Цель стереть Молдавию почти достигнута?
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания, с вами в течение ближайшего часа в прямом эфире по воскресеньям, а далее в повторе ведущие программы – Андрей Баранов…
А. Баранов:
- … и Елена Афонина. Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Сегодня во второй части нашего эфира будем говорить о том, что позволяет приезжим вести себя все более вызывающе. Были приняты законопроекты на этой неделе достаточно важные, один из них даже в третьем чтении, да, им не стоит забывать, что задержаны очередные сотрудники МВД, в частности, речь идет о двух полковниках. Заместитель начальника полиции по оперативной работе МВД России и начальник УМВД России по Тульской области задержаны по подозрению в организации незаконной миграции.
А. Баранов:
- Да, это будет через полчаса, а начнем мы с события, которое сейчас проходит буквально на наших глазах в Молдавии – выборы президента и референдум по вступлению страны в Европейский союз. Ситуация – хотите, назовите комичной по тому, каким образом власти все это дело обставили… ну, один лишь факт – на полмиллиона молдаван, живущих в России, открыто всего два участка, оба в Москве в посольстве, и распечатано только 10 тысяч бюллетеней – кто успел получить, голосуйте, А 490 тысяч не успели – до свидания. Ясно, как они голосовали бы, находясь здесь… Вот для сравнения – в Италии 60 участков открыто. В Германии – 26 участков открыто. Приходи – голосуй. Естественно, там будут голосовать немножко по-другому, чем в России, и баланс будет.
Запрещены или запуганы все оппозиционные партии, подвергаются жесточайшему преследованию и русский язык, и общая наша история. Гагаузская автономия – пошла речь о том, чтобы лишить ее этой автономии. Естественно, особняком стоит Приднестровье, где вообще участков, по-моему, не открывали. И вот в этой атмосфере сейчас проходят выборы.
Е. Афонина:
- Да, и давайте мы сейчас попытаемся понять, какое будущее ждет Молдавию после выборов. На связи с нами президент Ассоциации независимых политологов Приднестровья Андрей Сафонов. Андрей Михайлович, здравствуйте.
А. Сафонов:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- И мы хотим сейчас дать возможность принять участие в нашем эфире политологу, главному редактору порталов RuBaltic.Ru и Eurasia.expert Александру Носовичу. Александр Александрович, здравствуйте.
А. Носович:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Да, мы объясним, почему мы начинаем именно с Александра Александровича. Дело в том, что именно он побывал на этих двух открывшихся участках сегодня в Москве… Да, сами выборы уже признаны состоявшимися – 33% явка, соответственно, можем уже говорить о том, что…
А. Баранов:
- …и референдум, и выборы состоялись.
Е. Афонина:
- Да. Пожалуйста, Александр Александрович, что видели на этих участках? Как настроение людей? С каким настроением пришли, на что надеются?
А. Носович:
- Люди очень бодрые, очень веселые и очень такие боевые. Такая спортивная злость у них есть. Они понимают, что их голос практически ничего не значит, потому что всего 10 тысяч бюллетеней, все проголосовать не смогут, молдаван в России полмиллиона… то есть, они пришли как на политическую демонстрацию, а не как на выборы. И в этой демонстрации они готовы стоять часами. Я общался с людьми, которые на самом деле с ночи стояли и дожидались открытия избирательных участков просто чтобы показать свою гражданскую активность, показать, что они граждане Молдовы и они будут стоять сколько угодно, но свой гражданский долг выполнят…
Е. Афонина:
- Тем не менее, можно ли сказать, что люди понимают итог этих выборов? Или есть надежда? И если да, то на что?
А. Носович:?
- Надежда есть. Надежда она объективная, потому что все опросы на этих выборах показывали, что действующий президент Майя Санду не выиграет в первом туре. Она, безусловно, выходит во второй с основным кандидатом от оппозиции. Это если выборы будут честные. А если они не будет честные, а есть серьезные подозрения на то, что будут фальсификации, а они, собственно, уже нечестные, потому что полмиллиона молдаван в России откуда-то …?? в Приднестровье не голосуют… то есть, итоги и так уже будут искажены… А если еще будут вбросы, а все условия для вбросов бюллетеней созданы, то о легитимности переизбранной молдавской власти будет говорить довольно странно.
Е. Афонина:
- Спасибо, Александр Александрович. Андрей Михайлович, к вам теперь обращаемся. То, что молдаван, которые в России находятся, исключили практически…
А. Баранов:
- …вообще как это может быть-то? Граждане Молдавии имеют паспорта, почему только 10 тысяч бюллетеней?
