К чему Запад готовит Украину

Е. Афонина:

- В эфире программа «Национальный вопрос» и ее ведущие – Елена Афонина и Андрей Баранов. Прогнозы на зимние месяцы и дальше начали раздаваться, но не в отношении нашей страны, а в отношении Украины. Украину ждет тяжелая зима, сказал президент Чехии Петр Павел. Но это всего лишь одно из высказываний, которые прозвучали на этой неделе. Какое издание ни возьми, зарубежное – делаем мы акцент на этом, - везде сплошная трагедия.

А. Баранов:

- И не только издания, а официальные лица, официальные представители Запада не скрывают очень пессимистичного тона, говоря об Украине. Их прогнозы от плохого к очень плохому. В такой вилке уже сейчас пошли. Вместо тех бравурных заявлений, которые мы слышали весь год, особенно перед началом этого пресловутого контрнаступа, который провалился. Сейчас поговорим, с чего это вдруг, что именно говорят и что пророчат.

Е. Афонина:

- А главное – к чему Запад готовит Украину. Вот это очень важно понять. И помогут нам в этом разобраться бывший украинский политик, заслуженный юрист Украины Владимир Олейник и политолог Александр Казаков.

А. Баранов:

- Что ни взять, просто удивительные заявления. Господин Столтенберг, генсек НАТО: «Мы должны готовиться к плохим новостям. Войны развиваются поэтапно. Но мы должны поддерживать Украину и в хорошие, и в плохие времена. Почему не сработало контрнаступление? Планировать войны очень сложно». Вот так ответил Столтенберг. Господин Кирби, адмирал, представитель по стратегическим коммуникациям Совета национальной безопасности при Белом доме, вообще странную фразу выдал: «Если мы не поможем Украине до конца года, то ей придется испытать тяжелые времена. А до конца года осталось совсем немного». Видимо, это означает, что у США нет намерений отсыпать Украине деньги и снабжать ее оружием в той же мере, как это было раньше? Что-то происходит на Западе. Я уж не говорю о заявлениях прессы. «Бесконечная война. Украина между мужеством и отчаянием», - пишет «Шпигель». И тоже выводы, что люди устали, надо переходить к переговорам. Об этом уже говорит Анатоль Ливен, известный британский эксперт, сейчас он работает в Соединенных Штатах. Почему вдруг такая смена курса?

А. Казаков:

- Вообще ничего удивительного в этом нет. Шапки у меня нет, я шапкозакидательством не занимаюсь. Но исход военного противостояния, четкая формулировка – военного противостояния России и бывшей Украины предрешен, и достаточно давно. Уже к концу августа началась медийная кампания на Западе, на которую есть четкий политический заказ. Это не значит, что у них есть методичка, но есть просто политическая интенция, которую редакции улавливают и претворяют конкретные материалы. Уже несколько месяцев идет череда таких материалов.

Потому что исход войны предрешен – вот именно этой, конкретной, то есть специальной военной операции. И для Запада сейчас главное – не Украина. Все эти публикации и высказывания не про Украину и не для Украины. Они для себя, для общественного мнения на Западе. Потому что они за год с лишним приучили западное общественное мнение, что победа Украины – это победа Запада, а поражение Украины – это поражение Запада. Ребята, так получите и распишитесь. Но им больно. Это трудно, тяжело. Потому что у них выборы и все такого рода безобразия.

И то, что они сейчас создают новые тенденции в СМИ, они себе подушку готовят. Профессор Джон Миршаймер, один из самых уважаемых представителей политического реализма в Соединенных Штатах Америки, мне нравится его формулировка, я тоже ее использую, но авторство признаю. Соединенные Штаты хотят уйти с этого театра военных действий не так, как из Афганистана – они спрыгнули с высокого крыльца без страховки и сломали себе ноги на весь мир. А они хотят съехать по пандусу. Эта идея с пандусом, идея профессора Миршаймера, она очень правильная. Они уходят, но не быстро, оставляя арьергард. Это не значит, что у нас все закончится. Нет, вместо них будут Лондон, европейцы. Но американцы уходят и создают вот эту медийную кампанию, где они объясняют, они готовят заранее общественное мнение к тому, что Украина – всё. Потому что у них реально будут политические проблемы, если они этого не сделают. Очень рациональное поведение.

