Запад закрыл проект «Украина»?
Е. Афонина:
- Как всегда, по воскресеньям в прямом эфире с вами ведущие программы – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Приветствуем всех. На этой неделе в связи с возвращением миллиардера Фридмана неожиданно остро всплыла тема – а что делать с релокантами и предателями родины, особенно, если они спонсировали ВСУ… есть ли регионы, куда нужно отправлять этих проштрафившихся и, самое главное, как должен почувствовать человек, что страна к нему изменила свое отношение.
Но начнем мы, наверное, с другой темы, которая возникла в связи с обострением палестино-израильского конфликта.
А. Баранов:
- И эта тема коромыслом ударила по другой теме. По нашей всегдашней теме за последние два года – по событиям на Украине и вокруг нее. Похоже, что Соединенным Штатам и западу в целом трудно будет нести на этом коромысле два ведра сразу. Тяжеловато получается. Вот и координатор Совета национальной безопасности по стратегическим коммуникациям США Джон Кирби намедни заявил на брифинге, что США почти исчерпали ресурсы для предоставления военной помощи Украине. «Мы подходим к концу веревки», - сказал он. Мы на грани, если переводить. Хотя в доме повешенного, а глядя на киевский режим, как-то приходит на ум это сравнение, говорит о веревке не очень удобно, но вот он так сказал. Он сказал, что США не смогут бесконечно помогать Украине, долгосрочное планирование стало невозможным. Время не на нашей стороне. И он призвал представителей Конгресса все-таки выделить деньги, потому что с августа, после того, как Белый дом направил туда предложение о выделении 24 миллиардов долларов, это предложение не поддержано. Получается, что запад закрывает проект «Украина»? надо помогать Израилю? Туда сейчас брошены все основные силы, тем более, что там ого-го какая ситуация разворачивается! Иран заявил, что вмешается, если в Газа вторгнется Израиль. Хезболла уже начала минометные обстрелы, да и зашевелились другие игроки на Ближнем Востоке. Не до Украины тут.
Е. Афонина:
- Да, война-то поширше будет, чем некий региональный конфликт, каковым его и воспринимают многие страны мира – я говорю о том, что происходит на Украине. С нами на связи посол по особым поручениям, по преступлениям киевского режима МИДа Российской Федерации Родион Мирошник. Родион Валерьевич, здравствуйте.
Р. Мирошник:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- А тут еще Зеленский, который заявил, что мы в последней самой трудной части. И после этого, естественно, последовали обещания, что – нет, деньги будут, всем, чем можем, поможем, Украину не бросаем. Тем не менее, вопрос, который мы задаем нашим радиослушателям, по вашим ощущениям, проект «Украина» закрывается для запада?
Р. Мирошник:
- К моему большому сожалению, он не закрывается. Но источники финансирования, объемы финансирования, скорее всего, будут уменьшаться. Причем, скорее всего, что они будут уменьшаться не только за счет того, что США будут уменьшать количество денег, выделяемых по разным программам на финансирование украинского режима и продолжение войны на территории Украины по ряду причин. Во-первых, год до выборов остается и, если Украина в предыдущее время была таким флагманом и локомотивом, которая должна была тянуть демократов к победе, то сейчас она таковым быть перестала. Поэтому сейчас демократы в основном тратят свои рейтинги на то, чтобы пытаться выбить деньги для продолжения финансирования проекта «Украина» и вы видите, что он не получается. Вы уже упоминали про 24 миллиарда. Тем более, что республиканцы сейчас активно рассматривают проект «Украина», как проект демократов и как будут предприниматься усилия, для того, чтобы демократов вместе с этим проектом топить. Потому что украинский вопрос на самом деле сильно интегрирован во внутренней политике, которая реализуется сейчас на территории США.
