Украина официально ввела термин «рашизм»
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. С вами мы, ведущие программы, Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Поскольку на календаре 7 мая, то неудивительно, что одна из тем будет посвящена великому, святому для нас празднику 9 мая. Но вопрос, который мы будем обсуждать во второй части программы, удалось ли Западу окончательно растоптать 9 мая, и чем это для них, ну, и для всего мира может грозить.
Но начнем мы с другой темы, достаточно острой. Речь пойдет и о политическом НЛП под названием рашизм и о признании Украины в том, что она будет убивать русских везде, где только до них дотянется.
А. Баранов:
- Начнем с рашизма. 2 мая Верховная рада Украины официально ввела в документальное обращение выдуманный в Киеве термин – рашизм, назвав его государственной идеологией России и призвав ООН, Евросоюз, правительства демократических стран поддержать осуждение политики рашизма. Говорится, что под рашизмом подразумевается новая разновидность тоталитарной идеологии и практики, лежащей в основе режима, сформировавшегося в Российской Федерации. Среди перечисленных признаков этого рашизма указано, в частности, распространение русского языка и культуры, Русской православной церкви, российских средств массовой информации.
Почему это было сделано именно сейчас, в преддверии Дня Победы, и почему именно такой термин изобрели в Киеве, наверняка посоветовавшись заранее со своими кураторами? Ну, далеко ходить не надо, рашизм – какая ассоциация сразу возникает не только на Украине, но и во всем мире? Фашизм. Рашизм – фашизм – Россия. То есть Россия – это абсолютное зло, хуже Гитлера, видимо, как они считают, и будут сейчас доказывать это, которое нужно до победного конца истреблять. А победный конец – разрушение нашей страны.
Е. Афонина:
- На связи с нашей студией дипломат, экс-посол Луганской Народной Республики в Москве Родион Мирошник. Родион Валерьевич, мы будем говорить о 9 мая, но как раз в связи с той темой, которую затронул Андрей Михайлович. Вам не кажется, что действительно внедрение… А ведь они собираются это делать в таком расширенном масштабе, не только для внутреннего употребления термин вводится, но и для мировых площадок. Это сделано не просто специально, это напоминает уже действительно какое-то политическое НЛП.
Р. Мирошник:
- Безусловно. На Украине, собственно, это не особо разойдется, там и так других матерных слов, которые они ввели за последнее время в оборот, более чем достаточно. Смотрите, в 2008 году аналогия была, Саакашвили ведь развлекался тем же. Почерк очень понятен. Там был «русизм». Они очень хотели идеологию русских, после того как Саакашвили нарвался на наших миротворцев и в ответ получил, он сказал: это нацистская идеология, русизм. А здесь, когда эти начали душить Донбасс и получили в голову, они сказали: фу, это же рашизм, давайте теперь раздадим это по всему миру. Ну, какой-то научной идеологии здесь, конечно, нет, обоснования. Просто очень удобно – Russia, рашизм. Это не для Украины, это не для русских, это вот туда, давайте на тех площадках, где это будет удобно американским, британским кураторам использовать эту историю. Весь тот мусор, который они сейчас транслируют в медиа, они попытались наукообразно собрать в некую кучку. Получилось плохо на самом деле, достаточно глупо. Потому что там несколько листов описания его, которые подкладываются под документ Верховной раде, и в итоге там написано: это такая разновидность фашизма. То есть мы выдумывали-выдумывали, как бы назвать его по-новому, а вот фашизм, он остается фашизмом. То есть Украина как нацистское государство, она вдруг решила пойти по принципу: всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод. То есть квалификация, они буквально под нее выписывали, они сказали: это некий тоталитарный режим, это культ личности. Покажите мне сегодня государство, в котором был бы больший культ личности, чем культ Зеленского. Попробуйте найти. Деспотия, которая касается Африки, племенных отношений, слушайте, они нервно курят по сравнению с тем, что происходит сейчас на Украине. Потому что для какого-то среднестатистического украинца даже рот открыть в сторону Зеленского, что-то сказать, что он не полусвятой, это будет караться уже практически уголовным преследованием.
Е. Афонина:
- Было видео в Telegram-каналах, где ребенок (девочке года 3 или 4), ее спрашивают, как зовут папу, она ответить не может, но зато имя президента Украины говорит четко и понятно. Украинский ребенок уже понимает, что такое культ отдельно взятой личности. Вот конкретный пример, подтверждающий, что вы абсолютно правы.
