Надо ли подвергнуть аудиту отношения России с бывшими союзными республиками
А. Баранов:
- Добрый день, в эфире программа «Национальный вопрос», в студии ведущий Андрей Баранов. Ну что, из бывших советских республик в последнее время приходит все более и более тревожных новостей. Москве предъявляют ворох гневных претензий. Сыплются обвинения в некоем имперстве, в попытках закабалить независимость государств, только-только обретших свою независимость и свободу, и чуть ли не в расизме по отношению к коренным народам этих стран. Причем, я не говорю сейчас о Прибалтике – это давно отрезанный ломоть, отношения разорваны практически полностью, они границы с нами стали минировать – куда уж дальше, да? Давайте оставим за скобками сегодня мы и Украину, которая действиями своих неонацистских режимов сама превратила территорию своей страны в поле свирепой схватки России с западом, где Россия отстаивает свои законные исторические интересы под натиском обнаглевших евроатлантистов. Дело-то в том, что речь идет о размолвках с дружественными нам постсоветскими странами или с теми, которые еще недавно таковыми являлись. Вот Молдавия, например. Причем, тенденции эти с претензиями все чаще перерастают в некие конкретные действия, демарши – и на глазах это происходит. А что случилось-то? Почему вдруг это наблюдается? И вообще, раз так, то не пора ли нам провести некий аудит взаимоотношений с постсоветскими государствами, раз связи времен СССР больше не работают? Вот об этом мы сегодня поговорим и постараемся, чтобы разговор получился у нас предметным, с нашей уважаемой гостьей – первым заместителем председателя комитета Госдумы по просвещению, председателем совета автономной некоммерческой организации «Евразия» Аленой Аршиновой. Алена Игоревна, приветствую вас!
А. Аршинова:
- Спасибо огромное, Андрей Михайлович, что пригласили.
А. Баранов:
- Ну, так что происходит? Почему вдруг мы сталкиваемся со столь откровенными недружественными действиями? Причем, обратите внимание, речь идет не только о заявлениях политического руководства, на уровне политики все это, но переводится в сферу межнациональных отношений, говорится о том, что притесняются народы этих стран со стороны России и чуть ли не русского народа – с этой стороны. Действительно ли так все обстоит неспокойно? И если да, то каковы причины?
А. Аршинова:
- Все абсолютно закономерно, нет ничего удивительного здесь, потому что это целенаправленная сетецентричная война против России в любом ее виде – Российская ли это империя, Советский Союз или это Российская Федерация. Неважно. То есть, коллективный запад когда-то избрал себе такую тактику, причем, задолго даже до нашего с вами рождения, это было давно, это было предопределено и, соответственно, наша задача – да, конечно, тут нельзя не расстроиться, с большим сожалением мы сейчас читаем эти новости, но на это нельзя поддаваться. Россия страна многонациональная… вот мы – россияне, раньше даже больше принято называть себя русскими, причем, неважно, какой ты национальности по факту.
А. Баранов:
- Друг друга у нас до сих пор так и называют.
А. Аршинова:
- Ну да, да, и ребята с передовой, когда приезжают, мы общаемся и они говорят – да мы все русские… Но смысл в том, что нам нужно не поддаваться на такие провокации, поддерживать мир внутри нашей страны, межнациональный мир, который мы, благодаря и усилиям президента Владимира Владимировича Путина, поддерживаем принятием определенных законов и прочее. И, конечно, нужно просто очень мудро подходить и понимать, где сценка, которая, как провокация против России, а где правда. Правда в том, что к России относятся хорошо, мы сейчас говорим не о правительствах, которые навязали народам разных стран, то есть, мы сейчас не про все страны говорим, а про некоторые, да, мы будем сейчас останавливаться на конкретных примерах. То есть, есть такое, что, например, народ поддерживает добрососедство, очень хочет отношений, очень хочет вернуться к прежним добрым отношениям, союзам и так далее, но власть насильно тащит (это я про Молдову сейчас говорю) в Евросоюз свою страну и, проиграв внутри страны еврореферендум, выиграв только за счет полутора процентов, которые накинули снаружи диаспорами, якобы, они голосовали, и даже себе процентов Мая Санду, как президент, накинула тоже снаружи, поэтому ее сейчас называют президентом не Молдовы, а диаспоры, соответственно, молдаване исконно дружественны России. Поэтому, когда власть что-то заявляет, допустим, о закрытии Русского дома, о выходе из СНГ, о денонсации соглашений, которых сотни, да, под эгидой СНГ, об участии в разных наших совместных проектах, союзах и т.д., это не говорит о том, что народ против. Наверное, в какой-то степени нужно чуть-чуть перетерпеть и просто продолжать дружить и общаться, потому что люди не виноваты в этом.
