Валерий Фадеев: Надо начать просто тупо соблюдать законы
Е. Афонина:
- Это программа «Национальный вопрос». С вами ведущие программы Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Мы пригласили в студию председателя Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Валерия Фадеева.
А. Баранов:
- Валерий Александрович, одной из задач возглавляемого вами Совета является развитие гражданского общества в нашей стране. Что это значит в нынешних условиях? Оно что, у нас недостаточно развито до сих пор?
В. Фадеев:
- Оно в последние почти два года и без нас активно развивается. Я имею в виду ту огромную помощь, которую оказывают миллионы людей бойцам на фронте, их родственникам, раненым, госпиталям и т.д. И оказалось, что общество наше зрелое. Никто ведь их не побуждает, ни в какие организации не загоняет, а люди помогают, и примеров очень много. Есть и организации, «Народный фронт», например, который гигантскую работу проводит, измеряемую десятками миллиардов рублей. А есть люди, которые какие-то свечи отливают…
А. Баранов:
- Бабушки носки вяжут, еще что-то.
В. Фадеев:
- Носки, сети маскировочные вяжут, деньги собирают. Есть удивительные примеры. Коллега по Совету, известный журналист Марина Ахмедова, рассказывала, она познакомилась. Женщина плачет. «Что случилось?» - «Погиб брат на фронте». И что дальше произошло? Отец этого погибшего молодого человека машину продал и деньги, вырученные от продажи машины, направил на помощь бойцам. А братья этого погибшего пошли на фронт добровольцами. Вот это гражданское общество, то, что мы обсуждали еще в нулевые годы, позднее. Это все имеет значение, все важно – и благотворительность, и защита природы, и защита животных, все это имеет, безусловно, огромное значение. Но то, что мы наблюдаем в последние полтора года, это совсем другого уровня зрелость того, что мы называем гражданским обществом.
А. Баранов:
- А вот недавно «голая вечеринка» была у Ивлеевой. Ксения Собчак явилась в прозрачном платье, в одних стрингах…
Е. Афонина:
- Филипп Киркоров, Лолита Милявская. Собственно, те, кого в новогоднюю ночь…
А. Баранов:
- Да, нам покажут в «Огоньках». Это ведь тоже часть гражданского общества. Они что, живут по каким-то другим законам?
В. Фадеев:
- В каком виде покажут, в стрингах?
Е. Афонина:
- Мы не знаем, в каком виде они записывались для того, чтобы их в новогоднюю ночь увидели.
А. Баранов:
- Мы понимаем, что общество разнообразно, но посмотрите, какая часть перевесит.
В. Фадеев:
- Надо сказать этим людям, что это дикость, и что надо бы немного прийти в себя.
Е. Афонина:
- Вот мы и хотим понять. Вы говорите о том самом гражданском обществе абсолютно правильные слова. Но если это гражданское общество, то те, о ком мы сейчас спрашиваем, это кто?
В. Фадеев:
- Ну, вы же осуждаете эту вечеринку?
А. Баранов:
- Я не осуждаю, я просто спрашиваю ваше мнение.
В. Фадеев:
- Я осуждаю. И вы осуждаете на самом деле. Мы сейчас находимся на одной из ведущих радиостанций России, на «Комсомольской правде», слушает вас огромное количество людей. И другие так же выскажутся по поводу стрингов перед Новым годом, когда война идет серьезная. Вот это и есть гражданское общество. Не надо позорить ни себя, ни нас, ни страну.
Е. Афонина:
- А если, несмотря на это противодействие, людям продолжают демонстрировать тех, кого они не хотят видеть, каким образом можно на это повлиять, по вашему мнению, исходя из тех законов или тех инициатив, которые разработаны, приняты, вступили в действие или только разрабатываются? Что-то в этом направлении происходит?
В. Фадеев:
- Иногда происходит по доброй воле, иногда по указке. Вот недавно была известная история про писателей Быкова и Акунина.
А. Баранов:
- Иноагентов.
Е. Афонина:
- Террориста и экстремиста Акунина и иноагента Быкова.
В. Фадеев:
- Не террориста, а способствующего терроризму. Он сам не террорист, это важно отметить. Стояли их книги, и все всё про них понимали, пока Вован и Лексус не сделали этой замечательной беседы. На мой взгляд, здесь сами издатели, торговцы, владельцы книжных магазинов должны были бы принять решение. В конце концов, не такие большие деньги для крупных издательств даже Акунин приносит, тем более Быков. Это небольшие тиражи. Сами должны были бы сообразить. Требуются тычки. И вот этот разрыв… Вы же об этом говорите?
А. Баранов:
- В том числе.
