Какую Украину мы хотим видеть после окончания СВО
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. Сегодня с вами ведущие программы - Андрей Баранов и Елена Афонина. Начнем мы с того, что сейчас происходит в Курской области. Временно исполняющий обязанности губернатора Курской области Александр Хинштейн сказал, что продолжается работа по эвакуации наших мирных жителей. С 12 марта из освобожденных населенных пунктов вывезен 371 человек, среди них 14 детей. Они размещаются в пунктах временного размещения на территории региона. Им оказывается вся возможная помощь. Некоторых забрали родные и близкие. Работа по эвакуации идет безостановочно.
А. Баранов:
- Да, но мы все видели ужасные кадры о том, что творили украинские вояки на территории оккупированной части Курской области. И убивали мирных жителей, и пытали их, и грабили квартиры, издевались всячески. Многие умерли от голода, от того, что больные люди не получали лекарств, необходимых им каждый день. Казалось бы, да, эти нелюди пришли. Но вот какая удивительная штука получается. Есть свидетельство. «Была в пункте, - пишет человек, - куда вывезли жителей Суджи, все месяцы проживших под оккупацией. Сначала удивило меня, когда они говорили, что ВСУ их не трогали. Я ожидала услышать совсем другие истории». Получается, не все в ВСУ были зверьем, были и нормальные люди? К чему мы это сейчас говорим? Ведь нам придется иметь дело с Украиной после того, как все это завершится. Завершится нашей победой, это понятно. Но у нас под боком в соседях окажется страна с совершенно прошитыми мозгами. Непонятно, как с ними можно будет иметь дело, есть ли там нормальные люди? Сколько их? Может быть, они затаились? Может быть, это большинство, которые могут вернуться к человеческим отношениям, к добрососедским отношениям, к дружбе, к любви, которая была веками между нашими народами? Или это все потеряно? А если потеряно, то как иметь дело с этой страной? Вечная война, вечные провокации, вечная кровь. Об этом мы сегодня и поговорим.
Е. Афонина:
- И поможет нам разобраться в этом вопросе бывший депутат Верховной Рады четырех созывов Олег Царев. Олег Анатольевич, здравствуйте.
О. Царев:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Сейчас встает вопрос: какую Украину мы хотим видеть после того, как будет закончена спецоперация, когда мы скажем, что да, действительно, это и есть то, чего мы добивались? Ведь среди прочих обязательных условий для завершения спецоперации значится, например, денацификация. А судя по тому, о чем сейчас говорят те, кому удалось выжить в оккупированной Курской области, денацификация - пока это что-то совсем далекое. Что и как должно произойти, чтобы мы сказали: действительно, эта часть задачи выполнена.
О. Царев:
- Сейчас идет гражданская война. Гражданская война считается законченной не тогда, когда одна сторона убила всех на второй стороне или победила, а тогда, когда произошло примирение. Сегодня такой день - умер очень известный человек. 15 марта на 94-м году жизни умер схиархимандрит Илий, духовник нашего Патриарха. Он был духовником Патриарха и Оптиной пустыни, братии. Он говорил такие слова: «Люди никогда не меняются к лучшему через ненависть, осуждение или приговор. Мы меняемся к лучшему через прощение, любовь и веру». Такие серьезные слова. Люди, которые выходили сейчас из-под Суджи, они не говорили о том, что повально над ними издевались. Сейчас я разместил себя у Telegram-канале пост о женщине - жительнице Мартыновки в Курской области. Фактически она написала дневник, как она умирала, как все это произошло, как все уехали, как она осталась, как в доме было -2 градуса, нечего есть, она пожилая женщина. Наверное, у нее были очень большие проблемы со здоровьем. Она понимала, что умирала, и писала о том, как бы побыстрее умереть, чтобы не мучиться. Попросила, где ее похоронить, как похоронить. Почерк у нее такой в письме - очень похож на почерк моей бабушки. Фрагмент из этого письма - «А вы меня не убьете?» Она пишет: «Приходят и уходят, а то пришли и с третьего раза нашли меня. Я думала – все. Почти вечером. Думали - труп, а я жива. Сказали: вылазь. (Видимо, она пряталась под кроватью). Я вылезла. Двое спрашивают: есть хотите? Я сказала. (А она писала, что она очень есть хотела. Замерзала, умирала от голода). Они принесли еды, воды, открыли, консерву рисовую, дали фонарь и сказали: «Спи на кровати, никто тебя не тронет». «А вы меня не убьете?» Они сказали: «Мы не убиваем мирных. Но мы уезжаем сегодня, завтра придут другие, мы их предупредим». Хорошие ребята, одного звали Саша, другого – Виталик».