Р. Мирошник:
- Абсолютно точно. Потому что главное – возвести это в культ. Они описывают, что дальше должен быть культ смерти. Подождите, господа. А «Азов», «Айдар»…
Е. Афонина:
- Террористические организации, запрещенные в России.
Р. Мирошник:
- Да они везде запрещенные, потому что это организации… Я не знаю, как сказать. Это люди, которые действительно исповедуют нацизм чистой воды. На самом деле украинская идеология, которую выписывал в свое время Дмитро Донцов, она называлась теорией украинского национализма, но к национализму она отношения не имеет, там чистой воды нацизм – титульная нация, превосходство над всеми другими, уничтожение всех неверных. Это то, что закладывалось изначально, то, что проповедует бандеровщина. И вот сейчас это всё пытаются реализовать, при этом надев некий ярлык на русских, на освободителей, на людей, которые пришли нас спасать. Я как представитель Донбасса могу точно сказать, нас пришли спасать больше года назад. Если бы этого не произошло, тогда я не знаю, что бы с нами было. То, что там как минимум половина людей просто бы уже не жили, это я гарантирую. Причем я к этой половине отношу и себя. Потому что других шансов у нас в принципе не было.
Ну и, конечно, это ярлык, это клеймо, которым очень легко обозначать, не надо ничего объяснять. «Почему вы устроили гонения на УПЦ? Это противоречит Всемирной декларации прав человека». – «Нет, потому что это же не те люди, это рашисты». Вот давайте им прилепим ярлык «рашизм», и всё, не надо объяснять ничего. Рашизм – это недочеловеки, это люди, которые другой категории, они – недонациональность, это untermensch.
А. Баранов:
- Ну да, интересно посмотреть, западные медиа подхватят или нет. Пока что нет. Видимо, они напуганы заявлениями других деятелей киевского режима.
Е. Афонина:
- Да, мы ждали чего угодно, но только не такой откровенности, которая прозвучала от Буданова.
А. Баранов:
- И я призываю наших слушателей внимательно послушать. Это цитата.
Е. Афонина:
- Да, это прямая речь. Он давал интервью…
А. Баранов:
- Давай напомним, кто такой Буданов.
Е. Афонина:
- Кирилл Буданов – это руководитель Главного управления разведки Минобороны Украины. Так вот, он давал интервью одному из изданий и сказал буквально следующее: «Меня пытаются обвинить в терроризме с 16-го года, но я хочу начать с того, что то, что они называют терроризмом, мы называем увольнением. И это началось не потому, что я сошел с ума и начал убивать людей в Москве, это произошло потому, что они вторглись в нашу страну в 14-м году…» И дальше он продолжил. Когда его спросили, причастна ли Украина к убийству Дарьи Дугиной и взрыву на Крымском мосту, он сказал следующее: «Не продолжайте эту тему. Все, что я прокомментирую, это то, что мы убивали россиян, и будем убивать россиян во всем мире до полной победы Украины».
А. Баранов:
- А победа – это…
Е. Афонина:
- Расчленение России. О чем, собственно, они мечтают. И даже во львовской пиццерии выпустили пиццу – граница Украины, отрежь любой кусок.
А. Баранов:
- Это что вообще? И как Запад будет на это реагировать?
Е. Афонина:
- Так же, как и на теракт в отношении Захара Прилепина. Никак.
Р. Мирошник:
- Запад никак не будет реагировать. Потому что это наш сукин сын, и нашему сукину сыну… Это наша собачка, мы ее выкормили, мы ее вырастили, пускай она лает, на кого хочет. Главное, чтобы на хозяина не лаяла, на хозяина нельзя, а на всех остальных можно, особенно это те, на кого они натравливают. Поэтому и Буданов, и Зеленский, и Данилов, они же соревнуются между собой в радикализме высказываний. Ну, это откровенные шавки. Они очень нежные сами по себе, они сидят в очень удобных кабинетах, они прячутся в бункерах и при этом они позволяют себе… Они не несут ответственности за свой народ, за эту страну. Они беспокоятся только о себе. Ну, порежут пальчик, и это будет всемирная трагедия, а вот если убили 100 тысяч украинцев – слушайте, это просто плата за их нахождение в этой должности, за то, что они сидят в этих креслах.