В. Фадеев:
- Вот эти владельцы торговых сетей, магазинов, издатели, богатые люди, и те, кто окопные свечи отливает, бедные люди, ну, может быть, не очень бедные, но понятно, что сравнивать это просто невозможно. В этом есть определенная проблема. С моей точки зрения, не законы надо закручивать. Вот исполнители, музыканты, певцы. Ну, могут же принять решение люди в городах, куда они предполагают приехать, не давать им зал. Не ждать указаний из Москвы, а просто сказать: мы не хотим, чтобы вы выступали в нашем городе, до свидания, мы не хотим продавать в своем городе ваши книги, до свидания. Это же можно сделать. Вот чего хочется.
А. Баранов:
- Эти люди, которые дают залы, они ведь с этого профит имеют, вот в чем дело.
В. Фадеев:
- Значит, надо искать другие источники профита.
Е. Афонина:
- И плюс к этому не нужно забывать и о тех людях, которые приобретают эти билеты и дают возможность Ивлеевой зарабатывать на бриллиант, который у нее на попе, за 23 миллиона рублей, о чем она гордо сама сообщила. Это к вопросу об окопных свечах и бриллианте на заднице у Ивлеевой. Когда подводишь итоги 2023 года, понимаешь, насколько много проблем было у страны, которые или не замечали, или пытались их под ковер замести. И одна из этих проблем сейчас встает наиболее остро, а именно то, что происходит у нас в миграционной политике. Я думаю, что вы как автор ряда инициатив, и благодаря кому, в том числе, эта тема звучит совсем на другом уровне, имеете свое представление о том, на какой стадии сейчас находится рассмотрение вопроса об отмене гражданства, если оно было приобретено, скажем так, с использованием неких механизмов, что делать с теми, кто приехал сюда не для того, чтобы жить в России честно, а для того, чтобы доить Россию, как корову, и еще много вопросов. С чем удалось в этом году все-таки справиться, а что пока еще перенесено на будущее, если мы говорим о миграции?
В. Фадеев:
- Меняется атмосфера, отношение к этой проблеме, медленно, но все-таки меняется. И вопросы в повестке дня появляются достаточно жестко. Скажем, в связи со специальной военной операцией получают паспорта мигранты, становятся гражданами Российской Федерации, но на воинский учет не становятся. Не в том дело, откуда человек приехал, какой национальности, какая у него профессия. Каждый мужчина - гражданин Российской Федерации должен стоять на воинском учете. Дальше будет принято решение, если он болен, у него какие-то ограничения, возраст и т.д. Но он должен встать на воинский учет безотносительно цвета кожи, религии, происхождения и т.д. Так многие этого не делают. Как же так, в Конституции есть права, есть обязанности. Либо человек Конституцию не прочитал, либо он хочет, как вы говорите, доить ту страну, гражданином которой он сейчас стал. Это неправильно. Мы еще в прошлом году об этом начали говорить. Я считаю, что надо просто процедуру сделать банально простой. Вот тебе паспорт в правую руку, а вот тебе в левую руку приписное свидетельство.
А. Баранов:
- Так сейчас и делается.
В. Фадеев:
- Надо синхронизировать просто этот процесс. Не надо ждать, что по инструкции в течение двух недель мужчина должен, получив паспорт, встать на воинский учет. Нет, одновременно выдавать один документ и другой. Не хочешь? Не надо, никто же не неволит. Не хочешь выполнять обязанности и становиться военнообязанным, так не становись гражданином Российской Федерации. Никто же силком не тащит.
Следующий вопрос, как мы его ставим. Надо начать просто тупо соблюдать законы. Вот, говорят, на стройке, в других каких-то сегментах много мигрантов, а наши не хотят работать. Вообще у нас рабочая неделя – 40 часов. Много где (и это даже не скрывается особо) эти самые трудовые мигранты работают по 60 часов. Это прямое нарушение Трудового кодекса не мигрантами, а работодателями. Будьте добры тогда договор заключить, заплатить двойную плату за эти 20 часов переработанных. Тогда окажется, что издержки-то побольше, окажется, что не так выгодно уже мигрантов брать. Наши не пойдут работать 60 часов без сверхурочных, а эти пойдут. И этим пользуются работодатели. Значит, надо давить на работодателей. Вот вам второй пример несоблюдения закона.
Какая-то безумная история с «резиновыми» квартирами. Сколько можно обсуждать эту проблему? По 100 человек регистрируют в «резиновых» квартирах. Ну, не может в обычной квартире находиться 100 человек, это же понятно. Давайте приведем в порядок это требование. 5 человек может, 10, наверное, может, а 100 человек не может. Это же нарушение фактически. Мне говорят, что нет такого закона. Так примите его. Дума приняла в этом году несколько сотен законов, примите и такой закон, чтобы была регистрация. И когда работник мэрии видит, что тут уже 101-й человек, займитесь этим. Вот я о чем говорю, надо начать для начала соблюдать законы.
