В России взялись наводить порядок с мигрантами: очередная кампания или наконец серьезная работа
Е. Афонина:
- Приветствуем наших радиослушателей в Москве и в других городах вещания. С вами ведущие программы Андрей Баранов…
А. Баранов:
- Здравствуйте. ИЕлена Афонина.
Е. Афонина:
- Во второй части нашей программы мы поговорим о том, зачем, для чего и почему в Россию возвращаются наши убежденные идеологические враги.
А. Баранов:
- А самое главное, зачем мы их принимаем.
Е. Афонина:
- И пример, кстати, уже не один, но есть просто вопиющие, о них обязательно поговорим. Но начнем мы с того, что эта неделя стала достаточно важной, если говорить о решении миграционного кризиса, миграционных проблем.
А. Баранов:
- Важнейшее решение было принято на этой неделе. Президент Российской Федерации Владимир Путин поручил создать Службу по вопросам гражданства и регистрации иностранных граждан МВД на базе Главного управления по вопросам миграции. Назначен руководитель этой службы. Им будет заместитель генпрокурора Андрей Кикоть. Вступив в эту должность, он будет иметь ранг первого замминистра МВД. Ну, не будем говорить, насколько запоздало это решение, потому что необходимость в нем ощущалась очень давно, но оно принято, и это очень важный шаг.
Е. Афонина:
- На связи с нашей студией политолог, востоковед Николай Севостьянов. Николай Николаевич, можно сказать, что решение президента идет в такой информационной связке с выступлением на заседании Совета Федерации Генпрокурора России Игоря Краснова, на котором он, собственно, и сообщил, что существенное влияние на распространение террористической угрозы продолжает оказывать миграционный фактор. К уголовной ответственности за радикальные посягательства только за минувший год было привлечено 179 иностранных граждан, и в основном это выходцы из Средней Азии. И дальше то, о чем сказал Генпрокурор: «Проверка органов внутренних дел показала значительные упущения при осуществлении миграционного контроля». И после этого – решение президента ликвидировать Главное управление по вопросам миграции МВД, которое было организовано в 2016 году, и на его базе создать Службу по вопросам гражданства и регистрации иностранных граждан. Можете объяснить, это просто некое переформатирование или все-таки это структурное решение?
Н. Севостьянов:
- На мой взгляд, стоит посмотреть, как это будет реализовано, какие шаги будут предприниматься данной новой структурой, образованной на основе уже имевшихся, скажем так, полномочий, но действительно перепрофилированной в новом формате. Пока говорить об этом, на мой взгляд, преждевременно, пока еще не понимая, какие будут результаты. Вполне может оказаться, что это будет просто замена одних вывесок и одних названий другими, а может оказаться, что через 3-4 месяца, через полгода, через год мы поймем, что эта структура действительно получает совершенно новые полномочия и реализует вполне конкретные решения, которые до сих пор были, скажем так, неприемлемыми.
А. Баранов:
- Что нужно сделать, чтобы оказалось второе?
Н. Севостьянов:
- Ну, прежде всего, надо сегодня посмотреть на то, что у нас меняется в стране, что вообще изменилось за последний год. Потому что в конце марта у нас была годовщина «Крокуса», год со дня этой самой страшной за последние десятилетия трагедии в России, которая в одном ряду теперь с «Норд-Остом», Бесланом и прочими бесчеловечными преступлениями. За это время произошло самое главное – дискуссия о миграции, она стала открытой, и она стала легальной. В то время как до этого у нас всех, кто говорил о том, что, знаете, у нас в миграционке вообще беда и катастрофа, и их проще всего было записать сразу в каких-то фашистов, паникеров, саботёров и сказать, что вообще, у нас все нормально, не надо лезть, куда не следует. Сейчас все признают, что да, ситуация в миграционке запущена, она запускалась в течение многих лет, и сейчас государство пытается это все разгребать. Сама степень миграционного кризиса в России, она настолько существенна, настолько значительна, что, действительно, за год как-то все это превратить во что-то нормальное, в адекватный механизм просто невозможно.
Тем не менее, решения принимаются, мы их видим, и ругать эти решения, как многие говорят, что, знаете, все равно ничего не изменится, это все мелочи и т.д., мне подобная точка зрения не близка. Потому что, если принимаются правильные решения, надо об этом говорить, надо это хвалить и нужно это поддерживать. Другое дело, что сегодня война против нелегальной миграции, вообще против миграционного кризиса – это действительно уже война. А в любом военном ремесле есть стратегический уровень, есть тактический. Вот на тактическом уровне много принимается хороших, важных законом и много принимается хороших мер. На стратегическом уровне, на мой взгляд, пока принимаемые меры недостаточны. Потому что всё в конечном счете упирается в саму трактовку понятия «мигрант» - кто это такой, зачем он нам нужен, под какие задачи и в каком количестве. Пока у нас наблюдается скорее тенденция к упорядочиванию того, что имеется, к какой-то цифровизации, к тому, чтобы всех посчитать, поставить под контроль, но при этом не поднимается самый главный вопрос – зачем нам такое количество мигрантов.