И еще немаловажный фактор заключается в том, что значительную сумму денег, а по признанию Барреля, это где-то 85 миллиардов евро, были выделены Евросоюзом. И я должен сказать, что значительная часть из них выделена под давлением США. То есть, именно США давили на целый ряд государств, на такие, как Германия, Голландия и далее по списку, принуждая их выделять средства то ли в виде непосредственно денег, то ли в виде вооружений, которые шли на дотацию Украины. Я назову несколько цифр. Сейчас Украина в бедственном положении, потому что даже сейчас, не выделив денег, Украина испытывает уже сложности по закрытию, по крайней мере, социальных проектов, потому что Украине просто надо 3 миллиарда долларов в месяц, для того, чтобы просто балансировать. Для того, чтобы просто выходить в ноль. И сейчас, сначала перед этим перерывом, когда стоял на грани прекращения финансирования бюджета, то есть, Украиной тогда пожертвовали, но для Украины это тоже критично. То есть, они не получили деньги в сентябре, они, скорее всего, деньги не получат в октябре и в лучшем случае у них перспектива где-то в середине ноября. Может начаться пересмотр каких-то бюджетов, либо из резерва могут быть выделены деньги. Но тут очень неудачно для Украины появился Израиль. И велика вероятность, что эти деньги будут направлены либо самому Израилю, либо на военные нужды, потому что мы видим как минимум два авианосца, которые заходят в Средиземное море американские. То есть, это совершенно не копеечная история, на которую будут потрачены эти деньги. Так что сейчас, когда на днях была встреча, которая проводилась МВФ в Макареше, и после этого достаточно истеричное интервью «Ройтерс» давал уже министр финансов, который говорил – ребята, нам надо 43 миллиарда долларов на следующий год, для того, чтобы просто Украина существовала и продолжала выполнять какие-то свои программы.
Е. Афонина:
- Родион Валерьевич, речь идет по факту о том, что все бюджетники Украины живут на американские деньги, правильно?
Р. Мирошник:
- Если я вам скажу, что Украина в лучшем случае, при самом оптимистичном подходе, зарабатывает где-то только одну треть, не более 30% - это где-то миллиардов 25, а остальные – это налоги на те же деньги, которые даются западной дотацией.
Е. Афонина:
- Это финансовый вопрос. Есть еще медийный вопрос. В последнее время, еще до событий прошлой суммы, было понятно, кстати, вот в Польше сегодня выборы и там очень активно начали прокачивать тему, что нет, у нас есть претензии к Украине, мы ее не поддерживаем и много чего. Польша – это только один пример. То же самое можно привести относительно других европейских стран. И уже было понятно, что что-то не то для Украины назревает. Вот сейчас, наверное, если говорить о медийном поле, самое лучшее время этот чемодан без ручки просто сбросить, забыть эту тему. Кстати, если смотреть по поисковику, где-то за 50% интересуются Израилем, процентов 30 Палестиной и меньше 10% - Украиной. То есть, уже понятно – все, про эту страну…
А. Баранов:
- Ну, есть уже усталость психологическая и от Украины, и от самого Зеленского …
Е. Афонина:
- Так вот, Родион Валерьевич, этим шансом воспользуются или нет в Европе для того, чтобы быстренько по-тихому Украину скинуть?
Р. Мирошник:
- Я вернусь опять же к Марченко, министру финансов, он сказал, что ряд европейских государств потеряли аппетит к помощи Украине. В итоге он сам констатирует, что они выдавали все под нажимом. И то, что Украину сдвигают с первого места в информационном рейтинге, дает возможность этим странам не реагировать на критику Украины. То есть, вы же помните, что и Зеленский, и Кулеба, и ряд других персонажей активно пользовались вот этой глобальной медийной популярностью, когда они начинали говорить, что Германия вот нам должна дать танки, а ну-ка, все набросьтесь на Германию, потому что она не хочет выполнять свой священный долг – выделение «Леопардов» Украине. И когда сейчас Зеленский, на мой взгляд, в чем он разбирается – это продюсерство и медийные технологии – он сейчас находится просто в истерике. Потому что он понимает, что он лишается вот этих механизмов выходить и критиковать. Механизмов, что ему открываются двери на любые мероприятия, в том числе, и на те же обращения к парламентам. Мы же помним, что Украина влияла на парламенты, потому что в зале сидят депутаты, в зале сидят такие же люди, и они пользовались этим. Они же говорили – поймите, Украина истекает кровью, вот тут орки из России сейчас нас всех поглотят! А на фоне усталости, на фоне давления американцев, которые переключились сейчас на Израиль, я уверен, что значительная часть государств попытается, как минимум, отложить эти проекты реализации. Они говорят, что, конечно, мы не отказываемся от Украины, но давайте мы ее начнем с 1 января 2027 года.