Е. Афонина:
- Сейчас уже известно больше об этой погибшей женщине. Татьяна Васькова. В августе 2024 года, когда украинские бандформирования вторглись на Курщину, она спасла своего внука Виталия Скибина, которого избили, связали. Эта бабушка смогла его развязать, парень сбежал от украинских военных. Это все история одной семьи. А у дочери - Елены, к которой, собственно, бабушка, в том числе, в своих письмах и обращается, 12 марта в результате обстрела комбикормового завода в селе Козыревка Большесолдатского района погиб муж, которого эта бабушка тоже в этом письме упоминает. Как это все преодолеть? Конечно, хорошие ребята пришли, сказали: не спи, бабка, под кроватью, спи там. Все нормально, все хорошо. Только другие придут.
Вы сказали о гражданской войне, совершенно верно, все правильно вы сказали. Только есть еще опыт, который никуда нельзя убрать. Как писал в свое время Павел Анатольевич Судоплатов, я думаю, абсолютно всем известный человек, он сказал: «Бандеровец - это особый тип человека. Он похож на человека и выглядит как свой. Но если оставить его в живых, пожалеть, то он все равно потом убьет чью-то мать, жену, ребенка. Помните, эта жалость дорого обойдется». Теперь давайте попробуем свести воедино то, что говорил Судоплатов и, собственно, то, что сказали вы: у нас идет гражданская война. Как одно с другим примирить?
О. Царев:
- Думаю, опыт Великой Отечественной войны должен быть главным. Представьте себе, фашистские войска зашли на нашу территорию, где год, где два, где три, где четыре года эти территории были под фашистами. Заводы работали, хлебозаводы работали, комбинаты работали, люди ходили, получали зарплату в марках. И в среднем, как мне сказал один бывший генерал КГБ, он потом еще дослуживал в СБУ, потом был на пенсии, он говорил о том, что всего лишь два процента населения шло сопротивляться и шли в партизаны. Подпольщики, партизаны убивали, резали, вешали. И в основном, он мне сказал, это были русские по национальности. Об этом нигде не писали, ни в каких книгах, нигде не подчеркивали. Где-то два процента шли в полицаи, сотрудничали. И в основном почему-то это были украинцы. И еще он сказал о том, что потом год-два просидели полицаи, и их выпустили.
Е. Афонина:
- Да, кстати, Олег Анатольевич, тут надо бы напомнить, что, собственно, и на вас ведь было совершено покушение здесь, на территории Российской Федерации, ведь на вашу жизнь тоже покушались. И, наверное же, это делали те, кто сейчас пытается понять, а как им дальше жить, когда спецоперация закончится, им каким образом налаживать отношения с новой властью. Понятно же, что она будет. Будет ли она местной, что называется, будет ли она Российской Федерации, это будет та власть, с которой они явно не согласятся.