Е. Афонина:
- Валерий Александрович, мы с вами затронули тему, которая всегда вызывает такую полярную реакцию. С одной трибуны нас уверяют, что без мигрантов экономика не справится, Россия пропадет, мы слышим о том, что нужно завозить миллионы человек. Как контролировать, непонятно, но завозить надо. Вторые говорят о том, что нужно закручивать окончательно все гайки, и чем жестче, тем лучше, Россия справится, мы сможем, у нас все для этого есть и т.д. Понятно, что где-то посередине находится та самая истина, которую мы сейчас пытаемся, в том числе и с вашей помощью, найти. Вы заговорили о «резиновых» квартирах, а мне хочется еще напомнить, что не так давно сразу несколько очень серьезных дел было заведено на сотрудников правоохранительных органов, причем, весьма солидного уровня, один из которых зарегистрировал нелегально, и с его помощью получили гражданство 100 тысяч мигрантов.
А. Баранов:
- Это обратная сторона медали о «резиновых» квартирах, когда незаконное обогащение. Вот, они идут на такие меры.
Е. Афонина:
- Они живут в другой стране, они ничего не боятся, деньги всё застят?
В. Фадеев:
- В каком-то смысле они живут в другой стране. У тех, кто вот таким образом «зарабатывает», у них особняки, высокие заборы, охрана. В этом смысле они живут в другой стране, стараются, наверное, в некоторых районах на улицы не выходить. Они думают, что на их век хватит. Вы сказали, одни говорят, что без мигрантов не справимся, а другие – что надо закрутить гайки. Никто этого не знает. Никаких экономических обоснований нет. Мы зацепились (извините за грубое выражение) за высказывание президента России. Он сказал: нужен прогноз потребностей в рабочей силе по разным отраслям. В том числе имеются в виду мигранты. Сколько их нужно, в каких отраслях, мы этого не знаем. Производительность труда в жилищном строительстве в России в 4 раза ниже, чем в США, в 3 раза ниже, чем во Франции. Давайте попробуем производительность труда поднять, тогда работников меньше потребуется. Им платить придется больше, этим работникам.
А. Баранов:
- В этом-то и корень.
В. Фадеев:
- Послушайте, если вы подняли производительность труда в два раза, вам надо в два раза меньше работников. Вы можете этим работникам платить при том же фонде зарплаты в два раза больше денег. Только для этого надо проделать сложную работу. Если вы будете платить больше денег, может быть, и в России тоже жены начнут пинать своих ленивых мужиков: ну-ка, давай, вперед, в Москву езжай, там 250 тысяч платят. Я разве неправильно говорю?
Е. Афонина:
- Абсолютно правильно.
В. Фадеев:
- Говорят: наши не хотят. Может, и не хотят. Значит, надо думать, почему не хотят, как создать условия, чтобы захотели, создать рекрутинговую систему, вытягивать людей оттуда. Я всегда говорю о том, что касается миллионов трудовых мигрантов из Центральной Азии в первую очередь. Ведь это огромная, мощнейшая система. Человек, живущим даже в кишлаке, он приходит куда-то, и ему говорит: вот ты обратишься сюда, тебе надо столько-то денег, прилетишь в Москву или в Екатеринбург, там «резиновая» квартира, там встанешь на учет, тому заплатишь столько-то…
А. Баранов:
- И отстегнешь мне за посредничество.
В. Фадеев:
- Конечно. Это мощнейшая машина. Часть этой машины – те люди, о которых вы сказали, наши, российские, которые крышуют эту огромную машину, регистрируют, дают гражданство огромному количеству людей. Без них система не работала бы. И это оборотная сторона. Общество недовольно потоком мигрантов. А своими мы довольны или нет, теми, которые помогают организации вот этого огромного потока? И чем больше мигрантов, тем больше эти люди зарабатывают на потоке мигрантов. Вот в чем проблема. Сдать экзамен по русскому языку в провинции тысяч 20 стоит. Не надо знать русский язык, надо иметь 20 тысяч рублей. Там всё организуют, всё сделают, дадут документ. А их несколько миллионов. Умножьте 20 тысяч рублей на несколько миллионов и получите десятки миллиардов рублей только на русском языке.
А. Баранов:
- Валерий Александрович, как вы относитесь к предложению депортировать тех мигрантов, которые нарушили здесь наше законодательство, и лишать гражданства тех, кто успел его получить, но тоже засветился на нарушении закона?
