На украинцев в России можно надеяться как на самих себя?
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. С вами ведущие программы Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Во второй части нашего эфира мы поговорим о том, чем опасна для России идея создания Великого Турана. Ну, понятно, что в первую очередь речь пойдет о Турции.
А. Баранов:
- Идея исходит из Турции, точнее, от ее нынешнего лидера господина Эрдогана.
Е. Афонина:
- Кстати, в этот Великий Туран еще должны, по идее, войти территории России. В общем, тут есть, что обсудить. Но начнем мы… Я не знаю, можно ли считать это в какой-то степени круглой датой, все-таки прошел почти год. Мало кто сейчас вспомнит, что произошло 16 октября 2023 года, если люди не слишком активно погружены в тему того, как граждане Украины оказываются на территории нашей страны. Дело в том, что именно 16 октября 2023 года граждане Украины временно (это было постановление правительства нашей страны) смогут въезжать в Россию из других государств только через воздушный пункт пропуска в московском аэропорту Шереметьево и автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области. Понятно, что по факту все это свелось к одним воротам – через Шереметьево. И вот ровно год назад это распоряжение правительства было реализовано. Это временные ограничения. Год прошел, ограничения действуют.
На связи с нами доктор политических наук, член Представительства украинского народа Александр Семченко. Александр Анатольевич, как вы считаете, не пора ли совсем снимать или хотя бы ослабить эти временные ограничения, которые действуют до сих пор?
А. Семченко:
- С моей точки зрения, изначально этого решения принимать не нужно было. Не нужно было с многих точек зрения. Ну, возьмем, например, статью (недавно этой статье исполнилось 3 года с тех пор, как она появилась) Владимира Путина, суть которой сводится к тому, что украинцы и русские – один народ. И вот, получается, Россия, которая в 2022 году начала специальную военную операцию, а Владимир Путин, выступая как раз 24 февраля 2022 года, обозначил цели этой специальной военной операции, и она, по сути, сводилась к освобождению украинского народа от оккупации братского, единого, по сути, с русским народа, в которой он находился и до сих пор по большей части находится. Оккупация натовская, режим Зеленского, коррумпированный режим, который грабит и уничтожает украинский народ. И вот вопреки этой логике вводится это постановление правительства.
Я выступал против него еще тогда, когда оно было обнародовано, то есть год назад, в октябре прошлого года. Я и мои соратники говорим о том, что это вредит России в первую очередь. Смотрите, до введения в действие этого постановления, по заявлениям погранслужб и миграционных служб Российской Федерации, на территории России, начиная с 24 февраля 2022 года и по октябрь прошлого года, оказалось до 5 миллионов украинцев. 5 миллионов украинцев – это очень много на самом деле, это примерно 3% Российской Федерации.
А. Баранов:
- Это считая новые регионы?
А. Семченко:
- Нет, это не считая новые регионы. С новыми регионами история какая? Эти люди получили гражданство Российской Федерации вместе с землей. Они, собственно, по закону о вступлении этих регионов в состав Российской Федерации (как раз в октябре 2022 года этот закон был принят) и в соответствии с указами президента, которые регулируют некоторые моменты, связанные с вхождением этих регионов, они, по сути, являются гражданами России. Ну, и они в своих гражданских правах с приобретением гражданства равны с гражданами России.
А. Баранов:
- То есть 5 миллионов – это те, которые приехали из других регионов Украины к нам.
А. Семченко:
- Да, те люди, которые тем или иным образом оказались на территории РФ. Кто-то из Харькова переехал, действовали коридоры через Мариуполь, через Васильевку Запорожской области. И если эти люди представляли бы реальную опасность, то, как это говорили, как это представляли, то 5 миллионов – это достаточно для организации любого уровня массовых каких-то волнений, вплоть до попытки разжечь гражданскую войну. Но при этом украинцы – это лояльная часть населения.
Е. Афонина:
- Александр Анатольевич, вот эти 5 миллионов украинцы, они продолжают оставаться украинцами по паспорту, по гражданству или все-таки они стали гражданами Российской Федерации?
А. Семченко:
- Конкретно такой статистики не обнародовали, но учитывая, что указом президента значительно упрощена процедура получения гражданства (по закону – полгода, по факту люди получали через 8-10 месяцев).
А. Баранов:
- Видимо, пока у большинства временный вид на жительство.
А. Семченко:
- Нет, вид на жительство из этой процедуры получения украинцами гражданства по указу президента был изъят, то есть они сразу подают на гражданство, минуя и разрешение на временное пребывание, и вид на жительство.