А. Баранов:
- Как дружить и общаться? В советское время объединяющим всех началом был русский язык. Объединяющим фактором на постсоветском пространстве он не остается. И в том числе среди прибывающих к нам мигрантов. Или вы считаете, что все-таки есть этот потенциал еще, хотя совершенно очевидно, что его значение стараются низвести.
А. Аршинова:
- Андрей Михайлович, я вас уверяю, что я сейчас не про то, что я оптимист. Я такой реалистичный оптимист. Я скажу так – нет точки невозврата. Вот, например, АНО «Евразия» за прошлый год лично привезли в страну на разные мероприятия 20 тысяч человек. Все говорят по-русски. Просто кто-то плохо говорит, но бОльшая часть говорит. Я понимаю, что это, может быть, в какой-то степени целевая аудитория или еще что-то, то есть, мы не делали рекламу, мы не просили набирать нам людей, которые говорят по-русски – абсолютно нет. Поэтому, например, хуже всего по-русски говорили молодые люди, я говорю сейчас в бОльшей степени про молодежь, из Армении - то есть, хуже всего. Даже некоторые из них просили говорить по-английски. Я говорю – мы сейчас находимся в Москве, в столице России…
А. Баранов:
- Да, вот английский они знают лучше, чем русский. Хотя где Англия с Америкой и где Россия…
А. Аршинова:
- Да. А вот, например, лучше всего говорили молдаване и кыргызы. При этом, у нас в программах участвовало 12 стран. Это была и молодежь, и блогеры, и журналисты, это были учителя, врачи и т.д. Допустим, учителя и врачи постарше, а вот молодежь у нас была прямо вот 18-20-летние ребята… Этот потенциал есть, его можно расширить, и поэтому АНО «Евразия» сейчас открывает… мы сделали евразийскую ассоциацию центров поддержки русского языка и мы открываем центры русского языка.
А. Баранов:
- Вы знаете, я тоже не оптимист, Алена Игоревна, и я смотрю на таксистов здесь, на курьеров, да вообще на всех, вот мы сейчас будем говорить и о других представителях среднеазиатских постсоветских государств, люди вообще не знают иногда не бельмеса. Получают за взятки аттестат о знании русского языка, но ассимилироваться не хотят, дети их здесь русский язык учить не желают, причем, агрессивно не желают. И как быть с этим?
А. Аршинова:
- Андрей Михайлович, вы видели мою биографию – я выросла в Приднестровье.
А. Баранов:
- Мы поговорим об этом тоже очень подробно чуть попозже.
А. Аршинова:
- Да, я тоже не желала учить второй язык, который был обязателен в наших школах, из трех государственных – молдавский, украинский и русский. Я не хотела учить никакой еще, кроме того, что мне и так по школе обязан. Но при этом я выбрала украинский, потому что он для меня легче, я хотя бы понимаю, что мне хотят сказать. А родители – мама, в частности, папе было чуть все равно, а мама настояла – молдавский. Потому что здесь Молдавия рядом и ты должна знать. И я рада, что меня тогда заставили учить этот язык. Поэтому детей, как правило, не спрашивают. То есть, они просто легко учатся.
А. Баранов:
- Но сейчас-то не хотят. Допустим, вы приехали не в Россию из Приднестровья, а во Францию, вам пришлось бы учить французский язык.
А. Аршинова:
- Конечно.
А. Баранов:
- Вы же не стали бы там говорить на русском или на молдавском. А эти не хотят.