В. Фадеев:
- Нет. Здесь нет однозначного ответа.
А. Баранов:
- Почему?
В. Фадеев:
- Что значит «нарушил закон»? Перешел дорогу на красный свет – нарушил закон? Это же административное правонарушение.
А. Баранов:
- Я имею в виду о статьях Уголовного кодекса.
В. Фадеев:
- И я тоже это имею в виду. Какие статьи Уголовного кодекса? Здесь надо выработать позицию. Вот так, под одну гребенку, неправильно. Если тяжкие преступления, то, конечно, нечего тут делать этим людям. Мы зачем вам дали гражданство? Но здесь надо очень аккуратно. И мы все тоже можем нарушить, так или иначе, закон.
А. Баранов:
- В обществе другие настроения пока, но посмотрим.
Е. Афонина:
- Тем более что сейчас, я думаю, многих сильно удивило, когда на усмотрение судьям отдали возможность решать, депортация или штраф. То есть, проще говоря, заменять депортацию штрафом. И вот здесь тоже возникло очень много вопросов. Потому что, к сожалению, мы становимся свидетелями того, каким образом решается судьба тех, в ком, видимо, заинтересованы представители различных диаспор, и которые, на взгляд того же гражданского общества, о котором мы с вами говорили вначале, получают весьма несерьезное наказание за те деяния, которые они совершали. Ну, например, вопиющий случай в Санкт-Петербурге, когда представитель одной из диаспор не просто оскорблял русских на камеру, не просто уезжал от сотрудника ГИБДД, но при задержании оказал сопротивление, продолжал высказывать все, что он думает о стране и конкретно о русских людях, и за это отделался штрафом 150 тысяч рублей. То есть, нарушив сразу несколько, по крайней мере, административных статей, а если речь идет о сопротивлении сотрудникам правоохранительных органов, то это и уголовная статья, если я не ошибаюсь… Можно ли, по вашему мнению, отдавать такие решения исключительно на откуп судьям?
В. Фадеев:
- «Комсомольская правда» известна своими расследованиями. Попросите коллег расследовать это дело.
А. Баранов:
- Мы это и делаем.
В. Фадеев:
- Расследуйте. И я готов к этому подключиться. Ведь там что часто происходит? Так называемые диаспоры, их руководители, включаются в это дело. А это что такое? Это партия политическая, даже не общественная организация. Почему диаспора оказывается политическим субъектом? Сплошь и рядом мы видим сообщения, что руководитель регионов вступает в переговоры с руководством диаспоры. Это они с кем вступили в переговоры? Это что за субъект права – диаспора? Надо очень серьезно об этом поговорить. Нет такого субъекта права в российском законодательстве – национальная диаспора.
А. Баранов:
- Интересное мнение.
Е. Афонина:
- Субъекта нет, а диаспоры есть, и голос их звучит очень и очень громко. Это еще одна проблема или это, как нам предлагают, давайте работать с тем, что есть?
В. Фадеев:
- Ну, давайте работать с тем, что есть, но в случае, о котором вы рассказываете, наверное, надо попробовать довести это дело до конца, если человек оскорблял по национальному признаку, если он сопротивлялся полиции, наверное, там другие статьи, серьезные уголовные статьи. Я сейчас никого не защищаю, но у нас много примеров, когда за подобные деяния дают сроки реальные безотносительно национальностей. И давайте посмотрим, а здесь-то что произошло, почему человек не привлечен реально к ответственности, а получил относительно небольшой штраф. Я еще раз говорю, я готов к этому подключиться. Давайте вникнем в это дело.
А. Баранов:
- Хорошо, с удовольствием продолжим эту работу. Валерий Александрович, вы как председатель Совета часто встречаетесь с президентом? Какие приоритеты выставляет Владимир Путин в правозащитной области?
В. Фадеев:
- Я нечасто встречаюсь с президентом. У нас одна важнейшая встреча, она бывает всегда в начале декабря, и к ней идет серьезная подготовка. Ну, члены Совета работают круглый год. Они не получают зарплату, это общественники, активисты. И по важнейшим направлениям мы готовим вопросы для обсуждения с президентом не для того, чтобы это формализовать, а для того, чтобы у этого обсуждения был какой-то практический, прагматический выход.
А. Баранов:
- Получается?
В. Фадеев:
- Да, получается. По результатам этих встреч издаются поручения президента, по этим поручениям ведется работа. Я хочу сказать, что еще я обсуждаю с министерствами и ведомствами. Иногда я говорю: я хочу поставить такой вопрос. Ну, они знают об этом, проблемы образования мы обсуждаем с ФСИН постоянная работа ведется, по миграции постоянная работа и т.д. И мы заранее пытаемся понять, из этого прагматика какая-то получится или нет. Миграция, конечно, это одна из наших главных тем.
