«Тридцать дней тишины на Украине - ловушка для России?» Что кроется за предложением Киева
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. Как всегда, по воскресеньям в прямом эфире, несмотря на то, что у нас праздничные выходные, с вами ведущие - Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Да, и Елена Афонина, несмотря ни на что.
Е. Афонина:
- Да, приветствуем вас. Понятно, что темы, которые мы сегодня выбрали для обсуждения с нашими гостями, с нашими экспертами, так или иначе связаны с приближающимся Великим Днем Победы.
А. Баранов:
- Да, действительно, совсем скоро мы отметим не просто День Победы - 80-летие, большую дату этой Великой Победы. Мы, как всегда у нас в стране, будем это делать достойно, массово, искренне. Но, увы, совсем другие настроения царят в элитах совсем недавно дружественных нам стран или тех, которые никогда не были дружественными, но уж сейчас сбросили все маски, которые на них были. И в Молдавии, и на Украине, и в Германии, в той самой Германии, где 80 лет назад была поставлена точка в великой войне, запрещают отмечать этот день. Запрещают вывешивать символику -и советскую, и российскую. А в Германии дошли до того, что отдали на откуп местных властей выдворять российских представителей, в том числе дипломатов, может быть, даже самого посла, если они примут участие в каких-либо мероприятиях на эту тему. Вот об этом мы поговорим. Как дошли они до жизни такой, и что нам с этим делать.
Е. Афонина:
- Начнем мы со сделки с дьяволом. Именно так премьер-министр Словакии Роберт Фицо охарактеризовал соглашение между Украиной и США по недрам и сказал он буквально следующее: «Зеленский купил себе войну. Он очень заинтересован в ее продолжении», - заявил Роберт Фицо. А как же те самые 30 дней тишины, на которых настаивает Зеленский, а то и 60, а то и больше? Почему это можно считать ловушкой для России, что кроется за предложением Киева? Давайте мы и обсудим это в первой части нашего эфира. На связи с нами военный корреспондент Добровольческого корпуса Министерства обороны Российской Федерации, автор Telegram-канала «Ты там был» Павел Кукушкин. Павел Алексеевич, здравствуйте.
П. Кукушкин:
- Да, добрый день.
Е. Афонина:
- Так кто же в этой сделке, по мнению Роберта Фицо, выступает дьяволом - Зеленский или Трамп?
П. Кукушкин:
- Вы знаете, в данном случае вообще эта сделка, как и любая циничная сделка, которая происходит, скажем так, за спинами населения, а мы знаем, что особенности этой сделки, ее нюансы не разглашаются даже в Верховной Раде, не говоря уже об остальном населении. Понятно, что все такие сделки имеют секретные пункты, которые, естественно, невыгодно обнародовать тем, кто их подписывает, потому что они несут за собой достаточно серьезные кабальные условия, в первую очередь, для населения Украины.
По поводу того, кто из них там дьявол, давайте так, Зеленский уже настолько за это время доказывал своими поступками, что он совершил уже сделку с дьяволом достаточно давно, он достаточно давно продал свою душу. Начнем с его деда, героя-фронтовика, память которого он предал, который воевал в составе Красной Армии и освобождал Европу от фашизма. Зеленский просто растоптал память своего собственного деда. И заканчивая всеми теми бедами, которые в результате его действий обрушились на население Украины. Конечно же, аналогии, в первую очередь, приходят по поводу господина Зеленского. А Трамп что? Он цинично выполняет свои задачи, которые он поставил перед собой. Он об этом заявлял неоднократно, что для него Украина это, скажем так, некий предмет целого ряда сделок, причем не на первом месте. У него достаточно большая головная боль по поводу развивающегося Китая, который во многом уже опережает Соединенные Штаты Америки. У него большая проблема в Арктике, для него это проблема, он это сам обозначил уже достаточно давно, отсюда его высказывания про присоединение Гренландии, Канады и так далее. То есть он обозначил ряд проблемных вещей, которые он собирается решать, и Украина там совсем не на первом месте.
А. Баранов:
- Павел Алексеевич, давайте оставим Трампу трампово.