Заметьте, начиная с конца августа, они тащат в СМИ одну и ту же тему. Это как раз тема, которая оправдывает будущие результаты, то есть поражение Украины, а вместе с ней – поражение Запада. Кто виноват? А украинцы кончились. Тему, что у Украины больше нет людей для мобилизации, они тащат день за днем во всех ключевых мейнстримовских СМИ. Потому что это отличная отмазка. Они же как говорили: до последнего украинца. Все, вот последний украинец.

Е. Афонина:

- Вы правы, Александр Юрьевич. Если взять сейчас те материалы, которые вышли на этой неделе, и те интервью, которые выходят, в том числе, даже на украинских каналах, а мы понимаем, что там такое мелкое сито, что там ни одна здравая мысль, если бы она не была одобрена, не проскочила бы. И там мы тоже слышим, что средний возраст воюющего – 47 и выше. Что какая-то девица из теробороны с огромными губами рассказывала, как она трех мужиков мобилизованных за 50 чуть ли не прикладом по голове, чтобы они хоть что-то сделали, ничего не умеют. И так далее. Да, это видно.

Владимир Николаевич, вот вам тот же самый вопрос. Чем вы можете объяснить такой выверт вдруг неожиданный, который очевиден?

А. Баранов:

- И как это воспринимает руководство Украины? Они готовы к такой смене галса?

В. Олейник:

- Я сейчас вспомнил фильм «Любовь и голуби», где главный герой говорит такую фразу: «Страшную весть я принес в твой дом, Надежда». И понятно, что заявление генсека, вы помните, как он бодренько так, а сейчас он уже в ожидании плохих новостей с Украины. Я вам скажу, изначально это была авантюра. Почему? Потому что Соединенные Штаты Америки и Запад, безусловно, хотели победить Россию, но избежать ядерного конфликта. Они понимали, что в ядерном конфликте они не выиграют. Если бы они хотя бы на секунду знали, что могут победить, они бы нанесли упреждающий удар, не думая. Помните, в пятидесятые годы была специальная программа нанесения предварительного удара по крупным городам Советского Союза?

А. Баранов:

- План «Дропшот» и многие другие.

В. Олейник:

- Но когда они увидели, что это невозможно, они пошли на другой вариант. Это попытаться победить Россию изнутри. Санкции начали вводить. Не случайно Байден тогда сказал, что доллар будет 200. Потому что он читал справку. Ему прогнозировали катастрофу в экономике. Они же смотрели на экономику России как на ржавую бензоколонку. Дальше. Стравив две части одного народа, захватив власть, а это была в 2014 году оккупация Соединенных Штатов Америки территории Украины, поставили марионеточное правительство. Когда сегодня кое-кто говорит о том, что Россия оккупирует территорию Украины, то я могу ответить так: нельзя оккупировать оккупированные территории. Оккупированные территории освобождают, это уже другой подход.

Так вот, когда они стравили две эти части, они все-таки ожидали, что возникнет недовольство, возмущение общества в России. Помните, что говорил постоянно Путин, обращаясь к россиянам? Главное для нас – это единство. Вы представляете – главное! Это единство в всем. Мы разные, но мы едины. Мы друг друга не преследуем за то, что кто-то разговаривает на другом языке, другую культуру исповедует, религию. Никто здесь не преследует, если вы разговариваете на украинском языке. Памятник Шевченко никто не сносит, Лесе Украине и так далее. А эти варвары не исповедуют этот принцип. Они исповедуют другой – разделяй и властвуй. И пошла война.

Изначально было понятно, что дом, разделенный изнутри, не устоит. А дом рухнет. И вот они доигрались до того, что Америка начала заниматься своими проблемами. Главная проблема сегодня в Америке – это выборы. По сути, это программа как спасти нерядового Байдена. Там катастрофа. И поэтому все внешние вопросы подчинены одному внутреннему. Что они сейчас хотят?

А. Баранов:

- Аналитик американского института Куинси Анатоль Ливен пишет, что «весь мир ждет прихода Трампа, чтобы с чистым сердцем слить Украину». Потому что новая администрация, как он предрекает, уже не будет оказывать такой помощи. И Европейский союз, и другие страны антироссийской коалиции, назовем ее так, тоже будут потихоньку терять интерес к Украине. Такой сценарий реален?

