроились!». Московская область: «Российское гражданство давать только за очень большие деньги или после службы в армии на добровольно принудительных началах».
Е. Афонина:
- Давайте мы перейдем все-таки к той теме, которая сейчас вызовет достаточно большой резонанс, потому что обсуждали ее на протяжении всей недели достаточно активно и связана она с предыдущей грядущей Олимпиадой 2024 года, которая пройдет в Париже.
Мы слышим вот даже в новостном выпуске о том, что дискуссия пущать или не пущать спортсменов из России и Белоруссии по-прежнему актуальна, договорились до того, что сказали сначала – ну ладно, пусть в нейтральном статусе, потом поняли, что тут Украина начала активничать и говорить, что мы вообще бойкотировать Олимпиаду будем, если Россия и Белоруссия в нейтральном статусе покажутся…
А. Баранов:
- Да и не они одни. Там собираются набрать какую-то коалицию аж из 35 стран, который к этому бойкоту готовы будут якобы присоединиться.
Е. Афонина:
- Хорошо, ладно, сказали, в нейтральном статусе, но подписавшие осуждение спецоперации, ну и тут мэр Парижа договорилась до того, что сказала – а у нас нет никакого нейтрального статуса, пусть как беженцы выходят. Создают команду и выходят.
С нами сейчас на связи российская спортсменка, четырехкратная чемпионка мира по пауэрлифтингу, почетная гражданка Донецкой народной республики еще в ту пору, когда ДНР не стала Россией, то есть, Марьяна Наумова в Донбассе буквально с первых дней конфликта, Марьяна, здравствуйте.
М. Наумова:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Вы сейчас достаточно четко обозначили свое отношение ко всем этим предложениям, которые звучат, вы можете нашим радиослушателям объяснить свои аргументы, почему вы считаете, что русским спортсменам не место на такой Олимпиаде с такими условиями?
М. Наумова:
- Я сама спортсменка, с четырех лет я занимаюсь спортом и занималась профессиональным спортом – пауэрлифтингом. Я добилась больших высот, стала самой сильной девочкой в мире, и у меня даже были контракты с фирмой спортивного американского питания, мне платили деньги, меня возили на соревнования, мне оплачивали хорошие отели и т.д. И в целом моя жизнь и спортивная карьера строилась прекрасно. Но потом, когда в моей жизни появился Донбасс, эти всякие фирмы и т.д., начали ставить мне условия, что, Марьяна, тебе нельзя этого делать и я просто, как человек, который является спортсменом с хорошим воспитанием и спортивным воспитанием, в том числе, мне кажется, что я человек высоких морально-волевых качеств, каким должен обладать любой спортсмен. И когда мне стали указывать, что я должна делать, я с этим не согласилась, а продолжила заниматься своим делом. И сейчас по отношению к спортсменам, мне кажется, абсолютно такая же ситуация, которая навязывается международным и мировым сообществом, когда заставляют и говорят, что надо выступать под нейтральным флагом, но для меня и, как мне кажется, для других спортсменов, это позор. Да, сейчас многие говорят, что они такие бедные, несчастные, спортсменов надо пожалеть, они же всю жизнь тренировались… Да, действительно так, они тренировались всю жизнь, стремились к этой Олимпиаде, и сейчас любой ценой хотят туда поехать. Но есть сотни и тысячи ребят, которые сейчас находятся на фронте, которые тоже строили свою жизнь, они работали, они растили детей, они любили, они строили какие-то планы на жизнь, но, когда страна позвала их, сказала, что сражаемся за нашу страну, за тот же наш флаг и за тот же наш Гимн, эти люди, несмотря ни на что, пошли и встали на защиту родины… И вообще, с чего это все началось? Я увидела, как Губерниев – мне его посты начали скидывать мои друзья, коллеги, сказали – Марьяна, откомментируй, пожалуйста – а у него везде, что спорт вне политики и т.д. Спорт вне политики – это обычная физкультура, спортивная семья и все такое. А любое выступление на международных соревнованиях и любой большой спорт – это все политика. Потому что на соревнованиях ты показываешь статус соревнования, уровень страны, уровень спортивной подготовки, и это уже является политикой. Что касается Губерниева, вот он как ярый патриот и борец за спорт, вот мы с ним состояли в Химкинской общественной палате, мы были коллегами – живем в одном городе, сейчас он продолжает свою работу в общественной палате, а меня оттуда так очень деликатно убрали. Потому что, видимо, я кому-то не нравилась своей деятельностью. И вот у нас, например, в Химках, вот было поручение президента, что здоровый образ жизни – приоритет в молодежной политике, развитие спорта и т.д. И у нас в Химках, например, застроен стадион у лицея №17, уменьшили спортплощадку у 10-го лицея, сейчас, как и везде, дефицит садиков детских и школ. И на территории школьного стадиона №16, у лицея, там вообще хотят построить детский сад. То есть, у нас в городе, где Дима занимается своей деятельностью, спорт куда-то уходит. Детского спорта и вообще развития спорта я там не вижу. Сейчас все ухудшается и ухудшается. Почему Дима, как борец за спорт, не мог бы взяться за эти случаи?