А. Аршинова:
- Ну, у нас с постсоветскими странами я бы сказала родственные отношения. То есть, когда, например, кто-то из Франции что-то делает не так, в стиле Макрона или кого-то, ну да, нас, может быть, это где-то обескураживает и злит, но это не цепляет. А когда кто-то делает или не делает что-то так, как бы нам хотелось, например, из наших постсоветских республик, это нас цепляет. То есть, мы недовольны, но по-родственному недовольны…
А. Баранов:
- Нет, нет, нас возмущает. Давайте посмотрим азербайджанские события последних дней. Диаспора азербайджанская, здесь живущая, люди с российскими паспортами в кармане, они себя считают гражданами России или азербайджанцами, в России проживающими? Вот сейчас арестовали, правда, сегодня уже выпустили, руководителя диаспоры в Воронеже и в Екатеринбурге. Дворца, «Гелендвагены». Откуда? Кто они такие? Где заработали эти деньги? Мраком покрыто. Мы видим, как обращаются там с задержанными нашими гражданами, и вот попросили о возможности встретиться с ними – не потребовали, а попросили. А там требуют. Тамошняя русская диаспора в Азербайджане полностью подписалась под действиями властей, осудила российские правоохранительные органы в Екатеринбурге и полностью солидаризировалась с позицией, занятой Баку. Где здесь реакция азербайджанской диаспоры? Ее нету. Неделя прошла.
А. Аршинова:
- Мы должны были разделять с вами, что есть обычные люди, а есть власти и аффилированные с ними лица, которые потом используют все механизмы, включая гражданское общество в любом виде, в том числе, и диаспоры, для того, чтобы проводить определенные линии. Если мы с вами правильно понимаем, вот сейчас мы читаем экспертов, ищем информацию, что этим люди связаны, в том числе, с поддержкой Украины, протии в наших ребят на СВО и т.д. То есть, там гораздо больше на самом деле история, чем мы сможем сейчас с вами обсудить, потому что мы ждем, наверное, официальных заключений наших следственных органов и правоохранительных органов, откуда у них материальные блага. Пусть тоже правоохранители разбираются.
А. Баранов:
- Алена Игоревна, на недавнем Петербургском международном экономическом форуме представители ряда среднеазиатских постсоветских государств сказали, что они хотят, чтобы особый статус имели их граждане здесь в России, в связи с тем, что русский язык у них признан государственным. Допустим, в Киргизии так, в Казахстане так… В связи с этим что, русский язык у них не притесняется?
А. Аршинова:
- В Кыргызстане русский язык – это язык официальный, исходя из Конституции, поэтому он официально закреплен, но при этом есть государственный кыргызский и есть официальный русский. По поводу того, что Кыргызстан предлагает особый статус и другие республики, конечно, каждый хочет иметь преимущество и они об этом просят, они об этом заявляют. Другое дело, насколько будет готова другая сторона, в частности, Российская Федерация, дать такие преимущества.
А. Баранов:
- Ну, вы, как представитель законодательной власти, готовы?
А. Аршинова:
- Государственная Дума уже рассматривала подобные вопросы. Это касалось водительских прав, нужно ли пересдавать эти документы, и на текущий момент – а это было два года назад, если я правильно помню – у нас разрешено белорусам и гражданам Кыргызской республики. Потому что есть официальный статус русского языка и прочее, и потом это определенные навыки, за которые отвечает фактически сама компания, которая дает определенный набор услуг. Конечно, они стараются, чтобы набирались такие компетентные люди, или работать над их компетенциями, чтобы наши жители и гости столицы, страны, были довольны.
По поводу Кыргызстана, в частности. В Кыргызстане действительно… вы бывали там наверняка, да?
А. Баранов:
- Бывал, и не раз.
А. Аршинова:
- То есть, вы знаете, что, где бы ты ни был, даже в дальнем районе, с тобой поговорят. То есть, ты поговоришь, с тобой поговорят, причем, что самое интересное, что даже если мы будем с вами разговаривать со старшим поколением, которым лет по 80, не все говорят по-русски. То есть, это говорит о том, что и в советское время не все учились русскому языку. И можно провести даже аналитику почему. Я на бытовом уровне выясняла, что, когда шли школьные уроки, например, детей снимали на плантации риса и прочее… они прямо четвертями целыми пропускали. То есть, на самом деле многие из тех, кому сейчас по 70-80- лет, они очень плохо говорят по-русски.
А. Баранов:
- Понятно, да, но все-таки тогда как-то больше было…
А. Аршинова:
- Да, тогда были другие скрепы и прочее, а мы говорим сейчас о русском языке как о скрепе, правильно. И о том, как мы должны сохранить русский язык как язык межнационального общения не только в странах ЕАС, но и вообще на континенте, и вообще в принципе, чтобы наш язык не терял свой статус языка международного общения. Потому что мы знаем исследования института имени А. С. Пушкина о том, что последние годы русский язык немножечко сдвинулся вниз по строчкам и сейчас он как бы не входит в первые языки, и было бы здорово это вернуть.
