Заменит ли патриотизм советскую идеологию
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. В течение ближайшего часа в прямом эфире с вами буду я, Елена Афонина, пока одна, потому что на следующей неделе уже вернется постоянный соведущий программы Андрей Баранов. А мы в течение ближайшего часа вместе с нашими уважаемыми экспертами попытаемся найти ответы на вопросы – какой политической раскол назревает на Украине? – об этом через полчаса поговорим. А сейчас хотелось бы обсудить тему - заменит ли патриотизм советскую идеологию? Вот что стало отправной точкой для обсуждения именно этого вопроса. Напомню, что на этой неделе на заседании Совета по межнациональным отношениям президент нашей страны заявил, что патриотизм может послужить альтернативой идеологии Советского Союза. О чем идет речь? И что идет на замену той идеологии? Что такое патриотизм в современном понимании по внешнему контуру, по внутреннему, давайте попытаемся разобраться. Поможет нам в этом писатель, политик Николай Стариков. Николай Викторович, здравствуйте.
Н. Стариков:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Давайте мы для начала попытаемся понять, о какой идеологии Советского Союза идет речь, которую должен заменить патриотизм не в квасном понимании этого слова, сказал президент. Помогите нам разобраться, о чем речь-то идет?
Н. Стариков:
- Для того, чтобы точно и ясно трактовать слова президента, существует пресс-секретарь и сам президент, поэтому я могу высказать только свою точку зрения. На самом деле на этом заседании Владимир Владимирович Путин частично ответил на ваш вопрос. Он сказал, что была сформирована немножко идеологическая общность – советский народ. Именно этот советский народ, эта общность победила в Великой Отечественной войне, а дальше строила социалистическое общество и шло вперед, как говорится, к победе коммунизма. Это значит, что идеологическая составляющая в советском народе присутствовала. Это безусловно. Что касается сегодняшней ситуации, то патриотизм, конечно, обязателен для сохранения и развития любого государства. Но мне кажется, что к патриотизму должна прилагаться еще какая-то идеология, отвечающая на вопрос – почему я люблю эту страну, свою родину? Почему я готов пожертвовать за нее жизнью? Почему она должна развиваться, почему она должна быть единой, неделимой и великой? Вот смотрите, если мы возьмем историю нашего государства, то первоначально ответ на этот вопрос – почему надо защищать Россию, почему надо ее развивать, почему Россия должна усиливаться и увеличиваться – ответ был такой. Потому что это православная страна, защитница православия и русский царь он в общем первый среди равных в защите этого самого православия. При этом, другие конфессии, входя в состав Российской империи, они не подвергались каким-либо гонениям, поэтому у нас огромный опыт накоплен вот этого самого межнационального согласия, которое во многом и межконфессиональное. Далее произошла революция. Ответ на вопрос – почему необходимо защищать вот все то, что мы сейчас с вами повторили, несколько видоизменился. Потому что у нас первое в мире государство рабочих и крестьян, которое строит единственную в мире справедливую экономику, честное распределение общественного продукта и этими своими достижениями советский народ делится с другими народами. Поэтому, если вы за честность, за справедливость, за мир во всем мире, вы должны помогать Советскому Союзу, вы должны его любить и защищать, в зависимости от того, где вы живете. Вот главная проблема нашего сегодняшнего государственного подхода заключается в том, что у нас нет универсального ответа на вопрос – почему. То есть, я люблю свою родину? Да. Почему я должен это делать? Вот это и есть идеологическая начинка, стержень, который нам нужен. Может быть, даже это и есть национальная идея. Давайте посмотрим, как это выглядит у западных стран. США называют себя светочем демократии во всем мире, хотя, конечно, никоим разом им не являются. Ответ на вопрос – почему? Потому что Соединенные Штаты несут всему миру идеи свободы и демократии и поэтому они должны быть защищаемы, поощряемы и мы имеем из этого вывод о том, что они могут больше, чем другие государства. Европа примерно то же самое говорит.
Е. Афонина:
- Николай Викторович, но тут есть один очень интересный момент, на который многие обратили внимание. Безусловно, то, о чем говорил президент на Совете по межнациональным отношениям, затем несколько дней шло по разным каналам в виде определенных выдержек из его достаточно большой и серьезной речи. На что обратили внимание многие. Что из его речи почему-то не брали очень важный момент – а вот мы сейчас его послушаем, а потом попытаемся понять, почему СМИ решили, что давайте мы эту часть обращения Владимира Владимировича к присутствующим не то что не заметим, но не будем активно транслировать.