А. Баранов:
- Да, действительно. И что с ними тогда делать? Ведь мы до 1956 года ловили остатки бандеровцев, ловили тяжело, неся потери. И не только среди военнослужащих и войск НКВД, потом МГБ, КГБ, но и среди мирных жителей. Они вырезали тогда всех, кого присылали в села, вплоть до молоденьких учительниц. Что делать с ними? Карать, вырезать? Такое впечатление, что нет плана своей Украины с новым лояльным лидером, нет проекта, понятного самим украинцам, чтобы они сказали: да, эту нечисть мы вам поможем убрать, потому что мы нормально хотим жить, а они не дадут жить нормально ни нам, ни вам. Что делать с этими отморозками? И какой план нужен?
О. Царев:
- Для начала нужно победить. Идет война, мы освобождаем. Мы до сих пор не освободили до конца Курскую область. Мы достаточно медленно продвигаемся в Донецке. Поэтому говорить о том, что мы будем делать с Украиной, пока еще рано. Да, сейчас идут переговоры о мире. И тот согласованный сценарий, я так понимаю, который сейчас обсуждается между Россией и Соединенными Штатами, это выборы на Украине. Выборы на Украине, в которых, я так понимаю, есть надежда у нашего руководства, что могут прийти другие силы. Потому что поручать Зеленскому или Порошенко проводить денацификацию на Украине, это все равно, что не дойти до Берлина и просить Гитлера, чтобы он провел денацификацию в Германии. Примерно так же. Поэтому сейчас надо воевать и сейчас надо торговаться. Поскольку к нам выходят с мирными инициативами, надо обсуждать и торговаться, настаивать. Как говорил Владимир Владимирович, нам надо устранить причины, приведшие к началу спецоперации.
А. Баранов:
- Мы же не придем на Западную Украину, для этого нужно проводить тотальную всеобщую мобилизацию, а без этого причины будет устранить трудно. Там бандеровское гнездо. Оттуда будет идти этот смрад в мозги и души людей по всей Украине.
Е. Афонина:
- Олег Анатольевич, у меня к вам вопрос несколько провокационный. Вы прекрасно понимаете и менталитет, и политическую поляну Украины. Давайте представим себе, что вы избираетесь президентом Украины в нынешнем ее состоянии. Что нужно сделать, с чего начать и как переформатировать то, что еще можно?
О. Царев:
- Немедленно присоединение к России. Если бы я был президентом, то очень короткий период времени. Я считаю, что это российская, русская земля. И должен быть один президент, и этот президент у нас есть, это Владимир Путин.
Е. Афонина:
- Дальше начинается то, о чем сказал Андрей Михайлович. Начинается вылавливание по лесам бандеровцев или как?
О. Царев:
- Не говори «гоп», пока не перепрыгнешь. Это русская или украинская пословица?
Е. Афонина:
- Это нашего триединого народа.
О. Царев:
- Так будет лучше. Я считаю, что пока, конечно же, обсуждать это рано. Мы еще не видим, какие будут контуры. Конечно же, когда гражданская война идет, ее нельзя остановить. Остановили в Южной и Северной Корее. Такое впечатление, что сейчас границу убери, они вцепятся друг в друг. Разъединили Китай, и там будет до тех пор, пока не победит какой-то из этих Китаев – Тайвань или Китай. А во Вьетнаме, смотрите, победила одна сторона, и все хорошо, они живут мирно. И вернулись те вьетнамцы, которые в свое время уехали вместе с американскими оккупационными войсками в Америку. И строят бизнес в сегодняшнем Вьетнаме, и очень уважаемы.
А. Баранов:
- Менталитет, может быть, другой все-таки.
О. Царев:
- У нас точно так же было. У нас была гражданская война, победили большевики. Все закончилось. Когда недовоеванные войны, приходится воевать потом следующим поколениям, нашим детям не хочется этого оставлять. Владимир Владимирович пытается сейчас сделать так, чтобы все-таки не платить такую чудовищную цену - жизнями наших русских парней. И с той стороны тоже жалко, там не все, к счастью, идейные бандеровцы.
