Террор, которому рукоплещет Запад. Украина и Европа слились в ненависти к России
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда», смотрит трансляцию нашего эфира программы «Национальный вопрос». С вами ведущие - Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина.
Давайте посмотрим, что творится в Европе - нашей соседке. На фоне диалога между Россией и США, который развивается очень динамично, никто и не ожидал таких темпов, казалось бы, открылась дверь возможностей, окно возможностей, форточка возможностей, хоть что-то открылось. Давайте перестанем воевать, давайте перестанем спорить друг с другом, друг на друга наставлять ракеты, пушки. Давайте начинать договариваться. Соединенные Штаты к этому готовы, диалог начался. Европа как с цепи сорвалась. Такой русофобии, болезненной совершенно, ничем не объяснимой, мы давно не видели. Такое впечатление, что они готовы воевать. Они, действительно, собираются воевать. Сроки называют разные. Кто - 2030 год, кто - 2029, даже 2027 год теперь называют. А все потому, что Россия готовится напасть на Европу. Нам больше делать нечего. Задают там тон Франция и Англия. Англия особенно. Например, Кирк Стармер сейчас объявил буквально на днях, что надо составить общеевропейский долгосрочный план по сдерживанию России. Потому что Путину он лично, видите ли, не верит. Путин всегда обманывает по поводу договоренностей. Мы все помним про Стамбул, кто приехал - тогдашний премьер Борис Джонсон. И уже парафированное соглашение было сорвано украинской стороной. Этот пример Стармера не волнует.
По ненависти, по зашкаливающему градусу какой-то совершеннейшей русофобии европейцы стали уже превосходить самые отмороженные националистические части в Незалежной. Как и почему - будем сегодня разбираться.
Е. Афонина:
- Один из главных вопросов: почему, собственно, Европа старательно не замечает терроризма, это иначе и не назовешь, который стал уже практически синонимом киевского режима? И доказательства тому есть. Следственный комитет нашей страны располагает данными о расстрелах мирных жителей, мародерстве и поджогах жилых домов со стороны украинских боевиков в Судже Курской области. Об этом сообщила официальный представитель Следственного комитета нашей страны Светлана Петренко. И пояснила, что в рамках расследования уголовного дела военные исследователи работают с пострадавшими жителями Суджи. Но это, что называется, официально, документально зафиксированные показания людей о том, какие зверства творили те, кто оккупировал Курскую область и, в первую очередь, Суджу. Но есть и журналисты, которые общались с теми людьми, которые готовы рассказывать о том, что им пришлось пережить за эти семь месяцев. Сегодня с нами в студии финский журналист, военкор, общественный деятель Кости Хейсканен. Кости, приветствуем вас.
К. Хейсканен:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Про Финляндию и Стубба, который лучше всех иллюстрирует, что там происходит…
А. Баранов:
- Ты так сказала - Стубб. Не все даже знают, что Александр Стубб – это президент Финляндии. Урхо Калева Кекконена мы все знали, Паасикиви помнили. А такой Стубб - никто не знает.
Е. Афонина:
- Да, он сказал, что нужно милитаризировать Украину до зубов, об этом мы тоже поговорим. Кости, давай все-таки начнем именно с той темы, которая сейчас очень волнуют многих наших радиослушателей, а именно, что такое - семь месяцев находиться под украинской оккупацией? Где ты был, с кем, каким образом, с кем вам удалось пообщаться?
К. Хейсканен:
- Я был в Суджанском районе. Это все деревни, которые к Судже прилегают. То, что я видел, я такого никогда не видел ни в Донецкой Народной Республике, ни где-либо ранее. Разрушено на 80 процентов. Просто дома все порушены, все разграблено. Люди, которые оттуда бежали, рассказывали о том, что выносили и хрусталь, и фарфор, и постельное белье. То, что меня поразило, это, конечно, когда давали булку хлеба, а потом этих людей расстреляли, когда они уходили. И надо отметить, Елена, что ведь там собраны все нацисты Запада и вообще мира. Там и колумбийцы, которые измывались над российскими военнопленными. И недавно представитель МИДа Мирошник это тоже подтвердил. Поляки и, соответственно, грузины. Там собрана просто вся коллекция западного очень дорогого оружия. Когда они бежали, они его сжигали, взрывали и даже кидали в водоемы. Плюс они намеренно топили комбайны, грузовые машины, над людьми измывались, как только возможно. И изнасилования, и сжигали в машинах живьем людей. И те люди, которые там были, я считаю, что они были в концлагере. Вообще эту территорию или какую-то деревню надо оставить как памятник. Потому что потом туда надо возить людей и показывать, в каком аду они жили. Потому что в Донецкой Народной Республике и в других освобожденных территориях этого не осталось. А здесь надо, как господин Хинштейн говорил, он предложил Суджу, но я думаю, может быть, не Суджу, а какую-нибудь деревню.