А. Сафонов:
- Надо четко понимать, уважаемые друзья, что поставлена задача отсечь весь пласт тех граждан Молдовы, которые живут и работают в России. Именно для того, чтобы не принимать в расчет их мнение. Почему? Дело в том, что запад и Румыния дали карт-бланш властям Молдовы во главе с Майей Санду на любые действия, ну, может быть, кроме совсем уж вызывающих, для того, чтобы показать – народ Молдовы якобы за европейскую интеграцию – это раз, и за то, чтобы оставить ее на должности на второй срок – это два. Поэтому все то, что происходит с гражданами Молдовы в России, это не отдельно взятая вещь, это только часть общего комплекса. Запрета СМИ, интернет-ресурсов, ареста и задержания наиболее авторитетных политиков и активистов. Кроме того, это изъятие агитационных материалов, которые уже были ранее изготовлены в полном соответствии с законом. То есть, маски сброшены и уже на откровенное попрание прав человека и демократических норм кишиневский режим внимания не обращает. И это длится уже несколько месяцев ради одного единственного дня. Сегодняшнего. Чтобы получить нужные результаты.
А. Баранов:
- Андрей Михайлович, вот вы говорите – кроме вызывающих мер. А куда же дальше-то вызывающе? 10 тысяч бюллетеней на полмиллиона человек. Демонстративно. Вопрос - а для нас где бюллетени? Вот любому политику на западе предоставить эти факты, что они скажут? Как так может быть? Как это вообще объяснялось? Почему только 10 тысяч?
А. Сафонов:
- Это никак не объяснялось, кроме смехотворного объяснения, будто бы российские власти не могут предоставить гарантии безопасности тем гражданам Молдовы, которые будут в принципе в России голосовать. Естественно, это была просто-напросто отмазка, но это была еще и демонстрация намерений, издевательская, с тем, чтобы, возможно, спровоцировать Москву на какие-то действия. Наверное, очень радикальные. Потому что, к примеру, непризнание итогов выборов, которые получены с помощью таких технологий, не является вызывающим каким-то актом. Но я думаю, что это укладывается еще и в общий курс, который проводит кишиневская власть. Во-первых, это разрыв с Россией и, наверное, все-таки рано или поздно дипломатических отношений тоже. Я хочу напомнить о высылке большинства дипломатов Российской Федерации еще в прошлом году из Молдовы. И второй момент – это то, что они официально продекларировали в самое ближайшее время полностью разорвать отношения с СНГ и выйти оттуда. То есть, удивляться не приходится – это все именно такие мероприятия.
А. Баранов:
- Хорошо. Что у вас в Приднестровье? Голосование идет там или нет?
А. Сафонов:
- В Приднестровье голосование не идет. Да оно и не может идти по одной простой причине. У нас никогда не открывались такие участки. Потому что мы не входили в правовое поле Молдовы. Но в этот раз наши власти сами предложили их открыть. Но именно это могло бы быть только в плане диалога с Приднестровьем и с учетом приднестровского законодательства. Понятное дело, Кишинев это отверг, так как знает позицию нашего народа. Но это никак не мешает им проводить свою линию. А гражданам Молдовы, которые живут в ПМР, те, кто захочет, они, как и все 34 года до этого, с момента образования ПМР, брали свой молдавский паспорт и ехали для того, чтобы проголосовать в том или ином населенном пункте республика Молдовы. То есть, в этом плане все, как и обычно.
Е. Афонина:
- Вот тут есть цифры, что для Приднестровской Молдавской Республики референдум и выборы президента проводиться не будут, но для живущих там обладателей молдавских паспортов откроют 30 избирательных участков на правом берегу Днестра в Дубоссарском районе. 30 избирательных участков! Это просто от мы возвращаемся к теме Москвы и двух избирательных участков на всю Россию, а еще люди должны были приехать каким-то образом. А здесь 30 избирательных участков. Неужели придут люди? Как вы считаете?
А. Сафонов:
- Нет, люди если и придут куда-то, какое-то их относительно скромное количество, то только в тех в основном населенных пунктах, которые находятся по правую сторону Днестра, напротив тех городов и сел, где живут приднестровцы, через речку. Но это ведь тоже мы с вами отметили – своего рода демонстрация. Они как бы смеются и плюют на то, что сотни тысяч граждан Молдовы в России хотят проголосовать и уже явились многие из них на избирательные участки, а здесь, мол, желающих особо нет, но мы все равно поставим эти самые урны для голосования.