Е. Афонина:
- Марьяна, я прошу прощения, у нас на связи сейчас олимпийская чемпионка, первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова. Светлана Сергеевна, здравствуйте.
С. Журова:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Светлана Сергеевна, нужно ли, по вашему мнению, на государственном уровне Российской Федерации бойкотировать Олимпиаду, если нашим спортсменам будут навязывать все эти условия, о которых мы сказали вначале?
С. Журова:
- Если будут навязывать все условия, которые пока еще неофициально озвучены, давайте говорить честно, потому что, к сожалению, нас ввязывают в информационную вот эту войну как бы, да. И специально заставляют нас обсуждать это, осуждать, что-то там делить на правых и неправых…. Они еще вообще не предложили нам ничего, это просто вброс, на который мы повелись, на который повелись все страны. Ну и пусть они ведутся, пусть они бойкотируют, пусть они там уже, как Бах сказал несколько дней назад, что, пожалуйста, Украина, уже успокойтесь, хватит всех заводить и пытаться из этого сделать политику, перестаньте уже на нас давить. И сегодня, вот буквально полчаса назад, Бах уже сказал, что хватит, закончили это все и давайте теперь уже просто не будем больше ничего навязывать. Кстати, неделю назад я сказала о том, что вообще, в принципе, Олимпийский комитет, скажем, если правильно слово это будет – довести, когда вот все начнут бойкотировать со всех сторон, то и тот же Бах, и все члены МОК будут понимать, что Олимпийские игры могут вообще не состояться. В принципе, Бах вправе сделать следующее. В Олимпийской хартии написано, что Олимпиада – это соревнование спортсменов, а не стран. И я это написала еще неделю назад в своем интервью, я говорила о том, что тогда просто мой Олимпийский комитет должен сказать следующее – все приезжаем вообще без флагов.
А. Баранов:
- А сборные команды? Что, волейболистка Гамова за себя играет, что ли? Это сборные команды, которые играют против сборной команды другой страны! Вспомните хоккейную серию 1972 года. Это была чистая политика – кто кого на льду. И здесь так же будет сейчас, когда идет война.
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, секунду… Синхронистские командные соревнования, волейбол, баскетбол – они как поедут? Вот как они будут соревноваться?
С. Журова:
- Я просто сказала о том, как это звучит в Олимпийской хартии, я не говорю, что так будет. Но МОК в итоге скажет – ну, значит, не будет вот этих игровых видов спорта, раз мы довели международные… он же буквально час назад сказал, что международное сообщество спортивное …
Е. Афонина:
- Светлана Сергеевна, объясните, пожалуйста, почему мы не можем диктовать условия? Если Россию хотят видеть на этих соревнованиях? Без России – это, простите, физкультурный кружок…
С. Журова:
- В каком виде они нас хотят видеть? Если они хотят нас видеть, чтобы мы на коленях стояли…
А. Баранов:
- Да, униженные, освистанные…
Е. Афонина:
- Мы не можем сказать – Россия не поедет на Олимпиаде без флага и гимна? Все. Закрыли тему. Почему мы так не можем сказать?
С. Журова:
- Мы можем сказать. Но нам еще ничего не предлагают.
Е. Афонина:
- То есть, мы ждем, когда опять предложат?
Мы благодарим олимпийскую чемпионку Светлану Журову, Светлана Сергеевна высказала свою позицию, с нами на связи по-прежнему четырехкратная чемпионка мира по пауэрлифтингу, почетная гражданка ДНР Марьяна Наумова. Марьяна, как вам кажется, нет в этом определенного лукавства, когда говорят – а нам еще ничего не предложили? Я себе не представляю такой расклад, когда вдруг неожиданно Международный олимпийский комитет говорит – ой, мы одумались, конечно, Россия, с флагом, с гимном, да и Белоруссия тоже, конечно, мы вас именно в этом качестве и хотим видеть! Вот что-то мне в это с трудом верится.
А. Баранов:
- По-моему, у нас связь с Марьяной совсем пропала…
Е. Афонина:
- Да, видимо, все. Тогда приветствуем двукратного олимпийского чемпиона по биатлону, президента федерации биатлона Санкт-Петербурга Дмитрия Васильева. Дмитрий Владимирович, вы с нами?
Д. Васильев:
- Да, я вас слышу.
