Возможно ли восстановить диалог России и США на уровне власти и простых людей
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда». С вами ведущие программы «Национальный вопрос» Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Сегодня мы посмотрим на тех, кто является кукловодами украинской власти – на тех, про кого глава МИДа нашей страны сказал, что это они ведут войну против России. Речь идет, конечно же, о Соединенных Штатах Америки. Вопрос для слушателей: возможно ли еще когда-нибудь восстановить диалог между Россией и США на уровне власти и, что гораздо важнее, на уровне простых людей? Разбираться нам в этом поможет американский журналист Чарльз Баусман.
Ч. Баусман:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Начать хотелось бы даже не с того, что сказал Лавров, а с того, что говорят, скажем так, весьма заметные персоны в Соединенных Штатах Америки, которые, по большому счету, к политике, наверное, уж к войне точно, не имеют вообще никакого отношения. Небезызвестный Шон Пенн, актер, заявил, что готов переплавить свой «Оскар» на пули, чтобы убивать русских.
А. Баранов:
- Это дико звучит для русского уха, когда актер, человек культуры, хорошо известный, популярный, говорит такие вещи. Это значит, вирус русофобии, ненависти, неприятия нашей страны проник глубоко в мозги не только власти американской. Мы уже наслушались, что Россия – исчадие зла, авторитарный режим, угроза миру, Россия не остановится на Украине и пойдет дальше в Восточную, а то и в Западную Европу, поэтому надо наращивать вооружения и всячески противостоять России. Но мы видим, что эта бацилла уже проникла и в мозги людей, далеких от политики. Поэтому хотелось бы знать, насколько заражено американское общество этим? Или нам так кажется? Что думают простые люди об этой ситуации?
Ч. Баусман:
- У меня есть хорошие новости для вас. Все наоборот. Русофообия не растет, а падает. И поддержка России в Америке растет. Я могу понять, почему вы смотрите на этот комментарий Шона Пенна и думаете, что он далек от политики, актер известный, наверное, отражает что-то такое. Нет, Шон Пенн не далеко от политики, он озабочен политикой. И он очень странная персона. Я бы сказал, что его взгляды на вещи можно воспринимать как далеко не стандартные. Он человек с проблемами с алкоголем, с наркотиками, со странной личной жизнью, с депрессией. И он постоянно публично делает какие-то странные вещи. Пожалуйста, не воспринимайте его как человека, который…
А. Баранов:
- А на чем основан твой оптимизм, что русофобия снижается?
Ч. Баусман:
- Объясню. Я подумал, как это лучше выразить, что происходит в Америке сейчас. Там идет просто самая удивительная битва за свободу во всей истории человечества, можно так сказать. Или хотя бы одна из них. Там идет просто поединок. Наши власти просто отвратительные, они реально убийцы, психопаты и сумасшедшие. Они готовы делать всё. Одновременно народ просыпается, понимает, что у них на шее сидят эти монстры, демоны, которые захватили власть в Америке. И они противостоят э тому. Идет настоящая война. Я просто удивляюсь, как американец, который видит это каждый день, что там происходит. Это как бокс кровавый, удар туда, сюда, там просто реально захватывающе. А кто выиграет – сегодня неизвестно.
Нынешние власти контролируют СМИ. И они кричат во весь голос, что Путин – убийца, Россия – хуже нацистской Германии, это все ужасно, их надо уничтожить. Они то же самое говорят о Китае. А большинство американцев в это не верят. Потому что они уже поняли, с кем имеют дело. Они понимают, что находятся в крайне опасной ситуации, когда у людей отняли последние выборы. Просто их нагло украли. Что президент – просто какой-то подставной маразматик.
А. Баранов:
- У тебя сейчас твой американский паспорт сгорит после этих слов.
Ч. Баусман:
- Он просто ничего не понимает. Вместе с сыном они жутчайшие коррупционеры, которые так нагло украли за последние 15 лет, что это плачевно. И поэтому все это очень напоминает последние годы Советского Союза. Там рушится строй. Он точно рушится. Потому что там доходило до такого уровня беспредела во всех отношениях, одновременно с этим, в то время, когда наши элиты становятся мерзкими, поднимается удивительное оружие – свободный доступ к информации. Где они не могут больше скрываться. Открывайте интернет – поймете все, что происходит.