АНО «Евразия» работает в Кыргызстане почти год – мы работаем где-то с сентября прошлого года – и за это время мы увидели, что Россию ждут простые люди и говорят – наконец-то Россия вернулась. За власть борются всегда, в любой стране, и используют иногда не очень симпатичные методы во многих странах, как мы видим сейчас в Молдове. Но сейчас Кыргызстан является опорным стратегическим партнером и мы знаем об этом, в том числе, по встрече Владимира Владимировича Путина и Садыра Нургожоевича Жапарова, как двух президентов, о том, как они ценят это общение. И насколько я понимаю, сейчас полное понимание о том, что нашим странам нужно двигаться вперед вместе. После консультации с АНО «Евразия» президент Кыргызстана обратился в адрес нашего президента с инициативой создать единое образовательное пространство. Чтобы мы дальше тоже шли вместе и наши дети вместе говорили по-русски, вместе друг друга понимали, делали вместе проекты, и мы буквально на днях собрали по поручению уже Владимира Владимировича Путина рабочую межгосударственную группу о внедрении такого единого образовательного пространства. Мы сейчас разрабатываем принципы, стандарты, что бы мы могли сделать, чтобы синхронизировать наши системы образования. Мы уже включили Чингиза Айтматова в нашу школьную литературу с рядом произведений, стихов.
А. Баранов:
- Здесь, в России?
А. Аршинова:
- В России.
А. Баранов:
- Ну, в России-то ладно, это понятно.
А. Аршинова:
- И мы договорились, что мы сделаем это взаимно. Мы договорились на рабочей группе обменяться образовательными программами по истории, по литературе, по всем программам, по всем предметам, с тем, чтобы мы могли друг другу что-то предложить.
А. Баранов:
- Так в теории это хорошо, а как на практике?
А. Аршинова:
- Да, но надо начать идти.
А. Баранов:
- Деньги-то есть на то, чтобы идти?
А. Аршинова:
- Мы договорились о том, что мы проведем классные часы на тему дружбы двух государств, и о наших героях. Вот Чингиз Айтматов, вот Александр Сергеевич Пушкин, и еще, и еще. Вот на это много надо денег? Нет. На это нужно, чтобы я и еще ряд специалистов в сфере образования сели и сделали проекты классных часов. Вместе с экспертами. Чтобы все видели, что это прозрачно и так далее. По истории если кого-то что-то смущает там про Россию, еще про кого-то, чуть-чуть поправили... Вот это совместное движение.
А. Баранов:
- Извините…
А. Аршинова:
- Деньги на такие вещи есть, конечно, есть. Например, в АНО «Евразия» это частные деньги. Все, что делает «Евразия», это вообще все на частные деньги. Соответственно, бюджетные средства Российской Федерации в не очень большом объеме работают на создание укрепления стратегического партнерства. Это обмен учителями… то есть, там есть программы под это, и «Евразия» тоже это делает. То есть, вот у нас несколько тысяч выходцев из Кыргызстана, ребят, молодежи разных профессий, они приезжали и мы это делаем. Потом мы уже вместе с ними делаем на территории Кыргызстана различные проекты. Это все работает. Дорогу осилит идущий. И Советский Союз, вот на который мы ссылаемся, что мы тогда жили вместе и мирно, мы не спрашивали друг у друга национальности, это была длинная дорога жизни. А сейчас мы хотим, чтобы в один щелчок все каким-то образом преобразовалось. Но ведь там, на территории Средней Азии, других стран, работают фонды Сороса…
А. Баранов:
- Да, я и говорю – фонды Сороса работают.
А. Аршинова:
- Да, они все равно работают, под другими именами…
А. Баранов:
- Вы знаете, как работает американская школа в Ереване? Туда очень стоит в 80 километров – детей отдать армянских.
А. Аршинова:
- Так это их пропаганда.
А. Баранов:
- Значит, там учат тому, что Америка выиграла вторую мировую войну – врут. Нам врать не надо. Индоктринируют. Вот нам тоже надо создавать такие школы и вдалбливать им то, чтобы нам нужно, чтобы им вдолбить. Извините, я говорю не совсем эфирные слова, тем не менее, именно этим и надо заниматься, и создавать людей лояльных и преданных нам. Чтобы они потом продвигали наши интересы в этих странах. Чтобы эти страны никуда не делись.