А. Баранов:
- Да, вот, кстати, наши слушатели начали уже откликаться. Идут комментарии. Вот из Латвии: «Похоже, еще один военный полигон образовывается, никто молдаван не будет спрашивать, хотят они или не хотят, их просто поведут, как корову, на пастбище». Пермский край, Александр: «Санду поведет Молдавию к Украине а-ля 2013 год. Уж очень все похоже на незалежную перед кризисом и последующими событиями. Надо молдаванам гнать эту Санду, пока не поздно». Андрей Михайлович, поздно гнать? Или все-таки есть возможность, что будет второй тур и, может быть, там у главного кандидата от оппозиции Александра Стояногло как-то получше получится результат, чем надеются власти в Кишиневе?
А. Сафонов:
- Конечно, получится второй тур или нет, вечером мы узнаем, но отметим сразу то, что уже оказывает большое влияние. Оппозиция не смогла выдвинуть единого кандидата – это раз. Договориться между собой – это два – о поддержке такого кандидата. И пока на сегодняшний день, хотя идет уже предположительный первый тур, до сих пор ничего не слышно о переговорах, которые могли бы свидетельствовать о готовности договориться во втором туре. Хотя выдвижение пошло, объявление об этих выдвижениях, точнее, еще в июле. Конечно, это ослабляет оппозицию. Кроме того, блок «Победа» отстранен был от участия в выборах. Не говорю, что он бы сделал полную погоду, тем не менее, он открыто выступал за дружбу с Россией, даже за союз с ней, и за евразийскую модель интеграции. Все остальные от этого уходили. Да, понятно, об этом говорить не так-то просто в условиях того режима, который создан в Кишиневе, но в то же время он все-таки отличается от ситуации на Украине. Там, как известно, были потрясения с переворотом в феврале 2014 года от более-менее умеренного президента в лице Януковича. А в Молдове Санду уже отбыла первый президентский срок и все это время она готовила почву для тех изменений, которые сейчас идут. Да и эти изменения, собственно говоря, давно идут – в плане румынизации, уход под крыло запада, разрыв с Россией предположительный, с СНГ и т.д. Поэтому сейчас главная опасность заключается в том, что на референдуме, во-первых, можно будет получить одобрение не курса на ЕС, а мер изменения в Конституцию, которые народ якобы должен дать на то, чтобы идти вперед в этом направлении. А понаписать туда можно все, что угодно. И именно сейчас, в этот день, 20 октября, решается вопрос – получится этот сценарий или нет. Если получится, значит, надо ждать серьезных ухудшений обстановки в регионе на молдово-приднестровском направлении. В какой форме? Это будет видно дальше. Но то, что лучше не станет, это точно.
Е. Афонина:
- Андрей Михайлович, давайте вспомним, что, например, в Конституции Украины и Грузии прописано движение в Евросоюз и НАТО, однако, мы видим, насколько отличаются сейчас политики вот этих двух стран. У них в Конституции одной и другой страны это закреплено. А теперь Грузии Евросоюз говорит «до свидания, распрощайтесь со своими мечтами, вы слишком в сторону России поворачиваете», ну а про Украину говорить не будем, там все понятно. Ведь вот даже наличие в Конституции прописанного стремления куда-либо не означает реальных шагов в этом направлении. Молдавию ждут в Евросоюзе? Я тут одного политолога читала, он высказал такую точку зрения. Мол, типа, а что вас так пугает, что Молдавия идет в Евросоюз? Это же хорошо. Молдавия сохранится как государство в таком случае, ее не поглотит Румыния. Что скажете?
А. Сафонов:
- Ну, это, конечно, абсурд. Дело в том, что именно сейчас обсуждается самая реалистичная формула. Это в Евросоюз через объединение с Румынией. И более того, многие румынские политики при этом добавляют, что вы, во-первых, окажетесь без нудных, трудных переговоров и так называемых домашних заданий в составе Евросоюза, а, кроме того, выбудете защищены под зонтиком НАТО, потому что Румыния – член НАТО. Но некоторые говорят – Молдова не согласится на то, чтобы быть в НАТО, но готовится, возможно, другая схема. А именно – подписано договора молдово-румынского о едином оборонном пространстве. А это означает то же самое. Потому что один из подписантов данного возможного документа является, как мы сказали, членом НАТО. Поэтому, безусловно, то, что происходит, подразумевает жесткую и безоговорочную румынизацию. Об этом говорят постоянные и ежедневные заявления политиков Молдовы и Румынии и, кроме того, те или иные меры, которые идут в законодательной и исполнительной сферах. Это не трудно посмотреть, глядя на всемирную паутину интернет, но напомнить об этом все равно надо.