В. Олейник:

- Во-первых, в Америке нет пророссийских президентов. Дай бог, чтобы были проамериканские президенты и думали о внутренних проблемах. Вы помните, когда приехал Си Цзиньпин, то хотя бы бомжи пожили по-человечески. Им дали там все на пару дней. Займитесь своими проблемами. У вас инфляция, у вас беженцы. Нет – по всему миру. Но впереди два события. Первое – выборы. Они же все-таки в январе начинаются. Это же праймериз. Им уже дальше тянуть некуда. Байдену уже нужно заявить, или кто там, а там патовая ситуация, там, если Камала пойдет.

А. Баранов:

- Да, у демократов скамейка коротенькая.

В. Олейник:

- Так вот, первое. Заявить о том, что он уже участник этого избирательного процесса. 13 января у нас выборы в Тайване. Как вы думаете, что там будет после выборов, независимо от того, кто выиграет? Там будет наномайдан, я так его называю.

А. Баранов:

- Сегодня еще и Венесуэла пол-Гайаны собирается оттяпать на референдуме.

В. Олейник:

- В чем подход Байдена и в чем подход американцев-республиканцев? Республиканцы, а сейчас и в Европе задают вопрос тем, кто в этой авантюре начал участвовать. А приходят новые силы в Словакии. Венгрия всегда занимала такую позицию. Нидерланды. В чем цель нашего участия? Что вы хотите? Вы хотите остаться вообще без экономики? Так Америка уже достигла результата. Нанося удары как бы санкциями и другими способами России, они, по сути, уничтожили экономику Европы.

А. Баранов:

- Это понятно.

Е. Афонина:

- Гораздо интереснее, что с экономикой Украины. Поскольку это может на каком-то этапе стать нашей головной болью. Александр Юрьевич, скажите, а что это за интриги, как у Борджиа или какой-нибудь мадридский двор. Когда смотришь эти сообщения о том, что там траванули жену Буданова, почему-то вместе с несколькими мужчинами, которые тоже отравились солями тяжелых металлов.

А. Баранов:

- Не просто мужчинами – высшими офицерами военной разведки.

Е. Афонина:

- Сегодня выходит издание «Блиц», которое своим читателям говорит: это Зеленский жену Буданова отравил, чтобы конкурентов устранять. Плюс странное устранение помощника Залужного. Плюс эти вопли о том, что Залужный не прав, и у нас есть доказательства, почему он не прав. В общем, там какой-то…

А. Баранов:

- И наш златоуст Кличко с такими обвинениями против Зеленского выступил, которых никто не ожидал.

Е. Афонина:

- И экстремист-террорист Арестович, туда же Арахамия.

А. Баранов:

- И даже сам Гордон говорит: да какое НАТО, какой ЕС? Нужны мы им.

Е. Афонина:

- Что это за винегрет или борщ?

А. Казаков:

- Сейчас скажу. А сначала хочу обратить внимание, зная вопрос, который мы будем обсуждать, мы с Владимиром Николаевичем оделись одинаково – оба в черном.

А. Баранов:

- Очень траурно. Видимо, траур по Украине.

А. Казаков:

- Что будет с Украиной? Возвращаясь к возрождению политической кухни в Киеве, которая была заката после начала СВО при помощи насилия, подвалов СБУ и так далее. Сейчас политика возрождается. И она будет громче с каждым днем. Здесь нужно ставить главный вопрос. Не почему она возрождается, это понятно, чуть-чуть тиски приотпустили, и тут же заголосили. А: за что борются названные вами политики?

А. Баранов:

- За власть.

А. Казаков:

- Какую?

А. Баранов:

- За власть и связанные с нею привилегии.

Е. Афонина:

- Разоренная страна, люди, которые не вернулись с фронта.

А. Баранов:

- Откаты никто не отменял при власти. А за это можно и побороться.

А. Казаков:

- В первой части наших ответов мы с Владимиром Николаевичем здесь были едины, что судьба Украины в военной схватке с Россией предрешена. Отсюда у меня еще раз вопрос: они за что борются? За право подписать акт о капитуляции?

А. Баранов:

- Наверное, не верят в это до сих пор.

А. Казаков:

- Я делал несколько раз эксперимент в своих стримах. Я открываю какой-нибудь ресурс, более-менее независимый и живой на Украине, не буду называть, и читаю заголовки последних двадцати видео, которые выкладываются на этот ресурс. Там катастрофа, там паника. Все пропало, клиент уже уехал, гипса уже нет. Кстати, бриллиантов тоже. Нет, это действительно такое ощущение. Отсюда еще раз вопрос: за что они борются? Потому что одно из двух. Либо оппоненты Зеленского и сам Зеленский борются за то, чтобы стать верховным главнокомандующим и продолжить войну. Это суицидальная история. Либо второй вариант – они борются за право подписать акт о капитуляции и стать в том или ином виде, понятно, что не президентом, но управителем бывших украинских территорий, но уже подмандатным Москве. Если называть вещи своими именами.