Е. Афонина:
- То, что вы сейчас сказали, наверное, полностью подтверждают события. В пятницу в центре Одессы был убит один из тех, кто каждый год очень сильно 2 мая радовался тем событиям, которые произошли в 2014 году.
А. Баранов:
- Шашлыки жарил, подлец.
О. Царев:
- Да, шашлыки жарил.
Е. Афонина:
- Да, осквернял могилы русских воинов Великой Отечественной войны.
О. Царев:
- Сейчас идет процесс, он закрытый, поскольку специально закрыли на Украине процесс, для того, чтобы не всплыли в СМИ, он же украинский герой, получается. О его деятельности наверняка всплыла бы информация. Поэтому всех журналистов удалили и процесс сделали закрытый. Но уверен, что мы узнаем о том, что будет происходить. Ганула убили.
А. Баранов:
- Что нам пишет из Пермского края слушатель Александр: «Родители в детстве не раз возили меня на Западную Украину. Оттуда мой дед. Даже тогда, в 70-е, в 80-е, родственники деда нас предупреждали: не стоит ходить около нескольких хат, там живут недобитки-бандеровцы, и у них оружие. Нужна не только денацификация, но и дебандеризация. В стране, где на полном серьезе обсуждали введение в школах урока русофобии, это очень тяжелый, трудно выполнимый процесс на долгие, долгие годы».
Е. Афонина:
- Олег Анатольевич, продолжая эту тему, что уже не просто воспитано поколение, а это уже не одно поколение тех, кто воспитан в ненависти к нашей стране и к русскому языку, что очень важно. Мы с Андреем Михайловичем даже усомнились, действительно ли этот мультфильм как социальную рекламу показывают, где мультяшный мальчик и мультяшная девочка, девочка слушает песни на русском языке, мультяшный мальчик идет и сдает ее в СБУ. И там слоган: «Если твоя сестра говорит по-русски, донеси на нее». Мы даже не поверили, что такое в принципе может быть. Но факт остается фактом. Это же не просто люди, которые в сознательном возрасте могут оценить, понять, какие-то необходимые акценты расставить. Это те, кто с молоком матери практически впитывает ненависть. Это мы тоже сможем каким-то образом исправить?
О. Царев:
- Я немножко разряжу обстановку. Я сам учился в Тернополе в советское время. Очень много там было членов партии. Все были такие просоветские. Потом, когда Советский Союз рухнул, массово вступали в «Рух». Была тогда такая пословица, поговорка смешная. Все знали о том, что там много было бандеровцев в свое время. Призывают призывника в армию, он спрашивает: «Пулемет свой брать или государство должно дать?» Так смеялись. Я хочу сказать, что воевали мы с немцами, сейчас у нас опять натянутые отношения, но были нормальные. Воевали в Чечне, победили, и все хорошо. Поверьте мне, главное, чтобы эта война закончилась. Там сейчас много людей, которые, вы не поверите, любят Россию, ждут Россию. В каждом городе есть Telegram-чаты, это легко найти. Там, где люди пишут о том, что они ждут Россию. Там десятки тысяч людей переписываются, мне страшно их читать. Я думаю: бедненькие, хорошенькие, что ж вы делаете? Тут наверняка СБУ сидит, вас пасет. Что ж ты описываешь, что перед твоим домом задержали ТЦКшники кого-то? Тебя ж потом возьмут и вычислят. Пойдут и посмотрят, соседей опросят. А количество политзаключенных на Украине? 17-18 тысяч политзаключенных. Реально люди понимают, что их посадят. Обратите внимание, сколько людей высказывают свою точку зрения, не сдерживаются, ведут себя опрометчиво. У них просто в душе все горит.
Е. Афонина:
- Спасибо за то, что приняли участие в нашей программе.