А. Баранов:
- Родион Валерьевич, почувствовав, наверное, падение интереса, в Украине начали щипать сильно самого Зеленского. Возможно, памятуя о выборах, которые на Украине, может быть, будут. Пошли такие нападки на него, которых раньше не было. Например, от Аристовича. Как вы это рассматриваете?
Р. Мирошник:
- То, что Аристович претендует, по крайней мере, на нахождение в каком-то топе спикеров и на какой-то политический проект, это понятно. Понятно, что он действительно ищет спонсоров и старается держаться на этом гребне народного интереса и то, что об этом говорит Аристович, свидетельствует только то, что в обществе на Украине эта тема востребована. То, что Аристович старается всегда соответствовать народному запросу и говорить на ту тему, которая обсуждается на территории Украины и может попадать в это обсуждение людей. То, что ему самому хочется всячески облить помоями своих предыдущих работодателей, в принципе, это вообще в стиле Аристовича, он всегда так делает, и опять ищет нового спонсора, который хотел бы это сделать. Но здесь на самом деле важнее история другая, потому что Аристович тоже держит нос по ветру и он понимает, что вопрос коррупции, вопрос неэффективности украинского правительства, украинской власти сейчас востребован иностранными спонсорами. Востребован, потому что Украине все чаще и чаще, как только она будет говорить «дайте денег», ей будут говорить – а вы сначала с коррупцией разберитесь. И вот то количество фактов, которые сейчас присутствуют в повестке, это и поставки вооружений, которые были перенаправлены с Украины на территорию арабо-израильского конфликта. Это и закупки по многократно завышенным ценам продовольствия, закупки не пойми каких курток и всего прочего. В конце концов, отставка министра обороны. То есть, это подтверждение, это законченный кейс, который дает возможность западникам на любой запрос Украины «дайте денег» они будут говорить – вы коррумпированная страна – и на этом основании мы вас сейчас проверим… и на самом деле США назначили своих кураторов, они назначили проверяющих и аудиторов, которые направляются туда и начинают выворачивать и проверять, куда направлены эти деньги. И даже если не прикроют совсем канал поставок, по крайней мере, сделают перерыв. А это очень серьезно отразится и на военных, и на экономических возможностях Украины. Так что, когда мы слушаем Аристовича, мы понимаем, что он держит нос по ветру и понимает, какие тренды сейчас заказываются, по крайней мере, извне тоже. Так что Украина, уходя из информационной повестки, становится под очень серьезный удар. А именно власть и те люди, которых мы называем киевский режим. Они будут под ударом, потому что лишаются своих основных рычагов.
А. Баранов:
- Ну и отлично. Что пишут нам наши слушатели. Из Латвии: «Думаю, еще придется потягаться с этим проектом «Украина», придет подполье и всякое лесное братство». Константин с Урала, наш постоянный слушатель: «Нет, не закрыл запад этот проект, но он уже задумался и колеблется. Это хорошо, вселяет надежду. Сейчас нашим солдатам будет немного легче сломать шею этим жуликам во главе с Зеленским». И еще одно сообщение зачитаю. Пермский край. «Ясно, что ручеек из долларов украинскому режиму когда-то бы усох, а тем более, что кровавая труппа во главе с кровавым клоуном не отрабатывает то, что им сказали. Нам не на них надо ориентироваться и чего-то ждать, а надо достигнуть своей цели в СВО».
Е. Афонина:
- По поводу будет легче. Есть такое мнение, что кошка, загнанная в угол, становится тигром. Это первое. И второе. Когда сравнивают палестино-израильский конфликт, когда мы смотрим на то, что творится с одной и с другой стороны, какие зверства и какие фейки сочиняются, и ХАМАС, и Израиль здесь усердствуют, то ощущение, что Украина воюет с Украиной. Можете объяснить, почему Украина для нас стала уже нарицательным?