А. Баранов:

- А они не боятся, что оставшиеся националистические силы, полностью отмороженные – от пяток до затылка, просто их прихлопнут за это?

А. Казаков:

- Я думаю, что боятся. Но они знают, что для этого есть Росгвардия, которая будет следить за порядком на территории, которая будет отлавливать это бандподполье.

А. Баранов:

- Далеко у них фантазии распространяются.

А. Казаков:

- Это не фантазии. Бандподполье там сто процентов будет после того, как мы освободим от бандеровцев эти территории, и с ним надо будет бороться. В прошлый раз мы с ним боролись 12 лет. В этот раз будет быстрее, потому что есть соцсети, есть геолокации. Но это все равно займет время. Так вот, эти возродившиеся, повылезавшие из щелей, группировка Порошенко вдруг возродилась, мэра-боксера Кличко. Все они еще подталкивают к этому Залужного. И на этом фоне очень смешная история. Сеймур Херш, которого мы с вами вместе сделали героем, когда он правду рассказал про «Северные потоки», вдруг бац – нам такую подножку. Товарищ Залужный ведет переговоры с товарищем Герасимовым.

А. Баранов:

- Никто это не подтверждает.

Е. Афонина:

- Это такая подножка.

А. Казаков:

- Они умеют работать, они увидели, как у нас создали репутацию Хершу. И именно он должен был это сказать, чтобы поставить нас на растяжку. Только не получится.

А. Баранов:

- Владимир Николаевич, нет ли опасности, что Запад пытается Россию таким образом усыпить или подтолкнуть к переговорам, чтобы заморозить конфликт, дать передышку Зеленскому, снова накачать их деньгами и оружием, построить оборонительные укрепления, переоснастить армию, провести дополнительную мобилизацию и снова дальше убивать людей?

В. Олейник:

- Такая опасность есть. Дело в том, что сегодня они пытаются решить две задачи. Или удержать в целом, переходя к обороне, или заморозить этим перемирием. По сути, это отложенная война. Пускай подвезут снаряды, другое все остальное, и начнем опять воевать. Никто не спрашивает о России. Где-то месяца полтора-два назад в Киеве был Блинкен. Он остановился в Киеве на два дня, потому что пришлось серьезно говорить. И он сделал странное заявление: если Россия обратится к Украине с просьбой о переговорах, то Украина как бы согласится, а мы поддержим. Как бы Россия должна обратиться. А что ответил Лавров? Да и Владимир Путин говорит, что мы не против переговоров, но специальную военную операцию останавливать не будем. Потому что мы уже видели Минск, Стамбул и так далее. С чем вы придете? С обещаниями, что не будет НАТО? Так изменяйте конституцию. Примите решение, хотя бы первый сигнал. А то он придете, подпишет. Помните, как минские соглашения, тоже обещал, что вот этот особый статус будет имплементирован в конституцию. Это ерунда по сравнению с НАТО. Потому что надо и союзничкам сообщить, и они должны принять решение на саммите, что Украины больше там не будет. Понятно, что они хотят переговоров. Но судьбу Украины будет решать победитель. Победителем, я так думаю и уверен, будет Россия. Она должна выполнить все задачи СВО. И сегодня судьбу Украины решил победитель. В 2014 году это была специальная военная операция со стороны американцев. Они правят там был. Будет два способа решения этой проблемы. Это или власть победителя, или власть от победителя. Такое в истории бывало.

А. Баранов:

- Вот что пишут. Свердловская область, Константин, наш постоянный слушатель: «Это очень хорошо, что Столтенберг, наконец, понял, что воевать с Россией сложно. Надо бы еще как следует всыпать врагам, чтобы они драпали и больше не лезли к нам».

«Запад готовит Украину к тому, чтобы нам как можно больше нагадить и нас затормозить в развитии. Они знают там, что в России огромные потенциальные возможности обойти всех.

Саратовская область, шутит товарищ: «На откуп Запад может предложить Украине второе место на чемпионате Европы по футболу. «Евровидение» отдали ведь уже».