Я был со спецназом «Ахмата» и общался несколько раз с господином Алаудиновым. И надо отметить, что в моих глазах он открылся как человек очень умный, очень грамотный военный стратег. Россияне собирают трупы всех этих извергов, которые убивали мирное население, в том числе, измывались над российскими военнопленными, и считают, как Алаудинов сказал, что с погибшими уже не надо воевать, их надо, как говорится, предать земле и отправить на родину. А что делают украинцы? Они минируют погибших российских военных, они минируют, как только можно, эти дома, погибших людей, которые валяются там везде, скинуты в колодцы, в водоемы. Это, конечно, ужас. Я пытался обратиться к финскому руководству. Они говорят, что это вообще земля украинцев. Они даже не понимают, что Курщина, Белгородчина - это Россия и никогда Украиной не была. Это нахальство, лицемерие поражает.
И то, что там творили, когда на мирных людей скидывали FPV-дронами бомбы, чтобы только убить этих людей. Алаудинов сказал очень правильно: что вы с бабками и детками там сражаетесь? Если вы мужики, так сражайтесь с российскими ребятами.
Е. Афонина:
- Кости, ты сейчас сказал о том, что на камеру давали хлеб, а затем этих мирных жителей, которые у них хлеб брали, расстреливали. Буквально на днях в одном из наших эфиров как раз шел разговор о том, что не все же такие изверги.
А. Баранов:
- Есть которые заботятся, дают продукты, еще чего-то.
Е. Афонина:
- Вопрос, специально ли на камеру это было сделано, чтобы потом это видео разошлось где-нибудь по соцсетям, демонстрируя: смотрите, как гуманно обходятся с мирными жителями.
А. Баранов:
- Не тот же самый, кто давал. Кто-то дал, а когда они стали уже уходить оттуда, может быть, другие пришли и застрелили. Но факт, что действительно застрелили ведь.
Е. Афонина:
- А что из себя сейчас представляет земля, дороги? Насколько все заминировано, есть ли «лепестки», растяжки? Ты же там был не один, в составе, группа, насколько было безопасно передвигаться там? А значит, соответственно, и тем людям, которые по-прежнему там остаются, хоть их сейчас эвакуируют. Тем не менее, насколько там опасно находиться?
К. Хейсканен:
- Нет, мы как раз были только с американским журналистом Патриком Ланкастером, и «Ахмат» обеспечивал нам полную безопасность. Везде все завалено этими минами-ловушками, в том числе очень дорогостоящими натовскими минами. Я видел один комбайн, вокруг него было шесть мин. Это сколько денег! Они просто, видимо, или не понимают, или не считают деньги налогоплательщиков, в том числе из США, которые дали на убийство мирного населения, как выясняется. Там все вообще заминировано. Я вошел в дом, смотрю, там какая-то бабушка убитая, но там какая-то растяжка, и я сразу же оттуда ушел, потому что очень опасно. Плюс этот «Булат», детектор дронов, он работает бесконечно. Они за нами следили, они пытались что-то там сбросить. Спасибо ребятам со спецназа «Ахмата», в том числе с позывным «Барнаул», который нас охранял. Если бы туда поехать какой-то большой группой журналистов, то там бы нанесли просто удар, как это случилось в Судже с российскими и французскими журналистами. Потому что журналисты являются для них очень приоритетной целью, и за убийство журналистов, особенно если это какие-то, как нас называют, пропагандисты Кремля, тогда за это выплачиваются большие гонорары. И, соответственно из нас всех сделали нелюдей, мы не журналисты. Это очень популярно на Западе. Но то, что война против мирного населения, она как-то просто в моей голове не укладывается от слова вообще.
Е. Афонина:
- Мы сегодня говорим о терроре, которому рукоплещет Запад. Украина и Европа слились в ненависти к России.