Р. Мирошник:
- Наверное, потому , что все проблемы, связанные с реализацией военных действий и все геополитические проблемы России они все-таки связаны с Украиной и выращенным вот этим Франкенштейном. Потому что ведь мы точно понимаем с вами, что 10-15 лет назад это была совершенно другая страна. Это совершенно другие подходы, совершенно другие декларации, совершенно другие отношения. Да, где-то на подкорке шли совершенно иные изменения, шли подготовки. Тем не менее, на официальном уровне до государственного переворота это было другое государство, которое исповедовало совершенно другие принципы. И тогда Россия могла сосуществовать и строить дружеские отношения, тем более, что это было подтверждено целым рядом договоров, которые были между Украиной и Россией. Сейчас это абсолютно токсичное образование, которое очень сильно влияет и на внутреннюю повестку, которая есть на территории России, но она еще и является консолидирующим фактором, за которым наши враги смогли наконец-то вздохнуть свободно и сказать – мы ненавидели Россию, но вынуждены были помалкивать об этом. А теперь мы заявляем о том, что мы поддерживаем бандеровскую Украину и мы всячески можем уже реализовывать свои давно копившиеся ожидания, что мы как-то должны нагадить Российской Федерации. Поэтому в этом смысле Украина для нас является токсичным образованием. И, когда мы зачитываем, что надо решать свою задачу, то наша задача никуда не девается. То есть, очень надеюсь, что финансовые изменения будут серьезно влиять на наши возможности продвижения, но Украина, как нынешнее образование, как режим, она неприемлема для сосуществования с нами. Поэтому до тех пор, пока будет режим Зеленского, пока будет нацистский режим, финансируемый и управляемый извне, к сожалению, мы с ним сосуществовать не сможем. Поэтому остановиться у нас не получится. Нам необходимо закончить эту историю и получить либо нормального соседа, либо адекватную часть, некогда входившую с нами в одно государство.
А. Баранов:
- Хорошо бы. Но наши читатели и слушатели обращают внимание на большую разницу того, как ведет себя Россия и как ведет себя Израиль в ответ на угрозы.«Россия держала паузу 8 лет, пока долбали Донбасс. Израиль сразу ответил. Мы – СВО. Израиль – это война. Мы – не отказываемся от переговоров. Израиль – убьем всех их лидеров в первый же день. Мы – зерновая сделка, транзит газа, раздача всякой гуманитарки. Израиль – отключить воду, свет, газ и вообще все. Мы говорим, что не нужны нам другие какие-то большие территории, Израиль – это наша земля была, есть и будет, а вашей – нет. Мы говорим Украине – это братский народ. Израиль – это человекоподобные животные. Может, так и надо? Хоть это и цинично, и ужасно, но так и надо вести себя, чтобы они знали свое место и скукожились бы сразу? ХАМАС-то уже запросил переговоров и готов вернуть всех заложников, если только бомбардировки прекратите. Вот неделя прошла.
Р. Мирошник:
- Аналогий тут, конечно, много находится, но, с одной стороны, я с вами согласен отчасти. Это мое личное мнение. Я сторонник все-таки более радикальных вариантов решения проблемы, потому что выходец с Донбасса и видел все это своими глазами. Государству в нынешних реалиях, для того, чтобы побеждать такое образование, как украинский режим, необходима демонстрация жесткого подхода или жесткого превосходства на военно-техническом уровне. Но со второй частью я никак не могу согласиться с вами. Потому что Россия всегда придерживалась гуманитарного права. То есть, никогда Россия не шла на то, чтобы издеваться над мирными жителями. Никогда не шла на то, чтобы идти на истребление. То есть, совершать откровенно международные преступления, военные преступления, нарушать традиции войны. То есть .мы никогда не воевали с мирными людьми. И воевать, я надеюсь, никогда не будем. Но разбираться с враждебным режимом, с военными подразделениями – это обязательная история, потому что нас к этому подтолкнули. Нас подтолкнули к тому, что нам создали условия, когда мы вынуждены сами защищать свою безопасность, свою независимость и бороться за тех людей, которые являются нашими согражданами, соотечественниками. Тут мы, как большой геополитический игрок, должны реализовывать эту историю. Но Россия никогда не нарушала традиций международного права. И президент буквально на днях об этом высказывался. Мы говорим все-таки о том, чтобы по-другому решить этот вопрос, иначе как использовав жесткие меры, но при этом соблюдая международные правила, увы, не получится. По крайней мере, это необходимо нам демонстрировать для наших сторонников. Понятно, что мы ни американцам и ни британцам это показываем, мы показываем это Китаю, Индии, целому ряду азиатских и африканских государств, что мы государство, которое следует международному гуманитарному праву.