Или такой раздраженный довольно отклик из Ростовской области: «Сколько можно обсуждать проблемы Украины? То интервью Кличко, сейчас снова. Давайте наши обсуждать, а не жить событиями другого государства».

Е. Афонина:

- Уважаемый наш радиослушатель, знаете, что на это можно ответить? Мы не проблемы Украины обсуждаем. Мы сейчас обсуждаем то, в каком состоянии страна, которая поддерживается всем, чем можно поддерживать, пытается сопротивляться очевидному. И чем меньше это сопротивление, тем больше сохраненных жизней наших ребят на передовой. Чем хуже положение украинской власти, тем лучше нашим на передовой. Не понимать этого очень странно. А там, между прочим, и кадровые военные, и мобилизованные, там и добровольцы, там и контрактники. Поэтому каждый снаряд, который не поступил на территорию Украины, это значит, сохраненная жизнь наших ребят. Именно поэтому мы Украину сейчас и обсуждаем, пытаясь понять, в каком она находится положении и состоянии, и к чему подошла к зиме.

А. Баранов:

- И, обсуждая Украины, мы ведь подразумеваем судьбу России. Потому что сейчас напрямую оттого, что происходит на линии соприкосновения, от дальнейшего политического расклада вокруг Украины зависит наша страна и наши с вами судьбы, наших детей, внуков и т.д.

Е. Афонина:

- Владимир Николаевич, поскольку неслучайно я представляла вас именно как «бывший украинский политик, народный депутат нескольких созывов». Но не в этом дело. Вы прекрасно понимаете, что такое экономика Украины, и сейчас хотелось бы, чтобы вы оценили, с чем Украина подошла к зиме 2023-2024 года. Соответственно, насколько те вопли, которые мы слышим (ужас с энергосистемой, караул, народ разбежался, помогите, пожалуйста, уважаемая Америка, потому что нам нечем бюджетникам платить, мы исключительно от ваших траншей финансовых зависим), действительно имеют реальные обоснования?

В. Олейник:

- Я хотел бы сказать реплику в отношении этого замечания, что мы тему Украины обсуждаем. Мы обсуждаем тему безопасности России, причем национальной безопасности. Если будут ракеты НАТО в Харькове, это ломает серьезно всю противоракетную оборону России. Это надо понимать. Вопрос – быть или не быть? Ну и, понятно, освободить украинский народ от этой нацистской власти.

Теперь по существу. Дело в том, что доигрались до того, что, знаете, есть такое выражение в народе – за чужие деньги не воюют, за чужие деньги хорошо водку пить. Вот выпил, остановился – и всё. Но когда у тебя нет экономики (а ее нет, она разрушена с 2014 года), когда сегодня половина бюджета – это деньги в долг. Ну, Зеленский неслучайно даже со сцены, шутя (он не думал еще быть президентом, но в адрес Петра Порошенко) сказал: основной вид экономики Украины – попрошайничество. Вот сейчас он ходит с протянутой рукой и просит деньги. Ну, и не дают, потому что у них свои интересы внутренние появились. И появилась проблема. 50% бюджета – это деньги, которые они просят. Снарядов нет, ничего не могут производить и т.д.

А теперь ситуация внутри. Посмотрите, в 2013 году было 42 миллиона, это правда, и Крым был на месте, и Донбасс на месте. Почему начали скакать? Никто же еще никуда не вводил никакие войска и т.д. Изначально была задача – анти-Россия. Ну, а сегодня доигрались, что где-то 20-25 миллионов. И то сегодня всех ищут, для того чтобы отправить на фронт.

Я все время вспоминаю выступление Владимира Путина в 2015 году, где он с трибуны ООН просто задал вопрос, на который сегодня нет ответа: «Вы хоть понимаете, что вы наделали?»

А. Баранов:

- Да, натворили.

В. Олейник:

- И еще наделаете, когда вы реально подталкиваете к мировой войне. Поэтому Украина сегодня самостоятельно не может существовать как государство, уже не говоря о содержании Вооруженных сил, наступлении и обороне. По сути, нужно подписывать капитуляцию. Кто подпишет, не имеет значения. Знаете, в годы Великой Отечественной войны подписывали совершенно второстепенные лица.

А. Баранов:

- Смотрите, Украина уже начала расплачиваться землей. Сейчас несколько сотен квадратных километров отдали западным компаниям, ладно бы, под сельскохозяйственные какие-то нужны, - под свалки токсичных отходов западных фирм. Это что же такое?