А. Баранов:
- Зеленский носится, как черт с писаной торбой, со своим очередным предложением - 30 дней тишины, 30 дней без огня, полное прекращение огня. Но смотрите, а на перемирие ко Дню Победы не идет. Мало того, еще и угрожает нам ударить по Красной площади. Господин Ермак, начальник его Офиса, докатился до того, что выпустил плакат, где горящий Кремль, разбитые кремлевские стены и над этим зловещий лик Зеленского и надпись на украинском языке: «Этот день мы приближали, как могли». Это не только дурость и глупость, это уже, по-моему, просто за гранью добра и зла, потеря сердца, если оно у них есть, наверное, к шерстью поросло, потеря совести. Насколько искренен Зеленский? Видимо, нет. А почему бы нам не пойти на 30 дней перемирия? Давайте прекратим огонь, люди будут живы, как-нибудь договоримся. Ваше мнение на этот счет?
П. Кукушкин:
- Дело в том, что Зеленский выторговывает себе эти 30 дней, как правильно Елена заметила, может быть, и 60, и 90, с определенными целями, которые лежат на поверхности для тех людей, кто хоть как-то интересуется тем, что происходит сейчас на Украине. А таких людей, я уверен, у нас подавляющее большинство. И понятно, что господин Зеленский таким образом себе, скажем так, продлевает свою, в первую очередь, политическую жизнь, и как следствие, на самом деле, жизнь физическую. Потому что мы все понимаем, что он, уйдя от власти, не нужен будет, в первую очередь, своим хозяевам, потому что слишком много знает. А это 30-дневное перемирие он заявляет только лишь с одной целью, для того, чтобы восполнить недостаток вооружения, с которым у него сейчас достаточно серьезные проблемы. В первую очередь, это системы ПВО, которые у него практически кончились, то есть американские ракеты к системам Patriot практически уже закончились, их там совсем немного осталось? оберегающих небо над столицей, над Киевом. А дальше уже нету. Помимо этого, другое дальнобойное оружие заканчивается. И дела-то на фронте достаточно плохи, по всем направлениям наши бойцы давят. Если мы сейчас посмотрим на Покровское направление, события последних нескольких дней, там серьезные продвижения идут, несмотря на то, что как раз под Покровск командование группировки ВСУ «Хортица» бросило максимальное количество своих резервов. И фронт все равно сыпется. Наши уже завязали бои на южных окраинах Покровска. То же самое происходит и восточнее - на Константиновском направлении, где с трех сторон наши бойцы давят. С юго-запада, со стороны недавно освобожденной Тарасовки, с юга - со стороны Сухой Балки, там по трассе движутся к Константиновке. Со стороны недавно освобожденного Дзержинска идут, и в Часов Яре тоже есть продвижение у нас. Поэтому там достаточно серьезные проблемы у Зеленского. И ему сейчас это заявленное им перемирие как раз жизненно важно.
А. Баранов:
- Зеленский рассчитывает на то, что он сейчас, апеллируя к мировой общественности, к лидерам Запада, будет говорить: смотрите, русские не хотят мира, они наступают, они убивают. Каждый день идут картинки бомбежек, как они выражаются, украинских городов. Трамп возмутился. Может, он рассчитывает на то, что сейчас Трамп снова, как флюгер, поменяет вектор и ополчится на Москву, на Путина и возобновит поставки вооружения Зеленскому?
Е. Афонина:
- Да уже вроде бы.
А. Баранов:
- Какие-то идут запчасти к F-16, некоторые другие, не критичные пока поставки, но, тем не менее. Общественное мнение европейское и вообще мировое скажут: как же так, вы, русские, говорили, что хотите мира, а сами идете вперед, убиваете, убиваете. Картинки соответствующие показываются. Естественно, не из Алешек - растерзанных, убитых жителей наших, а из каких-нибудь украинских городов.
П. Кукушкин:
- Да, Андрей, соглашусь с вами. Зеленский, конечно, тут нужно отдать должное, он и его команда - мастера пиара, сказывается актерское, шоуменское прошлое. И команда, собственно говоря, у него подобрана в основном из пиарщиков, которые как раз могут раздувать из мухи слона, любой информационный повод хватать и его максимально тиражировать. Да, это тоже не является исключением. И заявление его о 30-дневном перемирии как раз в ту же самую копилочку. Он понимал прекрасно, что мы не согласимся, зная истинные причины этого. А что мы можем сделать? На самом деле наш президент уже неоднократно заявлял про краткосрочные перемирия, которые как раз показывают, что мы готовы к перемириям. Это и Пасхальное перемирие, и к Дню Победы трехдневное перемирие, которое не позволит, в первую очередь, ВСУ перевооружиться и делать так называемые «жабьи прыжки». То, что они делали с началом Минских соглашений. Я поясню, что это такое. Это когда во время объявленного перемирия и недопущения огня они, их и прозвали «жабьи прыжки», то есть они отхватывали себе куски территорий, в частности, максимально близко к многострадальной Горловке они подошли как раз за время перемирия.