Дело в том, что, возможно, Румыния потребует от американцев в качестве своего рода довеска, награды за свою верную службу. И не только Молдовы, той, какой она есть, но еще и Приднестровья – то есть, всю бывшую советскую Молдавию. Американцам в общем-то это выгодно, потому что таким образом они пытаются минимизировать, а то и вообще упразднить влияние России на обоих берегах Днестра. Ну а наша задача общая сделать так, чтобы эти планы были сорваны.
Е. Афонина:
- А каким образом это можно сделать? Вот мы проводили несколько эфиров, как раз с целью объяснить нашим слушателям и тем, кто не очень хорошо разбирается в перспективах тех или иных движений, чем это может обернуться для Молдавии, Приднестровья, Гагаузии – давайте не забывать, что есть автономия, которая наверняка не согласится с таким…
А. Баранов:
- Да они в общем-то уже и провозгласили свое несогласие…
Е. Афонина:
- Тогда какие могут события развернуться, если посчитают так, как надо посчитать и, может быть, даже и до второго президентского тура не дойдет?
А. Сафонов:
- У радикалов Молдовы, которые ориентируются на коллективный запад и на румын, такая схема есть. Эта схема следующая. Первое. Максимальное урезание или вовсе упразднение Гагаузской автономии под маркой того, что эта автономия якобы играет свою роль в продвижении гибридной войны Кремля, как они называют. Момент номер два. Они постараются еще больше ужесточить экономическую, финансовую и иную блокаду Приднестровья – что в общем-то с конца прошлого и начала этого года очень активно идет. И третий момент – то, что мы сказали – это разрыв с Россией и СНГ. То есть, они попробуют как бы изолировать не только непосредственно Молдову, но и нас с гагаузами. В этой ситуации что можно предпринять на месте Москвы, например?
Первое. Это как можно больше прямых взаимоотношений с Тирасполем. Второе. Это, конечно, экономическое взаимодействие и финансовое. Третий момент. Это официальное прекращение, хотя де-факто это уже прекратилось, всяких разговоров о выводе российских войск из ПМР, остатков 14-й армии. Четвертое. Это полное прекращение разговоров о переформатировании миротворческого формата, войска трех сторон Молдова-Россия-Украина должны продолжать беречь мир на Днестре. Ну и, конечно, очевидно, это связано с тем, что в случае попытки отрыва от России полного, в том числе вовлечь в этот отрыв Приднестровье, необходимо установить прямое взаимодействие без кишиневского посредничества в самых разных сферах…
А. Баранов:
- А как это сделать? В Тирасполе нет аэропорта, который мог бы принимать военные самолеты. И вообще, сейчас все сообщение идет через Кишинев.
А. Сафонов:
- Пока разговора о том, чтобы принимать войска, нет. Но экономическая помощь, если будет так необходимо, в виде каких-то дотаций, это один момент. Второй момент – это загрузка приднестровских предприятий, которые на месте могли бы работать в сфере оборонно-промышленного комплекса, а они есть с заказами и, соответственно, их поддержкой. Третий момент – это серия дипломатических демаршей на международной арене, вроде тех, которые Россией уже были сделаны.А именно – в случае агрессии против ПМР, Россия будет защищать территорию Приднестровья, как свою собственную. В прошлом году это сделало Минобороны России, а в этом году нечто похожее говорил российский МИД. И, конечно, если все будут знать о том, что любого рода давление на ПМР обернется бедой в отношении тех, кто это начал, я думаю, кое-кто все-таки призадумается.
А. Баранов:
- С трудом мне в это верится. Но сейчас вот референдум одобрит, очевидно, вступление в Евросоюз. А это значит, что, какая бы власть ни сменилась в Молдавии в дальнейшем, ей придется все равно руководствоваться решениями этого референдума и идти в Брюссель. Или можно отыграть назад?
А. Сафонов:
- Я считаю так. Моя долгая политическая деятельность, которой уже 36 лет, еще со второй половины 80-х, научила меня главному. Если ты захочешь что-то порвать на куски, ты это обязательно сделаешь. Главное – чтобы у тебя хватило воли, и чтобы было достаточное количество юристов, которые это обоснуют. Еще никогда в мире по-другому ничего не было. А то, что где-то кто-то когда-то решил, ну, были фальсификации, была подтасовка – это для нас не образец, и так далее по тексту.