Е. Афонина:

- Это Хмельницкая, Черновицкая, Тернопольская области. То есть это просто житница, это чернозем.

В. Олейник:

- Три крупных американских компании владеют 45-47% черноземов. Вот этот зерновой коридор, мы вывозим украинское зерно, - это по названию, оно реально американское зерно. Они свои интересы спасают.

Дальше. По сути, Чернобыльская зона – это свалка. Правильно вы называете, Ивано-Франковская и т.д. Вы помните, как определил так называемый министр обороны Резников? Украина – полигон. Представляете, моя родная, цветущая Украина – полигон. Это просто катастрофа.

А. Баранов:

- У меня вопрос к Александру Юрьевичу. Люди на Украине, общество понимают это? Или они настолько зомбированы, что не видят? Или им все равно уже, лишь бы пережить зиму? Почему общество остается глухим и спокойным?

В. Олейник:

- Могу я свою точку зрения высказать? Я этот вопрос изучаю. Почему молчат? Вы понимаете, они провели такую массовую атаку – информационную, психологическую, что люди боятся. Вот я, когда увидел «Кто не скачет, тот москаль», знаете, стоять одному, когда все скачут, сложно. Заходишь в магазин – «Слава Украине». Да при чем тут «Слава Украине» в магазине? Это уже психология. Цвета жовто-блакитные везде. А дальше пошли избиения – «Ты почему разговариваешь на русском языке?» А твое какое дело?

То есть реально мы сегодня имеем украинское общество, большую часть населения (не может же вся Украина сойти с ума), она находится, как в концлагере. Помните историю концлагерей в Великую Отечественную войну? Там сидели не простые люди, там сидели военные, в плен попавшие бойцы, видевшие смерть. А восстаний было много? Если и были, то были подавлены. Так бывает, что агрессивное меньшинство держит, по сути, в заложниках большинство. Поэтому мы должны освобождать. Вы посмОтрите, как много будет людей, которые будут просто благодарить за освобождение.

Е. Афонина:

- Александр Юрьевич, люди видят, понимают? Или сейчас действительно, как Андрей Михайлович сказал, затаились и ждут, как все это разрешится?

А. Баранов:

- И вообще, придут освободители, а они скажут: нет, уходите прочь, вы – оккупанты. Насколько мы можем рассчитывать на то, что у людей с глаз спадет эта пелена?

А. Казаков:

- Во-первых, я согласен с тем, что Владимир Николаевич сказал сейчас, отвечая на ваш вопрос. Не зря был упомянут Третий рейх, например. Там за меньшее время смогли так перелопатить мозги немецкого народа, причем многолюдного, 80 миллионов человек, что к 1941 году немецкий народ стал народом-нацистом. Так это выглядело. Как сейчас народ Украины стал народом-бандеровцем. Это мы так видим, но это вообще ни разу не так.

Я напомню, что 10 мая 1945 года немецкий народ стал народом-антифашистом. Вот когда они поняли, что за правду, за другое мнение их не расстреляют и в концлагерь не отправят, они сказали: фу, слава богу. И они были благодарны за это освобождение. Здесь будет ровно то же самое. Подавляющее большинство населения бывшей Украины абсолютно нормальные люди, запуганные при помощи… Как правильно Владимир Николаевич сказал, повседневное насилие, помноженное на информационную кампанию тотальную. И людей пригнули просто к земле. Они смотрят в пол и способны думать только про завтрашний и послезавтрашний день – себя сберечь, детей сберечь, внуков сберечь. Больше ни о чем они не думают. Это миллионы людей, у которых нет личной стратегии будущего, она отрезана, только завтрашний день. Никто не думает, что будет через неделю, год. Поэтому эти люди, их надо просто реально освободить. Сами они этого делать не будут, потому что они запуганы и сломлены. Их надо спасать. И это сделать можем только мы.

Е. Афонина:

- Главное, понять, насколько те опросы, которые проводятся, соответствуют действительности, или это тоже заказные опросы по поводу и вступления в НАТО, и в ЕС, и поддержки Зеленского, где показатели такие, что буквально до 100% чуть-чуть недотягивает.