Е. Афонина:
- Вы сейчас говорили про Минские договоренности и про «жабьи прыжки», которыми ВСУ продвигались по серой зоне. Сегодня большой фильм выходит вечером на телеканале «Россия», и президент, в том числе, отвечая на вопрос, готовы ли мы были начинать спецоперацию раньше, сказал, что нет, в 2014 году это было невозможно, не были готовы. Скажите, пожалуйста, а почему, по вашему мнению, сейчас обязательным условием, и понятно, что на этом настаивают, является то, что необходимо международное признание Донбасса и Новороссии, имеется в виду Донецкая и Луганская народные республики, Запорожская и Херсонская области Российской Федерации? Почему это так важно.
А. Баранов:
- И Крыма тоже, в общем-то.
Е. Афонина:
- Мне кажется, что по поводу Крыма уже все абсолютно ясно, и это даже не обсуждается. А почему именно эти четыре региона Российской Федерации необходимо, чтобы были признаны на международном уровне? Если нет, то чем это дальше грозит?
П. Кукушкин:
- Смотрите, эти четыре новых района - новых старых, они возвращаются на свою исконную родину, с которой они изначально были отторгнуты в результате исторических ошибок. Кому интересно или кто еще не знает, может об этом почитать, это открытые источники. Это очевидный факт, они занесены в нашу конституцию. И здесь на самом деле, скажем так, международное признание, с одной стороны, действительно, важно. Но непризнание не повлияет никаким образом на то, что мы перестанем каким-то образом...
Е. Афонина:
- Павел Алексеевич, вопрос не в нас. Мы смотрим на эту ситуацию не с нашей точки зрения, не с нашей позиции. Давайте посмотрим со стороны Украины. Если эти регионы России международно не признаны, таковыми на международном уровне не считаются, для Украины это что?
П. Кукушкин:
- Для Украины международное непризнание этих территорий - это продолжение дальше попыток пытаться отобрать это военным путем, с помощью насилия, как это, в принципе, и изначально произошло. Поэтому, конечно же, международное признание в данном контексте очень важно для того, чтобы не дать этой киевской хунте, которая сейчас находится у власти, дальше возможность того, чтобы они продолжали это делать военным путем. Эти попытки и нападения на Крым, которые были накануне, и другие попытки. Сейчас они оправдываются, в том числе, тем, что наши территории не признаны на международном уровне. Украина их тоже не признает. Любое признание, в том числе Соединенными Штатами, о чем заявил Трамп, что он готов признать Крым российским, вызывает истерику сейчас у киевского режима. Потому что, конечно же, они будут вынуждены с этим как-то мириться. Мы понимаем, что сейчас украинские политики абсолютно несубъектны, они выполняют определенную волю, им начнут, скажем так, бить по рукам.
Е. Афонина:
- Знаете, тут, наверное, интерес представляют не действующие политики, не современные политики, а подрастающее поколение.
А. Баранов:
- Это бомба под будущее.
П. Кукушкин:
- Абсолютно.
Е. Афонина:
- Давайте просто посмотрим на радостные отчеты, которые звучат со стороны Украины: по последним данным, всего 345 детей на Украине официально изучают русский язык в украинских школах по всей стране. Это было заявлено радостно, официально. Русский язык полностью скоро исчезнет из украинских школ, говорит уполномоченный по защите государственного языка. В Раде он отчитывался и об этом говорит. Для сравнения в 2021-2022 учебном году 100 тысяч школьников изучали русский язык на Украине. Сейчас - 345 детей официально. И что? Сегодня президент нашей страны говорит: примирение с украинской частью русского народа неизбежно, это вопрос времени. Так украинская часть русского народа, о которой говорит президент, это те 345 детей, изучающих по-прежнему русский язык на Украине? Или это 990 тысяч детей, которые уже не изучают русский язык, а изучают исключительно украинский. Как с этим-то быть?