В. Путин:
- Идеология агрессивной русофобии направлена против всех народов нашей страны, потому что без русского народа, без русского этноса, без этого фактора, нет и не может быть самой России. Поэтому именно русофобия в целом в центре внимания наших противников. Русская самобытность, традиция, культура, язык государственно образующий нашего народа нуждается в самом бережном отношении и защите. Их объединяющая роль гарантия единства нашего многонационального уже Отечества.
Е. Афонина:
- Николай Викторович, можете объяснить, почему именно эта часть речи президента была не особо замечена?
Н. Стариков:
- Ну, если мы говорим об ответственных СМИ, к коим относится радиостанция «Комсомольская правда», то сама цитата, которую вы сейчас привели, говорит о том, что обратили внимание, посчитали это важным, показали и дали возможность послушать нашим слушателям. Мне кажется, что здесь я бы даже не стал гадать, почему какие-то другие средства массовой информации выбрали другие фрагменты. Но то, что сказал президент, это объясняет, почему запад занимается русофобией. Все очень просто на самом деле. Русский народ построил государство, которое называется Россия, в которое вошли на различных этапах истории кто совсем недавно, кто очень и очень давно, многие народы. При этом каждый из них никоим образом не потерял своей национальной идентичности, и все живут в мире и гармонии. И здесь у нас, еще раз повторю, наверное, есть такой опыт, которого нет ни у кого в мире. Но русский народ является фундаментом, цементом, арматурой исторической этого величественного чудесного здания под названием Россия.
Е. Афонина:
- Николай Викторович, а вот эта арматура может в одну и в другую сторону склоняться, если речь идет о неоднозначном толковании некоторых исторических событий весьма, весьма отдаленных? Вот сейчас очень активно пытаются понять, надо ли выделять 40 миллионов, как сказал один известный писатель, который отстаивает право появиться в Бурятии тропе Чингисхана – 40 миллионов на эту тропу? Регион, наверное, не самый финансово успешный, ну, ладно, как бы туристическая тропа, может, и нужна. Под Тобольском, давайте вспомним, общественники там все пытались памятник жене хана Кучума Сузге возвести. Возвели, а потом власти на это внимание обратили, не без помощи прессы, кстати, памятник убрали. На территории Вистинского поселения Ленинградской области установили знаки на ижорском языке, а внизу мелкий русский шрифт такой. Это нормально? Это так отстаивают право на свою самобытность, на свою культурную основу? Или все-таки это тревожные звоночки?
Н. Стариков:
- Все зависит от того, в какое направление эта деятельность идет. Я тоже, кстати, обратил внимание, как жители Ленинградской области обратили внимание на появление табличек на ижорском языке. Мне кажется, что русский язык все равно должен быть главным, а указатель на другом языке – пожалуйста, никаких проблем нет. Но, как житель Ленинградской области, я вам могу сказать, что на ижорском языке здесь, не знаю, может быть, рабочие Ижорского завода только разговаривают. То есть, такой проблемы какой-то национальной идентичности того, что называлось когда-то Ижорой, не существует, на мой взгляд. Это на самом деле такие игры на грани. И президент в своем выступлении тоже сказал, что выделяются деньги, ставятся задачи западными разведками – он прямо сказал, что есть документы – о постоянном раскачивании или попытках раскачивания ситуации внутри России. Поэтому с этой точки зрения нужно на все это смотреть. Иногда некоторые общественные деятели не понимают опасности того, что они предлагают. Поэтому существуют специальные службы, которые должны им ласково и нежно объяснять – дорогие друзья, вот это делать не надо. А вот если там находится финансовый след, если уши, хвосты, копыта и все остальное иностранных разведок торчит, это уже дело для возбуждения и нового рода интереса к происходящим событиям. Это все очень условная история и к ней нужно подходить каждый раз индивидуально и очень бережно.