А. Баранов:
- Нам пишет один из блогеров: «Знакомая бабушка обзавелась редким «именным сувениром», никому такой не пожелаешь, - украинский пропуск на передвижение». В Судже был выдан аусвайс такой украинский. Интересно, они заранее их делали перед вторжением, зная, что это будут раздавать, или нет? Или еще: «ВСУ в Судже разбрасывали взрывчатку, замаскированную под шоколадки, детские батончики. Найдены, есть фотографии». Это уже, я не знаю… Хотя, конечно, американский вьетнамский опыт - у них такое было, но это, по-моему, уже за гранью добра и зла, как принято говорить в таких случаях.
Е. Афонина:
- Кости, скажи, эти два эпизода, о которых сейчас Андрей Михайлович сказал, что видели вы и что сейчас просто невозможно тебе, как журналисту, как человеку, понять и осмыслить, как такое возможно?
К. Хейсканен:
- Да мне вообще ничего не понятно. О какой можно демократии, свободе слова говорить на Западе, когда ВСУ делали эти шоколадки, как батончики, в Советском Союзе в свое время были популярны. Если этот батончик, например, ребенка откусит, то у него кисть оторвет или пол-лица. Это же говорит о том, что это можно сопоставлять с фашистской Германией, когда игрушки минировали. Финны, в том числе, делали тоже в Карелии такие игрушки, которые взрывались. И я вообще в шоке от того, сколько было брошено сил на убийство мирного населения. Эти «лепестки» усовершенствовали. Они как батарейки, но завернуты в такой цвет хаки. На него наступить просто в темноте – сто процентов кто-нибудь наступит. А там все было усеяно. И то, что люди ходили за водой, на них скидывали эти FPV-дроны. Зачем против мирного населения?
Украину считали все время, что она как священная корова. Оказывается, что Зеленский не то что кровавый комик, а он вообще какой-то тиран? варвар, который просто дал указ всех убивать. Потому что они же не сами стали это. А те наемники, которых я видел, в том числе и у Ахмата, они выглядели как вонючие бомжи. Алаудинов даже спросил: что ж вы, не мылись, что ли? Некоторые по месяцу не мылись. Им наплевать. Но меня удивляет, что они говорят: мы же ведь ничего плохого не сделали. Вы что, не понимаете, на какую территорию вы вступили?
Мы говорили с Татьяной Москальковой о том, что были случаи, давали и конфеты, и провиант. Среди этих нелюдей есть, наверное, и хорошие ребята. И с этим тоже Следственный комитет разберется. Но факт , что сопоставимо, когда давали сперва продукты, а потом расстреливали. Может быть, другие, может быть, эти, потому что они не думали, что так получится. Особенно когда российские военные обманули и зашли – операция «Поток». И это повергло Запад в ступор. Как вообще по трубе можно было пройти?
Е. Афонина:
- А ты же был как раз на месте, где выход в Суджу. А что рассказывали ребята из «Ахмата»? Как, что там происходило?
К. Хейсканен:
- Это были ребята из «Ахмата». Это были ребята, которые, кстати, подготовили трубу. Это ветераны. Другие тоже ВДВшники были. Но они все, безусловно, герои. Я сказал, что про них надо писать книги, ставить пьесы, снимать фильмы. Многие отравились, находятся в больнице или на капельницы ходят. С ними батюшка, между прочим, был, что тоже поражает, что священник пошел, чтобы ребят поддержать. Когда они выходили, у них были намотаны эти синие ленты. Некоторые даже что-то по-украински, те их встречали: о, хлопчики, водички вам, хлеба. А тут началось. Голодные, холодные, не спавшие, не евшие. Вы представляете, диаметр трубы 1,4 метра. Это надо было скривиться. Был один боец с позывным«Добрыня». Он вообще больше двух метров ростом, как он там проходил, я не знаю. Но то, что они, безусловно, герои, это уже все поняли.
Начался обвал фронт. ВСУ были повержены, как говорится, в бегство. Мы были на украинских этих вот позициях. Там тоже завалено все этими украинскими фашистами, которые пришли на Курщину убивать мирное население. Они, видимо, забыли всю историю, что россияне готовы есть землю, но они добьются своего. Я не знаю, чем они вообще мотивировались.