П. Кукушкин:
- Во-первых, конечно, страшные цифры, действительно. Борьба с русским языком идет там активными шагами, сами цифры говорят за себя. Но это же официальные данные. И это говорит чиновник, который ответственен за образование. И, конечно, он говорит официальные данные. Помимо этого, существует обычная жизнь на бытовом уровне. И я вам скажу, как человек, постоянно находящийся на фронте, солдаты ВСУ говорят на русском языке между собой и в быту, а подавляющее большинство как говорило на русском языке, так и говорит на русском языке. Как две трети Украины раньше родным языком для себя считали русский, так и считают. Другое дело, что пропаганда работает, что сейчас в условиях такого тотального контроля, мобных патрулей и так далее, по-русски, конечно же, люди где-то боятся говорить. Кто-то, действительно, пострадав от боевых действий, переходят под влиянием украинской пропаганды, отказывается добровольно, а кто-то просто боится говорить на русском языке. У меня есть знакомые в Одессе, которые рассказывают достаточно страшные вещи, что люди боятся выходить на улицу по нескольким причинам, в том числе, понятно, что молодчики с оружием в руках ходят, у которых вся полнота власти, индульгенция на убийство, им может не понравиться просто русская речь.
Поэтому, конечно же, нужно делить официальные данные и то, что происходит действительно на Украине. И, конечно же, я согласен с тем, что наш президент сказал о том, что, действительно, на это нужно потратить время и силы. Но то, что большую часть украинского народа мы сможем вернуть, грубо говоря, в сознание, и люди смогут свободно говорить по-русски, я уверен, что это произойдет.
Е. Афонина:
- Павел Алексеевич, вы сами сейчас признались, что есть возможность, в том числе, общаться с украинскими военнопленными. А вы можете сказать, что люди понимают, что Россия не враг, что мы были вынуждены по факту действиями Украины начать спецоперацию? Или все это говорится исключительно в целях «не трогайте меня, поймали, на фронт затащили, сам я повар, слесарь» и так далее? Есть искренность, есть понимание? Или пока, к сожалению, увы, нет?
П. Кукушкин:
- Из своего опыта общения с военнопленными я могу сказать, что они делятся на две части. Первая часть – это так называемые молодчики из так называемых запрещенных в России бандитских формирований «Айдар», «Азов» и так далее, действительно националистические подразделения. Они все прошиты наглухо, они все носятся с этой идеей националистической Украины, они считают Россию врагом.
А. Баранов:
- По поводу того, что нужно признание, потому что, действительно, реваншизм может стать официальной идеологией на долгие-долгие поколения вперед. Политики, идя к власти, будут на этой идее своей электорат подбирать и умножать его. Да, я за восстановление территориальной целостности, суверенитета и так далее, против русских агрессоров. и все.
П. Кукушкин:
- Вторая часть военнопленных – как раз мобилизованные, те, кто попал на фронт не по своей воле. Но они, к сожалению для себя, естественно, в первую очередь, открывают правду, только попадая к нам. Потому что пропаганда там работает очень серьезно, и мозги перепрошивают очень серьезно, они многих вещей просто не знают. Мы их водим по Донецку, показываем памятники погибшим, показываем нашу аллею, где стоит памятник погибшим деткам, которых, к сожалению, большое количество. И мы видим, как меняются их глаза.
А. Баранов:
- Дай бог. Это очень долгая задача. Надо будет работать над ней годами.
Е. Афонина:
- Спасибо. Военный корреспондент Добровольческого корпуса Министерства обороны Российской Федерации, автора Telegram-канала «Ты там был» Павел Кукушкин был с нами на связи.
Сейчас, когда мы говорили об Украине, невольно возникает вопрос, что будет происходить 8-9 мая на территории европейских стран.