Е. Афонина:
- Спасибо большое. Президент независимых политологов Приднестровья Андрей Сафонов был с нами на связи. Спасибо.
Эта неделя была достаточно напряженная для депутатов Госдумы, которые принимали решение в отношении мигрантов, и не только. Вот мы сейчас говорили о том, что в Москве были открыты всего два избирательных участка для граждан Молдавии, которые хотели проголосовать на президентских выборах и принять участие в референдуме – пойдет ли Молдавия в Евросоюз? Вот удивительное дело – так хочется сказать: почувствуйте разницу. Накануне, в субботу, выхожу рано утром из дома, рядом у нас диспетчерская служба, и что же мы видим? Наверное, не менее 200, а то и более человек – оценить масштаб было сложно – они подъезжали, подходили, на велосипедах, на такси, приезжали семьями… какое-то странное скопление. И начинаешь предполагать не очень хорошее. Хотя нет, сначала предположила хорошее - может, проверяют? Потом выяснилось, что, оказывается, все эти люди граждане Узбекистана и по какой-то удивительной причине они собрались около ДЭЗа, где есть списки, по которым их запускают внутрь, для того, чтобы выдать им бюллетени для голосования. Ну, именно они так объясняли – для голосования предварительного, которое пройдет в следующее воскресенье в Узбекистане – там парламентские выборы. Возникает вопрос. Здание ДЭЗ предназначено для таких мероприятий? Или мы все-таки возвращаемся к тем самым культурным центрам национальным или диаспорам, посольствам… при чем здесь ДЭЗ так и хочется спросить…
А. Баранов:
- Там еще из того, что я видел, за конкретную партию, похоже, всем говорили голосовать в Узбекистане… но это их дела.
Е. Афонина:
- Главный редактор информационного агентства «Русская народная линия», председатель общественной организации «Русское собрание», член Союза писателей Анатолий Степанов с нами. Анатолий Дмитриевич, здравствуйте.
А. Степанов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Вы можете объяснить такую картинку с выставки? Но зато мы узнали, сколько у нас граждан Узбекистана работают именно в коммунальном хозяйстве. Много.
А. Степанов:
- Ну, я думаю, что это объяснимо одной причиной. Что государство практически пустило на самотек миграционные процессы. Вот это все и результат этого. Это все началось не вчера, началось давно, и сейчас мы уже в острой форме переживаем эти мигрантские проблемы. Особенно в Москве и в Петербурге так же, где их большое количество.
А. Баранов:
- Но вроде в последнее время взялись и на парламентском уровне уже принимаются ужесточающие законы, вводится список запретов на определенные профессии, с патентами разбираются, депортации ведутся.
А. Степанов:
- Да, благодаря тому, что эта тема стала острой с точки зрения правоохранительных органов, и ее постоянно долгое время поднимал глава Следственного комитета Бастрыкин, об этом же говорил и Святейший Патриарх Кирилл у же в таком богословском мировоззренческом смысле, что происходит утрата идентичности – и вот эта тема сейчас стала как-то звучать, начинают принимать меры. Но, мне кажется, не делается главное. Потому что государство должно контролировать миграционные процессы от пересечения границы и дальше. но у нас как бы посчитали, что у нас очень часто был в ходе такой тезис про социально ответственный бизнес. Что бизнес социально ответственный. Ничего подобного, бизнес не может быть социально ответственным, если его не будет заставлять государство. Это все возложили на бизнес и, естественно, эти все мигранты исчезали куда-то. Они приезжали вроде как на стройки, где не хватает рабочих рук, в сельское хозяйство или еще куда-то, а потом растворялись и вдруг обозначали себя в каких-то такси, курьерах… Да, да, и бизнес снова ставит перед государством вопрос – нам нужны рабочие руки. Государство снова завозит новую партию. И такая дурная бесконечность возникла. И в итоге она вдруг начала давать о себе знать очень уже болезненно в сфере правопреступности. Но государство сейчас решает какие-то проблемы, да, вот этот совершенно неконтролируемый поток, когда они привозили семьи, получали здесь пособие – ну, Россия богатое государство, может платить пенсии и пособия гражданам Таджикистана…
Е. Афонина:
- …обеспечивать бесплатную медицинскую помощь.