А. Баранов:
- Может быть, действительно, надо сначала посчитать, что есть, а потом уже решать? Или прямо резать по живому?
Н. Севостьянов:
- Это очень правильный, очень важный вопрос и, действительно, очень сложный. Потому что, с одной стороны, посчитать нужно, без этого мы просто даже не поймем, с чем мы имеем дело. С другой стороны, пока мы считаем, пока мы просто пытаемся всё это приводить в порядок, они продолжают получать российское гражданство, получать и легализовываться. Они получают сертификаты на жилье. Сколько уже было случаев за последние месяцы. К сожалению, то, что нужно наводить порядок в миграционке, дошло далеко не до всех. Очень многие люди в среднем управленческом звене во многих регионах по-прежнему пытаются жить в старой парадигме – знаете, есть уважаемая диаспора какой-то конкретной национальности, у нее есть интересы, у нее есть выходы на людей из этих самых местных властей. И есть очень хорошее между ними взаимодействие, которое потом выливается вот в подобные решения, когда сертификаты получают люди, сама внешность которых иногда… Как недавно, когда выдали семье выходцев из Таджикистана, у которых уже дети даже одеты в хиджаб, это выглядит фактически как насмешка, и как вызов, и как намеренное провоцирование межнациональной розни. То есть в данном случае понимание дошло далеко не до всех и не на всех уровнях.
Е. Афонина:
- Знаете, для того чтобы объяснить, что это проблема не только нашей страны, сейчас очень активно приводят слова Илона Маска, сказанные им по поводу ситуации в Европе. Он там сказал об угрозе терактов в связи с таким неконтролируемым перемещением мигрантов и наплывом их в Европу. Но там прозвучали очень важные слова. Он сказал про весь мир: «В мире проживают 8 миллиардов человек. Если небольшой процент остального мира приезжает в страну с населением 50 миллионов человек, это превращает ее в другую страну. Страна – это не география, а ее население. Это фундаментальное понятие, которое должно быть очевидным». Это заявляет миллиардер Илон Маск. Сложно с ним не согласиться.
Н. Севостьянов:
- Абсолютно правильно. Миграция уже давно в рамках всего мира перешла из уровня, решения экономических проблем уже в формат взаимодействия цивилизации, когда одна цивилизация, в конечном счете, просто поглощает другую. И у нас многие годы пытались пенять на Европу, на то, что посмотрите, как там все очень плохо, слава богу, у нас не так. Знаете, сегодня, если говорить о Европе в целом, то можно сказать, что, действительно, намного хуже, чем у нас, в таких странах, как Великобритания и Швеция. Но во многих случаях мы уже фактически перегоняем даже.
А. Баранов:
- Николай Николаевич, есть две модели – европейская, по которой мы идем, и модель ОАЭ или саудитов, когда людей приглашают под конкретный проект, они живут в конкретном месте, получают деньги и уезжают. Одни, без семей. И преступности там нет. А у нас с преступностью творится что-то ужасное среди мигрантской среды, в том числе и среди несовершеннолетних. Почему мы не можем перейти к этой модели?
Н. Севостьянов:
- А потому что мы по-прежнему всё еще ориентируемся на эти западные установки, то, что делалось там десятилетие, два десятилетия назад, мы пытаемся здесь, так или иначе, воспроизводить с поправками. Более того, у нас Россия связана еще и кое-какими договоренностями, документами с ООН, что мы должны, в том числе, способствовать вот этому расселению, условно говоря, глобального Юга и помощи ему, в том числе, в формате приема мигрантов. Эти соглашения, которые подписывались в нулевые, десятые годы, многие из них всё еще актуальны.
Что касается рабочей модели, которая существует не только в ОАЭ, не только в Саудовской Аравии, а вообще на Аравийском полуострове, это сегодня единственная модель, которая работает. Потому что там есть очень простое правило: рабочий мигрант это рабочий мигрант. Это функция. Он приезжает, он зарабатывает, он уезжает. Все довольны. Более того, в конечном счете это работает даже на ту страну, откуда он уезжает. Потому что он туда возвращается с новыми знаниями, с новыми навыками и помогает уже вносить там какой-то вклад в ВВП, в развитие своей страны. В то время как в Европе в течение многих лет это действовало просто как выкачивание. То есть вся Африка, она просто работала на то, чтобы все «умные мозги» уезжали в Европу. И это способствовало в конечном счете серьезному экономическому и социальному упадку черного континента.