А. Баранов:
- Да, в частности, в Германии, собственно говоря, там, где была поставлена окончательная точка нашей Красной Армией в уничтожении фашизма в Европе. Дела там не очень хорошие. С каждым 9 мая, с каждым юбилеем все больше и больше поднимает голову реваншизм в том плане, что не было никакого подвига советского народа, да и вообще, не рыпайтесь вы никуда, и хватит махать своими знаменами. МИД Германии, правда, уже уходящий министр иностранных дел Анналена Бербок, не так давно было их заявление о том, что запрещено символику демонстрировать - и советскую, и российскую - на официальных мероприятиях, которые будут проходить в разных землях Германии, посвященных этой дате. Мало того, на откуп местных властей отдано решение о том, чтобы не допускать, а по необходимости - выдворять силой российских официальных представителей, если они вдруг появятся на этих церемониях, митингах, мероприятиях, вплоть до наших дипломатов. Вот такое и происходит. Более того, в этот раз «Бессмертному полку» разрешили пройти в Берлине, но в нейтральном статусе, без символики и под конвоем полицейских. Пойдут они по маршруту, как военнопленные, что ли, я не знаю. Очень красиво получается.
Е. Афонина:
- И при этом в Берлине прошел антивоенный митинг «Не будет мира без России», прошел он у советского военного мемориала в Берлине. Давайте попытаемся понять, что в Германии-то происходит. Туда и переносимся. Депутат Бундестага 19-го созыва от партии «Альтернатива для Германии», глава Международного совета российских немцев Вальдемар Гердт с нами. Вальдемар, здравствуйте.
В. Гердт:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Да, мы запутались в информационных поводах, в настроении, которое царит, то пускать, то не пускать, то будет «Бессмертный полк», то не будет, то проходят митинги, то не проходят. Что в Германии? Как готовятся к 9 мая? В Германии, наверное, 8 мая.
В. Гердт:
- Хорошего в этих процессах мало, но не надо сгущать краски. Все равно разрешение дано, и это не шествие под конвоем. Запрещена только символика, георгиевские ленты и все, что связано с сегодняшним положением России. Все советское разрешено, все флаги советские, они были, и мы проводили уже много митингов, никто этого не запрещает. Вот такая ситуация.
А. Баранов:
- А как же заявление МИД было? Анналена Бербок говорила про символику. Кроме Трептов-парка и Тиргартена, в других местах запрещено.
В. Гердт:
- Конфликт на Украине считается агрессией, поэтому символика нынешней России и армии считается поддержкой агрессора. Здесь такая линия. Теперь вопрос, а почему такая линия? Почему идет сейчас в сторону реваншизма? Экономический кризис, который выстроен на ошибочных решениях немецких политиков, никто признать не может и не хочет. Надо найти крайнего, надо показать народу, откуда причина всех бед. И поэтому выстраивается такая доктринальная стратегия, что все эти беды из-за того, что Россия такая плохая. Признать то, что самое глупейшее политическое решение - решение о применении санкций против того, кто тебя снабжает дешевый энергетикой, этого никто из политиков не могут себе позволить. Поэтому надо создать образ врага, на которого можно все свалить, и тогда все будет нормально. Они не виноваты ни в чем, виновата России. Ничего личного, бизнес есть бизнес.
А. Баранов:
- Как люди воспринимают это, обычные рядовые немцы, такие объяснения, они в это верят?
В. Гердт:
- Объяснения, которые идут через средства массовой информации?
А. Баранов:
- Да, через мейнстримовские основные средства массовой информации.
В. Гердт:
- Я скажу, это видно очень сильно по росту партии «Альтернатива для Германии». Все больше и больше людей не верят в эту сказку, хотя она, в общем, если смотреть средства массовой информации, здесь это как мантра, который год подряд уже идет, прямо на уровне подсознания вдалбливается народу это все, и это перестало действовать. Слава богу, перестало действовать, я вижу, все больше и больше людей понимают, что это полный бред, что виноваты в этом мы сами или наши политики.
Е. Афонина:
- Приходит Трамп и говорит: все, что было плохого, это не я, это Байден. Он спонсировал, он деньги наши раздавал, к нему все вопросы, это при нем все началось. Вроде как я чист, я пришел на новенького, на свеженького. Почему не удается та же самая логика в Германии? Это не я, это Шольц, это Бербок. Нет, приходит следующий, и еще круче замес начинается. Счем это связано? Ведь это же так просто - списать все на Шольца. Это он виноват.