А. Баранов:
- Дмитрий Владимирович, вот обсуждаем вопрос – надо ли нам принимать условия, которые ставит нам МОК, мировое сообщество, отдельные национальные олимпийские комитеты? Без флага, без гимна, или вообще как команда беженцев, да еще нужно обязательно подписать, что мы осуждаем военную операцию на Украине, тогда мы вас допустим. Или хотя бы не поддерживайте, тогда мы вас допустим. Причем, что Томас Бах, руководитель МОК, что французские хозяева, где будет проходить Олимпиада, то говорят одно, то совершенно противоположное, потом другое, бойкот какой-то уже Украина собирается коалицию – 35 стран, что, если допустите русских и белорусов, в любом качестве, хоть с трусами на палке, мы тогда будем бойкотировать. Что нам делать в этой ситуации? Должны ли мы послать их всех куда подальше, если будут такие условия выдвигаться, и не ездить в Париж? Или все-таки нужно пожалеть спортсменов, для которых это праздник и цель жизни?
Д. Васильев:
- Я, конечно, был готов ответить на ваш вопрос, но на самом деле в вашем вопросе уже кроется ответ. Я достаточно в этом смысле такого радикального взгляда, и еще два и четыре года назад я был за наших спортсменов и говорил, что – да, раз так получилось, в любом случае, надо ехать под нейтральным флагом, ничего, история все рассудит. Но сегодня ситуация совершенно другая. Сегодня ситуация сродни с 1941 годом, и сейчас не до Олимпиад. Более того, даже если какая-то делегация или вообще отдельные спортсмены наши поедут на Олимпийские игры, я считаю, что их там ждет мало того, что недружелюбный прием, а еще могут быть всякие провокации, вплоть до киднепинга и т.д. Достаточно вспомнить 1972 год, Мюнхен, вы же вспомните, что там было. И в этом случае, я думаю, что может случиться все, что угодно. Поэтому – не в этот раз. Давайте дождемся, когда закончится СВО, а потом уже будем думать об Олимпийских играх.
А. Баранов:
- Тем не менее, смотрите, есть же трезвые головы. Вот Мартен Фуркад, вам хорошо известный, сказал, что надо допустить россиян, без них это не соревнования, это не олимпийский биатлон. И тут же буквально через час известный вам тоже Йоханнес Бё… норвежцы вообще с ума посходили там… Что? Ни в коем случае! Мы не желаем видеть этих…
Е. Афонина:
- Причем, заметьте, речь идет о летней Олимпиаде, по большому счету, биатлон там не представлен… Дмитрий Владимирович, вот как вам эта дискуссия, которая сейчас идет? Кстати, тут некоторые, в том числе, Марьяна Наумова, припомнили, что ведь спортсмены-то у нас военнообязанные, некоторые из них звание даже имеют.
А. Баранов:
- Даже присягу давали.
Е. Афонина:
- Да. И вроде как в стороне от этого процесса.
А. Баранов:
- И заклеивали на прошлой олимпиаде бумажкой, черной лентой флаг на рукаве.
Е. Афонина:
- Как-то это смущает сейчас. Нет?
Д. Васильев:
- Я с вами согласен, да. Необходимо каждому из граждан Российской Федерации определиться – а спортсмены такие же граждане. Поэтому они должны четко понимать, на чьей они стороне и с чем им дальше жить. Вопрос-то простой.
А что касается Фуркада и братьев Бё, ну, во-первых, Фуркад сейчас постепенно начал, ну, про него стали забывать и, мне кажется, это обычная пиар-акция, потому что до сего момента он был просто откровенным хейтером российских спортсменов и все для этого делал. И вдруг он как-то резко переобулся. Я не верю в такую искренность. Думаю, что это просто связано с его пиар-возможностями или пожеланиями. Видимо, внимания недостаточно и т.д. А что касается братьев Бё…
А. Баранов:
- Как были хейтерами, так и остались.
Е. Афонина:
- Хорошо, Дмитрий Владимирович, вот сегодняшняя информация о том, что член сборной России по конному спорту Владимир Туганов принял спортивное гражданство Палестины, для того, чтобы поехать на ту самую летнюю Олимпиаду в Париже. То есть, разговор о том, что нам пока ничего не предлагали, поэтому давайте сидеть и ждать, они, мягко говоря, спорны по одной простой причине, что спортсмены уже готовятся и свою судьбу прекрасно единолично решают. Тут ведь боятся, говорят, что, если мы примем жесткое решение, точнее, если Россия скажет «нет, наши спортсмены в нейтральном статусе не поедут», ну, примет на себя такую ответственность, то спортсмены, как тараканы, разбегутся по другим странам и будут за них выступать. Есть такая опасность?