Ладно, это бы были только слова. Вот эти слова, которые транслируются на весь мир, и весь мир как-то так смущенно опускает глазки и говорит: слушайте, им же можно, они же обиженные, они юродивые. Но здесь вопрос в актах, которые произошли.
А. Баранов:
- Родион Валерьевич, вы правильно сказали, что это собачки американские, они их кормят, выгуливают, выращивают, науськивают. Совсем недавно официальный представитель МИД РФ Мария Захарова напомнила, что точно так же поступали американцы и с Бен Ладеном и его «Аль-Каидой», и с ИГИЛ, вот так же выкармливая в руки, науськивая, чтобы они обеспечивали американские интересы. Кончилось это плохо для самих хозяев, звери повернули свои клыки против них. 11 сентября все помним, помним Ирак и Афганистан, позорные для американцев. Сейчас ведь то же самое может повториться. Рано или поздно надоест украинским господам – слишком большая опека со стороны Запада. Конечно, они все повязаны деньгами и т.д., но ведь начнут ерепениться, и если что не по них, глядишь, и где-то что-то взорвут или подожгут. Такое вполне может быть, не сегодня, не завтра, но через годок-другой – вполне.
Р. Мирошник:
- То, что государство как зона, где может произрастать все что угодно, то есть любой вид терроризма, это абсолютно точно. Причем это не в будущем времени, это уже в прошедшем, то есть все это уже давно состоялось. Украина стала давным-давно, еще до начала СВО, территорией, где готовили террористов и для того, чтобы запускать их на территорию Белоруссии, на территорию Донбасса, на территорию России. То есть все это там развивалось, это все курировалось. Там чудесно работали британские специалисты по силам специальных назначений, и британцы, как известно, больше всех преуспели в наработке таких методик. Именно они занимались с украинскими боевиками. И я не исключаю, что ряд нападений, которые были, тот же удар по Крымскому мосту или эта провокация, связанная с ударом по Кремлю, что это все разрабатывалось не без участия иностранных спецслужб.
Поэтому когда мы говорим: ребята, давайте посмотрим международное право, и посмотрим, что такое терроризм, - они говорят: нет-нет, это не к украинцам, они же за родину, они же за нас, они же за наши интересы, мы счастливы, что они воюют и умирают за нас. Это такое приобретение для США и для Великобритании, что как они от него откажутся?
А. Баранов:
- Самое страшное, что эта зараза стала проникать и в часть российского общества, в сознание некоторых людей.
Е. Афонина:
- На этой неделе стало известно о том, что задержаны и отправлены в СИЗО на два месяца режиссер спектакля «Финист – Ясный сокол» Евгения Беркович и драматург Светлана Петрийчук. Находиться под стражей они будут до 4 июля этого года. Им вменяется статья об оправдании терроризма. Но эта пьеса и этот спектакль не просто получил две «Золотые маски», эту пьесу об оправдании терроризма… А речь идет о женщинах, которые считают, что в России настолько плохо, что лучше где угодно, но только чтобы не в нашей стране.
А. Баранов:
- Где угодно, в частности, в ИГИЛ, ехать туда и убивать…
Е. Афонина:
- Запрещенная террористическая организация. Но ужас в том, что эту пьесу брали практически все малые театры нашей страны для так называемого формата читки. Поскольку у маленьких театров денег часто не хватает на постановку больших спектаклей, они устраивают такие акции – приглашаются зрители (за деньги, естественно), выходит на сцену режиссер или актер и просто читает пьесу. Вот эти читки, я абсолютно точно знаю, прошли в большинстве маленьких театров. Это уже подпадает под оправдание терроризма. Они говорят: а что такого, мы же, наоборот, антитерроризмом занимаемся. И подписи мы видели под открытым письмом «освободите режиссера и автора пьесы» Собчак, Виторган и пр.