А. Баранов:
- Да ладно бы «умные мозги», а ведь туда приехали все, кому не лень, и тащат за собой жен, детей, сватьев, братьев, и до седьмого колена. И мы повторяем именно эту модель. Далеко не самые умные специалисты к нам приезжают из Средней Азии.
Н. Севостьянов:
- Именно так. В Европе, действительно, это было задумано, что приедут самые умные. Приезжали в конечном счете абсолютно все. У нас - то же самое. Задумывалось ведь как? Что к нам будут приезжать люди, которые хорошо адаптированы. Вообще, когда у нас рассчитывали, как к нам будет переезжать вся Средняя Азия, такое ощущение, что по-прежнему это всё воспринималось в рамках такой советской парадигмы. То есть что к нам будут ехать такие вот советские люди, выросшие в советской культуре, которые смотрели с нами общие фильмы, которые имеют общие ценности, общую память историческую. Но приехали другие люди, приехали другие поколения, которые не смотрели советские фильмы, которые не ценят советское и российское прошлое.
А. Баранов:
- Все сообщения, которые нам присылают, очень критичны по отношению к приезжающим мигрантам. Одно из них, пожалуй, является выражением общего мнения: «Пока они посчитают, пересчитают, примут какие-то законы, Россия может превратиться в Косово. Неужели не помнят, к чему привела слабохарактерность государства Сербия?» Вот таким экивоком, эвфемизмом намекают нашим властям, что, в общем-то, ребята, надо бы быть покритичнее, порешительнее и посерьезнее. Потому что еще год-два такой проволочки, и мы действительно можем столкнуться с неконтролируемой ситуацией в этом отношении.
Е. Афонина:
- Николай Николаевич, вы сказали о том, что рассчитывали на то, что будут приезжать люди, которые разделяют наши ценности, нашу культуру, воспитанные, так сказать, на одних примерах. Не берем сейчас среднее поколение, берем младшее поколение, с которым еще, кажется, можно как-то работать, объяснять. Итак, официально сейчас в нашей стране находится свыше 783 тысяч несовершеннолетних мигрантов. Это был официальный ответ одному из депутатов Государственной Думы на его запрос. Заместитель главы МВД ответил, что только 25% из этих 783 тысяч детей мигрантов посещают школы и детские садики. Где остальные 75%, что они делают, не знает никто. Это к вопросу их адаптации.
На этой неделе произошло еще одно важное событие…
А. Баранов:
- Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин сказал, что криминальное поведение несовершеннолетних мигрантов вызывает серьезное беспокойство. За год число совершенных ими особо тяжких преступлений увеличилось на 82%, то есть без малого в два раза. Мало того, они часто совершают преступления в хорошо сколоченной группе, нападают на прохожих, избивают их, подвергают травле и унижениям ровесников славянской внешности. То есть мы здесь получаем уже политический аспект этой проблемы, которая действительно может привести к серьезным и кровопролитным (не побоюсь этого слова) последствиям на межэтническом уровне.
Е. Афонина:
- Николай Николаевич, то, что произошло на этой неделе, с 1 апреля теперь тех детей мигрантов, которые хотят учиться в школе, будут не только тестировать на знание русского языка, но и в обязательном порядке у них с 6-летнего возраста идет процедура государственной дактилоскопической регистрации, фотографирование. Плюс к этому их родители и они сами должны официально, законно, легально находиться на территории нашей страны, соответствующие документы у них должны быть, и их не должно быть в этой базе контролируемых лиц, куда попадают те, кто уже имеет нарушения. Если сотрудники школы такого ребенка принимают, а его родители в этой базе находятся, то там идут очень серьезные штрафы, если не ошибаюсь, до 500 тысяч рублей. Все говорят про экзамен по русскому языку, а там ведь не только экзамен, там еще и вот эти меры МВД тоже начинают работать и действовать. Это ситуацию каким-то образом упорядочит?
Н. Севостьянов:
- Это упорядочит ситуацию, но очень странно, что эти меры не были приняты раньше.
А. Баранов:
- Это действительно странно.