Е. Афонина:
- А насколько там все было укреплено? Вы же были на тех позициях, собственно, где украинцы не просто окопались. Насколько серьезно? Сразу видно, Елена, что это было сделано вместе с натовскими кураторами.
А. Баранов:
- Почему?
К. Хейсканен:
- Очень-очень умно сделаны все эти доты. Все продумано досконально, очень хитро сделано, всякие связки. Бойница умная, туда не влетит дрон. Они продумали все и они вгрызлись в землю очень хорошо. Плюс, конечно, им достались те укрепления, которые были от России, когда они захватили эти территории. Но то, что они прикрывались мирными жителями как щитом, это, безусловно, факт. Техника стояла прямо около жилых домов, или вообще дыра была, а там стоял танк и оттуда стрелял. То бишь, сперва людей в подвал загоняли, расстреливали. Сейчас идут следственные действия, саперы разминируют. И я думаю, что будет найдено огромное количество людей, которых там замучили, убили, расстреляли или они умерли от голода и холода.
Е. Афонина:
- Сколько времени пройдет, чтобы там вновь могли жить люди? Ты говорил про колодцы, куда сбрасывали тела жителей этих населенных пунктов, про водоемы, которые заполнены натовской техникой. Это потерянная территория для жизни, по твоему мнению?
К. Хейсканен:
- То, что я видел, это, конечно, было все разрушено, 80 процентов, плюс эти свиньи-людоеды, которые жрут и своих сородичей, и ВСУшников, которые бросили раненых и убитых, когда отходили. Это же ведь тоже инфекционная опасность, бомба, поэтому от этих животных, наверное, надо избавляться, а они там ходят толпами. И это брошенные другие животные. Сельскохозяйственная техника вся разрушена. Сколько ее заминировали. Я не знаю, сколько будут саперы разминировать все это, но там и поля тоже заминированы. Соответственно, придется сносить сто процентов эти дома, куда люди хотят возвратиться.
А. Баранов:
- Надо все по новой отстраивать,.
К. Хейсканен:
- Это грандиозная вообще стройка, и эти деревни надо полностью сносить и строить все заново. Потому что я не видел там дома, были какие-то частично целые, но единицы. В основном все разрушено, или полдома осталось там.
Е. Афонина:
- Но людей там уже нет.
К. Хейсканен:
- Но они там, наверное, лежат под завалами.
Е. Афонина:
- Я говорю о тех, кто пережил эти ужасы, их, конечно, эвакуировали.
К. Хейсканен:
- Да, к счастью, их эвакуировали.
Е. Афонина:
- То есть поговорить, пообщаться с ними нельзя?
К. Хейсканен:
- Я с ними общался уже в Курске, в распределительных центрах для беженцев. Да, сейчас вся Россия помогает. Конечно, эти люди окружены заботой. Но то, что они рассказывают, все эти подтверждения, что измывались, убивали, расстреливали, сжигали, все как под копирку фашистской Германии. То бишь, нацизм там показан во всей красе. Плюс эти шевроны, которые я находил, там были и американские, и польские, и все-все-все.
Е. Афонина:
- Смотрите, как все страшно переплетается. Трагедия Хатыни, теракт в «Крокусе», убийство мирных людей в Курске, - все это террор, который абсолютно Запад сейчас или забыл, или не видит, или делает вид, что все это во имя какой-то великой цели. Посмотрите, какой страшный клубок событий.
А. Баранов:
- Те, кто хочет, все прекрасно видят, но им это невыгодно.
Е. Афонина:
- Буквально несколько дней назад Кости вернулся из освобожденной Суджи и рассказывал о том, что он видел там, что из себя представляет сейчас эта территория, поскольку населенными пунктами это назвать уже, к сожалению, нельзя.
А. Баранов:
- Но Запад и Европа, в частности, этого в упор. Не видят, не желают или видят, но не хотят ничего говорить, потому что им это невыгодно. Читатели наши обращаются с вопросами. Валентина из региона Москвы и Московской области: «Не могу для себя найти ответы. Идут переговоры, а Украину продолжают снабжать оружием. Что происходит? Тут и Европа еще готова подключиться». И еще вопрос Кости: Чем Кости объясняет, что Европа словно с цепи сорвалась?»