Е. Афонина:
- Коль уж вы провели параллель с поздним периодом Советского Союза, то благодаря тому, что открыты документы, многие помнят, что происходило в 90-е, кто убежал на Запад, что потом говорили про Советский Союз, обязательно должна быть сила, которая финансово ли, политически ли заинтересована в том, чтобы какой-то страны не стало. Видите ли вы сейчас на Земном шаре такую силу, которая способна подтолкнуть Америку к тому процессу, о котором вы сказали. Внутри зреет, но ведь извне тоже нужно. России не до этого, нам есть чем заняться.
Ч. Баусман:
- Это очень интересно. Таких стран нет. И не потому, что они не смогли. Мне кажется, их руководство не понимает, как это делать. Эти две страны – Россия и Китай. Их вмешательство во внутреннюю политику Америки минимальное и не имеет почти никакого влияния. Но это тогда было необходимо, в случае с Советским Союзом, чтобы были сильные оппоненты, которые заинтересованы в развале этой империи. Но бывает, что страна просто распадается из-за своего внутреннего конфликта, как в нашей Гражданской войне 150 лет назад. Именно это происходит сейчас.
А. Баранов:
- Знаешь, какая опасность в этой ситуации есть? Что американская элита захочет искать спасение во внешнем противостоянии и пойдет на войну, на большой конфликт с Россией и с Китаем. Всех потрясло заявление известного Такера Карлсона, которого слушало 70 миллионов человек, о том, что уже в следующем, 2024 году, он не исключает, что начнется полномасштабная ядерная война между Россией и США. Все просто обалдели. Это действительно так?
Ч. Баусман:
- И он назвал причину. Он сказал: из-за того, чтобы спастись от своих внутренних проблем и той ситуации, в которой они оказались.
А. Баранов:
- Но это же конец цивилизации. Американское общество понимает это? Или им все равно?
Ч. Баусман:
- Многие люди понимают. Это отражает мнение, может быть, 30-40 процентов населения. К сожалению, в Америке остался сегмент, около 20-30 процентов населения, кто просто слепо верят во все, что им скажет правительство, все, что они читают в мейнстримовых СМИ. Что Байден молодец, что никакой коррупции нет, что Россия ужасная. Но таких людей все меньше и меньше. Потому что народ просыпается.
Е. Афонина:
- Полгода назад, когда мы с вами беседовали, вы сказали, что русские очень мало уделяют внимания тому, чтобы донести свою позицию, свою точку зрения до американской аудитории. Есть опыт Украины, которая накачивала информпространство так, что у людей началась интоксикация.
А. Баранов:
- Перекормили.
Е. Афонина:
- Просто тошнит уже от всего, что касается Украины и ее позиции. Может быть, в данной ситуации наше видимое бездействие было не таким уж плохим вариантом?
Ч. Баусман:
- Нет, я не согласен, что они перекормили население Запада. Они просто очень четко давали определенную повестку. Поскольку не было ответа, что это не так, люди решили: наверное, это так. Наверное, если бы кто-то ответил, сказал иначе, если бы был другой взгляд на вещи, было бы по-другому. Поэтому это был просто полный провал. А сейчас народ не устал от этой темы, но люди все больше и больше начинают понимать, что это совсем не так, как им рассказывали год назад, когда все это началось.
Россия не понимает одну вещь. Какое количество денег тратится на то, чтобы повлиять на менталитет и общественное мнение в Америке. Используются последние технологии, искусственный интеллект. Я только что изучал просто удивительное разоблачение, где наши спецслужбы, поскольку у нас по конституции запрещено заниматься цензурой, наша великая 1-я статья конституции, они взяли 200 млн. долларов и просто создали в наших ведущих престижных университетах огромные лаборатории, где работают сотни людей, платили им огромные деньги. А эти люди потом выступили, что они просто заинтересованы в правде, борются против дезинформации. И они влияли на все наши СМИ, чтобы убрать 20 миллионов твитов.
А. Баранов:
- А как это возможно? Стирали просто?
Ч. Баусман:
- Уговорили компанию удалить или сделать так, чтобы их не видели, или вообще блокировать этот аккаунт. Знаете, вокруг какой темы они это сделали? Вокруг выборов 2020 года. Люди, которые говорили, что выборы были украдены, это нечестные, неправильные выборы. Вот это сила. И они не меньше денег тратят на Украину, на ковидную историю, чтобы влиять на общественное мнение. Эти люди понимают силу этого момента.
А. Баранов:
- А кто платит эти деньги?