В. Гердт:
- Нет, немножко по-другому это все. Это очень просто объяснимо, поскольку все-таки Америка - свободная страна, а Германия - американская колония. И все послевоенные годы стратегическая линия подъема по карьерной лестнице была в одном - как больше угодить хозяину. Чем ниже прогнулся, тем быстрее поднялся. И теперь воспитанная в этом положении элита, вы заметили реакцию, когда Вэнс взорвал бомбу на Мюнхенской конференции, он сказал: ребята, все, короче, мы не хотим больше вас курировать, занимайтесь сами этим всем. И вместо того, чтобы обрадоваться этому, все были в шоке, а несчастный Хойсген расплакался даже в конце речи самого нашего будущего канцера. «К сожалению, я должен вам с грустью сообщить, что нам наверняка придется самим выстраивать политику собственной безопасности», и прочее. Он даже не понимает, что это речь раба. Свободный человек, отвечающий, или желающий отвечать за интересы своего народа, сказал бы: я хочу вам сообщить радостную вещь. Наконец-то мы можем сами выстраивать свою политику безопасности и процветания нашего народа. Давайте засучим рукава, мы, немцы, восстановили, мы можем уметь. Вместо этого он скулит, просится назад к хозяину.
А. Баранов:
- ХДС - правый консерватор. Посмотрите на Орбана, тоже политик правоконсервативного плана. Взял свою линию, и теперь во Флориде вместе с Трампом, в гольф не играет, но руки жмут. Почему то же самое не сделать Мерцу?
Е. Афонина:
- Это все высокая политика. Мы сейчас говорили о том, что прошел в Берлине антивоенный митинг. Скажите, туда выходят люди преклонного возраста, те, которые помнят наши отношения, историю, какие-то совместные проекты, или все-таки молодежь тоже появляется? Потому что на каждое действие есть противодействие. Если закручивать постоянно, пружину сжимать, Россия - агрессор, Россия - агрессор, рано или поздно люди же начнут задумываться, так ли это. Что скажете?
В. Гердт:
- Это именно тенденция последнего года, когда и за «Альтернативу для Германии» голосуют все больше молодых, и все больше молодых выходят на улицы, понимая, что все, что они сейчас творят, ударит по ним в первую очередь. Это их будущее. Это не старикам идти в окопы, а им самим. Это сейчас дает мне огромнейшую надежду на то, что все-таки мы, если мы удержимся в ближайшие два-три года от каких-то горячих конфликтов и действий, то переворот в стратегическом мышлении, в политической элите Германии произойдет. То, что мы сегодня видим, что Мерц купил себе пост канцлера за триллион долга в будущие поколения. Он берет в долг триллион для того, чтобы 100 миллиардов дать «зеленым» на их непонятную утопию, 500 миллиардов - бундесверу, это все средства, которые не вернутся в экономику, они не вернутся на полки. Поэтому я думаю, что очень скоро ждет переворот.
А. Баранов:
- Да, но пока что закручивает гайки Федеральное агентство по охранной конституции, контрразведка на «Альтернативу для Германии» тут навесила ярлык правоэкстремистской организации. Теперь можно досье составлять, прослушку вести, вербовать осведомителей. Как вы, держитесь?
В. Гердт:
- Все это уже было и будет. Это старая методика - уничтожать инакомыслие. Если бы это было сделано года три назад, возможно, это бы сработало.
А. Баранов:
- Сейчас уже не поможет.
В. Гердт:
- Сейчас уже все, красная черта пройдена. Мы уже не дадим себя просто загнать.
А. Баранов:
- Держитесь. С наступающим вас праздником.
Е. Афонина:
- Вальдемар, всегда рады видеть вас в нашем эфире. С наступающим вас великим праздником Победы. Депутат Бундестага 19-го созыва от партии «Альтернатива для Германии», глава Международного совета российских немцев Вальдемар Гердт был на связи с нашей студией из Германии.
Сейчас из Германии мы переносимся в Молдавию. Не удивляйтесь такому выбору, потому что мы взяли две страны, где, собственно, как лакмусовая бумажка, видно, какие процессы идут и в сторону осознания реальности, как в Германии, об этом нам рассказал Вальдемар Гердт, и в сторону практически украинского сценария, это мы наблюдаем в Молдавии. Там Майя Санду лютует. Что там будет 9 мая, не очень понятно. Не дай бог, дойдет до каких-то весьма серьезных стычек и событий. Лидер Молдавского оргкомитета «Победа» Алексей Петрович с нами. Алексей, здравствуйте.