А. Баранов:
- Популярнейший французский курорт Куршевель опять стал русским. Там сейчас альпийский сезон, и очень много наших соотечественников. Но не просто они там катаются на лыжах, они там занимаются патриотизмом. Выглядит это так. Поют песню Татьяны Куртуковой «Матушка земля», размахивают флагами, заказывают вынос шампанского с флагом. Есть такая услуга. С флагом любой страны можно вынести, но заказывают с флагом России. Поют гимн России при этом. Кстати, услуга стоит от 10 тысяч до 20 тысяч евро - от миллиона до двух миллионов на наши знаки. Выказывают таким образом патриотические настроения. Правда, есть и другие видео. Там вместе с украинскими флагами, с радужными флагами все вместе, вперемешку под шнуровские «Лабутены» пляшут, смеются, хохочут, обнимаются. Такое братание. Может, тоже хорошо, я не знаю. Но тот ли это патриотизм, о котором мы мечтаем, который нужен нам в годину суровых испытаний? Извините уж за такой штамп, она действительно суровая - година-то.
Е. Афонина:
- Сейчас попытаемся понять, что это в Куршевеле - патриотизм или псевдопатриотизм.
А. Баранов:
- В недружественной стране, я уж не стал про это говорить.
Е. Афонина:
- Понятно, Франция. На связи с нами депутат Государственной Думы Виталий Милонов. Виталий Валентинович, здравствуйте.
В. Милонов:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Можно сказать, что Россия – страна контрастов. Пока из Курской области вывозят тех, кто многие идти не могут, они семь месяцев провели под оккупацией вооруженных формирований Украины, те же люди, а я сейчас говорю про конкретную Ксению Анатольевну, которую, кстати, напомню, благодарил президент нашей страны на Прямой линии в декабре прошлого года за то, что она помогает жителям Белгородской и Курской областей, та же Ксения Анатольевна...
А. Баранов:
- Собчак Ксения Анатольевна.
Е. Афонина:
- Собчак, понятно же.
А. Баранов:
- Мало ли Ксений Анатольевн.
Е. Афонина:
- Отплясывает в Куршевеле и говорит: смотрите, даже поверить трудно, весь Куршевель русский, и все такое и прочее. Можете объяснить, что это за странный дуализм одной страны? Я не говорю про отдельных людей. Что это за явление? И все это происходит практически с одними и теми же людьми. Как это? Что это?
В. Милонов:
- Это не происходит с одними этими же людьми, потому что люди - это те, которые в Курской области. Люди - это те, которые освобождают Курскую область, помогают. А те, которые в Куршевеле, это уже не люди. Это совершенно бессовестные барчуки, которые очень хотят снова возвращения этого всего. Куршевель, между прочим, это Франция. Франция занимает одну из самых негодяйских позиций по отношению к нашей стране, вместе с этим любителем странных женщин Макроном. Это страна, которая декларирует крайне враждебную позицию. Это страна, которая не стесняется того, что она финансирует Вооруженные силы Украины и оказывает максимально возможную помощь. Получается, что все эти мартышки, которые там собрались, все эти обезьяны, падкие до ярких наклеек, они все, по сути дела, помогли Франции, они обогатили бюджет Франции на многие тысячи евро. Потому что налоги огромные, и вынося торт, условно, за 20 тысяч евро, понятно, что львиная часть этих денег пойдет в бюджет Франции, а оттуда пойдет в бюджет Украины.
Как можно представить себе русских людей в 1943 году, которые выбрались в Баден-Баден отдохнуть? Это же просто уму непостижимо. Это настолько мормышками надо быть, настолько надо быть глупыми обезьянами бессовестными, чтобы, наплевав на страдания своих соотечественников, поехать прыгать со своими сомнительными увлечениями в этом Куршевеле. Я считаю, что те люди, которые там сейчас побывали, это люди, которые в десятки раз более стыдные поступок совершили, чем те, кто был на «голой вечеринке». «Голая вечеринка» была глупость, циничная, вызывающая, антиобщественная глупость. А здесь это подлость, здесь это предательство, я считаю, настоящее предательство. И да, если вы будете об этом говорить Ксении Анатольевне Собчак, она вам будет смеяться в лицо и говорить: да ладно, подумаешь, никаких фашистов там не было. Знаете, постоянно либералы так говорят: где вы там увидели жидобандеровцев? Их нету. Точно так же они будут отвечать.