В этом году, как обычно, одна из тем была – проблема СИЗО, колоний, заключенных. Вопросы острые остаются, и гуманистический подход в том числе, Ева Меркачева докладывала. Тронула президента идея как-то более гуманно отнестись к женщинам, которые сидят не за тяжкие преступления с детьми. Детям-то зачем мы жизнь ломаем, может быть, их надо выпустить, амнистировать? Такие вопросы уже в работе.
По школьному образованию мы сейчас будем создавать рабочую группу. Это была инициатива Министерства просвещения. Создавать рабочую группу по тем вопросам, которые были затронуты на встрече с президентом. Ни для кого не секрет, учителя перегружены, бюрократическое давление, работают на две ставки, пишут кучу бумаг. К этому бюрократическому, административному давлению подключаются родители.
А. Баранов:
- А вы-то здесь при чем? Министерство просвещения должно этим заниматься вроде бы.
В. Фадеев:
- Мы за права человека. Послушайте, право на образование – одно из главных прав человека. Есть политические права и социальные права. В стране, где люди не образованы, не просвещены, не может быть речи ни о каких правах и свободах. Ну, право на труд и право на образование, я считаю, это главное. Чтобы человек мог иметь возможность получить образование и иметь возможность трудиться, желательно на хорошей работе, и получать хорошее вознаграждение.
А. Баранов:
- И вы защищаете носителей образования, учителей.
В. Фадеев:
- Конечно, мы и учителей защищаем, и не только учителей, но и учеников. Потому что если образование некачественное, мы как бы уменьшаем возможности для молодых людей. Как же они необразованные дальше будут жить? Это для нас важнейшая тема.
Е. Афонина:
- Смотрите, как интересно. Эта тема миграции, которую мы обсуждали, как она связана с тем, что вы сейчас говорите. Потому что какое может быть качественное образование, если в некоторых школах количество учеников, плохо или вообще не говорящих по-русски, в одном классе может достигать порядка 50%?
А. Баранов:
- И не стремящихся говорить по-русски, вот в чем ужас-то. Ладно бы, они старались: мы приехали, мы не знаем, но хотим быть здесь полноправными членами, хотя и маленькими, вашего общества.
Е. Афонина:
- А дальше начинается как раз то, о чем вы говорите. Школа скатывается в рейтинге все ниже, это значит, что финансирование для школы уменьшается, педагоги уходят, и школа становится практически изгоем, может быть, хорошая, современная школа, которая построена в красивом современном районе, но она становится не источником знаний, а источником проблем. Как этот вопрос решается?
В. Фадеев:
- Более того, нередки случаи, когда родители не пускают детей в школу, девочек в основном, говорят: а зачем, ей исполнится 15 лет, и мы ее замуж выдадим. Это я возвращаюсь к теме соблюдения законов. Вот это прямое нарушение Конституции, где написано, что родители обязаны обеспечить получение ребенком среднего образования, и Семейного кодекса. Если, так сказать, аборигены, живущие здесь, так нарушают закон, тут же находится и Конституция, и приходят, говорят: как же так? Если это семья мигрантов, то закрывают глаза. Это же неправильно. Кстати, когда не учат русскому языку, это ведь тоже невыполнение обязанностей, о которых я сказал, родители обязаны обеспечить получение образования.
Что касается школ, где много детей, не знающих русский язык. Наша позиция давно одна и та же. Нельзя принимать в школу ребенка, который не говорит на русском языке.
А. Баранов:
- А что же с ними делать? Он приехал сюда со своими родителями.
В. Фадеев:
- Учить его русскому языку.
А. Баранов:
- Кто это будет делать?
В. Фадеев:
- Значит, надо создавать специальные центры.
А. Баранов:
- На это нужны деньги, кадры.
В. Фадеев:
- Еще раз. Если мы считаем нужным, и общество с этим соглашается, приглашать сюда миллионы мигрантов, то мы должны обучить их детей. Если общество скажет «нет», это другой вопрос, но пока мы с этим согласны.
А. Баранов:
- Я бы жестче действовал. Не хочешь учить – вместе с родителями обратно. И до свидания. Приедут те, которые будут учить язык так, как им скажут это делать. И никаких поблажек им.
В. Фадеев:
- Как полуграмотный папаша выучит ребенка русскому языку?
А. Баранов:
- Значит, так. Пришел в школу, учись здесь и будь добр соблюдать все традиции нашего общества. Не хочешь – до свидания.