Е. Афонина:
- Если у них есть полный пакет документов. Потому что отсутствующий гражданский внутренний паспорт Украины или, например, свидетельство о рождении может не просто затянуть процедуру… Ну, это юридические моменты, мы сейчас не об этом.
А. Баранов:
- Вы сказали, что они очень лояльны к нам. У нас вопрос такой. Мы можем на них надеяться так же, как на самих себя, у нас в России?
А. Семченко:
- Ну, точно так же, как и на русских, и на татар, и на якутов. Если мы говорим о преступности, она присутствует в принципе среди всех. Вот недавно был «круглый стол», организовывало издание «Украина.ру», там выступали разные люди, и из Института стран СНГ выступал научный сотрудник, он оперировал статистикой, говорил, что преступность среди украинцев, конечно, присутствует, но уровень преступлений среди украинцев…
А. Баранов:
- Я даже не о криминале, я говорю о политической и национальной лояльности.
А. Семченко:
- Относительно резонансных дел по украинцам. Все время говорят об участии в убийстве Дарьи Дугиной. То есть кадровый офицер ГУР, которая попала на территорию России…
А. Баранов:
- Понятно, это была операция спецслужб. Я говорю о тех, кто приехал сюда с Украины. Они как относятся к нам все-таки у себя в душе – как к москалям или они готовы принять русский мир?
А. Семченко:
- Люди бывают разные, но подавляющее большинство к государству российскому во главе с президентом России (тут очень важно, потому что они другой России, кроме как с Путиным, не видели) относятся, мне кажется, даже более лояльно, чем те граждане, которые Украины и Европы не видели. По той простой причине, что им есть, с чем сравнивать. Знаете, может быть, кто-то - блудный сын, кто-то - не блудный сын, кто-то прошел через бандеровскую идеологию и пришел к пониманию, что Россия – это наша Родина, кто-то сразу это понимал. Но и те и другие сталкивались с другой действительностью и, сравнивая одно с другим, понятное дело, что они гораздо более лояльны и по отношению к российскому государству, и по отношению к руководству российского государства в лице президента России, который эту всю кампанию начал, который выступил с инициативой защиты украинцев. И который, собственно, эту инициативу продавил, которая вылилась в конечном итоге в специальную военную операцию.
Конечно, многие украинцы (впрочем, как и многие россияне) могут быть недовольны темпами специальной военной операции, но то, что это правильно, считают, я уверен, подавляющее большинство, причем, как те, которые находятся на территории Российской Федерации, так и те, которые находятся за ее пределами.
А. Баранов:
- Ну, это вы оптимистично говорите.
Е. Афонина:
- Александр Анатольевич, знаете, почему мы, собственно, взяли эту тему? Потому что мы можем говорить много красивых конструкций и фраз, которые могут разбиться о реальность, которую я видела собственными глазами. Начну издалека. На площадке ООН выступал глава МИД Белоруссии, где прозвучали цифры о том, что сейчас в Белоруссии находится 200 тысяч беженцев с Украины. Я еще подумала: кто же эти люди, 200 тысяч, и почему, собственно, в Белоруссии? И вот буквально на днях я была в Минске и там на улице попросила женщину сфотографировать меня на фоне достопримечательности. Дальше она спрашивает: «Вы откуда?» Я говорю: «Из Москвы». И тут у нее слезы. И она мне рассказывает, что сама она из Донецка. Когда начались события 2022 года, она уехала в Харьков, потому что там была квартира. Дальше из Харькова дочь ее уехала в Германию, а она хотела приехать в Россию. И вот тут, в России, ей сказали: нет, извините, в Россию мы вас не пустим. И дальше у нее льются слезы, она мне все это рассказывает и говорит: «Прошу хоть намекнуть, на сколько мне это табу на въезд наложили». Ей сотрудник соответствующих органов сказал, что даже не пытайтесь.
Знаете, выяснять, что там было, каким образом, почему, что там у нее нашли и так далее… Ну, я вижу, человек в полном отчаянии. Я спрашиваю: «А много людей, которые вот так зависли?» В Европу она не хочет. У нее дочь в Европе, но она не хочет в Германию, она в Россию хочет. Она говорит: «Ну да, мы уже тут сплотились. Нам предлагают работу, но это копейки. Вот там семья с детьми у нас, мы как-то пытаемся…» И я понимаю, что эти люди реально зависли между Россией и неизвестностью. Куда им податься, что им дальше делать, совершенно непонятно.