А. Степанов:
- Да, совершенно верно. Да они там живут себе и получают пособие – про оформили один раз и они все это быстро просекли и начали этим пользоваться. То есть, государство даже это не поставило под контроль. Почему-то пошли на поводу. Ну и самое, конечно, вопиющая вещь, когда у нас государство решило работать с мигрантами через диаспоры. Начали создавать эти диаспоры, легализовываться эти диаспоры. А чем занимаются восточные диаспоры? Занимаются тем, чем, в принципе, понятно восточному человеку. Потому что восточный человек понимает, что все можно купить. Только цена вопроса, как говорится, да. Вот они и покупают и следователей, и прокуроров, и т.д. И отмазывают своих соплеменников, которые совершают уже очевидные преступления…
А. Баранов:
- Следующий шаг будет «все можно отнять», между прочим.
Е. Афонина:
- Анатолий Дмитриевич, ну, идет просто катастрофическое срастание и прорастание, например, в систему правоохранительных органов. Вот мы видим – два полковника полиции, пожалуйста, в Туле задержаны сейчас, под следствием, вместе с гражданами Таджикистана организовали преступную группу, которая практически продавала и РВП, и ВНЖ, и гражданство. Полковники! Это не рядовые какие-то…
А. Баранов:
- Так деньги не пахнут. Полковники даже больше брали, наверное, чем какой-нибудь сержант или участковый.
А. Степанов:
- Вы понимаете, у нас произошла вообще такая катастрофическая, я считаю, для русской культуры, для менталитета нашего, ситуация, когда чиновники начали кормиться от должности. Это было когда-то в средние века, и еще Алексей Михайлович отменил, и даже при Иване Грозном, вот это кормление от должности. Чтобы чиновник получал твердую зарплату и государство это контролировало. Но это же сейчас легализовано, что у нас чиновники кормятся от должности. Это вообще катастрофа!
А. Баранов:
- Ну, это как раз преступление!
Е. Афонина:
- К чему это может привести?
А. Степанов:
- Я имею в виду фактически легализовано. Конечно, государство это не легализует, но это…
А. Баранов:
- …кое-где у нас порой…
А. Степанов:
- Да, если бы сейчас разрешили у нас всем полковникам – пожалуйста, вы можете брать взятки от диаспор… да, понятно, что это вещь такая невозможная, но факту-то…
Е. Афонина:
- Вот совсем недавно в Петербурге, в Академии Следственного комитета прошла такая большая встреча, на которой звучали очень жесткие оценки относительно и самих приезжающих сюда, и их психологии, психофизики, и в данной ситуации, ну, давайте мы послушаем выступление одно из мнений (коротко) полковника полиции в отставке Алексея Родина. Это тот человек, который 22 года работа в уголовном розыске, проработал оперуполномоченным детского отдела, с должности начальника отдела ушел и на его счету сотни пойманных маньяков и педофилов.
А. Родин:
- Сотни убитых детей могли бы остаться в живых, а так же убитые женщины могли бы остаться в живых, если бы генетическая регистрация этих товарищей, которые нам не совсем товарищи, которые въезжают в нашу страну, была бы поголовна.
Е. Афонина:
- Генетическая регистрация должна быть поголовной. Это выход?
А. Степанов:
- Эта тема, конечно, звучала, я знаю, я участвовал в этой конференции, мы как раз проводили одну из секций, посвященных проблеме межнациональной, межконфессиональной… У нас, кстати, в пятницу проходил и Всемирный Русский народный Собор, на котором тема миграции звучала, и достаточно остро. И опять звучала эта проблема. Я отношусь к этой проблеме с некоторой осторожностью. Потому что, как бы это не стало, так сказать, тотальной нормой и мы бы не пришли к рейтингам социальным, которые активно внедряются в нашем братском Китае, да. А это ведь такая довольно опасная. Не столько с точки зрения прав человека, которые за нами будут следить, откровенно, да. Но и с точки зрения вообще таких фундаментальных прав….
А. Баранов:
- Понятно, да. Но идентифицировать преступников это поможет? Поможет.
А. Степанов:
- Да, сторонником этой меры выступает, в частности, депутат Госдумы, который очень много сейчас поднимает тему миграции, Михаил Николаевич Матвеев. Он сторонник этой меры. Я думаю, что тогда это может быть, да, конечно, потому что это поможет идентифицировать преступников.
А. Баранов:
- Вот что нам пишут. Согласны с вами, наш уважаемый эксперт, наши слушатели. «Что помогает мигрантам плевать на наши законы и уклад жизни? Ответ один – диаспоры. Пока мы не изживем это, будет и коррупция, и дикий рост их преступлений, и прочие прелести». «Государство не на самотек пустило негативные миграционные процессы, а активнейше им содействовало, распахнув границы России и завалив мигрантов соцвыплатами, создав режим максимального благоприятствования им. Зачем? Непонятно» - Дмитрий, Тверь. Пермский край: «Чем больше мигрантов, тем выше и шире дома и особняки продажных чинуш». Примерно вот такой настрой. Никто не поддерживает мигрантов. Наоборот, достало многих.