Ч. Баусман:
- ЦРУ, в первую очередь.
А. Баранов:
- Значит, государство.
Ч. Баусман:
- Задача ЦРУ – работать за границей. ФБР должно работать внутри страны.
А. Баранов:
- ЦРУ законодательно запрещено работать на территории Соединенных Штатов.
Ч. Баусман:
- А в этом случае ЦРУ работает против собственного народа. Потому что они понимают, что оттуда самая главная угроза. Они не переживают об информационной стратегии Китая и России, поскольку она не очень сильная. Но они понимают, что сам народ просыпается. И они очень активно с этим борются. И это удивительная вещь. Если считать совокупно это все, на это миллиарды тратятся. И это самая главная борьба. Если ты влиял на мышление человека, то не надо поднимать оружие. Уже вопрос решен. Оружие поднимается, когда уже слова не работают, приходится драться. Они вбухивают огромные деньги, которых у них неограниченное количество, потому что они могут их печатать.
А. Баранов:
- Вот что нам пишут из Свердловской области: «Хороший гость у вас. Привет ему от уральцев». «Договориться возможно только после победы нашей на Украине. Только так и не иначе. И вообще, с кем в США сейчас вести диалог? С Байденом? Сомневаюсь».
Вот из Латвии пишут: «Нужно ждать, пока династию масонов кто-нибудь сменит. Тогда еще, может быть, что-то наладится. А так, пока будут Фонды Сороса, ничего хорошего не будет». Ладно, хотя многие американские президенты масоны, в этом нет большого секрета. Меня напрягло, что у вас такая клановость пошла уже, такая семейственность. Буш-старший, Буш-младший, Билл Клинтон, женушка Хиллари Клинтон в президенты. Племянник Кеннеди сейчас идет. Мишель Обама обсуждается, неизвестно, кто она – женщина или мужчина.
Е. Афонина:
- Эти скабрезные откровения по поводу самого Барака Обамы.
А. Баранов:
- А мы еще чего-то говорим про Северную Корею, про Кимов.
Е. Афонина:
- Ситуация вокруг Байденов – это очень показательно. Но это внутренние американские дела. Нас вот какое высказывание заинтересовало госсекретаря США Блинкена, который заявил, что «происходящие в мире события - это больше, чем испытание на прочность миропорядка, сформировавшегося после холодной войны. Это его конец». Что имел в виду Блинкен?
А. Баранов:
- Это констатация или призыв вернуть тот миропорядок, который был? То есть с безусловным доминированием Соединенных Штатов в мире?
Ч. Баусман:
- Мне кажется, что он имел в виду, что, если мы не вернемся к ситуации, где мы могли бы жить вместе, будет какое-то серьезное потрясение и будут какие-то новые отношения. И он это понимает. Это, скорее всего, похоже на угрозу с его стороны. Он типичный представитель той маленькой группы людей, которая управляет внешней политикой Америки, которая очень агрессивной настроена. Они понимают, если они сейчас проиграют, они потеряют все.
Все говорят, что у России на Украине нет выхода – только победа. Потому что, если не будет победы, Россия этого не переживет. Но знаете, то же самое можно сказать и об этих людях. Если они сейчас проиграют, это будет такой стыд. И их, наверное, тогда выгонят. Они будут очень слабыми. Поэтому эта маленькая группа людей тоже это видит как борьбу до смерти.
А. Баранов:
- Я боюсь, если вдруг будут какие-то успехи, а они наверняка будут, у российских Вооруженных сил на Украине, Соединенные Штаты не остановятся перед эскалацией, вплоть до прямого вмешательства НАТО в конфликт, а это полномасштабная война. Это к гадалке не ходи, как говорят у нас, это тактическое ядерное оружие – следующий шаг, а потом обмен ядерными ударами. И до свидания, мама!
Е. Афонина:
- За этот период было пройдено столько очень важных отсечек, которые, казалось бы, достигнув их, конфликт должен был немножечко притормозить или откатиться назад. А они проходятся дальше, следующая отсечка. И уже становится страшно, что там впереди.
А. Баранов:
- Еще несколько лет назад даже мысли не было, что эти отсечки можно пересечь. Чтобы поставлять оружие, которое будет убивать русских.