Идем дальше. Эпизод номер два. Знаете, проверить сложно, но сложно не доверять Дмитрию Филиппову, достаточно известному человеку, который сказал, что 19 мая в рамках 18-го Санкт-Петербургского международного книжного салона будет представлена книга Сергея Гуляева. Это писатель, воин-интернационалист, он был в Заксобрании, оппозиционер со стажем, с Невзоровым работал (иноагентом). Знаете, о чем книга? На той же книжной выставке, где не будет Захара Прилепина, потому что он в больнице, будет эта книга о том, как русские солдаты врывались в Крым с белыми повязками… В этом рассказе речь идет от лица собаки, которая рассказывает, как ужасно, когда хозяев куда-то увезли, и вот эти вонючие солдаты тут бегали по Крыму. А вторая история вообще про Бучу. Про изнасилование женщины и 6-летней девочки, где со смаком рассказывается, как солдаты всё это делали.
Родион Валерьевич, может быть, мы чего-то не понимаем, может быть, мы действительно в какой-то не той реальности живем? Может быть, 9 мая – это праздник, который уже пора в какой-нибудь подвал истории отнести? Смотрите, что у нас происходит. Мы терроризм оправдываем, и все театры об этом говорят…
А. Баранов:
- Это то, что вы сказали. Вот украинцы, они не террористы, они воюют за свою страну, а вот эти пьяные солдафоны русские – это просто исчадие ада.
Е. Афонина:
- И это только два примера.
А. Баранов:
- И это наши же, российские граждане, официально выпускают книги, представляют их на салоне, пытаются ставить на сцене и рассылают по театрам.
Р. Мирошник:
- Не хочу вас расстроить, но вы, похоже, действительно не в той реальности находитесь, как те люди, которые вот это пишут. Потому что у них слишком велик соблазн: а давайте мы отмахнемся от того, что происходит. Ну, мы же 8 лет не видели, что происходило на Донбассе, и давайте еще не видеть. Мы теперь не видим то, что происходит с СВО. Мы теперь не видим погибающих солдат, и мы не видим людей, над которыми издевается украинский нацизм. Мы предпочитаем остаться в этой своей теплой ванне, и вот в этой теплой ванне эти произведения, они очень уместны. И они делают большие глаза и говорят: слушайте, ну, подумаешь, но это же было нам интересно, это же свобода слова, ради свободы слова мы решили оклеветать российскую армию. Пацаны, которые сейчас сидят в окопах, которые рискуют своей жизнью, для того чтобы эта страна была в безопасности, чтобы эти люди никогда не испытывали на себе бомбежки, издевательства и пр., они сейчас рискуют, а кто-то и отдает свои жизни. И в это время они издают вот такие книги, в которых русский солдат подвергается этой откровенной клевете.
Мы должны ответить себе на вопрос: у нас война или не война? Если у нас война, тогда мы всем объясняем о том, что мы идем за святое, за правое дело. В первую очередь мы спасаем народ России, мы выполняем ту миссию, которая на нас выпала из-за истории, из-за того, что так сложились обстоятельства в мире. Не мы ее начинали, эту войну, мы пошли защищать наш народ, мы пошли защищать нашу страну. И мы делаем дело чести. Каждый, кто взял в руки оружие и пошел защищать святую правду, этот человек достоин уважения. А каждый, кто попытается плюнуть в его сторону, написать гадость, он в данном случае будет действительно караться. И важно, чтобы он карался не правоохранительными органами, а общественным порицанием, общественной ненавистью. Ненавистью людей, которые действительно понимают: слушайте, это наша страна, это наша идеология, и мы ее защищаем, мы защищаем право жить. И те, кто пошел на передовую защищать право жить, они должны быть защищены с тыла. Знаете, когда парень впереди, а вы в него сзади мечете вот эту гадость, которая публикуется, расходится, которая читается на подмостках театров и т.д. Это недопустимо. Этого нельзя делать. Потому что парни, которые даже воюют, они в душе очень даже люди. Они не просто жесткие люди, они знают, за что они пошли, и когда вы сзади их бьете, это просто противно, это мерзко.
А. Баранов:
- Я согласен. То, что вы сказали об общественном порицании, общественном бунте против таких товарищей, произошло недавно в одном маленьком театре. Правда, там речь шла о Великой Отечественной войне, но здесь параллели совершенно очевидны с тем, что сейчас происходит.