А. Аршинова:
- У них есть свои интересы, и их надо учитывать. У нас есть взаимные интересы. Есть интересы России, есть интересы Кыргызстана. То есть, знаете, в семье тоже так строятся отношения, когда муж не может не учитывать интересы жены, а жена не может не учитывать интересов мужа…
А. Баранов:
- Американцы почему-то так себя не ведут. Они говорят – к ноге – и у них получается.
А. Аршинова:
- Американцы ведут себя грамотно, по-умному. Они предлагают свою концепцию, да, а потом они, естественно, начинают всех втягивать.
А. Баранов:
- Они деньги предлагают. И все.
А. Аршинова:
- Но они обманывают. А мы – нет. Вот в чем разница. Они манипулируют. Потому что они хотят потом использовать эти страны как Украину когда-то, как плацдарм анти-России. То есть, они выращивают прямо поколения антироссийские.
А. Баранов:
- Давайте мы используем другие страны как плацдарм России. А против кого – мы решим.
А. Аршинова:
- Я вообще думаю, что против кого-то не надо, нужно за себя.
А. Баранов:
- Так это тогда не политика уже. Политика – вечное противоборство интересов, понимаете.
А. Аршинова:
- Мы можем называть как угодно, но я, например, просто вам еще раз скажу. Я выросла в Приднестровье, я знаю, что такое, когда разрушается Советский Союз, а разрушение Советского Союза это, наверное, можно записать на совесть России, правда же?
А. Баранов:
- Вот давайте мы о Приднестровье и Молдавии поговорим подробнее. Что, Молдавия решила окончательно порвать в российским вектором и повернуться к нам спиной, а к западу передом?
А. Аршинова:
- Ну, давайте разделять страну и насажденный коллективным западом, в частности, Макроном и иже с ним, властями Молдовы в лице Майи Санду и партии PAS. Я скажу, что Приднестровье сейчас зажато между недружественными режимами – нелегальным режимом Зеленского со стороны Украины и фактически президентом диаспоры партии PAS со стороны Молдовы. Вы знаете, что рядом в треугольнике есть Румыния, где тоже полулегальный какой-то режим власти… вы знаете, что Конституционный суд Румынии первые выборы отменил. Потом второй раз тоже они взяли голоса фактически зарубежной диаспоры, но диаспоры румын в Молдове – это молдаване, у которых паспорта румын – и опять же Симион в этой связи проиграл и Дан Никушор – это уже фактически ставленник западный – выиграл в Румынии. Поэтому три недружественных режима и, конечно, Приднестровье очень сильно волнуется. Поскольку сейчас коллективный запад, Евросоюз, а до этого США, поставляли и продолжают поставлять сейчас кредиты, деньги, на которые вооружается и обмундируется молдавская армия. Это и системы ПВО, и радиолокаторы, и беспилотники, и антибеспилотники, это тяжелая техника и прочее. То есть, это все достаточно страшно, потому что проводятся совместные учения с европейцами, а были еще учения и с американцами, и с румынами… Естественно, приднестровцы думают, что это против них, российская армия, которая находится на территории Приднестровья, и миротворцы, которые обладают международным мандатом ведения миротворческой операции, тоже волнуются, думая, что это против них… считай, что это тоже и против России. Поэтому есть экспертная убежденность, что коллективный запад держит в коротком резерве, в рукаве сейчас такой инструмент, как провокация нападения на Приднестровье, для того, чтобы открыть второй фронт для России, где она идет сейчас достаточно успешно в рамках СВО в Украине, и параллельно если открыть второй фронт в сторону Приднестровья, чтобы защитить приднестровцев, а это Одесская область, граничащая как раз с Тирасполем…
А. Баранов:
- Ну да, прямого доступа у нас нет к Приднестровью.
А. Аршинова:
- Да, это достаточно сложно, это усложнит ситуацию в данном регионе. Это будет гуманитарная катастрофа. Но на текущий момент пока власть Молдовы это не делает, не предпринимает таких попытки, хотя на самом деле это может случиться в любой момент. На текущий момент они использовали энергетическую войну против Приднестровья. Вы знаете, что больше месяца – январь и часть февраля, вот буквально с нуля часов, когда приднестровцы слушали Владимира Владимировича Путина, как это принято у приднестровцев, слушали, как наступает новый год под бой курантов, выключили газ и пошло веерное отключение электричества.
А. Баранов:
- Да, мы об этом говорили.