Е. Афонина:
- Спасибо, Родион Валерьевич.
Переходим к другой теме. Михаил Фридман, миллиардер, известный многим, вместе с Петром Авеном они в свое время достаточно большой финансовый куш отправили на помощь Украине, решив, что таким образом украинская власть смилостивится и санкции, которые на них были наложены, снимет.
А. Баранов:
- Скорее, не украинские власти, санкции-то на них запад налагал.
Е. Афонина:
- А украинская власть должна была не трогать их активы на Украине, кстати, вот на этой неделе тронули, национализировали. Кстати, Фридман, если я не ошибаюсь, еще и рассчитывал на украинское гражданство.
А. Баранов:
- Он же из Львова, поэтому и претендовал.
Е. Афонина:
- Да. Так вот. Приехал Фридман в Москву и даже успел дать интервью изданию «Блумберг», в котором сказал, что он в Москве временно и, как только все закончится, обратно в Израиль поедет. И дальше началось самое интересное. Тут же начали спрашивать – а разве у нас спонсирование ВСУ уже не считается преступлением? Сначала прозвучала реплика от пресс-секретаря президента нашей страны, что, мол, он гражданин России и каждый гражданин России имеет право вернуться в страну. Потом вроде как – ну да, если были какие-то правонарушения и преступления, то надо наказывать по закону. И далее возник вопрос – а если наказывать, то как? И председатель Госдумы Вячеслав Володин сначала предложил отправить всех в Магадан, а как только правительство Магадана сказало…
А. Баранов:
- …нет, нам предатели не нужны, здесь нормальные люди, мы в этом не нуждаемся.
Е. Афонина:
- Да. Пошла вторая серия этого Марлезонского балета. Слушаем Вячеслава Володина.
В. Володин:
- Мы получили очень много обращений от жителей Магаданской области, которые после моего заявления просто не понимают, почему такое им мы хотим сделать наказание? Они считают, что нечего делать на территории Магадана предателям и негодяям, их поступки низменные и подлые. Вдумайтесь – они родились в нашей стране, финансируют вооруженные силы Украины, которые наносят удары по нашим мирным селам и городам, а дальше бегут в Европу, там начинают финансировать и преклоняться перед государствами, которые им дают убежище, перечисляя деньги, заработанные гражданами России здесь, потом их выдворяют из Европы, они едут в Израиль, там ситуация напряженная, бросают эту страну, которая их приняла, и бегут к нам назад, в Россию. Понятно, что, когда мы начинаем обсуждать этот вопрос, ни один регион их не хочет принимать. Поэтому давайте думать. Во-первых, правильно внес предложение кавалер трех орденов Мужества Швыдкин, подчеркнув, что нам надо разобраться – те, кто перечислял деньги и финансировал нацистский режим, должны ответить по закону. Те, кто призывал к победе нацистского кровавого режима, должен ответить по закону. А вот куда дальше их отправлять…
Е. Афонина:
- Этот вопрос мы зададим нашему эксперту, но самое интересное, что эта тема вышла на самый высокий уровень и вот уже президент нашей страны Владимир Владимирович Путин тоже говорит об этих же самых релокантах.
В. Путин:
- Одно дело – нарушать закон, а другое дело – нарушать какие-то морально-этические нормы в отношении своей родины. Если в сознании подавляющего большинства, не какой-то части какой-то элиты, а подавляющего большинства граждан, человек вел себя в отношении России аморально, то. Конечно, он будет это чувствовать, вернувшись сюда. А как иначе? А если эти действия таковы, что нарушают действующие законы в России, естественно, каждый должен за это отвечать, где бы он ни находился – здесь или за границей.