Е. Афонина:
- Понятно, что театры сейчас ставят спектакли. Один из спектаклей, который поставлен в небольшом городке около Черного моря. Прекрасный городок, туда люди приезжают отдыхать. Спектакль «В списках не значился». Ну, знаменитая пьеса. Брестская крепость, там фамилия главного героя – Плужников. И, как мы помним, заканчивается произведение тем, что герой выходит, и перед ним склоняют головы даже солдаты вермахта. Он проходит, весь измученный, израненный, перед этими немецкими солдатами, и они склоняют голову. Что делают в этом театре? Финальная сцена, которую молодая режиссер решила разработать, следующая. Выходит Плужников со знаменем и отдает знамя фашисту. Фашист отдает это знамя обратно. Актеры взбунтовались, сказали: мы не будем это делать. Понимаете, молодая режиссер, ей даже в голову не пришло, что она делает. И только вмешательство местных историков, которые сказали ей: «Ты что делаешь?», только после этого сцена эта была из спектакля убрана.
Р. Мирошник:
- Мне кажется, это инфекция еще 90-х, когда у нас в голове всё очень аккуратно перепутали. Когда нам объяснили, что предательство – это не предательство, что сдать свою страну – это не порок, что поклоняться чужим ценностям – это ничего не значит, что главная цель жизни – отправиться на Запад. И далее по списку. И до тех пор, пока мы не расставим все точки над «i», пока мы не ответим себе на вопрос о роли руководителей, о действиях, которые происходили в стране, об оценках, которые до этого были, до этого времени, пока мы не прогоним всё это через призму того, что происходит сейчас на фронте, когда есть они и мы, когда есть враги и есть твои друзья, родственники и братья, пока мы не поймем, что они против нас, а мы защищаем свое, до тех пор этот бардак и будет продолжаться. И вот эти люди, они абсолютно искренне будут, извините, гадить в голову, но делать большие глаза и говорить: а что такого? Вот чтобы не было «а что такого?», нужно четко давать ответы, что хорошо, а что плохо, что за нашу страну, а что ради того, чтобы ее угробить. Это принципиальные вещи, без них двигаться будет крайне тяжело.
Е. Афонина:
- Спасибо, Родион Валерьевич.
А. Баранов:
- Из Пермского края нам написали: «Родиону Мирошнику большое уважение». Присоединяемся, Родион Валерьевич.
Е. Афонина:
- Я говорила о спектакле по повести Бориса Васильева «В списках не значился». Там какой финальный эпизод? Когда Плужников выходит, его спрашивают: фамилия, звание, воинская часть? И он отвечает: «Я – русский солдат». Вот это «я – русский солдат», мне кажется, сейчас наравне с тем, о чем мы говорили в самом начале, а именно этот термин «рашизм», который Украина пытается вбросить не только в свое внутреннее пространство, но и на международную арену, это ведь всё звенья одной цепи. Именно поэтому в Польше на глазах у улюлюкающей практически толпы, сидящей у экранов…
А. Баранов:
- Причем, надо сказать, разрушили не просто памятник благодарности советской армии, но он стоит на братской могиле 500 красноармейцев, захороненных там. И, как правильно написала Мария Захарова, теперь они официально не благодарны. Видимо, так.
Е. Афонина:
- С нами на связи президент Ассоциации прибалтийских исследований, профессор факультета международных отношений Санкт-Петербургского государственного университета Николай Межевич.
Николай Маратович, мы начали с того, что Украина вбрасывает новый термин – рашизм, причем делает это для внешнего употребления, а не для внутреннего, они для себя уже все акценты расставили. И в связи с этим возникают очень неприятные параллели. На нашем телевидении выходила весьма успешная программа «Наша Russia». «Рашкой» называют…
А. Баранов:
- …либерасты.
Е. Афонина:
- Рашизм – это примерно из той же линейки, но только чуть дальше пошли. Можете объяснить, для наших ближайших соседей этот термин применим, они будут его использовать? Я сейчас говорю о бывших республиках Советского Союза, ныне отдельных самостоятельных государствах.
Н. Межевич:
- Все наши враги, и в бывших наших союзных республиках, и в Восточной Европе, и в Западной, и в Азии, и в Северной Америке будут этот термин, конечно же, использовать, он их во всех отношениях устраивает. Наши друзья, опять же, и в республиках Прибалтики, и на Украине, и в Молдове, и в Восточной, и в Западной Европе, и в Северной Америке этот термин, естественно, использовать не будут. Это универсальный индикатор. Как только ты сказал это слово… Ну, в старые времена – в холодный подвал, в новые времена – полный игнор, если есть собственность, активы на территории России, ты их лишаешься, если у тебя контракты, ты лишаешься их в России. То есть это добровольная ноша, которую каждый берет на себя. Если он это произносит, особенно публично, значит, фактически у него автоматически вырастает рог иноагента на лбу. Дальше вопрос правоприменительной практики.