Е. Афонина:
- Николай Викторович, ну, о тех проявлениях такого внутреннего сепаратизма более-менее все ясно – когда спортсмены, например, выходят с флагом не России на международных соревнованиях разного уровня, а с флагом своих национальных республик в составе Российской Федерации – это воспринимается, мягко говоря, неоднозначно. Тем не менее, ладно, понимаем, есть определенные особенности. Кстати, один из экспертов весьма уважаемых говорил, что есть регионы в России, к национальным особенностям которых надо относиться с пониманием. Можете объяснить, вот это понимание особенностей некоторых российских регионов до какой степени позволительно, а когда это уже, мягко говоря, вызывает вопросы?
Н. Стариков:
- На этот вопрос когда-то дал, мне кажется, исчерпывающий ответ великий сын России и Дагестана Расул Гамзатов. Он сказал, что в Дагестане я аварец, в России я дагестанец, а вне России я русский. Это универсальная формула. И здесь как раз речь идет о той общности, о которой говорил президент. Только сейчас эта общность называется народ России, российский народ. В период Советского Союза был советский народ. Это правильное движение в любом случае, потому что нужно формировать эту самую общность. В Америке говорят об американском народе, народ Великобритании. Там, где речь о многонациональном населении, всегда должна быть какая-то большая общность. Но еще раз хотел бы вернуться к фундаментальному вопросу, который мы как-то быстро проскочили. Русский народ является фундаментом построенного государства, поэтому понимая это, противники занимаются именно русофобией. Тем самым они понимают, что, если разрушить самосознание русского народа, то рухнет все здание, которое мешает им на протяжении тысячелетий уже. Они нас не любят, потому что мы большие, сильные, вольнолюбивые и у нас очень много природных богатств. Им совершенно все равно, что будет с каждым народом в отдельности, но очевидно, что прутик один из мощного какого-то объединения легко сломать. А когда мы объединены, тогда они ходят вокруг, изредка, раз в 100 лет, собираются и приходят к нам, получают по зубам, откатываются назад и думают – как бы им нас разъединить? Поэтому противостоять русофобии нужно в первую очередь. И при этом в этом нет никакого неуважения к другим народам. Просто обратите внимание, что делает противник, и делайте наоборот. Он бьет именно по России, по русским, по русскому самосознанию.
Е. Афонина:
- Николай Викторович, вот не единожды уже сегодня мы с вами говорили про некую общность под названием советский народ, а что с этой общностью в 90-е то произошло? Когда вот эта самая русофобия как раз вдруг неожиданно в самых звериных формах проявилась в бывших братских советских социалистических республиках. Эти страницы сейчас особо пытаются не вспоминать – слишком больно потому что, многие судьбы были разрушены, а некоторые жизни были не только искалечены, но эти жизни прерывались в те годы. Понятно, большая страна пошла вразнос. Но, тем не менее. Где же вот это братство, дружба, наши деды вместе воевали, мы создавали единую страну, мы все вместе. Что произошло? И невозможно ли подобное повторение сейчас, но уже в границах Российской Федерации? Чего очень бы не хотелось. И невероятно страшно даже представить себе такие варианты развития событий.
Н. Стариков:
- Обычному человеку, наверное, и не надо представлять такие варианты развития событий. А руководителям страны и специальным службам представлять это надо очень хорошо, чтобы никогда это не стало реальностью. Наверное, в каких-то идеологических клише советского периода многие стали выдавать желаемое за действительное. То есть, если говорить о советском народе, если мы победили в Великой Отечественной войне, то якобы все межнациональные проблемы ушли навсегда в прошлое. Но нужно понимать, что возникают новые поколения. Так устроена жизнь. Четыре поколения в столетие. И нужно, чтобы самосознание вот этой общности, понимание важности единения и гибельности разделения было у каждого поколения одинаковое. Мы с вами согласимся, что у поколения, воспитанного в сталинский период, было несколько иное отношение к обсуждаемому нами вопросу, чем у моего поколения, например, которое интересовали джинсы, жвачки, музыка, которая в СССР почему-то запрещалась. Для меня до сих пор большой вопрос, почему группу «Кино» или «Алису» нельзя было показывать по центральному телевидению гораздо раньше, чем это произошло? Почему нужно было ждать крушения страны? Вот в этом проблема. Не работали с новыми поколениями. И как только иностранные разведки – мы все время в это упираемся, и это правильно – получили возможность свободной работы на территории Советского Союза, как только были выделены под это дело большие деньги, то через некоторое время произошли страшные плоды. Но самое главное не это. Советский Союз был разделен на части, потому что с этим согласилось руководство Советского Союза. Оно выступило даже инициатором этого. Даже вот вся эта подрывная деятельность создала бы огромные проблемы, но, если бы Горбачев и Ельцин этого не сделали, единая страна была бы. Потому что мы сегодня живем в уменьшенной копии Советского Союза. Есть исторические проблемы и работы иностранных подрывных центров, но, когда политическая власть декларирует и осуществляет курс на единство страны, то даже в условиях гражданской войны, а то, что происходило на Кавказе, это гражданская война внутри России, удалось навести порядок и решить эти вопросы. В Советском Союзе это было сделать гораздо легче. Но Горбачев хотел уничтожения Советского Союза. И оно, к сожалению, произошло. Я напомню вам, что Горбачев разрушил Советский Союз за шесть лет. Шесть лет. Это просто минута, секунда по историческому времени.