А. Баранов:
- Осталось только претворить это в практику. Ну, вот проведен только что опрос на уходящей неделе. «Лично вы, скорее, одобряете или осуждаете решение ряда жителей России покинуть страну после февраля 2022 года?» Так звучал вопрос, обращенный к аудитории. Так вот, 58% респондентов ответили, что осуждают. 28% - что им все равно. 6% - что, скорее, одобряют решение об отъезде и 4% - одобряют. То есть, 10% - одобряют это решение. Больше половины осуждают однозначно. Ну и есть болото, которым по фигу – уехали, не приехали…
Е. Афонина:
- Давайте вернемся к самому предложению. Каким-то образом обозначить не просто позицию общества по отношению к этим людям, но и каким-то законным путем воздействовать на тех, кто перед этим обществом проштрафился. Сейчас на связи с нами адвокат, специалист по гражданскому и международному праву Мария Ярмуш. Мария Михайловна, здравствуйте.
М. Ярмуш:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Выясняется, что Госдума решила проверить и иноагентов Галкина и иже с ним, и находящегося здесь Урганта… как раз на предмет и дискредитации ВС, и много чего. Мария Михайловна, чего в этой ситуации нужно опасаться тем, кто попал в этот список? Фридмат, Васильев, Рева и прочие с ними, ну и иноагент Галкин тоже.
М. Ярмуш:
- Прежде всего, я полностью поддерживаю нашего президента, который сделал два разграничения действий, которые могли производить граждане, уехавшие из Российской Федерации. Первые действия. Которые попадают под уголовные статьи российского уголовного закона – это, в том числе, и дискредитация армии, это финансирование экстремистских террористических сообществ, и, в том числе, это может быть и государственная измена. Если любые граждане, которые вы перечислили, а это всем известные блогеры, шоумены, бизнесмены, если они за время с начала спецоперации производили действия, которые прямо предусмотрены уголовными статьями, в таком случае, рано или поздно следственные органы могут заинтересоваться действиями этих лиц. Более того, те лица, которые это делали, не афишируя, в своих соцсетях, в своих блогах, а кто просто открыто заявлял, что он помогает ВСУ или «Правому сектору» и этим гордился, то есть, зарабатывал себе очки у своих новых хозяев. А те, кто делал это анонимно, тайно… ну, конечно, никто анонимно делать не будет, потому что финансировали-то украинский режим именно для того, чтобы сохранить лицо перед западом и сделать все возможное для того, чтобы разблокировали их активы, которые были заморожены. Так вот, те граждане, которые возвращаются в Россию, украинские власти с удовольствием расскажут всем, кто и что у них финансировал. Просто ради мести, что человек взял и вернулся в Россию. Поэтому это будет рано или поздно известно нашим следственным органам и, если в их действиях состав преступления был, вернутся они в Россию или нет, уголовная статья обеспечена.
Второе действие, которое президент отсек от уголовной статьи, - морально-этические нормы. То есть, можно было не финансировать, открыто не дискредитировать, но вести себя так, что другие граждане России видели, что от человека исходят русофобские настроения, радость за проигрыш где-то, когда российские войска в зоне СВО оставляют какие-то города или села, когда радуются небольшой победе украинской армии и т.д. То есть, если уголовной статьи нет, но нравственные нормы нарушены таким образом, что россияне это не примут, потому что все всё видят, всё слышат… а больше это касается артистов…
Е. Афонина:
- Это будет просто осуждение?
М. Ярмуш:
- Нет. Бойкот. Это волчий билет. Это бойкот. Почему отменяют концерты? Посмотрите.
Е. Афонина:
- Мария Михайловна, спасибо вам большое, вы затронули очень важную тему.
А сейчас на связи с нами писатель, журналист Дмитрий Лекух. Дмитрий Валерианович, здравствуйте.
Д. Лекух:
- Добрый вечер.