А. Петрович:
-Добрый день.
Е. Афонина:
- Следующая неделя обещает быть достаточно серьезной для вас, для тех, кто отстаивает память о нашей общей победе. Скажите, пожалуйста, какое сейчас давление идет на вас, на оргкомитет, на саму идею отпраздновать 9 мая так, как это подобает 80-летию победы?
А. Петрович:
- С 2017 года в нашей стране появился такой праздник, который называется «День Европы». Появился он совершенно невообразимым способом. Парламентское большинство, которое в то время находилось у власти, приняло большинством голосов в парламенте решение о введении Дня Европы. Однако действующий президент, на то время Игорь Додон, отказался подписать этот закон. В этой связи его отстранили на пять минут, и закон о введении нового праздника День Европы таким образом внесли. Так вот, через колено, вопреки, собственно говоря, воле всенародно избранного президента, появился праздник под названием «День Европы». Никто толком не объяснил, что за праздник, как он будет отмечаться и вообще какой главный смысл этого нового праздничного дня. Одно было понятно точно, что календарную дату хотят поделить. То есть это не сделали 8-го числа, это не сделали 10-го числа, это не сделали в какой-нибудь другой день, - именно 9 мая. Соответственно, после введения этого праздника еще несколько лет мероприятия проводились 10 мая, 12 мая, то есть 9 мая не трогали. И начиная с минувшего года, активным образом стали, буквально расталкивая локтями, так называемые проевропейские власти выталкивать из народного сознания, выталкивать из праздничного календаря День Победы и пытаться его заменить Днем Европы.
В чем это выражено? Вы сказали о том, что у нас не совсем понятно, что будет проходить 9 мая. На сегодняшний день пока есть две позиции. Первая позиция - государственная позиция, которая заключается в том, что государство отмечает День Европы 9 мая и ничего другого. На центральной площади города возводится европейский городок. Соответственно, тех, кто отмечает День Победы, пытаются выпихнуть с центральной площади на какие-то близлежащие улицы в лучшем случае, обложить полицейским кордоном и под четким надзором полиции, которая будет высматривать запрещенные в нашей стране георгиевские ленточки, сопровождать к центральному мемориалу города. О запрете празднования пока речь не идет, но речь идет о том, чтобы это празднование максимально ограничить, во-первых. Во-вторых, государство, в лице правительства, президента и парламентского большинства, демонстрирует одну внятную и понятную всем мысль - 9 мая отмечается День Европы, и никакого другого праздника не будет.
Буквально с прошлой недели пресс-секретарь правительства все-таки заявил о том, что правительство будет возлагать цветы на мемориале к Вечному огню, но уже последние пять лет эта церемония превращается в траурную церемонию исключительно, то есть церемония возложения цветов, траурное одеяние, никаких речей. И после этого правительство веселится на площади, отмечая День Европы. Важный момент, который следует отметить, что мы-то собираем людей, призываем людей собираться вместе и идти шествием «Бессмертного полка» и маршем Победы, не имея никакого административного ресурса. То есть люди, которые выходят на День Победы, а в минувшем году это было свыше полумиллиона человек, это люди, которые выходят по зову сердца, по зову своей совести, по долгу памяти. Государство, имея весь госресурс в своих руках, административный ресурс, в буквальном смысле слова затаскивает людей на центральную площадь для формирования картинки и демонстрации того, что все-таки есть в нашей стране значительное количество людей, которые отмечают День Европы. Я не думаю, что в этом году будут какие-то стычки, потому что День Победы - это мирная демонстрация, это не акция протеста. Европейский городок тоже позиционирует себя как мирная история.
Е. Афонина:
- Не хотелось бы, конечно, чтобы до этого доходило, но мы же понимаем, что есть провокаторы. Я уверена, что в Молдавии тоже есть заукраинцы или те, кто убежал от украинской мобилизации и сейчас находится на территории Молдавии. Так что здесь, знаете, несколько провокаторов, и вот уже спичка вспыхнула. Мы буквально несколько минут назад обсуждали ситуацию на Украине с русским языком. Там отчитывались, что 345 школьников только по всей Украине изучают русский язык, остальные, понятно, украинский. Почему мы об этом говорим? Ведь перепрошивка-то идет на уровне чудовищном.