К. Хейсканен:
- Недавно только Зеленский был в Финляндии. Александр Стубб, президент Финляндской Республики, заявил, что, к сожалению, мы потеряли 10 процентов территорий. Нам надо было сражаться до последнего. Поэтому Украину надо поддерживать. Это наше дело.
А. Баранов:
- В Советско-финской войне.
К. Хейсканен:
- Но в 1944 году, когда был достигнут меморандум о прекращении всех военных действий, СССР, будучи с населением, которое оголодало во время Второй мировой, поставлял сахар, хлеб, другие продукты в Финляндию. Финляндия забыла все хорошее. И то, что инфраструктуру в Финляндии построили. И эти заявления финского правительства, министра обороны Антти Хяккянена о том, что мы должны еще больше поставлять оружия Украине. Плюс Александр Стубб сказал: мы должны ослабить Путина, сгруппировавшись со всеми в Европе. И сейчас Британия заняла, как говорится, место США. Они будут еще больше наращивать поставки вооружений на Украину. Естественно, Европа хочет какого-то реванша или какой-то войны. Они, наверное, историю не читали, или у Макрона наполеоновские какие-то замашки, что со всеми, кто когда либо хотел войны с Россией, никогда хорошо не заканчивалось. Поэтому, конечно, эта русофобия и безумие, что сейчас говорят и в Финляндии, и в других странах, надо отправлять туда миротворцев. Каких миротворцев?
А. Баранов:
- Стран НАТО, конечно, английских спецназовцев, французских, можно финских. Правда, Финляндия не очень хочет туда отправлять своих солдат. Правильно делает, кстати, потому что это плохо кончится. Кстати, тут свежий рейтинг счастья. Финляндия первое место заняла. Сейчас опубликовали. Чего еще надо-то люди?
К. Хейсканен:
- Да никакого счастья нет.
А. Баранов:
- Там, правда, по суицидам тоже первое место.
К. Хейсканен:
- С суицидом, с депрессией, с алкоголизмом. Где это счастье? Я смотрю финские паблики или о чем люди пишут, что у них денег нету, потому что все сокращается. Соответственно, банкротство зашкаливает.
А. Баранов:
- Так, может быть и Стубб, и Макрон, и Стармер, и другие, Германия, в частности, Мерц приходящий, может быть, им собственные проблемы нужно заглушить этой русофобией и отвлечь внимание людей на «агрессивную» Россию, чтобы не очень думали о том, что происходит внутри этих стран. Этим все объясняется. Это очень простой и давний трюк.
К. Хейсканен:
- Безусловно, они это делают только для того, чтобы показать, как у нас все замечательно, как жутко все в России. Они еще думают, что тут 90-е годы.
Е. Афонина:
- Ежегодный всемирный доклад о счастье ООН, то, о чем сказал Андрей Михайлович. Ты - финский журналист, ты поддерживаешь контакты с теми, кто там сейчас находится, с друзьями, знакомыми. Можешь объяснить, восьмой год подряд Финляндия признается самой счастливой страной в мире. В чем счастье финское? Может быть, мы чего не понимаем? Может быть, действительно, там здорово, все замечательно?
К. Хейсканен:
- По статистике, конечно, если это делать, как это все делается в СМИ, вбросы, то кажется, что все хорошо. Но на самом деле это пропаганда счастья. Этого счастья нет. Финны очень несчастны, в том числе и несчастны оттого, что они теперь боятся, и дети даже в детском садике думают, что скоро русские танки переплывут к ним через болото. Поэтому никакого счастья нет. Люди очень озлоблены. И они поддерживают Украину, потому что они хотят какого-то реванша за потерянные карельские земли. Но никогда Украина для Финляндии не была важна. И когда в свое время я приезжал с финскими журналистами в Киев, в посольстве Финляндии заявляли, что это какая-то проклятая страна, где все воруют, коррупция зашкаливает. Что случилось сейчас с ними, когда Александр Стубб говорит, что нам надо инвестировать в эту страну, в страну, где все разворовали. Да даже их ВСУ, мы же знаем, как наживаются на этих убитых. И убитые у них идут, как говорится, в оборот, чтобы только заработать деньги. Их потрошат, или, когда они ранены, их потрошат и продают на черном рынке органы. Этот маразм, в котором финны уже четвертый год пребывают, и они все время думают, как финские аналитики говорят: вот-вот Россия должна рухнуть. Правда, сейчас они замолчали чего-то, видимо, потому что на Курщине все эти фашисты получили по голове. А до этого все кричали, что вот-вот Россия рухнет. Но как-то Россия не рухнула, а Европа, действительно рушится. Все автомобильные концерны, в Финляндии деревообрабатывающие предприятия, которые на энергетике и на российской древесине всегда выезжали. Этот сук, на котором сидели, пили и вкусно ели, он просто взял и обломался, и они упали. А президентам этих русофобных западных стран надо все время твердить, что везде одна пропаганда, у нас все хорошо, и Украина - священная корова, про ее преступления мы не должны говорить ни слова.