Е. Афонина:
- Ну, про уголовное дело нам все понятно. Если что прописано, то доказательства соберут, при желании уголовное дело заведут, может быть, даже условно что-то, но дадут. Нас интересует вот это самое моральное неприятие, которое должен показать народ. А что, плохо показываем? И в чем оно должно, по вашему мнению, выражаться? Буквально на днях очередной скандал разразился…
А. Баранов:
- …с Иваном Ургантом. В МГИМО один из преподавателей пригласил его повеселить студентов. Руководство вуза об этом ничего не знало, престижного вуза, как известно, готовящего элиту нашу внешнеполитическую. Так вот Ургант там веселил, узнав об этом, руководство института пришло в ужас, сказало, что не давало на это санкции, тем не менее, это состоялось. Студенты были веселы, Ургант был в своей тарелке и прекрасно себя вел, так же, как он привык себя вести на телеэкране два года назад.
Е. Афонина:
- Говорят, выступал бесплатно. Что скажете, Дмитрий?
Д. Лекух:
- Зайдите в любой магазин книжный, на первых книжных полках будут, даже иногда с табличками «иноагент»… Тут все достаточно просто. Я все время говорю – не надо бояться тех, кто дает по тапкам через Верхний Ларс или через иные пункты пропуска. В любой сделке есть две стороны. Даже во взятке кто-то платит, кто-то берет. И делится иногда. Так вот, та сторона, которая брала и делилась, она, конечно, по тапкам дала и через Верхний Ларс, и куда подальше. А вот та, кто давала, как сидела по кабинетам, так и сидит, и никуда она не делась. И сейчас мы посмотрим, какие чудеса будут, когда у нас корпоративы пойдут в некоторых госкорпорациях. Вот тогда мы повеселимся. А тут же опять-таки, тут причина-то не политическая. Ну, представьте себе, у людей бизнес, вот он уже наметил – это не какой-нибудь глава корпорации решает, а мелкий-мелкий глава департамента, да даже не глава департамента, а менеджер в отделе рекламы. И вот ему тут сваливается такое счастье, допустим, 200 тысяч грина на корпоратив. Ну, куда он пойдет? Не к вам же и не ко мне, мы ему отката не дадим. А пойдет он по хорошо отлаженной и проложенной много-много лет дорожке, которая в результате все равно упрется куда-нибудь в хоромы Аллы Борисовны Пугачевой.
А теперь если серьезно. Не надо бояться тех, кто уехали. .Надо бояться тех, кто остались. И не случайно у нас президент проводит в разгар СВО, а эти же релоканты тут же начали возмущаться - война идет, а он об этом говорит!- ключевое совещание по образованию. Потому что в этом сейчас наш вопрос национальной безопасности. В образовании, в культуре, в языке, во многих-многих других вещах. В осознании себя единым русским, советским, постсоветским, каким угодно народом. А вот если не получается… ну, что с этим делать? Вопрос не совсем на мою зарплату. Тоже, кстати, Путин на этот вопрос хорошо однажды ответил и мне понравилось это объяснение, которое показывает всю сложность нашей ситуации. Ему задали вопрос как-то о Ксении Анатольевне Собчак. Ему часто задают этот вопрос с подковыркой, обычно, кстати, демократические журналисты, типа, ну, сейчас проколешься на папе-то еённом. Так вот, Владимир Владимирович тогда ответил очень четко и это касалось не только Ксении Анатольевны. Ребята, все понятно, и шашкой иногда махануть очень хочется. Но надо понимать, что такие люди есть, и их 10-15%, а нас для такой огромной страны очень мало. Даже с новыми регионами нас всего 150 миллионов. Я как-то в Токио летел из Москвы и чуть с ума не сошел, когда над Сибирью летел. Это надо видеть, это надо понимать и это надо ощущать. Нам эту страну обустраивать. Да, к сожалению, это вот тоже наш народ. Вот такой, ну да, есть, к сожалению, и такие персонажи. Вы знаете, даже среди евреев встречаются зеленские. Ну, что ж тут поделаешь?