Знаете, что еще может служить определенным таким маркером того, что дела в России отнюдь неплохи? Это даже не те статьи в зарубежной прессе, которые мы с вами упоминали (там обязательно Путин, если не на первой обложке, то уж в тексте точно присутствует), а то, каким образом буквально на протяжении последних недель вдруг неожиданно резко поменялись заявления сбежавших из страны иноагентов. Они один за другим начали рассказывать о том, что, эх, что-то мы как-то не правы были, а Путин, оказывается, устоял, а никто, в общем, в России особого давления и не ощущает, и вообще, зря мы уехали.

А. Баранов:

- Санкции не работают, прямо говорят.

Е. Афонина:

- Да. И одна из иноагентш вообще сломалась, когда на вопрос, как там и что, в России, ответила: «Меня сочтут идиоткой, если я скажу, что Путин проиграл, и его свергнут». Итак, всем всё понятно. Скажите, о чем это реально может говорить? И, может быть, это тоже, как с упомянутой статьей, не более чем такое… Ну, они не могут говорить сами, они говорят по чьему-то указу. И если так кучно пошло, значит, было распоряжение: давайте, вперед, погнали. Ждать от них откровений я лично не могу, честно вам скажу. Это значит, что был указ именно действовать вот так и говорить такие слова. Зачем нас усыпляют?

Я вижу, Александр Юрьевич не согласен.

А. Казаков:

- Совершенно необязательно. Как раз по поводу статьи, которую мы начали обсуждать, я бы сказал, что существует такое понятие – политический закон. Он не связан с методичками, с рассылкой, с командами и т.д. Очень часто редактора, публичные люди, они реагируют на эти неуловимые интенции власти. Они не связаны с приказами.

Вот вы говорите про наших «понауехавших». А посмотрите, что происходит с публичными людьми на Украине, с политологами, что они начинают говорить, находясь в Киеве, подчеркиваю, а не в эмиграции.

Я это говорю только в применении к простым жителям. Я здесь вижу другую картину. Очевидно, окончание военного конфликта и модус этого окончания очевиден для любого неглупого человека. Они тоже прекрасно понимают, чем это кончится. И тогда сегодня они начинают формулировать свою личную стратегию на потом. После капитуляции Украины, после окончания СВО где они будут жить, где они будут работать, эти киевские политологи. Киев русский. Куда они денутся? Они кому-нибудь нужны? Когда не будет Украины в нынешнем виде, на политической карте мира, вы думаете, Вашингтон их возьмет? Да зачем они ему нужны? Они начинают думать на после. До них дошло, что всё, страница…

У меня всегда один и тот же пример. Когда Иосиф Виссарионович Сталин провел первое заседание Ставки, касающееся вопросов демобилизации воинов Красной Армии? В 1943 году, еще два года было воевать. Но уже было понятно, как она закончится. Мы сейчас в той же самой ситуации. И все эти лондонские, пражские, мадридские «понауехавшие», все эти киевляне, они задумываются о своем послезавтрашнем дне. Где жить, работать, существовать? У них есть семьи, дети. Они поставили не на ту лошадь. Лошадь сдохла. А дальше что делать? Поэтому я не думаю, что это приказ им топить вот так-то. И не все они говорят, только отдельные из них, но это будет все более и более массовым. Они сейчас будут проводить «предпродажную подготовку», они будут объяснять Москве, Кремлю: Кремль, мы вам нужны, мы будем теперь за ваши деньги воевать с Западом, за чьи деньги мы воевали с вами. Все это безобразие, эта чернуха, порнуха еще нас ждут вперед. Они еще будут предлагать свои услуги.

А. Баранов:

- Но ведь высшая политическая верхушка с этим не согласится. Им-то отступать некуда. Они сейчас не завернут гайки?

А. Казаков:

- Вы имеете в виду, в Киеве?

А. Баранов:

- Да, на Украине.

А. Казаков:

- Нет, там другие стратеги.

А. Баранов:

- Но Зеленскому некуда деваться, он не может подписывать договоры, потому что для него это политическая смерть. И все остальные, те, которые рядом с ним, его команда, силовики, они не возьмутся сейчас за закручивание гаек, чтобы эту крамолу и ересь придавить, как вы думаете, Владимир Николаевич?