Н. Севостьянов:
- Потому что смотришь на то, что принимается… Ну, это как сейчас вводить какой-нибудь закон, что нельзя убить 5 человек. И так понятно, что нельзя убить. Так и тут. У нас, получается, спокойно дети нелегалов, которые не могли здесь учиться, дети, которые не говорят по-русски, их действительно принимали в школы. И к чему это привело? Любой класс, куда такие дети попадают, это не только проблема учителей, не только проблема государства, это еще большая беда для всех, кому в этом классе не посчастливилось оказаться. Потому что такой класс сразу начинают тянуть на дно. И дети, которые там учатся вместе с этими детьми мигрантов, они иногда просто теряют свой шанс на будущее. Потому что это все приведет к тому, что они будут отставать вместе со всем классом, это приведет к тому, что они не напишут нормально ЕГЭ, не поступят в институт. И это будет иметь далеко идущие последствия. То, что сейчас это делается, слава богу. Но, опять же, надо, чтобы это делалось системно. Надо, чтобы не только закон был принят, а чтобы он выполнялся. Мы ведь прекрасно понимаем, что, извините, у нас был закон о носителях русского языка, которые могли получить российское гражданство. И сколько по нему мигрантов получили паспорта? Люди, которые даже не говорят по-русски. Так же и здесь. Очень важно, чтобы все это действительно реализовывалось. Потому что, если все это останется на бумаге, тогда от этого выхлопа не будет никакого.
А. Баранов:
- Наши слушатели просят, чтобы власть объяснила, зачем завозятся сюда мигранты. И каким образом вообще доходит до того, что они иногда просто замещают коренное население. Вот Дмитрий из Тверской области пишет: «Почему в зоне СВО таджиков и узбеков единицы, а в любом МФЦ в очереди за пособием я вижу их тысячи?» Из Иркутской области: «Не настораживает ли нас, что эти люди приезжают (или находят здесь) с оружием, а у государствообразующего народа оружия, кроме холодного, не осталось?»
Е. Афонина:
- Николай Николаевич, по поводу экономической выгоды. Нас же уверяют, что это экономически выгодно – есть рабочие руки, есть, кому работать. Вот на примере одного города. Там проходило очередное заседание, на котором сводили дебет с кредитом, пытались выяснить, сколько денег у них на социалку. И для них было открытием: батюшки, - говорят они, - а откуда же у нас дополнительные 40 тысяч человек? А город, по-моему, 400 тысяч. 40 тысяч человек дополнительно должны получать социальные пособия. 5 миллиардов, по-моему, дополнительно надо где-то найти на эти соцпособия. Это к вопросу о том, что выгодно, что невыгодно. Можете объяснить, каким образом получается, что картина, которая ясна и видна всем, не очень видна тем, кто сейчас пытается все-таки надавливать на эту экономическую составляющую мигрантов?
Н. Севостьянов:
- Это самая классическая и старая разводка. Когда есть определенные чиновники, есть крупный бизнес, те же девелоперы, которым, действительно, не хватает рабочей силы, и которые постоянно бомбардируют государство запросами на ее увеличение. Условно говоря, дайте нам полмиллиона строителей, чтобы наши объекты не были заморожены. Что в итоге происходит? Приезжает полмиллиона человек, из которых идут строить дома, может быть, 10 тысяч, или 20, или 50. А остальные куда уходят? Уходят, в том числе, в серую схему, в криминал. И все это лишь осложняет ситуацию.
То, что их нет, как говорят, в зоне СВО. Там есть какое-то количество, но оно, конечно, несущественное в рамках общего количества. Но это вполне объяснимо. Потому что мигранты, которые приезжают в Россию, они приезжают не потому, что Россия им близка, не потому, что они хотят стать гражданами этой страны, ее патриотами. Они приезжают сюда, либо чтобы пользоваться ее благами, на все готовое, потому что богатая, развитая страна, можно много чего с нее получить и поиметь, что они и делают в виде льгот. Либо иногда они приезжают сюда фактически как на охотничьи угодья.
Потому что они знают, что здесь у них больше возможностей, например, в сфере пропаганды какого-то нетрадиционного ислама. Потому что в том же Таджикистане попробуйте выйти в никабе или чтобы похвалить запрещенное в России «Исламское государство». Исчезнете очень быстро. А в России многие годы на это тоже закрывали глаза, считая, что как-то они рано или поздно перекуются, переболеют этим. Нет, они не переболели, они заразили этим все мигрантское сообщество, которое активно подвергается ваххабизации. И поэтому – да, это проблема, но она давно возникла, это не первый год. То есть у нас ситуация в миграционке ухудшается как минимум с 2015 года очень существенно, до этого как-то медленно, потом темпы увеличились. Но то, что, действительно, хватает лоббистов, которые продолжают поддерживать этот тезис, что нам нужно как можно больше рабочих рук, это абсолютный факт, это данность. И иногда голоса этих лоббистов оказываются куда эффективнее, чем доводы и экономистов, и социологов, и нас с вами. Это всё будет проигнорировано, если какой-то очень уважаемый девелопер, от которого зависит конкретный регион, который отчисляет туда довольно большие налоги, скажет, что ему не хватает столько-то человек, ему этих людей обеспечат. А куда они пойдут, это не его проблема.