А. Баранов:
- Да, идет информация, что в новом молдавском учебнике истории битва под Сталинградом называется не победой, а катастрофой. Причем катастрофой румынских войск и для немцев. Что Румыния вела борьбу за свою страну и освобождала Северную Буковину и Бессарабию - нынешнюю Молдавию. В обоснование приводятся какие-то цитаты из «трудов» наших предателей, например, Виктора Суворова всем известного. Это что? Это идет в школы массово, и именно это изучают дети, и именно это они воспринимают. Этому есть какое-то сопротивление или как?
А. Петрович:
- Справедливости ради я должен заметить, что товарищ Суворов вплоть до 2022 года массово присутствовал на полках книжных магазинов Российской Федерации.
А. Баранов:
- Было дело.
А. Петрович:
- Он продавался огромными тиражными.
А. Баранов:
- Но еще не доходило до того, чтобы в школьных учебниках его цитировать.
Е. Афонина:
- У нас, знаете, иноагент и, по-моему, признанная экстремистом Эйдельман - заслуженный учитель Российской Федерации. Что уж она в учебниках писала, чему детей русских учила, волосы дыбом встают. Так что нет, то, что было до 2022 года, действительно, там, что называется, авгиевы конюшни чистить и чистить.
А. Петрович:
- Представьте себе, это происходило в Российской Федерации, происходило в центре Москвы. О чем можно говорить, если мы говорим о стране, которую 34 года пытаются оторвать от братских уз, которые нас связывали на протяжении не десятилетий, а столетий. Определенные процессы в России стали происходить и стали осознавать, что, на секундочку, наши люди читают того же Суворова. А у нас эта промывка происходила все 34 года и последние пять лет обрела невероятные масштабы. Потому что учебник, который вышел, всколыхнул общество в нашей стране. Потому что такого учебника действительно еще не было. Там откровенно героизируется и сам Антонеску, нацистский диктатор, и румынские военнослужащие выдаются за героев. Еврейская община Республики Молдова выступила с осуждающим заявлением, потребовала учебник изъять и дать ему соответствующую оценку. Исторические сообщества, профессионалы, профессора, ректоры университетов, директора школ, учителя истории выступили с соответствующими заявлениями. Однако учебник по-прежнему продолжает находиться в обиходе, и в нынешнем году, уже в конце мая, дети, 12-классники будут по этому учебнику сдавать экзамен. В учебнике сказано следующее, что после окончания Великой Отечественной войны в Молдавию были направлены тысячи специалистов для восстановления народного хозяйства. Большинство из них это были алкоголики, тунеядцы, в общем, люди очень низкие.
А. Баранов:
- Они все и построили, да, понятно.
Е. Афонина:
- В Прибалтику те же самые алкоголики отправились заводы строить и все прочее. Да, это известно.
А. Петрович:
- Дело в том, что в 1974 году в Молдавию переехал мой отец и моя мама. И эти оскорбления я воспринимаю абсолютно лично, абсолютно на свой счет. Как их воспринимают тысячи и сотни тысяч людей в нашей стране, потому что это плевок. Это плевок в душу, плевок, оскорбляющий достоинство людей, которые тут живут. Мы живем бок о бок друг с другом, мы здесь дышим одним воздухом, мы здесь делим один пятачок земли. И таким специальным образом натравливать людей друг на друга, конечно, неприятная история. В части того, что касается Второй мировой войны, такого учебника еще у нас не знали. Действительно, там и ссылки на Суворова…
А. Баранов:
- Если ученик ответит, что Сталинградская битва была великой победой советского народа, ему поставят кол или двойку?
А. Петрович:
- По меньшей мере, он получит ноль, наверное, за такой ответ.
А. Баранов:
- Отлично.
Е. Афонина:
- Понятно. Все забыли Нюрнбергский трибунал и, собственно, те решения, которые были. Зачем же об этом помнить, если, как сказала Санду, «власть - это я». Вот реалии Молдавии.
Спасибо большое, Алексей. Держитесь. Лидер Молдавского оргкомитета «Победа». Алексей Петрович. Пожалуйста, поздравьте всех ваших родных и близких с наступающим великим Днем Победы.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