Д. Васильев:
- Да вряд ли, я не думаю. Ну, какие-то единичные случаи будут, а они и были до СВО, собственно, это такой обычный перманентный процесс. Другой вопрос, что я уже говорил, что нашей официальной делегацией ехать туда не надо, не стоит в этот раз ехать. А что касается этих спортсменов, ну, пусть они едут, пусть выступают за Антарктиду, вместе с пингвинами там или еще с кем – это их дело. Это их выбор, им потом с этим жить. А как они будут жить – это их дело. Поэтому обижаться на них не стоит, но и уважения они уже никакого не будут иметь. Это моя позиция.
Е. Афонина:
- По вашему мнению, Россия должна принять такое решение? Власти нашей страны должны взять на себя этот груз ответственности перед спортсменами и сказать, что будет так.
Д. Васильев:
- Я уже сказал – необходимо принять решение не ехать официальной делегации, а отдельные спортсмены, как это было в 1980 году, под флагом там Международного Олимпийского комитета из других стран, приезжали и выступали. Это их дело, пусть они сами решают…
А. Баранов:
- Дмитрий, а со сборными-то что делать, с игровыми видами спорта? А их на Олимпиадах очень много.
Д. Васильев:
- Я сказал, что, к сожалению, не в этот раз. А бояться, что нас якобы могут там на две Олимпиады следующие дисквалифицировать… ну, послушайте, МОК нарушил такое количество всяких законов и правил, что после того, как СВО закончится, я думаю, что все отменится и нас пригласят по быстренькому на следующую Олимпиаду после СВО и все будет хорошо.
Е. Афонина:
- Ну да, давайте вспомним в конце концов Олимпиаду 1980 года, которую бойкотировали. Ничего, потом как-то выступали, и замечательно…
А. Баранов:
- Мы ответили, по-моему, в 1984 году, а в 1988-м, в Сеуле, состоялась наконец-то встреча и мы тогда выиграли там медальный зачет и прекрасно себя показали.
Е. Афонина:
- Да. Дмитрий Владимирович, тут еще один вопрос возникает очень важный. Говорят, что, собственно, не спортсмены сейчас по большому счету-то являются локомотивом этой темы «а мы все равно поедем, хоть чучелком, хоть тушкой», а именно спортивные функционеры, чиновники, для которых каждая Олимпиада – это прекрасная возможность поехать, потусить, денежек подзаработать, жен и детей туда вывезти… Вот это актуально для 2024 года, как вы считаете? Может быть, действительно мы просто спортивных чиновников этим обижаем, а вовсе не спортсменов, предлагая не ехать на Олимпиаду?
Д. Васильев:
- Думаю, что это, наверное, все-таки преувеличение. Раньше – да, я соглашусь с этим тезисом. Но не сегодня. То есть, даже те чиновники, которые с удовольствием за государственный счет ездят тусить и отдохнуть хорошо, они отдают себе отчет, что не те времена и можно огрести по полной программе. Поэтому я все-таки склоняюсь к тому, что не в этом причина, не в том, что наши чиновники хотят. Вообще, я хочу сказать, что наш ОКР, хочу ему посоветовать быть более активным. Не нужно ждать, когда там дискредитировавший себя Томас Бах соблаговолит нас куда-то принять или пригласить. Нужно идти в атаку. А «идти в атаку» заключается в том, чтобы наших сторонников, а у нас их немало – это Африка, Латинская Америка, Азия – много государств, которые на нашей стороне, объединить их, подготовить своего кандидата на следующий конгресс, который пройдет, и выбрать нашего кандидата на должность президента Международного Олимпийского комитета. Естественно, весь исполком переизбрать. Вот что нужно сейчас делать. Не нужно сидеть сиднем и ждать у моря погоды. Вот это бы я посоветовал нашему ОКР.
Е. Афонина:
- Спасибо. Двукратный олимпийский чемпион по биатлону, президент федерации биатлона Санкт-Петербурга Дмитрий Васильев был с нами на связи. Что пишут, Андрей Михайлович?
А. Баранов:
- Нижегородская область: «Эту Олимпиаду не бойкотировать, а уже торпедировать пора». «В который раз покричим, повозмущаемся, а они – трусы на палку и на Олимпиаду». «Нас хотят разобщить на два лагеря, противников и сторонников участия, мое мнение – категорически против участия с такими условиями, хватит унижений под белым флагом! Хватит!» - Пермский край, Александр. И еще очень много сообщений…
Е. Афонина:
- Да, в завершение хочется сказать, что этот год действительно отличается и, когда спортсмены говорят, что мы всю жизнь к этому шли, давайте вспомним людей, которым страна сказала «надо защищать Россию» и они забыли о том, что они слесари, пекари, фрезеровщики, они пошли защищать страну. Так сказала Россия. Спасибо. Андрей Баранов…
А. Баранов:
- …и Елена Афонина…
Е. Афонина:
- …были с вами.