А. Баранов:
- Наши слушатели пока достаточно пессимистично настроены. Дмитрий из Ставропольского края пишет: «Не пора еще снимать эти ограничения на въезд. Слишком много швали тогда хлынет в Россию с Украины». Ну, имеется в виду, что разные люди, в том числе и те, которые, так сказать, совсем не нужны.
Нижегородская область: «Скажите, а где эти толпы, полки, дивизии, армия украинцев, собравшихся воевать за Россию, освобождать свою бывшую Родину от национализма? Или приехали, сели нам на шею и ждут, когда же русский Ваня костьми ляжет, освобождая для них же их сошедшую с ума Родину?»
А. Семченко:
- Я хочу обратить ваше внимание, что это мнение пришло из Нижегородской области, это более тысячи километров от линии фронта, а не с линии фронта. С линии фронта таких глупостей не пишут, потому что там люди более понимают ситуацию относительно украинцев, которых нет (или есть) толпами у военкоматов. Я скажу так. Когда украинцы приходят в военкоматы или в пункты заключения контрактов, то им чаще всего отвечают так: мы вам обязательно позвоним.
А. Баранов:
- Это форма отказа такая?
А. Семченко:
- Нет, не отказывают, говорят: вы очень нужны, мы вам позвоним. И если речь идет не о жителях ДНР и ЛНР, то есть тех жителях, которые были жителями подконтрольных ДНР и ЛНР территорий, то в лучшем случае есть возможность в какие-то частные военные компании. А вот контракт с Министерством обороны – это проблема. И проблема не только в тех, кто здесь живет, но и тех, кто находится в плену. Я общался с теми людьми, которые работают с пленными. Они говорят: примерно 2 тысячи тех, кто находится в плену, готовы хоть сейчас взять оружие и идти воевать против бандеровского этого режима. Потому что у них поводов ненавидеть его искренне, просто до того, что сами себя забывают, гораздо больше. Их на мясо послали, но они выжили, они хотят отомстить. Им не дают оружие. Более того, многие, кто сейчас находится в составе ВСУ, они готовы перейти на сторону России, но не сидеть в тюрьме. Просто многие сидят в тюрьме. Причем к ним формально не имеет претензий русский закон, но они в тюрьме сидят уже третий год. Не сидеть в тюрьме, а иметь возможность либо воевать, либо натурализоваться, приносить пользу России на экономическом фронте. Мы с нашими товарищами, соратниками как раз по Представительству украинского народа уже второй год бьемся, доказывая в государственных кабинетах, что это необходимо, это важно, это путь к победе. Две тысячи человек – это те, кто уже сейчас готов взять оружие. Плюс те, кто хочет перейти. Это может на каких-то участках даже обрушить фронт. Потому что сейчас мобилизованных насильно в ВСУ становится все больше и больше, и критическая масса такая, что националистическое это ядро не в состоянии удерживать дисциплину.
Уже есть случаи, когда подразделения целые оставляют фронт, но они бегут в том направлении. Потом их разворачивают и второй раз пускают на мясо. Задача в том, чтобы они бежали с белыми флагами в сторону России, а потом уже становились в строй, если есть к этому предрасположенность, и дальше освобождали свою землю вместе.
Я хочу вернуться к женщине из Донецка в Минске, о которой вы сказали. Я хочу акцентировать, насколько конкретно вот это решение противоречит конституционному закону Российской Федерации о приеме Донецкой Народной Республики в состав России. Дело в том, что по этому закону гражданами России считаются все жители ДНР, независимо от того, есть у них паспорт Российской Федерации или нет. Паспорт не является признаком гражданства. Паспорт – это просто какое-то свидетельство, бумажка. Единственная возможность у этих людей не стать гражданами Российской Федерации – это письменно отказаться от гражданства. До того момента, когда они подали это заявление, они считаются по этому российскому закону гражданами Российской Федерации.
Напомню положение 27-й статьи Конституции Российской Федерации, что граждане России могут беспрепятственно вернуться на территорию России. И тот, кто ее не пустил (а таких случаев много, я такие случаи и по Мариуполю встречал, и по Бердянску)…
А. Баранов:
- Очевидно, есть все-таки какие-то причины не пускать их.
Е. Афонина:
- Как объяснила эта женщина, ее спросили: «А почему ваша дочь в Германии, а не в России?» Всё, точка.
А. Баранов:
- А при чем здесь дочь?