Мне вчера помощник рассказывал, молодой парень, впервые я его отправил в Курскую область вместе с волонтерской ротой. Он молодой парень совсем, поехал. Он говорит: хочу помочь. Воевать он еще пока не может, но хочет помогать. Поехал волонтером. И он мне вчера звонил, просто с замиранием сердца рассказывал, как они вывозили тело погибшего россиянина из Суджи, который пролежал долгое время, потому что он был расстрелян в машине украинскими боевиками. Это ужасная картина. И в то же время эти нелюди пляшут на очередной «голой вечеринке». Мне, по крайней мере, было бы на их месте, как минимум, стыдно находиться. А они даже не стесняются. Они не делали какую-то закрытую тусовку, чтобы никому не попасться на глаза. Они настолько тупые, что для них поклонение перед всем западным является священным актом. По-другому я не могу сказать. Как же побывать, в Куршевеле! Естественно, все макаки – там намазано медом каким-то куршевельским. Надо побывать, чтобы стать макакой премиального уровня. Они даже не стали стесняться этого, а, наоборот. И они вам будут говорить: да что вы нам несете? Мы патриоты страны. Мы там, между прочим, в бутылку шампанского за 5 тысяч евро вставили российский флажок и тихонечко спели какую-нибудь русскую песню.
Е. Афонина:
- Виталий Валентинович, тогда можете объяснить, чем это отличается от той самой так называемой «мягкой силы» России? «Мягкая сила в тяжелом люксе», это можно сказать про куршевельские дела. Ведь нам же постоянно говорят, что нужно продвигать Россию, нужно популяризировать. Смотрите, под Куртукову поют, пляшут. Теперь все знают, что есть такая песня, знают, что есть Россия, что она может себе позволить отдыхать в Куршевеле.
А. Баранов:
- Это они и раньше знали, что есть Россия, что в Куршевеле отдыхают состоятельные русские. Что такое песня Куртуковой для французов, по-моему, ноль без палочки.
Е. Афонина:
- Я о чем хочу спросить, Виталий Валентинович. Может быть, действительно, это, что называется, продвижение нашей страны на международной арене, показывающее то, что мы не в изоляции, и позволяющее, например, каким-нибудь бизнесменам из Франции, Италии увидеть: смотрите, Россия цветет и пахнет в прямом смысле этого слова. Что можете сказать? Может быть, это, наоборот, поднимает статус нашей страны?
В. Милонов:
- Я бы на это посмотрел немножко с другой точки зрения. Это сейчас, когда идут очень сложные, как мы все знаем, переговоры, чрезвычайно сложные дипломатические контакты, связанные с тем, что Россия имеет свою последовательную позицию по поводу возможного мирного регулирования украинского конфликта, это как раз дает надежду западным спецслужбам, что не все так плохо в России - для них не все так плохо. Посмотрите, вот элита. Элита такая же, как и была, она прозападная, она наша. Именно через них они хотят воздействовать. На месте какого-нибудь DGSE или МI6, я бы еще им спонсировал эту поездку, только ради одного, чтобы, вернувшись в Россию, они включили все свои административные возможности, рассказывая о том, что на Западе не так и плохо, и все не так однозначно. Давайте пойдем на уступки западным партнерам. Это и есть настоящее предательство, которое они совершили.
Еще раз говорю, включение песни Куртуковой, вы поймите, очень дорогой курорт. Я там не был ни разу, но бывал в каких-то западных местах достаточно давно. И для обслуживающего персонала, тот, который из местных там находится, им абсолютно по барабану - одна песня или другая. У них настолько это уже проходная история. Что богатые арабы, что богатые израильтяне, не важно – кто, богатые приезжают и просто включают свои песни.