А. Аршинова:
- Холодно. 9 градусов в квартирах. Старики, роженицы, беременные… это было очень тяжело. И, конечно, приднестровцев фактически ломают через колено за позицию, за голосование в 2006 году на референдуме, который инициировала Приднестровская Молдавская республика, и вопросы были о присоединении к России – 98% проголосовало за и против присоединения к Молдове…
А. Баранов:
- У меня тогда вопрос – молдавский народ как вообще относится к такой возможности, если будет вторжение в Приднестровье с двух сторон – со стороны Украины и со стороны Кишинева? И вообще, как в самой Молдавии относятся к России? Там общество расколото или преобладают настроения в ту или в другую сторону?
А. Аршинова:
- Войска Украины уже нависли над Приднестровьем в районе села Колбасна, где находится самый большой склад вооружений вообще в принципе в Европе. То есть, когда наши советские войска выходили из ГДР, из Чехословакии, все свозилось туда. Это фактически там Хиросима и Нагасаки, если это вдруг…
А. Баранов:
- Да, если, не дай бог, рванет, там ничего не останется в округе на много-много километров.
А. Аршинова:
- Но если украинцы пойдут, придется как бы…
А. Баранов:
- Но ведь там же люди живут.
А. Аршинова:
- Да. На самом деле это катастрофа какая-то просто… приднестровцы очень напряжены. А что касается отношения молдаван, ну, скажем так – там же не мононациональная республика. Да, там преимущественно преобладают молдаване, но там живут болгары, русские, венгры и т.д. А Приднестровье вообще всегда традиционно было самым многонациональным, потому что это была промышленная часть республики Молдовы, куда присылали инженеров и прочее, прочее со всего Союза. Поэтому там национальностей очень много – и татары, и армяне, и евреев очень много и там, и там. То есть, отношения между людьми хорошие. Это политический конфликт, это не межнациональный конфликт. Его пытались как бы сделать межнациональным в 1992 году, когда сделали вот эту волну национализма, как бы подняв якобы молдавский национализм против русских, когда вывешивали вот эти плакаты на всяких административных зданиях «Чемодан. Вокзал. Россия». Причем, лозунги были страшные… они были антисемитскими и антирусскими, скажем так. Тогда они ввели правило, что, во-первых, говорить надо по-румынски всем. Они ввели правило, что на работу можно устроиться только, если ты говоришь и владеешь на хорошем уровне румынским языком. Соответственно, остальных они просто взяли и вычеркнули за борт. Очень много людей уехало – миллионы людей тогда выехали из республики. И потом начался страшный конфликт. Молдова решила навести конституционный порядок в Приднестровье, когда приднестровцы не захотели говорить по-румынски. Молдаване вывесили тогда свой новый флаг, потому что они под новым флагом, а фактически флаг Молдавской ССР остался у Приднестровья, и на текущий момент происходит, что сначала из Конституции выкинули русский язык в Молдове, а потом выкинули и молдавский язык. То есть, сейчас там остался только румынский язык и фактически осталась одна неприкосновенная статья о нейтралитете, но и тот сейчас практически попран, потому что сейчас Молдова уже участвует в натовских мероприятиях, просто это как бы не объявляется особо. Поэтому я боюсь, что они переступят через Конституцию окончательно и могут военизировать окончательно регион и вступить в НАТО, а не только в Евросоюз.
А. Баранов:
- Там и еще раскол сейчас наметился по украинскому сценарию – церковный. И идет со стороны Румынии, я так понимаю.
А. Аршинова:
- Да. Идут нападки на православную церковь. Причем, идут рейдерские захваты храмов, батюшки защищают, прихожане защищают – идет полностью сценарий Украины. Вот что происходит. Причем, скоростной. На очень скоростном режиме, наверное, кратно 10, где-то так. Это страшно то, что там происходит. Действительно, оппозицию очень сильно зажали, осудили Евгению Гуцул, башкана Гагаузской автономии и эта автономия традиционно близка к России и голосовала на референдуме, который сами же инициировали за вступление в Таможенный союз несколько лет назад, это и наш ЕАС, за Россию, и фактически до сих пор по связям конкретно данного башкана Евгении Гуцул в Россию идут поставки продукции из Молдовы.
А. Баранов:
- Алена Игоревна, а это действительно чревато какими-то страшными вещами?