А. Семченко:
- Я приведу другой пример. Это то, что мне написали. Женщина подает офицеру мобильный телефон на проверку (хотя это тоже незаконно, и по Конституции России телефон вообще можно вскрывать по решению суда только, то есть влезать в личную жизнь)…
А. Баранов:
- Так у нас не хватит времени на судебные решения. Это, что называется, оперативная необходимость в условиях военного времени.
А. Семченко:
- Это должно быть в рамках Конституции. Вы не помните, для чего существует государство российское? Так я напомню. В соответствии с Конституцией Российской Федерацией, российское государство существует для того, чтобы защищать права человека в России, независимо от того, гражданин он или не гражданин. В данном случае (конкретно об этой женщине) речь идет… Расскажу другой случай. Тоже женщина из ДНР. Она подает телефон. Хорошо, она отдает телефон, она его разблокировала, она сама разрешает, чтобы в него залезли. У нее спрашивает офицер: «А у вас есть другое устройство?» Она отвечает: «Нема». Ну, люди, которые живут на Украине, они живут в двуязычной среде. Мне, допустим, если говорить о законах или о налогах (я работал долгое время в налоговой на Украине), легче говорить на украинском языке, потому что со всей нормативкой я знакомился на украинском языке. Это особенности Украины, и даже русскоязычные люди применяют украинские слова, а украиноязычные половину русских слов употребляют. И она говорит: «Нема». Он ей говорит: «Ты что, не выучила русский язык, не можешь нормально по-русски говорить?» И тут же ей отказ.
А почему так происходит? Мне объясняли. Потому что на офицеров, которые осуществляют проверку, возложили персональную ответственность за будущую деятельность всех тех, кто прошел через их руки. То есть офицер в звании капитана, майора, подполковника, он должен заглянуть в будущее человека вплоть до его смерти, и если что-то с этим человеком происходит, он задействован будет в каких-то темных схемах, необязательно политических, но и уголовных, - всё, персональная ответственность этого офицера.
Е. Афонина:
- Александр Анатольевич, мы об этом и с Олегом Царевым говорили, он то же самое говорил. Но здесь очень простой выход, который сам напрашивается. Когда вы берете, например, заем в банке, есть те, кто гарантирует то, что вы вернете. И если вы деньги не возвращаете, то вопросы к тем, кто поручился за вас. Так называемое поручительство. Вот у этой женщины, которую я встретила в Минске, она сказала: «У меня тетка живет в Новосибирске». То есть в любом случае у человека всегда есть на территории России кто-то, кто может за него поручиться. Это хоть какой-то минимальный шаг к тому, чтобы людей не отшивали вот так.
А. Семченко:
- Мне кажется, что поручительство такого рода – это просто профанация. У генерала Сырского тоже есть родственники на территории России.
А. Баранов:
- И не просто родственники, а отец с матерью проживают тут.
А. Семченко:
- Да, отец, мать, брат. У Ермака родственники в Петербурге, у Порошенко родственник – зам. губернатора Петербурга был, у Елены Зеленской родственники. То есть мы – одна страна, один народ, у нас родственники и там и там есть. Я думаю, что 90% украинцев имеют родственников в России, и многие граждане России имеют родственников на Украине.
Понимаете, тут подход. Владимир Путин четко в своей статье обосновал, причем очень логично, что украинцы и русские – один народ. А теперь постановлением второго человека в государстве, то есть премьер-министра, объявляется, что часть этого народа – все-таки второй сорт.
А. Баранов:
- Ну, так там не сказано, что это второй сорт.
А. Семченко:
- Не сказано.
А. Баранов:
- Но фильтровать надо все-таки, согласитесь.
А. Семченко:
- Допустим, через границу в том же Шереметьево свободно пройдет человек с американским паспортом, его не будут досматривать, у него не будут проверять телефон, с британским паспортом и т.д.
А. Баранов:
- Ну, мы пока не воюем с ними, а если будем воевать, то же самое случится.
А. Семченко:
- Мы воюем против Британии и Америки на территории Украины, но американцев нормально пропускают, а украинцы, получается, вот так.
А. Баранов:
- Александр, идет военный конфликт, люди идут с той стороны фронта. Кто они, мы не знаем, честно говоря. Доверять всем вот так просто? Доверяли. И Крымский мост взрывали, и другие теракты были, и многое другое, и горят щиты на железной дороге. Надо смотреть все-таки.