Безусловно они знают, они даже знали, когда в 2022 году грузинские наемники, я делал доклад, расстреливали российских военнопленных, они это замолчали сразу же. Их не интересует вообще альтернативная точка зрения. А люди на Донбассе – это люди-нелюди, это сепаратисты. А сепаратисты – значит, их всех надо убить. Это называется европейская демократия. Ты или с нами, или ты против нас, а если ты против нас, мы тебя уничтожим.
А. Баранов:
- Так они сторона войны, Кости. Они на стороне Украины, они против России. Естественно, они будут делать, как на войне и положено, все, что идет на благо Украине в данном случае - их тарану против России, и все, что идет во вред нашей стране. Я просто удивляюсь, как долго у них хватит запала. Люди идиоты, что ли? Или им неинтересно, или пока они не осознают того, что происходит?
Е. Афонина:
- Как - не интересно? Смотрите, это же напрямую их касается.
А. Баранов:
- Граница с Финляндией закрыта. Все построенные там торговые центры, рассчитанные на российских туристов или просто челноков, которые просто заезжали на выходные что-то купить подешевле, и возвращались, так же как финны к нам заезжали купить подешевле бензин или сигареты. Все это сейчас убрано. Поезда не ходят, автобусы не ходят, ничего нет. Сейчас стену строят через все болота. Сколько миллионов евро будет истрачено на это. Кому это надо? Никому. Нет, теперь даже пошли разговор о том, что давайте размещать чуть ли не ядерное оружие в Финляндии. Для нас это будет уже неприемлемо. В что, не понимаете, что не будет ни Хельсинки, ни Турку?
К. Хейсканен:
- Я этого не понимаю. Все эти высказывания и прямо то, что мы готовимся к какой-то конфронтации с Россией, хотя генерал Яаккола сказал, что Россия никаких не делала поползновений, чтобы можно было сказать о том, что идет какая-то агрессия со стороны России. Недавно Александр Стубб в ботах покатался на лыжах, и ему показали забор, который еще ниже этой сетки рабицы, 200 миллионов на какой-то кусок потратили. Российско-финская граница - 1300 километров. Это не шутка какая-то. Если они сделают в каком-то куске этот высокий показательный забор, его можно теперь на дронах перелететь. И всегда можно было и переползти, и сделать подкоп. Это все просто смешно. Мне кажется, что экономика Финляндии летит в тартарары, а всем надо показать, что на нас прет агрессор - это Россия. Соответственно, мы должны сопротивляться, мы должны вооружаться.
Но что сейчас будет с позицией Трампа? Потому что она все время меняется. То ему Финляндия нужна, то ему Финляндия не нужна. А сейчас Финляндию вообще забыли. Поэтому, наверное, Финляндии надо орать о том, что да, да, да, мы следующая Украина, и поэтому нам надо наращивать натовский контингент. Сейчас они заговорили: может быть, НАТО вообще уже не будет, надо европейскую армию. Все равно они не понимают, что с Россией можно только дружить. А битье русского медведя палкой может закончиться просто мордобоем Европы.
А. Баранов:
- Красиво сказал.
Е. Афонина:
- Такие же параллели провел и обозреватель Bloomberg, адмирал ВМС США в отставке бывшей Верховной главнокомандующий объединенными силами НАТО Ставридис, который большую статью написал. Он как раз параллели конфликта на Украине с войной между Финляндией и Советским Союзом проводил. И сделал такой вывод, что вы вообще куда лезете против огромной страны? У вас шансов ноль. На каком-то мизерном этапе вы можете, якобы перевес может быть на вашей стороне, но не более того.