А. Аршинова:
- К большому сожалению, да. Мы сейчас видим, что угрожают батюшкам, их вызывают, в том числе, и в спецслужбы Молдовы, им угрожают, я уже не говорю о том, что их приглашают в муниципалитеты, к ним приходят представители власти и говорят, что им нужно сдаться. То есть, никаких поездок в Россию, никаких связей с РПЦ и прочее. То есть, их задача перетащить фактически на сторону румынской церкви, которая уже, скажем, такое западное православие, да. То есть, мы знаем, что были гонения на епископа Маркела, они продолжаются в Молдове – его не выпустили за благодатным огнем, причем, несколько раз. Его потом не выпустили вообще никуда.
А. Баранов:
- А почему не выпустили-то?
А. Аршинова:
- Власть никак это не объяснила.
А. Баранов:
- Чтобы благодатный огонь к русской православной церкви не попал? Тем самым ее унизить, что ли?
А. Аршинова:
- Да. Именно так. То есть, это работа на десакрализацию как раз того, во что верят люди. Они ждали этот благодатный огонь и, конечно, старались зацепить таких авторитетных людей из церкви, которым, наверное, больше верят, с которыми дружат и прочее. Поэтому постарались сделать так, чтобы он не вылетел. Причем, его не выпустили потом вообще никуда. То есть, он не мог вообще вылететь в принципе никуда. Он пытался вылететь в Россию на различные мероприятия и прочее, а потом выяснилось, что вообще всех батюшек, которые прилетали в Россию по линии Русской православной церкви, их всех запугали, что с Россией нельзя ни работать, ни общаться, ни встречаться… вообще ни на что. И просят их не поддерживать связи с РПЦ.
А. Баранов:
- Ну а верующие-то как на это реагируют?
А. Аршинова:
- Верующие негодуют. Сравнительно недавно молдавские власти инициировали запрещенный в России ЛГБТ-парад, но власть даже Кишинева не согласовала, боясь столкновений, потому что все-таки молдаване очень такой традиционный народ и это не норма – видеть это на улицах. Это может существовать где-то, но об этом ни говорить, ни видеть… то есть, это не про парады. И параллельно инициировали ряд гражданских активистов, включая, в том числе, церковь, шествие за семейные ценности, где вышли представители церкви, прихожане и прочие – то есть, они вышли крестный ход провести. Потому что они против нечисти на улице. В итоге полиция разгоняла шествие за семейные ценности, батюшек кидала по газонам, раскидывали на пол, при этом запрещенный официально властями мэрии Кишинева ЛГБТ-парад состоялся. Причем, разгоняли даже отцов с детьми. Вы видели, наверное, это кадры, как за ногу подвесили маленького ребенка трехлетнего, сняв его с плеч отца, и несли куда-то в автозак… То есть, это просто чертовщина какая-то там творится.
А. Баранов:
- Да, да, давайте напомним слушателям, что ЛГБТ-сообщество признанно экстремистским и запрещено в России. Но хочется вообще верить и надеяться, что это не приведет к чему-то более ужасному. Потому что, когда веру начинают у людей отбирать, то тут уже идут в ход последние аргументы у прихожан и вообще у людей с совестью.
А. Аршинова:
- Ну, вот это евроинтеграция, вот так выглядит евроинтеграция. У тебя отнимут все – даже крестик с твоей груди.
А. Баранов:
- Кстати, о церкви в другой постсоветской республике, в Армении, мы тоже видим противостояние уже властей и церкви, апостольской армянской церкви, идущей, так сказать, от начала, от времен… первая вообще страна в мире, принявшая христианство… и вот теперь арестовывают архиепископов, ведут…
А. Аршинова:
- …нецензурное общение в соцсетях.
А. Баранов:
- Да, отвратительное совершенно со стороны премьер-министра Пашиняна предложения делаются каталикосу Гарегину II. И там, в Армении, эта церковь является стержнем духовным общественным и каким-то образом связям и с российским христианством. Вот здесь что, тоже в угоду западу это делается, или борьба за власть просто внутри?
А. Аршинова:
- Нет, это все в угоду западу. Это на самом деле игры Турции, Великобритании, здесь и Евросоюз тоже замешан.
А. Баранов:
- Вот как они действуют? Они не согласовывают программы, не обмениваются учителями, они действуют очень коварно, очень прямо и очень грубо. Что мы можем противопоставить здесь в России этому? В данном случае на армянском примере давайте.