А. Семченко:
- Кто взорвал Крымский мост, кто поджигал военкоматы, кто писал имя Буданова или ГУР на постаменте памятников, в том числе возле Красной площади? Хоть один человек с украинским паспортом был? Да если тому же ГУР или СБУ нужно будет забросить сюда шпиона, то заедут они и с русским паспортом, с молдавским паспортом, с армянским паспортом, с паспортом ЕС. Мы воюем против Запада на территории Украины. Владимир Путин, выступая 24 февраля в 6 часов утра, рассказывает, что российские войска идут освобождать украинский народ, и мы украинцев не пускаем. То, что произошло, и то, что сейчас год уже происходит, это диверсия против России, это подрыв России. Я уверен, что то, что произошло, это реально вредоносное решение, его нельзя было принимать, его нужно срочно отменять в интересах Российской Федерации. Вы говорите, что приедет непонятно кто. «Непонятно кто» мог уже приехать – с 24 февраля по 16 октября был свободный переход.
А. Баранов:
- Эта тема очень важная, мы будем к ней возвращаться.
Е. Афонина:
- Александр, спасибо большое, что приняли участие в нашем эфире.
А. Баранов:
- Зачитаю сообщения. Из Латвии пишут про тех, кто попал в плен и готов воевать, как говорил наш уважаемый эксперт: «Так в чем проблема? Пусть тогда в окопе поворачивают оружие против Бандеры, а не тогда, когда в плен попали. Не совсем согласен с гостем». Пермский край: «Да, народ один, а Донбасс кто бомбил?» И еще раз ин Нижегородской области тот же самый слушатель, которому ответил наш эксперт: «Где были те украинцы, ныне граждане России, которые были вместе со мной две чеченские кампании? Ни один не поехал. Сложно понять, где у них действительно Родина».
Е. Афонина:
- А сейчас мы хотели бы перейти к той теме, которая при кажущейся такой политической безобидности может обернуться для нашей страны большими проблемами. Речь пойдет о Турции.
А. Баранов:
- Тут не безобидность, это политика.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. На первый взгляд, ну, и что такого, вот решила Турция активизироваться в Центральной Азии, вот представили единый тюркский алфавит, вот работают над созданием картографического сервиса.
А. Баранов:
- А вот здесь есть нюанс.
Е. Афонина:
- Да. И о нем мы обязательно поговорим. В чем нюанс, давайте разбираться. Директор Агентства этнонациональных стратегий, доктор исторических наук Александр Кобринский с нами на связи. Александр Львович, звучит понятие – Организация тюркских государств (ОТГ) и Великий Туран.
А. Баранов:
- ОТГ приступила к созданию единой карты тюркского народа, в который входят и регионы Российской Федерации.
А. Кобринский:
- Я вас сразу немножко поправлю. Не тюркского народа, а тюркского мира.
А. Баранов:
- Да, вы правы.
А. Кобринский:
- Это две большие разницы, как говорили когда-то.
А. Баранов:
- Да, именно тюркского мира. Речь идет о геополитике, а не просто о народонаселении. И вот в этот тюркский мир (он же Великий Туран) входят и такие регионы, как Крым, Кубань, Татарстан, Башкортостан, Кавказ, Сибирь, Якутия, Алтай.
А. Кобринский:
- Проще сказать, какие не входят. Карелия пока не входит.
А. Баранов:
- Да. Так вот, сейчас Турция руками этой организации работает над тем, чтобы создать подробную карту двойного назначения, с анализом, так сказать, визуализации большого количества информации, в том числе и нашей территории. Это и наличие полезных ископаемых, транспортные магистрали, логистические связи, военные объекты, стратегические предприятия…
А. Кобринский:
- Мосты, инфраструктура.
А. Баранов:
- Да, вся логистика. Это мероприятие по созданию карты организовано Главным картографическим управлением Министерства национальной обороны Турции. И с какой-то радости на этом совещании присутствовали голландские специалисты. Какое отношение они имеют к тюркскому народу, я не знаю, но…
А. Баранов:
- Давайте спросим об этом Александра Львовича. Что это за история с картой?
А. Баранов:
- Что, они военно-политический блок собираются создавать с центром в Стамбуле или в Анкаре?
А. Кобринский:
- Знаете, тут надо сразу сказать, что в принципе тема Великого Турана… Вообще Туран – это как бы альтернатива Ирану. С этой идеей турки носятся давно, но чтобы воплотить такое в жизнь, нужны деньги. Для всего нужны деньги, одного нашего с вами желания очень мало. Сразу возникает вопрос – кто финансирует? Ну, мы с вами попытаемся на него найти ответ позже.