А. Баранов:
- Финляндия, сейчас президент Александр Стубб говорит, что мы в результате войны, агрессии Советского Союза потеряли фактически суверенитет и способность принимать решения. Хотя единственный сосед Советского Союза, который остался независимым формально. Все остальные вошли в социалистический блок. Была, как называется в Финляндии, «война продолжения», 1941-1944 год, когда Финляндия вторглась не только на Карельский перешеек, отобрав то, что Советский Союз забрал в 1940 году, но и в Карелии довольно большие территории оккупировала, Петрозаводск, который, в общем-то, являлся столицей Карелии. Зверства были ужасные. Финляндия после войны не ответила ни за блокаду Ленинграда, которую она держала с севера, ни за карельские дела. Мы им отдали базы, которые были у нас в Финляндии. После войны голодный, разбитый Советский Союз слал туда сахар и прочее. А ведь могли войти войска туда, как вошли они в Европу, была бы Финская народная социалистическая республика. Никто бы и слова тогда не сказал. И Отто Куусинен стал бы председателем Верховного Совета Финляндской народной республики. Но ведь этого не было. Сталин отдал должное Финляндии, понадеявшись на добрососедство. И, действительно, пока было живо это поколение, лет пятьдесят, сорок уж точно, Финляндия с нами дружила. За что Запад ее презирал и изобрели термин «финляндизация» - особые отношения. Теперь благодарность за все, что было сделано, мы получаем.
Е. Афонина:
- А ты можешь объяснить? Ты же сам говорил, что ездили до Майдана, на Майдане представители Финляндии разного уровня, видели, что происходит, понимали, что происходит. Почему выбрали сторону Украины? Венгрия та же, Словакия, находясь в Европе, находясь в НАТО, они сейчас пытаются все эти три года отстаивать свою позицию, понимая, чем это грозит. И серьезное давление на них идет. Мы видим - какое. Финляндия почему-то этим путем не пошла, хотя в ее сторону уж точно никаких бы упреков не прилетело, мы так полагаем. Она же не была страной НАТО до недавнего времени. Однако нет, пошла туда широкой грудью, защищая от российской потенциальной агрессии. Можешь объяснить, что это, почему это?
К. Хейсканен:
- Мне кажется, что, наверное, все финские политики в какой-то глубине, как президент Александр Стубб, все эти десятилетия носили этот груз, эту злобу на Советский Союз. Хотя улыбались, обнимались, дружились, а на самом деле вынашивали это, как говорится, дитя злобы. Когда появился Зеленский, сказал: о, а мы пойдем и разгромим Россию, - и тут сразу же все. А те политики, кто хотел нормальных отношений, их сразу заткнули. В том числе, и Тарью Халонен, которая сперва стала говорить, и политика-ветерана Эркки Туомияо, который был министром иностранных дел. Они говорили: что мы делаем, зачем нам нужно НАТО, зачем нам надо рушить это? А сейчас Киммо Кильюнен, который был тоже в правительстве Финляндии, заявил, что можно было бы открыть границу. Его сразу - чик, и, как говорится, перекрыли кислород.
Мы видим, что в Финляндии Украина сделала плацдарм. И мне действительно страшно, что Финляндия, я потомок финнов, которые в 1930 году уехали в Советский Союз, но те финны ненавидели тех, которые уехали сюда. И, соответственно, эта злоба, получается во всех была, хотя многие говорили, что Маннергейма надо призвать все равно к ответственности за блокаду Ленинграда, за карельский все эти делаю Но не забывайте, что в Малом Ярославцем, тут недалеко от Москвы, каратели были хуже немцев, - финны. Когда Зоя Сергеевна Третюхина, в девичестве Юргенс, мне в Москве рассказала, что финны убивали детей и подростков и говорили: чтобы не продолжали рождение. К сожалению, это были финны. Я написал тогда письмо президенту Саули Ниинисте: может быть, перед Зоей Сергеевной надо как-то извиниться или какую-то помощь ей, подарок сделать? Саули Ниинисте мне тогда так и не ответил. Хотя тогда еще был ковид.
Получается, что финны забыли и доброту за хлеб, сахар, за счастливое существование с Россией. А все помнят только этот плохой эпизод. Но ведь Сталин же хотел тоже эти земли получить в обмен. Финляндии бы получило большую территорию.