В. Фадеев:
- Ну, ребенок придет в школу, он не может выучить сам русский язык.
Е. Афонина:
- Валерий Александрович, вы абсолютно правы. И, к сожалению, такие примеры есть, когда в школах, для того чтобы общаться с родителями этих учеников… Я точно знаю одну школу, где уборщица из Узбекистана и слесарь из Таджикистана общаются с родителями учеников, переводя им слова.
В. Фадеев:
- Еще раз. Моя позиция - надо учить детей русскому языку. Учить их в школе, где учителя перегружены, где и так работают по две ставки, невозможно. Сейчас есть приказ Министерства просвещения, который разрешает школам учить их русскому языку. Ну, вы хоть деньги предложите. Это первое.
Второе. Некоторые дети совсем не знают русского языка. Значит, надо их учить русскому как иностранному. И для этого надо брать носителей языка – узбекского, таджикского или киргизского, чтобы они учили русскому. Это специальная задача, и не такая простая, но надо ее решать.
А. Баранов:
- А нельзя ли брать сюда мигрантов без семей? Приехал работать вот на эту стройку, а твои там, в кишлаке, в ауле, высылай им деньги, а они пусть там и остаются.
В. Фадеев:
- Это следующий вопрос.
А. Баранов:
- А зачем нам брать на себя социальную обязанность обучать еще его детей и его жене помогать рожать?
В. Фадеев:
- Мы сейчас говорим в первую очередь о тех мигрантах, которые уже получили российские паспорта. Мы уже им дали паспорта, они уже наши сограждане, и их дети не знают русского языка.
Е. Афонина:
- Хорошо, тогда встречный вопрос. Если соответствующие структуры, которые выявляют такие преступления, обнаружили, что были некие мошеннические схемы, и гражданство получили те из 100 тысяч, за которых получили хорошие деньги, надо ли, как вы считаете, тех, кто получил гражданство таким образом, его лишать?
В. Фадеев:
- Думаю, что да. В свое время было очень много купленных дипломов о высшем образовании. Если выясняется, что диплом куплен, университет или институт не выдавал этого диплома, то человек лишается его. Если выясняется, что кандидатская диссертация фальшивая, переписанная какая-то, человек лишается степени кандидата наук. Здесь то же самое. Обманул – значит, извини, отыгрывается назад. Это вполне возможно.
Е. Афонина:
- Тем более что несложно, наверное, найти этих людей. Валерий Александрович, много времени мы уделили проблеме мигрантов, но у вас не создается ощущение, что тем людям, которые искренне хотят стать гражданами России, которые прекрасно говорят на русском языке и, как правило, имеют неплохое образование, кто-то на каком-то уровне ставит буквально забор, через который никак не удается ни перепрыгнуть, ни перелезть, ни перешагнуть?
В. Фадеев:
- Я не думаю, что есть специально построенные какие-то препятствия. Мы говорили чуть раньше о том, что есть огромная организационная машина, которая обслуживает миллионы людей, в том числе и в части получения гражданства, просто эти люди не хотят в эту машину влезать, не хотят платить, не хотят давать взятки. Я думаю, что в этом причина в первую очередь. У меня был знакомый, он был моим коллегой, главным редактором, сам из Донецка. У него была жена, двое детей. И он никак не мог получить российское гражданство.
А. Баранов:
- Почему?
В. Фадеев:
- То одно, то другое, то та справка не такая…
А. Баранов:
- Вымогали взятку элементарно?
В. Фадеев:
- Ну, не то чтобы ему прямо говорили «давай», но он как-то не встраивался в эту систему, и все время были какие-то мелкие препятствия. Никто же не говорил в лоб. Я думаю, что причина скорее в этом.
Е. Афонина:
- Вы знаете, страшно, когда вот так, в ручном режиме, приходится решать судьбы тех людей, которых могли элементарно депортировать, причем в ту страну, где их ждало не просто уголовное преследование, а где судьба их была весьма и весьма печальна. А ведь такое было. Мы знаем, что до начала спецоперации сколько людей, которые защищали Донбасс…
А. Баранов:
- Да, вынуждены были вернуться на Украину.
Е. Афонина:
- И ведь это не одна история. Вы можете объяснить, почему сейчас эти вопросы так туго решаются, и практически в ручном режиме? Человек, который у себя на родине, неважно, где это, Узбекистан, Таджикистан, везде практически одинаковые законы, и те люди, которые защищают наши русские территории, там считаются наемники и подлежат суду, и их выдают туда. Что это такое, как эту проблему решать?