Е. Афонина:
- Анатолий Дмитриевич, мы уже касались этой темы в наших эфирах, что это не просто какие-то хаотичные процессы. В том числе, они каким-то образом завариваются и извне, чтобы потом мы видели, что происходит в нашей стране и сравнивали, кстати, с той же Британией или Германией. Я вспоминаю недавний репортаж, где показывали, как немецких девочек, а им там, по-моему, лет по 16-17 было, сажали за один стол с мигрантами, для того, чтобы они выясняли, как надо ухаживать друг за другом, для того, чтобы это было в рамках закона и приличий. То есть, вот до чего дошло. То есть, мигрантам, вот этим здоровым дядькам объясняют, что вот эти девочки, вот за ними надо так-то ухаживать. Вы знаете, вот этот Стокгольмский синдром, иначе не назовешь, уже и у нас просматривается. Когда молодые люди пытаются защитить девушек на улице, людей, которых избивают, потом против них выдвигаются определенные претензии.
А. Баранов:
- Обвинения даже.
Е. Афонина:
- Что скажете? По-моему, мы уже на этом пути. Мы уже близки к такому развитию событий, как в той же Германии – будем садиться за один стол и выяснять, почему 18-летний таджик, ни слова не знающий по-русски, изнасиловал 13-летнюю девочку. И почему у него это принято, а у нас это не принято…
А. Степанов:
- Вы знаете, у меня такое ощущение, что мы так пока до сих пор стоим враскорячку. С одной стороны, официальная пропаганда и наши руководители государства говорят о том, что мы противостоим коллективному запада, западной цивилизации, которую даже наш Верховный Главнокомандующий назвал сатанинской цивилизацией. Да мы это и видели при открытии Олимпийских игр, какая эта цивилизация, какие ценности у этой цивилизации. Мы вроде как им противостоим. Но повторяем те же самые механизмы. Ведь действительно – я сказал на самотек пущены, ну, как бы внутри не контролируется, но это вообще-то выполнение наших неких обязательств. Мы приняли обязательства по помощи бедным странам, по заселению мигрантов. Точно так же, как и Европа. Вот американцы не приняли, не подписали, некоторые восточноевропейские страны не подписали эти договоренности. А мы эти договоренности подписали, считая, что у нас не хватает рабочих рук и таким образом мы эту проблему решим. Но я убежден, что вообще государство должно вернуться в эту проблему. Только так это можно будет навести порядок. Иначе всплеск межнациональных конфликтов, конфликтности вообще внутри страны может грозить нам очень большими бедами. Государство сейчас возвращается… я помню вот эти лозунги в 90-е годы… проблемы наши советские были от того, что государства слишком много. И государство ушло. Вот оно сейчас возвращается, медленно, с проблемами, но оно должно вернуться. И тогда у нас будут и диаспоры построены, как положено, и контроль будет необходимый, и бизнес будут заставлять следить за теми людьми, которые приезжают, как в Беларуси, например, делают, или на Ближнем Востоке. Те мигранты, которые у них работают, чтобы они не растворялись на территории и не получали коррупционными способами гражданство, а – отработали и возвращаются обратно. Вот тогда будет какой-то порядок.
Е. Афонина:
- Да, вы абсолютно правы. Если бы не одно маленькое но. Я не случайно начала со вчерашнего эпизода, когда в ДЭЗе собрались со всего района граждане отдельно взятой страны для того, чтобы почему-то на территории ДЭЗа у них практически предварительное голосование прошло. Не в диаспорах и не в культурных центрах. Да, и там, кстати, еще была машина, правда, в кустах пряталась, сотрудников полиции. Ну, наверное, чтобы люди не задавали лишних вопросов. Но когда ты пытаешься вызвать наряд, для того, чтобы, например, задержать закладчиков наркотиков, они могут ехать полчаса, а могут вообще не приехать. Недокомплект. Нет сотрудников МВД. Тогда вопрос - на кого надеяться в этой ситуации? Когда ты видишь, что нарушаются основные законы жизни нашей страны, но ответа вроде как ни от кого добиться не можешь. И остаешься один на один с этим. Разве не так?