А. Баранов:
- Да, им предлагали в Карелии, но отказались в Финляндии вести этот разговор.
К. Хейсканен:
- Поэтому, конечно, месть финнов поражает. Финские предприятия сейчас делают для Украины и дроны-камикадзе, и ужасную технику производят. Все для Украины. Обмундирование, делают снайперские винтовки, чтобы их тестировать. Тестирование на убийстве российских военных. Так их всех надо будет призвать к ответу. И мне стыдно. К счастью, у меня есть и российское гражданство, поэтому я могу за две стороны говорить. Но эта боль очень тяжелая. Я не могу ни с родственниками общаться, ни с детьми, потому что они сделали из меня изгоя, какого-то пропагандиста, хотя я им не являюсь. Я рассказываю то, что я вижу. То, что мне люди рассказали, как их пытали, как друзей сожгли на Курщине или в Донецкой Народной Республике. Они не хотят правды. А мы должны все равно эту правду доносить, хоть мы и потеряли все. Но я остался здесь и, как говорится, разделил участь тех, кто стал на Западе изгоями для тех «честных журналистов», которые почему-то не едут на Курщину, все эти аккредитованные. Всех послов надо туда отправить, пускай они посмотрят в глаза этим мертвым наемникав, которых там загибли.
Е. Афонина:
- Мы понимаем, что Суджа это не Буча, туда зарубежных журналистов массово не привезут, по одной простой причине, что они не захотят туда поехать. Их зовут, приглашают, им это не надо. А как твои кадры, которые ты показывал, восприняли там? Ведь смотрят же твои социальные сети, смотрят то, что ты показываешь, репортажи. Какая реакция на это?
К. Хейсканен:
- Елена, вы не поверите, больше всего финнов заинтересовал мой репортаж про пожарные машины в Курске, которые сделаны с антидроновыми сетками. Они говорят, что это все фейк. Украина никогда не била ни по пожарным, ни по скорым помощам. И когда я им из Донецкой Народной Республики, из других мест прислал кадры, они стали писать, что это пропаганда, это все постановка. Они не верят, вообще не верят в то, что эти комбайны заминировали. Это все русня пришла, всех расстреляла, всех изнасиловала, стиральные машины украла. Я говорю: да, русня пришла в Русню и сама всех убила, все тут разграбила. Только, наверное, где-то 20 процентов понимают. Остальные все зомби, они кровавые зомби, как я их называю, злобные тролли, которые только плюются, что хорошо бы, чтобы по тебе какой-нибудь дрон ударил. Такая у нас журналистика.
А. Баранов:
- А что делать? Это, по-моему, 1933 год, Германия. Чем это кончится, если так будет продолжаться?
Е. Афонина:
- Вот, смотри, Кости, сейчас на Украине уже принимают все эти указы, приказы и указивки, которые будут позволять стрелять без предупреждения.
А. Баранов:
- Комитет Верховной Рады в пятницу принял законопроект, который будет принят на предстоящей неделе. Разрешается теперь без предупреждения открывать огонь по митингующим, протестующим из огнестрельного оружия, не говоря уже о пластиковых пулях, резиновых дубинках и слезоточивом газе. Закупают огромные партии слезоточивого газа под это дело. Видимо, готовятся к тому, что уже терпение народа истощилось. Тех, кого бусифицируют, насильственно эта мобилизация проводится, и все остальное, коррупция беспредельная, - боятся, что люди выйдут на улицы, а они будут в них просто стрелять. Закон им даст на это право.
К. Хейсканен:
- И на Западе это знают. И в Финляндии показывали кадры, как в бусики этих ребят бедных несчастных затаскивают и знают, что ждут там. И даже финские журналисты делали про Одессу репортажи, что только фашисты могут сжечь людей живьем. А когда я у них спрашиваю: а что же сейчас случилось? А говорят: они сепаратисты. И что, что они сепаратисты? Если они хотят говорить на русском языке? Значит, их надо убить.
Е. Афонина:
- Спасибо за этот разговор. Тяжелый разговор, я понимаю, но это то, что увидел и о чем готов был рассказать в нашем эфире финский журналист, военкор, общественный деятель Кости Хейсканен, который с первого дня событий 2014 года поддерживает Донбасс, Новороссию. Сейчас побывал в Судже для того, чтобы зафиксировать те преступления, которые творили там украинские формирования.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