А. Баранов:
- Ну, за этими призывами огромные прибыли стоят. Видимо, даже тех 10 тысяч, о которых вы сказали, им хватает, для того чтобы наварить на этом хорошо, и они будут и дальше продолжать именно такую практику количественного завоза рабочей силы.
Е. Афонина:
- А то, что это для социальной нагрузки становится просто неподъемно, это, по-моему, видно по всем поликлиникам, школам и т.д.
Н. Севостьянов:
- Разные сферы. То есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы у них выполнялся их бизнес-проект, их не касается социальная нагрузка. А те люди, которые за нее отвечают, их голоса зачастую просто не будут услышаны. И получается именно так. Нам все время вдалбливают, что как можно больше мигрантов нужно для успешного функционирования экономики. Что если, условно говоря, завтра сюда приедет еще 20 миллионов, то мы вообще станем экономической сверхдержавой. Да не станем мы. Потому что все эти люди, они формируют именно колоссальный социальный навес на экономику. Им нужны места в детских садах, поликлиниках, школах, потом будут скоро нужны в институтах, университетах и т.д. Под них выделяются огромные отчисления их родителям, многодетным родителям. Многие из них перевозят сюда даже своих престарелых родителей, которые получают в России пенсии. Это все давно уже работает в минус. И все уже давно это понимают, кто этим занимается, кто это изучает.
А. Баранов:
- Да, мы тоже это понимаем. Мы будем еще возвращаться и возвращаться к этой проблеме, потому что она подбрасывает всё новые и новые темы.
Е. Афонина:
- Да. Тем более что даже на уровне Совета безопасности обсуждаются эти вопросы миграции. А это значит, что это действительно касается не просто экономики, но и напрямую безопасности нашей страны. Спасибо, Николай Николаевич.
Мы уже упоминали сегодня главу Следственного комитета. Он приводил цифры подростковой преступности. Сейчас из того же большого интервью хочется еще одну цитату привести. Александр Иванович сказал, что «следует установить жесткий государственный контроль за соблюдением установленных ограничений и порядка распространения информационной продукции, в том числе запрещенной». Ну, он имел в виде несовершеннолетних, но тем не менее. Мне кажется, что и для взрослых читателей, а также для тех, кто слушает музыку, смотрит кино, тоже было бы не лишним почистить…
А. Баранов:
- Новость сегодняшнего дня. Пока идет наша передача, в это время в Переделкино, Мекке писателей, которые пишут для читателей, высадилась целая группа из заукраинского товарища Бориса Куприянова (он владелец леворадикального магазина «Фаластер»), издательницы либеральных книжек Елены Шубиной и либеральной русофобки-деколонизаторки Гузель Яхиной.
Е. Афонина:
- Это которая «Зулейха».
А. Баранов:
- Да, «Зулейха открывает глаза». Она написала книжку, которая проникнута откровенной русофобией и сепаратизмом. Там, напомню, звероподобные русские красноармейцы мучают бедных татар.
Е. Афонина:
- Но это еще не всё. Не будем приводить их высказывания, мне кажется, это за гранью уже. Понятно, что за любое из них даже по действующим нормам и законам можно получить как минимум административное наказание, а если это повторяется не единожды, там уже и уголовное преследование.
А. Баранов:
- Ну да, там было много высказываний, которые тянут, я считаю, на определенные статьи Уголовного кодекса.
Е. Афонина:
- Да. Но на протяжении буквально недели или чуть больше в социальных сетях просто идет настоящее триумфальное шествие вернувшегося с Россию художника и писателя Максима Кантора. Я не знаю, в курсе ли наши радиослушатели, кто это, но, тем не менее, шуму очень много. Весь этот шум изучив, сам Кантор сказал: «Смотрите, как я велик, сколько про меня говорят и пишут».
На связи с нами историк, директор Фонда «Историческая память» Александр Дюков. Александр, с удовольствием читаем ваш Telegram-канал и прямо выдержки из книг этого господина, где такие высказывания и о русских, и о русском народе, причем начиная с 15-го года, и сейчас свежая книжечка 25-го года издания. Слушайте, волосы дыбом, руки в стороны, ты не понимаешь, как это возможно, человек здесь, в России, ничего не боится. Можете объяснить, кто это…
А. Баранов:
- Можно, я одну фразу зачитаю, чтобы люди поняли? «Смотри на карту, на эту уродливую кляксу России, другие страны обходят её стороной, подобно тому, как воды океана обтекают остров; я знал учёных людей, которые предлагали по этой причине — по причине того, что Россия не вписывается в нормальную сушу, - считать эту страну островом». Ну, еще он предлагал вытирать задницу просто русскими.