С этой идеей носились давно, но 15 лет назад наконец-таки была создана организация та самая. Был сначала Тюркский совет, который трансформировался в Организацию тюркских государств, куда входят, ну, понятно, Турция, понятно, Азербайджан, дальше Казахстан, Киргизия, Узбекистан там рядышком, на подходе, Туркменистан как наблюдатель, Венгрия, Северный Кипр. То есть география, вы понимаете…
А. Баранов:
- А Венгрия с какой радости?
А. Кобринский:
- Как наблюдатель. У венгров очень много тюркских корней и народов. Вы понимаете, что даже в центре Евросоюза есть организация, которая входит в этот… Знаете, мы не можем здесь осуждать Турцию, у нее свои интересы. Я уже очень давно пытаюсь достучаться. Российская империя и Османская империя – это как человек, смотрящийся в зеркало, он видит свое изображение. Там, где у него самом деле лево, там право, ну, и так далее. Это одно и то же, по сути дела. Что такое Российская империя? Это сплав, единение христианских народов и тюркских народов.
А. Баранов:
- Там еще и буддисты есть.
А. Кобринский:
- Нет, дальше уже присоединялись кавказские народы и т.д., но основа – именно это. Многие не понимаю, что такое Россия. Без Казани Россия – это Московское царство. Казань без Москвы – это Казанское ханство. Ну, я сейчас говорю грубо, но чтобы было понятно. Османская империя – это то же самое, только немножко наоборот. Это сплав тюркских народов со славянскими.
А. Баранов:
- Славяне у них в рабах были, честно говоря.
А. Кобринский:
- Не все так просто.
А. Баранов:
- Я насчет интересов. Вы сказали, что у Турции свои интересы. Они простираются на территорию Российской Федерации. Где проходит граница Российской Федерации, там кончаются интересы всех других государств. Точка. Иначе я сейчас вспомню про Константинополь и проливы и скажу, что там интересы России, крест над Святой Софией.
А. Кобринский:
- Знаете, Владимир Владимирович сказал одну очень хорошую фразу на вопрос, где кончается Российская Федерация.
А. Баранов:
- Нигде.
А. Кобринский:
- Да, нигде. Вы думаете, турки отвечают как-то по-другому, где кончается Турция?
А. Баранов:
- Знаете, Владимир Владимирович сказал это иносказательно, в философском смысле, а не в прямом политическом.
А. Кобринский:
- А они говорят это в прямом и политическом. И они для этого всё делают. У нас существует глубочайшее заблуждение – вот эти исторические корни, исторические связи, да куда они денутся (я имею в виду, Центральная Азия). Дело в том, что Турция заходит с духовной сферы, ее мало интересует экономика, это вторично. Она действует очень мягко, плавно и грамотно. Она заходит в духовную сферу. Вы посмотрите очень внимательно. Есть ли в Турции какие-нибудь имамы или муфтии, которые учились в Бухаре или в Казани? Я не знаю точно, но могу спорить, что нет.
Е. Афонина:
- Да, вряд ли.
А. Кобринский:
- А у нас есть те, кто учился у арабов, в той же Турции, среди имамов и духовенства мусульманского?
А. Баранов:
- Есть.
А. Кобринский:
- Море просто. И это очень важно понимать. Несколько лет назад Эрдогану то ли в шутку, то ли всерьез была подарена карта тюркских народов. Потом в Турции были мощные финансовые трудности, мы знаем…
А. Баранов:
- Так они и сейчас у них, инфляция 70%.
А. Кобринский:
- Да. У нас многие эксперты говорят: да ничего не будет, не хватит у них денег, ничего они не сделают. Пока они «ничего не сделают», они тихонечко в своих учебниках переименовали Центральную Азию в Туркестан. Когда я это сказал, мне тут же один очень известный, очень медийный политолог написал, типа, в России тоже был Туркестан. Был, но там не было республик, это было генерал-губернаторство. Надо понимать эти тонкости. Туркестан был действительно в виде генерал-губернаторства. То есть Турция видит Туркестан глобально как генерал-губернаторство. Все эти республики сейчас, с их точки зрения, глубоко внутренней, это всё временное явление. Вот сейчас Владимир Владимирович, поехав в Ашхабад, сорвал очень серьезную вещь. Планировалось провести в Ашхабаде внеочередной саммит ОТГ. И бывший президент Туркмении, отец нынешнего президента, давал интервью одному из турецких изданий и говорил, что, скорее всего, должно было быть объявлено, что Туркменистан переходит из наблюдателя в члены ОТГ. Должно было быть принято это решение.