Е. Афонина:
- Британская ракета Storm Shadow бьет по Крыму. Это можно было себе представить? Нет. Ракеты залетают в российские города. Марк Милли, руководитель Объединенного комитета начальников штабов, показывает: пожалуйста, вот штаб, где экраны, на которых реальная картина сражений. Да, мы цели выбираем, да, мы Украине всю информацию даем. Сами только не стреляем. Уже даже на таком уровне, не смущаясь, демонстрируют, что это НАТО и Америка воюют с Россией. Как это воспринимать? Это наглость, отчаяние?
Ч. Баусман:
- Знаете, я думаю, что здесь немножко не хватает объективности в России. Всегда хорошо поставить себя в положение оппонента. Они смотрят, что Россия бьет по украинским городам, вглубь страны. А что плохого, если Украина будет бить тоже вглубь страны. Тут идет война, все соответствует логике войны. Но я хочу сказать другое. Вы говорите, что все это страшно, потому что выглядит, как будто все движется к большой войне. Но есть очень важный момент. Большую войну можно вести только при поддержке населения. Вспомните Вторую мировую войну. Когда мы в нее вошли, на 98 процентов была поддержка населения. Только маленькая группа маргиналов сказала: нет, не надо. А большинство людей высказало огромную поддержку. И так же было в России, и так же было в Германии. И тогда все народы полностью поддерживали свои правительства.
Сегодня такого нет. Если сейчас сказать американцам: идите, воюйте в Европе ради Байдена и Блинкена, - их всех просто пошлют подальше. Вы что, с ума сошли? Вы обманываете, вы врете. Никакие провокации не помогут, никакая пропаганда. Они истратили все доверие к себе. И в Европе то же самое. В Германии тоже люди уже такие озлобленные этой миграционной политикой и ситуацией с Украиной. И они понимают, что их власть очень плохая.
Мне это напоминает конец Советского Союза, потому что тогда тоже был кризис доверия. Когда население просто перестало верить в руководство. И все рассыпалось, даже без кровопролития. На мой взгляд, самый опасный момент сейчас – это новый фокус, который придумали эти люди, о котором пока никто не знает. Мне кажется, он может быть в области биологического оружия. Мне очевидно, что эта ковидная история была сделана искусственно человеком из нашего Министерства обороны. И наше биологическое оружие. А раз у них есть такие вещи, у них может быть что-то гораздо страшнее. И вот это уже страшно. Что они могут распространить по всему миру с помощью этой болезни, на это они способны. Потому что они сумасшедшие.
Поэтому я считаю, что очень правильно то, что делает сейчас ваше Министерство обороны, что вы говорите об этом очень много, предоставляете очень много информации. Это надо делать больше. Это слушают на Западе. Это западные журналисты берут, перерабатывают и передают. И это очень ценно. Если здесь эта информация каким-то образом доходит до Министерства обороны, продолжайте так делать, делайте больше и громче.
Е. Афонина:
- Я согласна с Чарльзом. Был у меня один эксперт – бывший американский морпех. Он рассказывал о том, что ему сообщают его бывшие сослуживцы относительно ситуации с биооружием. Потом попросили именно этот фрагмент, и далее он пошел уже и на Германию, и в Америку. Отслеживают это, абсолютно точно. И эта информация, если она идет из достоверного источника, то да, действительно, это берется и потом показывается. Равно как и у нас. Ведь Такер Карлсон очень популярен здесь.
А. Баранов:
- Здесь он популярен, потому что он подается соответствующим образом. А также Скотт Риттер, Дуглас Макгрегор, эти люди, которые достаточно объективно пытаются освещать происходящее. Однако в Америке их не слышат, мне кажется. Такера слушают.
Вопрос из Киргизии от Сергея: «У многих демократий отсутствует защита от недобросовестной агитации. Наобещает кандидат с три короба, а, придя к власти, вдруг разворачивается на 180 градусов. Параллельно с выборами президента нужно избирать комиссию, чтобы наблюдать за соблюдением выполнения обещаний, с полномочиями отстранения от власти». Это возможно?
Е. Афонина:
- Давайте возьмем для примера Байдена. Что обещал и что происходит?
Ч. Баусман:
- Никакой закон нельзя придумать, чтобы заставить человека сделать то, что он обещал. Он может справедливо отметить: извините, условия изменились. Тогда я не знал, новая информация. Наказывать можно следующими выборами.
А. Баранов:
- Мы тебя избираем за одно, а ты говоришь, что ты думал про другое.
Е. Афонина:
- Давайте возьмем пример Зеленского.
Ч. Баусман:
- Это очень часто бывает. Это печальный факт политической жизни.