А. Баранов:
- Но у себя, на своих территориях они не стесняются абсолютно. Взять ту же Латвию. В преддверии Дня Победы экстренно Сейм Латвии в двух чтениях принял закон, запрещающий проводить 9 мая любые массовые мероприятия, посвященные Дню Победы. Запрещено даже возлагать цветы к тем местам, на которых раньше стояли снесенные уже памятники советским солдатам. Это будет считаться противозаконной акцией и повлечет за собой уголовное преследование, вплоть до тюремного заключения. В Эстонии русскоязычная полицейская (видимо, русская) говорит: «Что вы можете сделать? Прийти на кладбище, иметь с собой цветы, поклониться, развернуться и уйти. Никакой символики при себе, чтобы никто не слушал через телефон никакую музыку. Запрещается с 5 по 9 мая все публичные собрания, которые могут быть связаны с поддержкой России. Никаких шествий с флагами России и другими символами запрещенными. Запрещены флаги России, Советского Союза, любые флаги бывших республик. Мы больше не ведем никакие диалоги. Даже если вы участвуете в спонтанных собраниях, вы будете как минимум наказаны штрафом в 1200 евро». Вот так действуют они в Прибалтике.
Е. Афонина:
- В Молдавии не лучше. Там сказали, что даже если дети и старики выйдут с георгиевскими ленточками, то будут задержаны и дети, и старики. Что, Николай Маратович, апофеоз?
Н. Межевич:
- Нет еще, это вовсе не предел. Пока людей на площадях не сжигают и не расстреливают пачками, это еще не предел для Прибалтики, Украины и для Молдовы. Исключать этот вариант нельзя, потому что те из нас, кто исключал тот вариант, который есть на этот год, они надеялись, что дальше ситуация пойдет на улучшение. А она всегда идет в Прибалтике только на одно – на ухудшение. Дама эта, она с украинскими корнями, хотя действительно говорит по-русски практически без акцента. У нее обратной дороги тоже нет, в случае восстановления законной власти в Эстонской Республике, ее ждет после соответствующего процесса ровно то, что было на процессе рижском и на киевском. То есть грузовик, виселица и заведенный мотор.
А. Баранов:
- Но это, видимо, будет не очень скоро. А то, что готовится массовая депортация в сентябре из Латвии тех, кто не сдаст латышский язык… А в основном это пожилые люди, которые физически не смогут это делать, и их тысячи, их будут массово депортировать в Россию. Не вешать пока, не сжигать, не расстреливать, но пинком под зад – убирайся, куда хочешь, из нашей Латвии.
Н. Межевич:
- Да, это так. Там есть определенные проблемы. Уже Латвийские железные дороги сказали, что у них нет адекватного количества транспорта, даже если привлекать товарные поезда.
Е. Афонина:
- Они это честно говорят? То есть они признаются, что даже могли и товарняком отправлять в Россию, но товарняка не хватает?
А. Баранов:
- Да, в теплушках.
Н. Межевич:
- Знаете, это все равно, что упрекать Гиммлера в том, что он не заботился о санитарном состоянии концентрационных лагерей. На самом деле он заботился, только о той части, где был городок СС. Всё, они дошли до предела. Они прекрасно понимают, что обратной дороги не будет, и что если их выведут на процесс, на самом деле это удачная ситуация, а могут ведь и без процесса. На самом деле Прибалтика, она в геополитике такая интересная величина. Это тот самый балласт, который сбрасывают в первую очередь. Давайте попытаемся задать себе вопрос. Если у Вашингтона будет выбор между ядерным ударом по Нью-Йорку и Сан-Франциско или по Риге и Таллину, что выберут в Вашингтоне?
Е. Афонина:
- Ответ очевиден.