А. Баранов:
- Он вообще хотел стать центром ОТГ.
А. Кобринский:
- И это должно было состояться. Я думаю, что визит Владимира Владимировича неслучаен в это время. И туда приехал Иран (обратите внимание), туда примчались монголы в виде официального визита, которым этот Туран ни разу не нужен, но не приехали ни Эрдоган, ни господин Алиев.
А. Баранов:
- Нам слушатель из Швеции написал: «Туран, Буран – какая разница? Между прочим, никто Польшу, Чехию, Венгрию и других в Евросоюз силой не ввязывал. Потому что Запад был, есть и будет привлекательным. Если Россия тоже станет привлекательной, то вопрос с Татарстаном, Башкортостаном, якутами и другими туркоязычными народами отпадет сам собой». Швеция очень привлекательная. Вам в Гётеборге мало сомалийских товарищей? Ничего, скоро у вас в Стокгольме на ратуше вместо трех корон будет полумесяц. И будете вместо Рождества отмечать Рамадан. В Германии это уже есть. Посмотрите, что в Лондоне было. Вот потом будете говорить о привлекательности Евросоюза.
Е. Афонина:
- В Гамбурге, на севере Германии, прошел митинг, сотни тысяч мигрантов вышли на демонстрацию с призывами создать всемирный халифат на немецкой земле. Это к привлекательности Европы. Вот, пожалуйста, реальность такова.
Давайте вернемся к нашей территории, которая нас волнует гораздо больше.
А. Баранов:
- Да, нас больше всего волнуют, конечно, наши регионы, на которые этот тюркский мир распространяется. Наиболее опасные – это Крым, крымско-татарское население, которое подогревается с двух сторон, еще и с Украины, и Кавказ. Вы сказали, что деньги нужны. Но тут еще и пассионарность некоторая присутствует. Возьмем черкесов. Огромная черкесская община в Турции существует еще со времен Шамиля, со времен кавказских войн, даже еще раньше. Через море плыли на лодках, многие тонули. Они до сих пор настроены очень антироссийски, и во все времена и во все режимы так были настроены, и протурецки. Насколько велика опасность того, что используют эти силы в Крыму, на Северном Кавказе у нас, для того чтобы физически эти территории каким-то образом вошли в этот тюркский мир? И вообще, что значит тюркский мир на земле, что он должен из себя представлять, границы существуют все-таки? Ну, духовность – это понятно, а с точки зрения власти и геополитики?
А. Кобринский:
- Тут надо объяснить такой момент. Турция, она очень давно пребывает под пятой Великобритании. Это тоже надо понимать. Когда мы говорим про англосаксонский мир, он не един. Я условно разделил бы его для простоты понимания на американскую фракцию и британскую фракцию. И когда мне говорят, почему Турция находится под Британией, когда Эрдогана пытались убить, убить-то его пытались американцы, американская фракция, но не британская. Британцы, МИ6 давно довлеют и контролируют, и этому можно привести массу доказательств, примеров. Британия контролирует. Она же обиженная еще с незапамятных времен, с XVIII-XIX веков, Российской империей, когда мы из-под носа у нее увели Азию.
А. Баранов:
- Да, большая игра, вся Средняя Азия, в советское время – Центральная.
А. Кобринский:
- Я не очень люблю в таких передачах говорить сложными терминами и напрягать людей числами и датами. Важно, чтобы наши слушатели поняли основное во всей этой истории. Основное – что британцы обижены. Что отличает их от нас? Во-первых, мы с длинной волей, а они – с длинной памятью.
А. Баранов:
- Да, злопамятные.
А. Кобринский:
- Это не злопамятность. Они записывают, тщательно конспектируют и бьют всегда в одну и ту же точку веками, передавая это по наследству своим детям, как говорится, мы не смогли, добейтесь вы. В нашем народе этого нет, увы. Русский народ – это вообще народ-воин. Илья Муромец 33 года лежит, пока враг не пришел, а потом встал, вломил всем и снова лег. Вот это образ русского народа. Вот там этот камень, который стоит – направо, налево, прямо. Ведь в конце каждой дороги ждала смерть путника. Илья Муромец единственный, кто прошел все эти дороги. Вот это русский народ, он пройдет все дороги и снова будет лежать. Британцы так не делают, они последовательно давят. И их цель на сегодняшний день применительно к территории у края российского государства… Они все время выступают за эскалацию. Вот британская фракция, она все время за эскалацию. Американцы – нет. Я назвал условно, говоря об Азии, то, что там происходит, это дарвазализация конфликта. Знаете, что такое Дарваза? Это место в Туркмении, где нашими геологами… В свое время там шел поиск газа, и в эту пропасть рухнуло, и пошел газ. И чтобы как-то этот газ убить, его подожгли, чтобы он выгорел. Вот он горит 50 лет уже. Это называется «врата ада на Земле». Вот это цель американцев – устроить европейскую Дарвазу на территории у края Российской Федерации. Вот должно быть очерчено, и там должно гореть постоянно.