Е. Афонина:
- Впереди выборы в Америке. Сейчас начнется истерика обещательная. Можете оценить период правления Байдена, что обещалось и что было выполнено? Почему избиратели отдали ему голоса?
Ч. Баусман:
- Они ему не отдали голоса. Результаты были сфальсифицированы. Но его главное обещание тогда было, что он вернет страну в нормальность, что Трамп был очень скандальным человеком, который разделял общество, что Байден будет всех объединять, сделает, чтобы все жили лучше. Чтобы экономика улучшилась. Этого не произошло. Экономика в Америке в плачевном состоянии. Американцы по-настоящему страдают. И все больше и больше людей попадает за черту бедности. И средний класс чувствует себя все хуже и хуже. У них очень слабые позиции к этим выборам, которые будут через год и два месяца. Там образуется огромный кризис.
Они или проигрывают эти выборы честно, тогда их убирают. Потому что есть достойные кандидаты, которые будут лучше. Но скорее всего, они постараются эти выборы опять украсть. А тогда будет просто гражданская война. Один раз украсть - этого как-то не ожидали. А в тот раз они все ждут этого момента и пристально изучают. Эти выборы украсть уже нельзя.
Е. Афонина:
- То есть повторение Капитолия вполне может быть?
А. Баранов:
- Нет, пойдут сразу на Белый дом.
Ч. Баусман:
- Если украдут, это невозможно будет скрыть. Будут массовые демонстрации. Я думаю, что начнется полноценный процесс, когда некоторые штаты просто кажут: мы больше не участвуем в этом цирке, мы уходим из состава страны. Что угодно может случиться.
А. Баранов:
- Ой, потрясет тогда планету.
Е. Афонина:
- Мы часто слышим, что народу Америки, по большому счету, безразлична ситуация с Украиной, Россией, Китаем. А вот внутренние дела гораздо важнее. Тогда почему каждый из кандидатов, чьи голоса сейчас мы слышим, делает упор на Украину и Россию?
Ч. Баусман:
- Потому что Украина – это важная тема для американцев с точки зрения их бедности. Есть два суперсильных кандидаты – Кеннеди и Трамп. И они каждый день, есть еще третий – индус Рамасвами, он очень сильные, очень правильные вещи говорит. Они все говорят, что это безумие – отправлять такое количество денег на Украину, когда у нас здесь люди живут на улице, люди не могут себе позволить оплатить образование.
Е. Афонина:
- Интересно, как оценивают эту ситуацию в России. Как видят цели в нынешнем конфликте. Цель России – свобода. Причем в отношениях, в развитии, в торговле. Именно поэтому и пытаются найти какие-то союзы, которые как раз и позволяют дать возможность или африканскому континенту, в рамках ли БРИКС, в общем, людям как-то без давления политического попытаться выстроить диалог, например, экономический. Мотив Запада – деньги. Столько, сколько заработает американский ВПК, наверное, себе представить даже сложно. Цель Украины вообще сбрасываем, потому что там вообще непонятно, какая цель. Тем не менее, это действительно так? Этот конфликт невероятно выгоден Америке в финансовом плане. Поэтому говорить о том, что какой-то диалог возможен, кто-то кого-то услышит, не приходится.
Ч. Баусман:
- Конечно, это большая финансовая выгода для некоторых людей, которые очень влиятельные, они заинтересованы в продолжении ситуации, как она есть. Но я не считаю, что это основной мотив, почему они затеяли эту войну. А они ее затеяли. Россия их предупреждала сто пятнадцать раз: не лезьте. Вы переступаете некоторые красные линии, рано или поздно мы дадим ответ. Причем военный. Они не послушали. И началось. Это очевидно.
А почему они это сделали? Они не сделали это ради денег. Они это сделали ради идеологии. И это идеология маленькой шайки людей, которые контролируют наши СМИ и политическую систему. Блинкен, Нуланд – это типичные представители таких взглядов. Они хотят контролировать весь мир. Им денег не нужно. У них денег сколько не потратишь. Им сейчас нужно мировое господство. И вот они за этим гоняются. Увидим, получится ли у них.
Е. Афонина:
- А что делать в такой ситуации России?