В. Фадеев:
- Хочу сказать, что выдают не всегда. Да, вы правильно говорите, в ручном режиме. Но если в этих странах есть закон, запрещающий наемничество, надо в ручном режиме этих людей спасать. Пока так. Заставить эти суверенные страны поменять закон, разрешить ту деятельность… Это же наследие советского времени, в каком-то смысле это советские люди, даже если они молодые. И для них очень ценно то, что было, это народное братство. Там тоже много разного негативного было, но тем не менее. И они хотят быть причастными к тому настоящему, подлинному, что сейчас происходит на территории теперь уже бывшей Украины. Я их понимаю. А законы за эти 30 с лишним лет уже другие. И возникает разрыв между историческим пространством, нравственным пространством и правовым пространством. Этот разрыв есть, и мы его вот так, шашкой, не закроем. Надо с каждым работать и каждого деликатно вытаскивать из этой острой ситуации.
А. Баранов:
- Ну, Украина – это понятно, а Прибалтика? Сейчас выгоняют из Латвии тысячи людей, пожилых в основном, не сдавших латышский язык. А здесь говорят: собственно, вас здесь не ждут.
В. Фадеев:
- Абсолютное большинство этих людей имеет российское гражданство, это двойное гражданство.
А. Баранов:
- Гражданство-то есть, но нет места, где жить, на что существовать.
В. Фадеев:
- Совершенно верно. Эта тема в поле нашего зрения, и мы докладывали 4 декабря об этом президенту. И здесь мы будем искать решение. Конечно, если людям негде жить, и их вышвыривают из Латвии, надо находить возможности.
А. Баранов:
- Они там родились, сызмальства росли, работали, вложились в эту республику, но не сложилось выучить язык, а сейчас в 80 лет бабушке это сделать сложно.
В. Фадеев:
- Мы будем добиваться того, чтобы эта бабушка в 80 лет здесь была надлежащим образом принята. Сейчас эта тема в работе.
Е. Афонина:
- Каково ваше отношение к тем, кто уехал после начала спецоперации за рубеж, и не просто уехал (ну, понятно, каждый человек имеет право жить там, где ему удобнее, проще, комфортнее, привычнее), но при этом очень активно поливает грязью Россию? Сейчас, насколько мы знаем, рассматривается новый закон – закон о русофобии. Он будет в первую очередь, насколько я поняла, касаться именно тех, кто проживает за рубежом России. Насколько этот закон будет рабочий и действенный, если касается он только тех, до кого, простите, наше правосудие и дотянуться, по большому счету, не сможет?
А. Баранов:
- И еще вопрос. Те, кто уехал, не поливает грязью Россию, а просто сбежал пересидеть, и они хотят вернуться, как к ним относиться, будут ли какие-то рестрикции, ограничения в их отношении?
В. Фадеев:
- Что касается закона о русофобии. Изначально идея была в том, что закон будет против не наших сограждан.
Е. Афонина:
- У многих из них уже другое гражданство.
В. Фадеев:
- Нет, я даже другое имею в виду. Знаменитая история, бежали граждане России, имеющие немецкий паспорт в том числе, из Берлина, и против них уголовные дела, чуть ли не пожизненное заключение. Кто принял решение о возбуждении уголовного дела? Ну, какой-нибудь прокурор города Берлина. Он на каком основании принял такое решение? На основании того, что такая-то женщина с русской фамилией (пусть даже не с русской, а с немецкой уже фамилией – муж у нее немец) вывешивала у себя в запрещенном Фейсбуке букву Z в начале спецоперации? Вы говорите: руки-то коротки, как же мы этого условного прокурора Берлина привлечем к ответственности? Сегодня не привлечем, а как завтра все обернется, видно будет. Вот в чем была идея. Все-таки мы победим, и отношения с Германией и Европой будут другими. Надеюсь, будет возможность напомнить условному прокурору Берлина о том, что он сделал в свое время, в 2022 году. Вот о чем шла речь.
Наши граждане, если они ничего не нарушили, с какой стати мы должны их наказывать? Если они льют грязь, если они высказываются, у нас есть несколько статей – дискредитация Вооруженных сил, фейковые статьи и т.д. Эти статьи работают. Зачем нам надо что-то еще придумывать? Вот мы сейчас увидели, как это сработало на Акунине. Это прекрасно сработало, он внесен в соответствующий список. Не надо здесь лишнего ничего придумывать. И граждане должны как-то откликаться на то, что происходит.
А. Баранов:
- Откликаются. У нас идет огромный поток откликов от читателей, слушателей радиостанции «Комсомольская правда». Подавляющее большинство очень негативно относятся к этой публике. И особенно к тем, которые льют грязь, как вы совершенно справедливо сказали, да и к тем, кто просто дезертировал, испугался, пережидает, а потом вернется и будет здесь ходить кум королю. Тоже как-то неприятно на них смотреть.