Цель британцев другая. Но они сегодня идут навстречу американцам и переносят свою активность в Центральную Азию, где они будут бить в подбрюшье, и их задача – расколоть Российскую империю. Сначала оторвать от нее сферу влияния, потом по частям выхватывать. Получится с Крымом – великолепно, мечта поэта, что называется.
А. Баранов:
- Они кому отдадут-то, туркам или сами заберут?
Е. Афонина:
- Секунду. Это всё понятно. Как это будет реализовываться? Что это будет создаваться – НКО, это будут организации, это будет своя пресса? Что должно быть на земле, чтобы послужить вот таким опасным сигналом к тому, что все уже развивается по этому сценарию? Назовите хоть что-то. Как мы должны понять, что это происходит?
А. Кобринский:
- Первое. Идея создания Великого Турана – это уже не просто сигнал, а ОТГ – это уже не сигнал, это уже колокол. Карта тюркского мира – это уже идет технология. Переход на тюркский алфавит на основе латиницы. Надо говорить, что все этносы, которые проживают сегодня в Центральной Азии… Это пока в Центральной Азии, а потом это будет распространяться дальше, на территорию Российской Федерации. Сначала это будет запрещено, потом оно будет проникать. Алфавит для чего? Нет такого объема печатного, изданного материала, чтобы люди читали на новом алфавите. Его просто физически не существует, и никто его издавать не будет, у государства нет денег, предпринимателям невыгодно, книги не покупают сейчас. Это будет громадный поколенческий разрыв. Ну, мы же понимаем с вами, что уже 35-40-летних вы не переведете, вернее, не всех, а к 50 – вообще никого. А молодое поколение, оно всё вырастет на основе этого алфавита и будет читать100 изданных книжек. В Казахстане же приняли решение еще при Назарбаеве издать 100 обязательных книжек на этом вот… А остальные, необязательные, что будем делать с этими необязательными книжками? Как мы всё это будем читать, как мы будем образовывать людей? Вы же в Москве живете, посмотрите на этих бедных трудовых мигрантов из Узбекистана. Они давно перешли на латиницу, они давно в том условном тюркском мире, назовем его так. Приезжают люди не просто необразованные, они вообще ничего не знают.
Вот сегодня эти вурдалаки киевские сносят памятники, мы сильно переживаем на эту тему – как можно памятник Пушкину сносить? Да поймите, они его не читали, те, кому 40 и ниже, не читали даже сказок Пушкина, они вообще не имеют представления, кто это такой. Вот то же самое будет в этом тюркском так называемом мире. Уже не читают. Но так можно хоть как-то факультативно взять и почитать, все это издано, а потом просто молодежь это не сможет делать. Время летит мгновенно, через 15 лет, как только они перейдут на этот алфавит…
А. Баранов:
- Да, вся база на кириллице будет отрезана, отторгнется.
Е. Афонина:
- Александр Львович, вот вы про Украину сказали. Знаете, я могу подтвердить то, что вы говорите. В школьной программе в Киеве нет ни Толстого, ни Чехова и т.д. То есть люди от этого пласта культуры просто отброшены, это так.
А. Кобринский:
- И отброшены они не вчера, не с 24 февраля и не с 2013 года. Они отброшены давным-давно. Для них что Пушкин, что Грицько из деревни какой-нибудь, они одного уровня. Зачем Грицько ставить памятник, кто такой тот Грицько? А кто такой тот Пушкин? То же самое идет вслед за тюркским миром. В тюркском мире в отличие от территорий у края России есть, чем похвастаться, есть писатели, есть поэты. И очень быстро они полностью заместят этот так называемый русский мир. У нас русский мир ведь тоже, посмотрите, свелся (я ездил с миссией ОБСЕ, я знаю, о чем говорю, и сам я родился в Казахстане) к балету и балалайке, а еще медведю.
Е. Афонина:
- Спасибо, Александр Львович.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!