Е. Афонина:
- Ну, это из старенького. А из новенького, я думаю, Александр сейчас сам расскажет. Можете сказать, почему такое внимание приковано к человеку, который, в конце концов, наверное, не столь широко известен, в том числе даже нашей аудитории?
А. Дюков:
- Понимаете, в чем дело, Максим Кантор – это человек, который достаточно известен, по крайней мере, если не у нас, то в Европе. В Европе он был известен и до 2014 года, и раньше, в том числе своими абсолютно русофобскими высказываниями. Вы цитировали, там есть цитаты еще более страшные, где он говорит вообще, можно ли считать русских людьми, и дает ответ, что нет, нельзя. Это было в его книге, которая вышла в далеком 2008 году, называлась эта книжечка «Медленные челюсти демократии». И то, что вы цитировали, что цитировал я, оно входило в такое эссе, которое называлось «Письма с пустоши».
Вот сейчас в Москве буквально недели две назад вышел новый двухтомник Кантора. Если мы посмотрим на его обложку, то мы увидим, что на обложке как раз помещены его собственные картины из серии «Пустошь». То есть здесь перекличка с теми заведомо русофобскими высказываниями и нынешним изданием. Прежде чем сказать об издании, я еще скажу, чем известен господин Кантор. Вы можете набрать картину, которую он назвал «Бессмертный полк». То есть «Бессмертный полк», когда мы все выходили с портретами наших дедов, прадедов… И я, честно говоря, и не только я, но и мои дети выходили в том числе. Когда была коронавирусная инфекция, мы, несмотря на все запреты, шли и несли эти портреты. Так вот, эти портреты и этот «Бессмертный полк» Кантором изображен в таких коричневых тонах, как отвратительные, не похожие на людей люди, отвратительные, не похожие на людей, а больше похожие на каких-то свиней портреты. То есть вот это отторжение Кантором нас всех, оно прекрасно видно в его той картине. На мой взгляд, если ты видел эту картину, то вопрос о том, можно ли Кантора издавать в России, он сам собой снимается.
Но даже этим дело не ограничивается. Потому что после февраля 2022 года Кантор, естественно, оказался одним из первых, кто начал пропагандистскую антироссийскую деятельность, и уже, если мне не изменяет память, в марте 2022 года он презентовал в Европе выставку своих картин, которая называлась «Изнасилованная Европа», с соответствующим, мягко говоря, малоприятным контентом.
Так вот, в этом году, несколько недель назад, его новый роман в двух томах был выпущен в Москве. Меня это просто-напросто поразило. Был выпущен Евразийским книжным агентством, это структура, которая действует при вполне прогосударственной НПО Ассамблея народов Евразии. И когда я купил и начал читать эту книгу, у меня волосы действительно встали дыбом. Ну, Кантор в этом романе, конечно, немножко попытался отойти не от русофобии, а от того, чтобы показывать отвратительными исключительно русских. Он также показывает отвратительными и украинцев. Вот он смотрит сверху, и сверху ему кажется, что все эти люди (и мы, и украинцы), они ему кажутся равно отвратительными. Там рассказывается, например, про то, что якобы в 2022 году в Мариуполе выходивших из города беженцев накрыла российская артиллерия. Ну, это просто откровенное вранье. Там рассказывается о пыточных подвалах в Донецке, которые, оказывается, там были в 2022 году, и там рыдали женщины, пытали людей и т.д. Там совершенно отвратительно дается картина… Например, Кантор описывает мотивы, с его точки зрения, принятия решения о начале СВО президентом, и говорится о том, что Путин принял решение о бойне своего символического народа.
Во-первых, конечно, все это подпадает под статью о распространении фейков об армии. Ну, потому что увидеть это невооруженным взглядом можно. И возникает вопрос – зачем же его здесь издали? Главный редактор издательства, которое его издавало, Евразийского книжного агентства, господин Левенталь говорил о том, что это вот такой способ перетянуть Кантора на свою сторону, что Кантор – такой знаменитый человек в Европах, что он скажет что-то про нас хорошее или скорее плохое про украинцев, чем хорошее про нас, и это уже заслуживает того, чтобы его сюда можно было вернуть, чтобы его перетянуть якобы на нашу сторону. Ну, подобное объяснение, оно, конечно, абсолютно несостоятельно, потому что у господина Кантора есть вполне стройная система, которую он высказывает, как я вижу, как минимум с 2008 года. До 2008 года, скажу честно, я его не читал, но вот с 2008 года я за ним слежу и систему его представлений я прекрасно понимаю, и это система абсолютно русофобская. Если эта система, помимо русофобской, станет еще антиукраинской и антилиберальной, она от этого не становится лучше, на мой взгляд. Может быть, кому-нибудь понравится, что в своем вот этом тысячестраничном романе Кантор что-то плохое говорит про либералов.