В. Олейник:

- Я полностью соглашусь с оценками Александра Юрьевича. Теперь по существу. Вы знаете, эти подлецы, которые не имеют ни рода, ни племени (ну, так устроены, для них это не Родина, а территория), они очень чувствительны. Вот они посмотрели, например, те, кто уехал в Прибалтику, зарабатывать там как артист невозможно. Ну, куда? В Россию или в Израиль. Помните: «Комфортно, страна, которая ни с кем не воюет, мы будем там»? Сегодня убегают оттуда. Это люди, которым, я бы сказал, Господь Бог судья. И, прежде всего, даже не руководство России должно решать их судьбу, а мы, граждане. Зачем ходить на концерты предателя? Я не хочу фамилии называть, не потому, что боюсь, а просто зачем мне это реклама. Он шутки будет отпускать. И что за шутки это были? «Мы стояли и стоим, еще пока стоим, мы уверены, но стоим на грани того, что все надо положить для победы».

Теперь об Украине. Там и более чувствительная публика. Вот я, например, смотрю, Мосийчук, это же националюга такой и так далее… Он думает: а куда же мне бежать? Зеленский даже думает: а куда бежать? Раньше он знал, что один-два срока побудет, и Борис Джонсон ему обещал, что Лондон. Там дом купили и все остальное. А вы знаете, сегодня тех, кто потерпел поражение, никто не принимает. Они сейчас борются за свое будущее, убивая собственный народ.

Поэтому Мосийчук и другие (там есть политологи интересные), они тоже смотрят и потихоньку переобуваются. Гордона послушаешь, так это не тот Гордон. Уже рассказывает, какие подлые вот эти, что при власти, они воруют. А что, разве не видно было, что это мародерство, которым они занимаются?

Минобороны. Мне один знакомый сказал: такие крупные специалисты ювелирного дела, что, не прикасаясь к куриным яйцам, делали их Фаберже по стоимости. 17 гривен одна штука (это 40 рублей). Ну, только яйца Фаберже могли быть. И воровство. Поэтому надо спасать украинский народ.

Я обращаюсь к украинцам. Спасайте своих детей, спасайте всеми способами – в плен сдадутся, где-то от призыва спасайте, но спасайте. Потому что это будет беда, когда вы потеряете ребенка, а дети Порошенко в Лондоне, дети других руководителей в Монако, батальоны целые. Спасайте своих детей.

А. Баранов:

- Ну, Зеленский на двух яхтах по Днепру, в Черное море, и там потом…

Е. Афонина:

- Да, на виллу свою в Испанию.

В. Олейник:

- Поверьте, его найдут. Это не простит никто. Я приведу пример. Когда была война на Донбассе, я встретился с родителями (прошел судебный процесс по госперевороту), у которых дети погибли на Донбассе. Их там было 5 человек, мужики такие. И они говорят: «Ну да, правильно суд, но мы им не простим. Мы, родители, не простим. Для нас другой суд имеет значение. Мы примем такое решение».

Почему? Ну как, ребенка потерять. Ты что, для этого его родил, чтобы какая-то сволочь с самолета по Луганску… Мы же помним (надо это освежать всегда), когда стояли с иконами, руками держали БТР: «Вы куда?» Вот за это надо судить обязательно. И наказание должно быть неизбежным. Почему? Чтобы другие так не делали. Это должна быть не месть, а возмездие.

Е. Афонина:

- Нам бы еще и свои ряды немножко почистить, а то у нас тоже есть люди, как выяснилось, и даже весьма облеченные властью, которые считают, что… Не буду транслировать, но была тут недавно удивлена одному такому выверту, который, в том числе, и в эфире прозвучал. Но не об этом речь.

Александр Юрьевич, вам как человеку, который прекрасно понимает и военную точку зрения, в данной ситуации, может быть, действительно сейчас есть некий позиционный тупик, как его называют, или еще как-то?

А. Казаков:

- Нет никакого тупика, фронт живой, фронт движется, мы забираем инициативу. Мы забрали инициативу. Мы прекратили так называемое украинское наступление. Для тех, кто этого еще не понял, поймут после освобождение Авдеевки. Потому что они наступали-наступали и потеряли Авдеевку. Вот так это будет выглядеть в западных СМИ. Инициатива сейчас у нас. Мы действительно улучшаем свои позиции. И сейчас принимается стратегическое решение насчет зимней кампании. В прошлом году мы свой ……. в зимнюю кампанию пропустили. И теперь мы понимаем, насколько это было правильно. То есть «вагнера» держали, освобождали Бахмут, как в узел стянули весь фронт на себя, зато летом мы подготовились и встретили их…

А. Баранов:

- Будем ждать наших успехов, наших побед.

Е. Афонина:

- Спасибо. < Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!