А. Аршинова:
- Ну, правильно вы говорите, что они действуют грубо, коварно и это просто выглядит отвратительно на самом деле, потому что маски запад сбросил фактически вот только недавно, когда вот в Молдове позакрывали все оппозиционные каналы и оппозицию сейчас рассаживают по тюрьмам фактически. Люди выезжают по 100 тысяч человек в год из Молдовы, где всего 2 миллиона населения. То есть, за правление Майи Санду и партии PAS из страны выехало почти полмиллиона человек. Значит, то же самое происходит и в Армении. Конечно, люди себя чувствуют уютнее и защищеннее в России, они приезжают, они говорят, у них, как правило, даже есть и паспорта российские, да, то они, они чувствуют себя здесь как дома. Ну, кто-то, за редким исключением, наверное, ищет какой-то свободы в Италии, в других странах Евросоюза… Поэтому то, что, если запад действует грубо, используя людей и втаскивая в войну фактически, да, неважно, друг с другом, принуждая Молдову напасть на Приднестровье или Азербайджан на Армению… то есть, вы понимаете, что это не значит, что это хорошо закончится. Нет, это не закончится хорошо. Потому что они втащили Украину сейчас в войну, они втаскивают сейчас… ведь молодые люди все почти выехали из Молдовы, они же боятся, что их заставят воевать против России, они не хотят паковать военные рюкзаки. То же самое происходит сейчас и с Арменией. Люди прозревают, что очень внимательно нужно голосовать за власть и не допускать таких перевертышей. Вот что происходит.
А. Баранов:
- Но, видите, они допустили их к власти. Что России предпринять, для того, чтобы эти выгодные нам настроения подпитывать и сделать доминирующими?
А. Аршинова:
- Ну, во-первых, Российской Федерации нужно в первую очередь помнить о своей национальной безопасности. То есть, в первую очередь, защищать свою страну. Вы знаете, что и в Молдове, и в Армении находится российская армия в том или в ином объеме. Соответственно, это группа риска, то есть, нам нужно защищать своих ребят. Там находятся наши посольства, наши жители, наши граждане. То есть, нам нужно защищать своих людей в первую очередь.
А. Баранов:
- Это понятно. А как повлиять на настроение в этих государствах, с тем, чтобы они не были антироссийскими.
А. Аршинова:
- Мы должны рассказывать правду. Знаете, когда из Армении приезжают сюда, когда мы начинаем говорить, что такое история нашей страны или история двух стран… это история наших семей…
А. Баранов:
- А как мы расскажем, если в учебниках Молдавии написано, что Сталинград - это катастрофа, что румынские войска были освободителями, что Конституция Украины вымарывает, где написано – русский язык государственный.
А. Аршинова:
- Дорогу осилит идущий. К нам приезжает молодежь и мы рассказываем. И это десятки тысяч человек. Мы приглашаем учителей истории из этих стран – из Армении, из Молдовы – и мы говорим о том, что где написано. То есть, сами учителя это видят и они сами говорят – да, нам дали эту программу, где Антонеску якобы был за мир, а советские войска и Красная армия – это оккупанты. То есть, они говорят, мы должны давать вот такую программу, нам ее дали. Но мы детям рассказываем по-другому. Понимаете, что происходит сейчас? И этих учителей поставили еще на вид, якобы, они нарушили там кодекс этики какой-то учительской и они переписаны все в спецслужбах Молдовы. То же самое сейчас это фактически гражданская война в Армении. Это нехорошо. А Россия сейчас фактически должна рассказывать правду о том, что ей ничего не нужно от Армении, не хотят ее включить в состав России. Просто должно быть добрососедство. Вот когда мы с Арменией сейчас в дружеских отношениях, когда этого там ничего не происходило, вы знаете, что у них там самый большой был в мире рост ВВП. В мире! Там беспредельный какой-то был прямо участок, где рост был на параллельном импорте почти 20%! И люди стали жить гораздо лучше там. На добрососедстве, на союзничестве с Россией всегда люди живут лучше.
А. Баранов:
- Ну, давайте надеяться, что действительно дорогу осилит идущий.
А. Аршинова:
- Андрей Михайлович, давайте не будем забывать о том, что у нас есть семьи в России – где-то российско-армянские, где-то российско-азербайджанские, белорусско-армянские… то есть, мы все перемешаны.
А. Баранов:
- Давайте будем вместе осиливать эту дорогу. Спасибо большое. С нами была Алена Игоревна Аршинова, первый заместитель председателя госкомитета Госдумы по просвещению, председатель совета АНО «Евразия». Всего доброго. Прощаемся на неделю.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