Ч. Баусман:
- Вы на самом деле в очень сильной позиции. Да, они такие пассионарные, мессианские люди, которые идти к своей цели любой ценой. Но в этом они тоже слабенькие. Потому что они фантазеры, они реально верят, что могут контролировать весь мир. Просто спокойный твердый ответ России Украине, сказать им: ребята, у вас не получится. Если вы хотите так продолжать, мы можем это продолжать годами. Хотите – будем годами. А пока вы будете воевать, мы становимся все сильнее, а вы начинаете рассыпаться. Потому что уже видно, что они сыплются в Европе, в Америке. Народ просыпается, народ начинает понимать, что к чему. России сейчас лучше держать текущую ситуацию, не делать резкие движения.
А этим людям предстоит огромный кризис через год с этими выборами в Америке. Они оказались гораздо более амбициозные, чем их ресурс. Их самый большой людей – доверие населения. А они это доверие израсходовали. И начинают люди понимать, что они очень плохие.
А. Баранов:
- Ты общаешься в США с кем-то из своих знакомых, чтобы делать такие выводы?
Ч. Баусман:
- Конечно, я общаюсь с людьми. Но это было бы не показательно, не убедительно статистически. Я читаю СМИ и вижу, что пишут большие влиятельные люди, как Такер Карлсон. Но таких, как он, там много десятков. Причем самые влиятельные. Есть такой человек – Джо Роган, у него аудитория больше, чем у Такера Карлсона. Он номер один в стране. Он тоже против украинской войны сейчас. Как можно довести до такого, что ты стараешься вести войну за границей, и самые влиятельные СМИ в стране против тебя? Последний раз, когда это случилось, это была вьетнамская война. Очень быстро они вынуждены были откатиться и уйти.
А. Баранов:
- Гласность по-американски. То, что мы проходили в последние годы Советского Союза, когда СМИ вышли из подчинения компартии и центральных властей и всячески в противовес писали, и это пользовалось огромной популярностью у народа. Если то же самое происходит в Америке, то это может привести к большим потрясениям.
Ч. Баусман:
- Это действительно так. Потому что эти люди – они типа диктаторы, они хотят просто контролировать все и запретить всю оппозицию. А на самом деле они не контролируют информационное пространство. Но почему они тратят миллиарды, чтобы промывать мозги у людей? Это не совсем успешно, работает до какой-то степени, но недостаточно. Поэтому там огромные публичные обсуждения. Это крайне интересно.
Я как журналист не верил, что живу в такие времена, когда открыто и доступно все могут друг с другом общаться, публиковать статьи, разоблачения. Это постоянно происходит. Вся эта история с Байденами и так далее, это все был разоблачено частными журналистами-альтернативщиками, которые существуют за счет пожертвований публики. Это не богатые организации, за ними не стоят олигархи.
Е. Афонина:
- Пример расследования Херша по «Северным потокам».
Ч. Баусман:
- Хороший пример. Никто не стоит за этим человеком. Он просто честный.
А. Баранов:
- У него огромный многолетний авторитет. Ему проще, чем кому-то просто так. А нам из России можно как-то помочь людям открыть глаза? Или сложно за счет разницы менталитетов, языков?
Ч. Баусман:
- Тратьте больше усилий на информацию. Отдавайте этому свои лучшие мозги. Пусть Путин назначит какого-нибудь комиссара, который будет отвечать за внешнюю пропаганду. Кто в России министр пропаганды?
А. Баранов:
- У нас Геббельсов нет.
Ч. Баусман:
- Вам нужен очень талантливый человек. Такой личности нет. Как-то все разбросано между тремя-четырьмя человеками. Пусть такого человека назначат, и пусть он начинает реально сильно бить. Пусть этот человек свободно говорит по-английски и пусть тратит реальные усилия, чтобы эта правда доходила.
А. Баранов:
- Я знаю одного кандидата - это ты.
Ч. Баусман:
- Я готов, пожалуйста.
Е. Афонина:
- А в Америке кто такой человек?
Ч. Баусман:
- У нас нет такой должности в правительстве. Исторически это считается неправильно. Потому что у нас свобода слова.
А. Баранов:
- Действительно, тревога остается. Тем более, что наш уважаемый гость рассказал, что Соединенные Штаты ждут большие потрясения, которые могут закончиться неизвестно чем, если вдруг американская элита захочет устроить маленькую победоносную войну внешнюю, чтобы отвлечь население от собственных промахов. Тогда мало не покажется. И Украина здесь хороший повод для того, чтобы такую войну развязать. Не допустить этого – наша общая задача.
Е. Афонина:
- Спасибо за разговор.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски!