А. Баранов:
- Александр, я не понимаю, зачем нам перетягивать его на свою сторону. Зачем он нам здесь сдался, на нашей стороне?
Е. Афонина:
- Александр, мы взяли такой, самый показательный, наверное, пример. Потому что, мне кажется, до Кантора вот так пафосно никто не пытался не просто вернуться, а еще и книгу издать, еще ее презентовать, еще и проанонсировать выставку, которую никто и не планировал, кроме его самого, видимо, но он успел об этом рассказать. Но ведь это не единственный пример. Мы уже упомянули и про «Зулейху». Мы помним, сделали сценарий, сняли, прокатали. Сейчас на онлайн-платформе с пафосом была представлена работа продюсера, который сбежал из России и продолжает здесь зарабатывать. Сценаристка сбежала из России, живет за рубежом, продолжает зарабатывать, писать сценарии, показывает всё это в России. Это просто два-три примера, но если начать эту прослойку очень активно изучать, то просто диву даешься, каким образом, не боясь ничего, люди продолжают поливать Россию помоями и прекрасно здесь зарабатывать. Можете объяснить, в таком случае ничего не изменилось за эти три года?
А. Баранов:
- За ними кто-то стоит, как принято в таких случаях считать?
Е. Афонина:
- Почему так смело они действуют?
А. Дюков:
- Кое-что изменилось. Если раньше за то, чтобы люди возвращались, продолжали сосать государственные деньги и на эти государственные деньги показывать нам, какая ужасная Россия, выступали условные либералы, то теперь за это выступают уже патриоты. Я назвал издательство, которое это всё издаёт, Евразийское книжное агентство. Это структура, аффилированная с господином Прилепиным. Главный редактор, который выпустил это дело в серии имени себя, Вадим Левенталь, он до недавнего времени входил в так называемый «Союз 24 февраля», то есть он находился на патриотических позициях, и сейчас говорит, что находится на патриотических позициях…
А. Баранов:
- Я такого не слышал – «Союз 24 февраля».
А. Дюков:
- Он говорил о том, что нужно бороться с либералами, что вся эта организация «Союз 24 февраля» была по своему содержанию о том, что нам нужно выгнать либералов из нашей страны и заняться тем, чтобы у нас патриотическая литература выходила. И вот когда либералов более-менее (хотя скорее менее, чем более) побороли, выяснилось, что вот эти патриоты, они теперь продвигают тех же самых русофобов, как Кантора. Вот это для меня абсолютно вещь удивительная. Более того, я общался с людьми в этой Евразийском книжном агентстве. Всем было понятно уже, после того как я выложил у себя в блоге определенные цитаты, что там есть статья УК. И как вы думаете, они решили отозвать этот тираж? Нет, у них появилась следующая замечательная идея о том, что нужно заменить страничку, где есть пункты, которые нарушают УК, и дальше продолжить это дело продвигать, продавать и т.д. Для меня это предельно странная реакция. Ну, потому что выйти из скандала, который случился, достаточно просто – нужно просто отозвать тираж и сказать: ну вот, вышла накладка…
А. Баранов:
- А им была предъявлена претензия со стороны Роскомнадзора?
Е. Афонина:
- Насколько я знаю, один из депутатов Госдумы подготовил обращение.
А. Баранов:
- Ну, это не считается. А официальное представление было?
А. Дюков:
- Пока еще нет. Пока это обсуждается только…
А. Баранов:
- А чего обсуждать? По-моему, все ясно - УК, он и есть УК, ребята, читайте и применяйте.
А. Дюков:
- Да. Очень странная вещь. Я еще раз повторю, когда мы видим условную Гузель Яхину, от которой мы всегда знаем, что ждать, что она даже в ту же пандемию не погнушалась взять какие-то 20 тысяч рублей от государства на поддержку писателей, хотя понятно, что для нее это какие-то копейки. Всё с этим понятно. Но случай с Кантором показал немножко другую ситуацию, что уже другие люди продвигают вот эту русофобию.
А. Баранов:
- Он ведь не отказался от своих тезисов 2008 года, которые вы цитировали. Он же не побрил себе голову, не посыпал ее пеплом, не оделся в рубище, не валялся, не вымаливал прощения. Почему мы разрешаем этим людям, которые уже запятнали себя дальше некуда, продолжать это делать и действительно получать здесь деньги?