Е. Афонина:
- Николай Викторович, простите, но сейчас, опираясь на то, что вы сказали, про сменяемость поколений и про разность подходов к общей истории, хочется спросить тогда – ну, понятно, в нашей стране мы, что называется, со своими проблемами разбираемся, слава богу, и делаем это более-менее успешно. Но я не случайно сказала «по внешнему контуру». Ведь там тоже поколения сменились и сейчас, когда мы видим женщин, которые кричат «А мы сюда приехали вас кормить» и под этим видом с единой овощебазы гнилые овощи сбагривают на улицах разных городов – это один из примеров, вопиющий! – мы вас кормить приехали, говорят они. Учебники, которые есть в школах наших ближайших соседей, которые на этой неделе вот руководители этих стран приехали к Дональду Трампу и рассказывали, какой он великий и что он чуть ли не небесами посланный… да, кстати, одна из этих стран обещала в экономику Соединенных Штатов миллиарды долларов вкладывать. Это та самая страна, которой мы долг списали в 2014 году. Можете объяснить, как в этом во всем разбираться?
Н. Стариков:
- Я думаю, что нам не нужно международную политику смешивать с вопросами патриотизма внутри России, хотя определенную связь мы всегда найдем.
Е. Афонина:
- Простите, эти люди становятся гражданами Российской Федерации. Ну, сейчас уже меньше, потому что надо на воинский учет вставать, а раньше как-то массово это происходило. А сейчас можно и с ВНЖ – это не требует постановки на воинский учет. С гражданством сейчас мужчины уже как-то поутихли, но женщины продолжают активно. Так это же граждане нашей страны. Это же тоже граждане Российской Федерации, приехавшие с представлением о том, что Россия колонизировала их страны в свое время. Это все в учебниках прописано. Как единство-то крепить будем?
Н. Стариков:
- Я, как и вы, наверное, как и подавляющее большинство граждан нашей страны, до сих пор не получил ответа на вопрос – а каким образом дело приезда и получения гражданства каким-либо человеком было поставлено в нашей стране на такой поток, что он нас стал беспокоить? Что в некоторых местах на улицах мы видим больше новых граждан, чем старых. Как так получилось? Вообще-то паспорт гражданина Российской Федерации – это счастье, его надо заслужить. Его надо заслужить, если у тебя нет корней, связанных с любым коренным народом России. Здесь все понятно – будь ты якут, чеченец, русский – получаешь паспорт. Если ты представитель другой национальности, ты должен это заслужить. Почему это заслужение вдруг забылось и начался какой-то валовый прием в гражданство России, я не понимаю. Естественно, ничего хорошего это не несет. В любой ситуации, если вы что-то будете делать бесконтрольно, вне логики и здравого смысла, к хорошим результатам это точно не приведет. Это новость плохая.
Есть новость хорошая. Мы неоднократно в истории переживали определенные сложности. Дети мигрантов пойдут в школы. Я имею в виду граждане России – те, у кого есть паспорт. И вот там они изучат русскую культуру, русский язык, а дальше они пойдут служить в нашу армию, никуда они от этого не денутся, передружатся с представителями коренных национальностей и станут нами. Но это займет длительный период времени.