Е. Афонина:
- Кстати, вы знаете, как пересекаются иногда события. Решили обсуждать с вами псевдопатриотизм. И тут буквально по Telegram-каналам прокатилось недоброй вестью, что, оказывается, у нас в Москве есть некое стендап-кафе и есть некие так называемые комики, которые по сию пору продолжают измываться над спецоперацией, над нашими военными, над матерями погибших солдат, над православием и прочее. Один из них - Артемий Останин, это не настоящее его имя, он предыдущее сменил, когда началась волна негодования по поводу его стендап-высказываний так называемых, он фамилию и имя поменял. Молодец. Сейчас уже заведено, насколько мы понимаем, него дело за эти высказывания. Почему мы говорим, что все пересекается? Он категорически отвергает предположение о связи своего выступления со спецоперацией. И кто же поддержал его в этом? Telegram-канал, который принадлежит Ксении Анатольевне Собчак.
А. Баранов:
- Мы не будем цитировать то, что он сказал во время своего выступления. Суть в том, что в метро ему встретился безногий инвалид. Он его как только не обзывал, как только не изгалялся над ним, с использованием обсценной лексики. И потом еще сказал, что да, имею право. Выяснилось, что этот человек подорвался на мине, потерял ноги в ходе СВО. А этому по фигу. Он хохмит. И хоть бы кто-нибудь из членов жюри, это был конкурс, или из публики, публика тоже хохотала. Соответствующая публика, соответствующий выступающий, соответствующее жюри, уже не в Куршевеле, а в городе-герое Москве, здесь у нас происходит такое. Это не патриотизм уже, но на волне этого псевдопатриотизма такая расцветает гадость.
Е. Афонина:
- Виталий Валентинович, когда мы с вами обсуждали похожие на это события в 2022 году, в 2023-м, еще было какое-то на заднем плане ощущение: наверное, может быть, действительно, кто-то в чем-то не разобрался, действительно, их этому не учили, они на этом не воспитывались, они про Донбасс слыхом не слыхивали, что там происходило с 2014 года, понятия не имеют. Можете объяснить, сейчас этот с крашенными ногтями и крашеной бородой, который эти стендапы устраивал, он это делает для кого, для чего и почему? Цель какова? Он почему не боится хотя бы того, что кто-то из публики может сказать: ты язык-то попридержи. Что это за явление?
В. Милонов:
- Здесь есть одна ошибка. Мы наделяем этих существ некими человеческими качествами, коих у них пока не завелось. Это обыкновенное быдло. Быдло не живет нашей жизнью. Физически находясь в России, у него есть совершенно свой режим жизни, свой круг общения. Это такие же быдлогопы, как и он сам. Шутки у них такие же, ценности, если их можно вообще назвать ценностями, будем так говорить, цели в жизни у них абсолютно одинаковые - просто до бездумия примитивные. Это некий пласт так называемого поп-истеблишмента, это пласт некой поп-индустрии, который пытается таким образом спрятать свою ущербность. Почему? Потому что этот уродец, который сейчас псевдоним Останин имеет, что он может сказать? Что я испугался сделать одно, испугался сделать другое, в стране сейчас тяжелые времена, но как мне продолжить самому оставаться таким же животным, каким я был раньше? Да плевать на все это, надо к этому так относиться. Потому что, если в стране будут относиться к окружающим нас вещам должным образом, тогда для этого уродца просто не останется экологической базы какой-то, поляны, где он может обитать. И он с такими же абсолютными вырожденцами собирается в таких клубах, в которых люди отключают свое сознание, хотя, впрочем, большинству из них и отключать нечего. И они находятся в такой быдло-компании, быдло-шуточки. Они живут в своем виртуальном мире, потому что в мире реальном они не могут жить. Потому что в мире реальном ты должен быть человеком с какой-то хотя бы ответственностью, с какой-то позицией. А у них шутки на уровне трусов и ценности тоже на уровне - напиться да найти какого-нибудь себе спарринг-партнера.