А. Степанов:
- Да, к сожалению, это так. Поэтому это может вызвать реакцию совершенно ответную. Вот сейчас возникают русские общины и в принципе это даже хорошо, потому что русские начинают организовываться, чтобы дать отпор такому инокультурному нашествию. Это хорошо и полезно. Нужно только чтобы государство это тоже вписало как-то…
А. Баранов:
- Но этот отпор может прорваться в агрессию и тут тогда ничего хорошего не будет.
Е. Афонина:
- А дальше выходит какой-нибудь депутат и говорит – а это ксенофобия, давайте их привлекать по уголовной статье за разжигание.
А. Степанов:
- А мы должны с вами создавать такую атмосферу информационную и идеологическую, чтобы этому депутату было неуютно подобного рода речи произносить и чтобы давать ему отпор. Что вы как раз такими речами разжигаете идеи мультикультурализма и доводите страну до ручки.
А. Баранов:
- А с него, как с гуся вода.
Е. Афонина:
- Он себе на пенсию уже заработал, на повышенную, так что…
А. Степанов:
- Ну, что делать? Другого выхода у нас нет, как говорится. Другой страны у нас нет.
Е. Афонина:
- Анатолий Дмитриевич, вот мы не случайно сказали, что на этой неделе было достаточно много законопроектов рассмотрено и один даже в третьем чтении – имеется в виду о фиктивном браке. Теперь три года мигрант должен прожить в браке для того, чтобы потом можно было начинать движение в сторону ВНЖ и гражданства, ну и плюс фиктивное отцовство и материнство… Есть еще другие два законопроекта, они прошли первое чтение. Вот по вашему мнению, достаточно того, что происходит? Говорят, до декабря будем прямо принимать в таком стахановском режиме подобные законопроекты.
А. Степанов:
- Мне кажется, что самое главное даже какие-нибудь символические действия, вот начал Следственный комитет проводить рейды, и это благожелательно сразу сыграло, атмосферу создало. Потому что восточные люди – они люди законопослушные. И, как только они видят силу…
А. Баранов:
- Вот, вот, именно не законопослушные, а они послушны силе. А вот закону – нет…
Е. Афонина:
- Хорошо, тогда сразу пример, Анатолий Дмитриевич.
А. Степанов:
- Государство и есть сила.
Е. Афонина:
- Вот ситуация. Есть посольство отдельно взятой страны, которое говорит, что – уважаемые, находящиеся на территории России, за наемничество вы можете поплатиться заключением и большими сроками у себя на родине.
А. Баранов:
- Имеются в виду те, кто хотят пойти на СВО.
Е. Афонина:
- Совершенно верно. А наша страна говорит – уважаемые, если вы хотите получить гражданство по упрощенной системе, пожалуйста, заключайте контракт. Это же противоречие. Вот у человека, который оказался на этой развилке, что он дальше должен думать? Одно государство ему говорит одно, а другое – другое.
А. Степанов:
- Потому что наше государство – опять же, это недоработка нашего государства. Вот в свое время мы точно так же реагировали на всякие замечания со стороны Украины. Что это наше внутреннее дело, как мы детей своих учим, какие предметы, как мы им историю преподаем. А у нас же экономика основа всего, бабло, так сказать, должно победить все эти процессы. Не победило. Победило вот то, что они делали. И украинский учитель воспитал вот тех людей, которые сейчас воюют против нас, говоря зачастую на русском языке и даже думая по-русски. Вот то же самое сейчас происходит и в Средней Азии. Были эти случаи, я знаю, арестов, задержаний тех людей, которые воевали, участвовали в специальной военной операции и приезжали туда, а их арестовывали местные власти за наемничество. Правда, потом отпускали. Но вот если наша власть, наше министерство иностранных дел, Россотрудничество будет жестко реагировать на все эти случаи, так же, как и на случаи, как преподают историю России в их республиках, а потом они приезжают сюда – ну, так все это зависит от государства. Государство должно начать наступательную политику, внятную, понятную и в сфере миграции, и в сфере отношений с нашими бывшими постсоветскими странами. Тогда будет порядок. А тут приедет президент какой-нибудь республики, пообнимается здесь, поулыбается, расскажет, что мы братья и когда-то воевали вместе, а дальше все идет своим чередом. Вот этого не должно быть. Должна быть прекращена эта практика. Только такой выход.
Е. Афонина:
- Спасибо. Главный редактор информационного агентства «Русская народная линия», председатель общественной организации «Русское собрание», член Союза писателей Анатолий Степанов был с нами. Огромное спасибо.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