В. Фадеев:
- Я считаю, чем меньше мы будем обсуждать тех людей, которые льют грязь… Как ни откроешь газету, включая вашу, что-нибудь опять про Галкина (он иностранный агент), про Пугачеву, еще про кого-то.
А. Баранов:
- Так они никак не угомонятся, сами дают поводы для публикации.
В. Фадеев:
- Чем меньше мы будем о них вспоминать, тем скорее забудем, и народ о них забудет.
Е. Афонина:
- Давайте тогда про то, с какими просьбами, жалобами к вам обращаются. Что людей интересует, что их волнует, и какие заботы у них сейчас, какие проблемы?
А. Баранов:
- Вообще много жалоб поступает к вам в Совет по правам человека?
В. Фадеев:
- Ну, есть Совет по правам человека и по развитию гражданского общества, а есть уполномоченный по правам человека Татьяна Николаевна Москалькова. У уполномоченного огромный аппарат. В каждом регионе свой уполномоченный и свой аппарат. Это огромная машина, которая обрабатывает десятки тысяч (а может быть, и больше) заявлений в год. А у меня нет аппарата, и по положению, утвержденному президентом, мы вообще не принимаем жалобы. Но, конечно, иногда все равно…
Е. Афонина:
- Я знаю, как Кирилл Викторович Кабанов у вас работает. Это человек, который откликается на любую просьбу.
В. Фадеев:
- Конечно, члены Совета откликаются, и я откликаюсь. Но это не в рамках положения. У меня есть какие-то ресурсы, я губернатору могу позвонить, и он откликнется, конечно.
А. Баранов:
- Вы чувствуете сигналы, исходящие от общества?
В. Фадеев:
- Что же, мы не в России живем, что ли?
А. Баранов:
- Я поэтому и интересуюсь, чтобы знать, что людей волнует, что их беспокоит, возмущает.
В. Фадеев:
- Понятно, что большая часть связана с правоохранительной системой, с судами. Кабанов миграцией занимается активно. Сейчас СВО, тоже много задач. У нас несколько коллег в Совете занимаются проблемами ВСО – военнослужащих, раненых, размещением в госпиталях, их денежным довольствием и т.д. Ничем мы не отличаемся от того, что «Комсомолка» пишет или другие издания. Надеюсь, мы не оторваны от народа.
Е. Афонина:
- Можете сказать, какие направления в следующем году вы будете курировать в первую очередь? Для себя какие приоритеты вы ставите?
В. Фадеев:
- Надо продолжать добиваться безусловного выполнения всех решений, которые приняты по специальной военной операции, по раненым, по госпиталям, по реабилитации, по поиску работы. Тут у нас есть кое-какой резерв. И в этот раз мы с президентом обсуждали, и год назад обсуждали, безусловно, образование. Считаю, что это сегодня, может быть, ключевое направление деятельности общества и политической системы, если говорить о перспективах на десятилетие вперед. Это отдельная особая тема, но это важнейшая история. Мы будем заниматься темой миграции, безусловно, мы будем заниматься здравоохранением, и тема здравоохранения у нас тоже в повестке. Например, относительно недавно мы изучили зарплаты врачей. Они же ведь тоже все на две ставки работают, молодые на 2,5 работают.
А. Баранов:
- Да, в регионах ставки вообще мизерные.
В. Фадеев:
- Конечно. Я буду бороться с этим механизмом, что зарплата врачей и учителей должна быть… Помните, «в два раза выше средней по региону»? Чем беднее регион, тем ниже зарплата, тем больше желания у молодого доктора или учителя уехать из этого региона. Регион становится еще хуже, беднее. Надо с этим бороться. Надо выравнивать зарплаты по всей стране.
Е. Афонина:
- Валерий Александрович, пожелание нашим радиослушателям. Мы понимаем, год действительно был очень серьезный, в какой-то степени поворотный, судьбоносный. Что можно пожелать тем людям, которые искренне любят Россию, переживают за судьбу нашей страны?
В. Фадеев:
- Что тут желать-то? Победа нам нужна.
А. Баранов:
- Лучше и не скажешь.
В. Фадеев:
- Все всё понимают.
А. Баранов:
- Поддерживаем полностью.
Е. Афонина:
- Ну, и каждый на своем фронте будет делать все, что от нее зависит. Поэтому вам в первую очередь желаем удачи. Действительно, ваше дело нужное, наше общее дело правое, а значит, победа будет за нами. Спасибо.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