Н. Межевич:
- Как говорилось в нашем старом добром либеральном фильме «Кин-дза-дза», скрипач не нужен. Понимают ли это в Эстонии, Латвии и Литве? Прекрасно понимают. Поэтому максимально привязывают Америку к себе, до полного растворения. Если президента Эстонии назначает посол США, советник по культуре назначает министра культуры, военный атташе американского посольства назначает военного министра Эстонской Республики, то есть степень самостоятельности на самом деле гораздо меньше, чем во времена, когда в Эстонии был Совет министров Эстонской Советской Социалистической Республики, ЦК Компартии Эстонии. Эти времена, я бы сказал, гуманные времена, они закончились. Понимает ли это население, эстонцы, неэстонцы. Ну, неэстонцы всё понимают, но они видят, каков маховик репрессий. А что касается эстонцев, я должен сказать, они это тоже понимают, но они не очень понимают, как теперь выскочить из состава, который, набирая постоянно скорость, летит под откос. Что является интересом большинства эстонцев, латышей, литовцев, поляков, финнов? Я вам скажу. Независимые государства, которые были бы нейтральными, но при этом застрахованными от любой формы агрессии с востока, запада, севера и юга.
А. Баранов:
- Николай Маратович, вы взяли западный фланг, но давайте посмотрим на восток, на юг, на Среднюю Азию, на Закавказье. На парад к нам приезжает только президент Киргизии Жапаров. Никто больше не приехал. Более того, в Казахстане отменили в очередной раз парад, посвященный Дню Победы, сказали, что из-за экономии средств, и есть другие, более приоритетные задачи. Это тоже линейка приоритетов, что для них важнее. Никто из руководителей других среднеазиатских стран в Москву не собирается. Премьер Армении Пашинян тоже в преддверии Дня Победы… Кстати, я должен напомнить, что и Казахстан, и Армения, и ряд других стран входят и в ОДКБ, военно-политическую организацию, и в ЕврАзЭС, экономическую организацию, вроде как союзники, должны быть вместе. Но Пашинян сказал, что Сталин, оказывается, три дня был в прострации, лежал вниз лицом на полу на своей даче, никому ничего не говорил и отбрыкивался, чтобы кто-то с ним встречался. Хотя сто раз уже был предан гласности дневник посещений Сталина в Кремле, где сотня встреч в первые дни, причем до 4 утра. Зачем это делается на таком официальном уровне? Я уж не буду говорить, что пишут блогеры и эксперты политические. Вот в одной из стран (не буду называть) пишут: «Российская армия опозорилась на Украине, она показала, что ни на что не способна, к современным действиям боевым. И вообще надо пересмотреть отношение к 9 мая, потому что боролись за светлое будущее, а было ли светлым советское будущее, которое было после войны? Молодому поколению это уже неважно, а на реакцию России на это мы должны реагировать игнором». Что скажете по поводу таких настроений, которые зреют в некоторых наших бывших советских республиках?
Н. Межевич:
- Что касается Пашиняна, мне неизвестно то, что Пашинян посещал Сталина 22, 23 или 24 июня. По крайней мере, мне кажется, это невозможно в силу, я бы сказал, хронологии определенной. Что цитирует из источников Пашинян, я, в общем, тоже знаю. Вообще приличный человек, как правило, подобные источники не цитирует. Потому что даже наши оппоненты хорошо знают рассекреченные документы, в том числе первых дней войны, в том числе журнал Поскребышева, о котором идет речь. Поэтому бог ему судья. Давайте только договоримся, что Пашинян выражает свою точку зрения, точку зрения части политической элиты Армении, но вовсе не армянского народа, в любом случае, не всего армянского народа. Это первое.
Второе. То же самое можно сказать про любую другую республику, кроме Республики Беларусь, он ней разговор чуть позже.
Е. Афонина:
- А как же тогда, не доверять тем данным? Лишь каждый десятый житель Армении оценил отношения с Россией как очень хорошие. К Франции хорошо относится в Армении 63%, к Ирану – 38, к США – 21 и т.д.