А. Баранов:
- Хорошо, если бы они делали это в своем узком кругу, но они это несут со сцены. Это они несут с коммерческих или полукоммерческих записей. Это уходит в молодежную среду, молодежь подхватывает, млеет от восторга, думает, что так и надо, что это круто, так и надо жить. А это все – гимны, «Земля матушка» и прочее - для дедушки с бабушкой. Пусть они слезы пускают. А мы молодые, мы жить хотим. И взять от нее все сейчас.
В. Милонов:
- Знаете, не все поклонники Татьяны Куртуковой и других популярных певцов, вопрос не в этом. Тяжело говорить об этом субъекте, потому что он мне напоминает бывшего этого голого ди-джея или рэпера с носком. Понимаете, оценивать его поведение сложнее, чем оценивать поведение собаки, потому что собака более интеллектуальное животное, чем он. Вопрос в том, что на протяжении многих лет у нас формировалось некое сакральное отношение к так называемому творчеству. Когда нам чуть что, сразу говорили: а что вы лезете? Это люди так самовыражаются, это у них свобода. Не лезьте в искусство, искусство священно, говорили нам поклонники всех этих Монеточек-иноагентш и так далее. Что вы к ним пристаете? К сожалению, сформировалось такое боязливое отношение каким-то образом тронуть эту весьма вонюченькую тусовочку. Очень важно, что наказать, кроме этого гопника, про которого надо еще понять, вменяемый он в принципе или нет, я подозреваю, что, возможно, он еще настолько обнюхаченный, настолько обколотый, что он в принципе мозгами уже не обладает. Наказать надо еще организаторов и концертную площадку. Думайте, что вы делаете. Сегодня вы пустили этого урода, а завтра что будет у вас?
Е. Афонина:
- Виталий Валентинович, тогда у меня вопрос. Когда выяснилось, что парочка у нас британских дипломатов…
А. Баранов:
- Да, один муж дипломатши, а другой - карьерный дипломат, как он представлялся, по крайней мере.
Е. Афонина:
- Они были отправлены на свою родину. Начали выяснять их связи, контакты, с кем встречались, и выяснилось, что у них интересные встречи были с теми, кто курирует или занимается определенными музеями, весьма интересными, выставками. Слушайте, где британцы и где наши выставочные залы, музеи, дома, квартиры и прочее? Можете объяснить эту связь? Зачем британцам встречаться с директорами этих музеев, с кураторами и так далее?. Что это такое?
В. Милонов:
- Вспомните характер работы МI6. Они весьма интересные люди, гораздо, кстати, интереснее, чем ЦРУшники. Они действительно вычленили для себя так называемую агентуру влияния. Агентура влияния - это те люди, которые как раз и являются их мягкой силой. Люди творческие, люди, которые теоретически не против куда-то поехать. Люди, которых можно подкупить достаточно легко посылами, что вы сможете у нас поработать, у нас побывать, на стажировках, еще что-то. И они не напрямую, это вам не дурно пахнущий Веник с бывшего «Эхо Москвы», а это люди творческие, которые мягко формируют общественную точку зрения, которые морщат нос при виде всех более-менее патриотических деятелей искусства, говорят: понятно, это все выскочки, это все клюква. Которые сами себя, опять же, благодаря, кстати, нашей пассивной позиции за многие-многие десятилетия, называли так называемой творческой элитой. Они себя туда причислили.
А. Баранов:
- Спасибо большое. Наш слушатель пишет: «Я готов первым записаться в СМЕРШ».
Е. Афонина:
- Спасибо. Депутат Государственной Думы Виталий Милонов был с нами на связи.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