А. Баранов:
- Да, интересная фраза. Но, смотрите, кое-что все-таки меняется. Диана Арбенина, «Ночные снайперы», у нее концерты были отменены, потом кто-то кому-то позвонил, они прошли. Сейчас новый тур она вроде бы начала и обломилась. Концерт должен был состояться в Йошкар-Оле, а местные депутаты законодательного собрания и министр культуры местный, Константин Иванов, сказали, что концерт отменен, никаких «Снайперов» и Арбениной из-за их позиции не будет. Тут же стали кричать – политические мотивы, еще чего-то. Нет, морально-этические мотивы. Так что все-таки есть люди, которые понимают, что называется, момент и действуют соответствующим образом.
Д. Лекух:
- С одной стороны, люди такие есть. С другой стороны, я вам честно скажу – я ненавижу культуру отмены с любой стороны – что с демократической, чем они в течение многих лет занимались и отменяли очень многих достойных музыкантов и артистов. Далеко за примерами ходить не надо. У нас последний великий русский поэт Юнна Мориц была этой либеральной эстрадой фактически отменена. А она жива, железная бабка, и пишет по-прежнему великие стихи! Но я и с другой стороны, честно говоря, вот эту всю красоту не очень жалую. Потому что для меня песня, текст, вышедший из-под пера автора, больше автору не принадлежит. Все, он уже принадлежит слушателю, народу. Я в свое время статью писал на тему, как выяснилось, и был абсолютно прав – а вот Бродского мы вам не отдадим, нашим либералам как раз писал. Поэтмоу я не очень уверен в том, что такие народные страдания, раздуваемые турбопатриотиьческой частью общества, всегда правильны…
Е. Афонина:
- Секунду. Но вы же начали общение с нами с чего? Пройдите по книжным полкам и полюбуйтесь на книги, маркированные «иноагент», которые продаются. Так значит этой отмены-то нет. А если отменяют, то это уже какие-то совсем вопиющие факты, которые людей…
Д. Лекух:
- К сожалению, часто это не столько вопиющие факты, сколько те, до кого можно дотянуться, и проще всего. А вот попробуйте в книжный магазин «Москва» зайти, где сначала автор пишет возмущенно, а потом рядом с этими иноагентами ставят его книжечку рядышком и он уже тут же замолкает и затыкается, и не критикует больше книжный магазин «Москва». И мы это все тоже прекрасно понимаем. К сожалению, это проблема. Меня хоть и называют там ястребом кремлевским, но я глубоко убежден, что такие проблемы решаются только системно. Помните, в какой-то момент у нас пропали анекдоты про гаишников, ну, любимые же анекдоты были среди населения нашей огромной многострадальной страны. Гаишник в кустах был любимым персонажем, а потом – оп-па, и анекдоты пропали. Камеры повесили! Вот нам надо какие-то такие системные решения находить, а не выхватывать отдельно сидящую, стоящую или лежащую Диану Арбенину.
Е. Афонина:
- Отлично. А какое бы системное решение вы предложили?
Д. Лекух:
- Ну вот, я здесь согласен с Путиным – образование. Но это долгий путь. Товарищ Сталин в 1948 году мечтал о 4-часовом рабочем дне для рабочих и крестьян. Это действительно есть статья специальная по этому поводу. Но он мечтал не для того, чтобы народ пошел дальше бухать. А параллельно строились дворцы культуры, открывались библиотеки в любом селе, открывались концертные площадки, ездили вот эти знаменитые лекторы общества «Знание», так удачно высмеянные в «Карнавальной ночи». Вот этим нужно заниматься. Потому что, как выяснилось, квалифицированный потребитель в танк ни фига не пролезет родину защищать, которого мы воспитывали. А полезет только тот, кто… вот опять-таки товарищ Сталин в этом был прав, за счет чего выиграли войну. Вдумайтесь – осознанный массовый героизм! Осознанный. А для этого нужно думать. И вот нам сейчас нужно новое умное поколение. Не тыкающее пальцами в смартфоны и думающие, что оно от этого умнее, а умеющие думать.
А. Баранов:
- Думать – это трудно. Так же, как и работать. А вы заставляете думать и работать. А я нажал на смартфон – и все получил. Но это другой большой разговор.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. Спасибо вам огромное за то, что приняли участие в нашем эфире. Писатель, журналист Дмитрий Лекух был на связи с нашей студией. Я думаю, что этот путь, Дмитрий Валерианович, о котором вы сказали, единственно возможный и верный.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