Н. Межевич:
- Что касается этих данных. Я бы очень хотел посмотреть методику социологического опроса. В далеком прошлом я был аспирантом Института социологии еще Академии наук СССР. И старики мне говорили, что в зависимости от поставленных вопросов они могут получить необходимые ответы. Это были очень серьезные люди, они уже давно не с нами, они классики, и, поверьте, эти методики, они известны и их ученикам, и ученикам этих учеников. Я прекрасно знаю, как проводятся социологические исследования в некоторых бывших республиках западного периметра бывшего СССР. Там сначала социологи приходят к заказчику и говорят: «Вам какой результат? Не так быстро, мы конспектируем». Законспектировали – и приносят результат. Есть кошкодавы из Варшавы, которые когда-то работали в Минске, но потом сбежали после неудачной революции. Они вообще проводят опросы по телефону. Когда им критики говорят: «Слушайте, ведь не у всех белорусов есть привычка пользоваться активно мобильным телефоном». Особенно один из опросов был как раз в августе, когда все нормальные люди на государственных и частных землях убирают урожай, заботятся, так сказать, о будущем. Ну, ответа, естественно, не было. То, что белорусы вообще стараются на левые звонки из-за границы не реагировать, это тоже факт. Вот человеку надо оправдаться за деньги, и вся эта социологическая муть оппозиционная, она пытается проникнуть хоть чучелом, хоть тушкой на белорусские границы.
А. Баранов:
- То есть вы считаете, что настроения там не такие негативные для нас?
Н. Межевич:
- Что касается Украины, там все гораздо проще. Там просто берут деньги на социологические исследования и вписывают готовый результат.
Е. Афонина:
- А что касается Казахстана, Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана и пр., у нас есть какая-то определенность в отношении хотя бы того, что 9 мая для этих стран по-прежнему является важным днем? Или здесь тоже уже ставим большой знак вопроса?
Н. Межевич:
- У нас есть по всем бывшим союзным республикам, кроме Республики Беларусь, очень серьезные проблемы и вопросы. Когда беснующаяся толпа либерал-предателей белорусских ходила на штурм власти, и когда Лукашенко выходил…
А. Баранов:
- …с автоматом.
Н. Межевич:
- Да, с автоматом и с сыном. Знаете, на чем погорели вот эти змагары, как их называют?
А. Баранов:
- На чем?
Н. Межевич:
- Они такой постик залили и потом размножили в Фейсбуке (тогда это еще было актуально).
Е. Афонина:
- Запрещенный в нашей стране. Так же как и ИГИЛ – запрещенная террористическая организация.
Н. Межевич:
- Так вот, они сказали: сейчас мы победим, спасибо Лукашенко, что он построил музей Великой Отечественной войны, это будет великолепный музей оккупации. И после этого соотношение сил изменилось в пользу президента и, я бы сказал, здравого смысла. Потому что тема оккупации Советским Союзом Белоруссии, она людям не заходит. Старикам – понятно, моему поколению, у которых, скажем так, деды воевали тоже, но они-то как раз у власти, то есть мои ровесники, грубо говоря, у власти в республике. Поэтому эту погань вымели с белорусской земли. Ну, собственно говоря, у нас сейчас ровно такая задача.
А. Баранов:
- Да, задача очень серьезная, прямо скажем.
Е. Афонина:
- Если мы говорим о том, что это не на предыдущее поколение, не на нас рассчитано, но молодежь-то это всё впитывает, они-то это всё употребляют, для них это является чуть ли не истиной в последней инстанции. Что, например, в России будущего нет, надо куда-то уезжать? Куда уезжать, зачем уезжать? Нет, надо.
А. Баранов:
- В Армению.
Е. Афонина:
- Да, например. Что скажете, Николай Маратович, тут-то что делать?
Н. Межевич:
- На самом деле здесь нет быстрого ответа, здесь ответ очень долгий. Надо работать. Так вот, почему, собственно, не получилось в Белоруссии? Не получилось, потому что даже первые годы независимости, 90-е годы, тему Великой Отечественной войны даже наши настоящие враги трогать боялись. Все что угодно – Российская империя, кровавый Сталин, людоед Берия. В целом войну трогать боялись, потому что могли убить, еще ветеранов было много, они жили, они были еще сильными, могли порвать просто. А потом пришел Александр Григорьевич Лукашенко, и все последующие годы линия была, скажем так, однозначная на то, что это была наша общая война и наша общая победа. Притом, что не всё всегда складывалось у нас хорошо в исторических концепциях, ну, я бы сказал, синхронно (но и не могло быть синхронно), но по этому вопросу у нас есть полное согласие. И это согласие не двух президентов, а двух народов. А это совсем другая история.
Е. Афонина:
- Спасибо вам огромное. Николай Маратович, мы поздравляем вас с приближающимся Днем Победы. 65% граждан нашей страны считают, что это самый важный и главный праздник. В любом случае, как вы сказали, не обращаем внимания на статистику, это действительно главный праздник для всей страны.