Е. Афонина:
- И это при том, что мы не сравниваем, одно и другое как бы существует параллельно, но тем не менее. Просто мы видим, что за определенные высказывания в социальных сетях люди могут очень серьезно быть наказаны, и правильно наказаны, потому что, действительно, это то, что подпадает сначала под Административный кодекс, потом, за неоднократные деяния, под Уголовный. Но здесь такое ощущение, что закон как будто не действует. Или нужно более активно показывать, доказывать? Что, по вашему мнению, надо сделать? Уж сколько внимания было привлечено к этой персоне. И кроме вот этого робкого заявления от одной из депутатов Госдумы о том, что я попрошу проверить Генпрокуратуру на высказывания, больше ничего и не последовало. Все как будто дистанцировались, в сторону отошли, говорят: ну, посмотрим, как оно разрешится.
А. Баранов:
- То ли дела нет, то ли не придают значения этому.
Е. Афонина:
- Ведь это опасно…
А. Баранов:
- Действительно, продвигают это сознательно. Люди задают эти простые вопросы: что происходит?
Е. Афонина:
- А на эту ситуацию смотрят со стороны и говорят: о, смотрите, у него-то прошло.
А. Дюков:
- Тут есть еще один личный момент. Я являюсь директором Фонда «Историческая память», а учредителем этого Евразийского книжного агентства является Ассамблея народов Евразии, организация, с которой у нас подписан договор о сотрудничестве. Я написал письмо руководителю Ассамблеи народов Евразии с просьбой разъяснить вот эту ситуацию, и надеюсь, что ответ на этот вопрос будет получен, и мы увидим, действительно ли это недосмотр какой-то отдельный редакторский или это последовательная позиция. Я думаю, в ближайшее время увидим.
А. Баранов:
- Вот тут нам пишут из Волгоградской области: «Надо действовать по закону, нарушил – получай, не нарушил – гуляй». Ну, здесь явно нарушил. Еще одно сообщение: «Пусть возвращаются. Дать пожизненное, с конфискацией имущества. Собрать их всех на лесоповале, в тайге, пусть работают на благо великой России».
Е. Афонина:
- Мы понимаем, что сейчас Депутаты Госдумы пытаются каким-то образом эти вопросы с повестки дня снимать. Были рассмотрены очередные три законопроекта, они как раз касаются релокантов, которые, покинув Россию, помогают нежелательным организациям в их антироссийской деятельности. Ну, там идет ужесточение определенное. Но мы же понимаем, что человек, который устраивал за рубежом выставки определенной направленности и давал интервью, содержание которого всем известно, оно у него на сайте висит, это интервью по поводу выставки, о которой вы, Александр, говорили. Это же прямо попадает, тут не надо даже…
А. Дюков:
- Сто процентов попадает, тут вопросов никаких нет. То, что мы видим, это прямое нарушение, во-первых, действующего российского законодательства. Ну, и потом это нарушение каких-то элементарных моральных норм. Человек, если он действительно осознал и раскаялся… Мы, конечно, понимаем, что Кантор не осознал и не раскаялся, но давайте представим себе человека, который оказался замешан в подобные дела и действительно осознал и раскаялся. Ну, что он должен сделать? Для начала он как минимум должен съездить на Донбасс, должен съездить к нашим солдатам, он должен поддержать мирных жителей, солдат и т.д., а потом уже должны идти разговоры о том, что он у нас что-то издаёт и возвращается или не возвращается. В общем, это уже дело совершенно другое. Но для начала он должен что-то сделать, чтобы показать свою изменившуюся позицию. Мы не видим здесь никакого изменения позиции, мы видим только то, что вместо того, чтобы видеть плохих исключительно в русских, он теперь стал видеть плохих еще и в украинцах. Ну, знаете, это какая-то очень странная и малоприятная вещь. Из-за того, что он плохо думает об украинцах как народе (что, в общем, тоже малоприятно), из этого не следует, что мы его здесь должны привечать.
Е. Афонина:
- Александр, полностью с вами согласны. Тем более, если проводить такие параллели, в Европе тоже начали замечать, что что-то не то с Украиной, но при этом очень активно продолжают ее поддерживать и финансово, и вооружением. Так что, если начали что-то там замечать и об этом как-то вслух говорить, это совершенно не означает, что позиция изменилась, и взгляды каким-то образом пересмотрены. Александр, спасибо вам огромное.
Еще раз скажу нашим слушателям. В авторском Telegram-канале Александра есть подборка страниц, зайдите, посмотрите, почитайте, чтобы было понятнее, о чем мы сейчас говорили, какие примеры вот этой русофобии можно найти в тех книгах, о которых сегодня шла речь.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