Е. Афонина:
- Спасибо, Николай Викторович, вот на этой позитивной ноте мы и завершим первую часть эфира.
Ну, и мимо украинского вопроса пройти невозможно. Тем более, что на этой неделе продолжается европейский и американский вопль по поводу того, что на Украине происходит что-то неладное. И даже абсолютно точно можно сказать проукраинское издание «Политико» тут разразилось несколькими статьями, которые рассказывают о темной стороне правления Зеленского, о страхе и ненависти в Киеве, ну и как тут не вспомнить, что и бывший президент Украины, внесенный в нашей стране в список террористов и экстремистов, Петр Порошенко тому же самому изданию «Политико» заявил о том, что, когда критики становятся мишенью, а антикоррупционные активисты подвергаются нападкам, это дает аргументы тем, кто находится за рубежом, оспаривать поддержку Украину. Проще говоря, обвинил Зеленского в том, что именно из-за его действий и из-за того, что Украина теряет демократические принципы, не видать Украине помощи. Сейчас на связи с нами кандидат философских наук, декан факультета медиакоммуникаций Московского государственного института культуры Юрий Кот. Юрий Владимирович, здравствуйте.
Ю. Кот:
- Здравствуйте, Елена, рад вас видеть.
Е. Афонина:
- Взаимно. Ну, что там Петр Алексеевич-то, внесенный в нашей стране во всевозможные списки террористов и экстремистов, продолжает свою бурную деятельность? Тут его помощники, блогеры и прочие подконтрольные ему депутаты начали Зеленскому припоминать слова Зеленского 2014 года по поводу того, что выпускай, поганец, говорил Зеленский, обращаясь тогда к президенту Порошенко, парней наших из Илловайского котла, иначе гореть тебе и так далее… Сейчас ему все это припоминают. Объясняйте, что там происходит, что говорят ваши источники и чего это вдруг неожиданно активничает Порошенко, причем, уже не первую неделю?
Ю. Кот:
- Для того, чтобы понять причины активности Порошенко, надо понимать, что американцы после недавней встречи сначала в Анкоридже, а потом созвона с Владимиром Владимировичем Путиным Трампа имеют очередное домашнее задание и в очередной раз должны продемонстрировать управляемость Украиной, чего пока они не могут никак сделать, может быть, при всем желании, и в этом смысле выглядят как лохи, выражаясь терминологией Зеленского. Помните, он в свое время приезжал – лох не лох? Денег-то они вбухали туда немало, а управлемости у них нет. То есть, те же британцы у них перехватили рычаги влияния, да и европейцы там тоже подсуропили определенную часть – те же немцы, французы и т.д. То есть, они американцам дуют в уши и в глаза заливают, что наш великий белый господин, а на самом деле просто доят их как дойную корову. Ну, что делать, это их выбор в конце концов, все равно все вместе сгорят в аду. Но Порошенко, как известное политическое животное украинское, прекрасно понимает, что опять запахло жареным, возможно, даже шинами, горящими на майдане, и. конечно, старается опять впрыгнуть одним из первых в этот локомотив, просто потому, что это уже рефлекс. Действительно, ситуация у них плачевная. Под Покровском наши ребята уже взяли их в кольцо, там минимальное горлышко осталось, чтобы те пытались выходить, а мы в это время их как в тире выбивали. Но лучше все-таки, чтобы сдавались в плен, если хотят выжить, ну и так далее. Поэтому ситуация на фронте складывается так, как и должна была складываться. Мы побеждаем, мы двигаемся дальше, а они пытаются вибрировать в информационном пространстве, блокировать информацию об окружении, пытаться сбросить друг на друга вину, но дело даже не в этом.
Смотрите, ведь Порошенко же прав, когда он обвиняет Зеленского в том, в чем тот ранее обвинял Порошенко. Но с точки зрения народа, живущего на Украине, ну, тех самых исторических малороссов, одурманенных украинством, ведь что Порошенко, что Зеленский – это все похоронная команда. Это все утилизаторы народа, уничтожающие людей. То есть, селекция не просто отрицательная, она не может быть положительной по определению. До последнего украинца, как сказал в свое время Борис Джонсон. То есть, были там четыре года правления Порошенко, потом вот сейчас уже седьмой год пошел правления Зеленского, а украинцы продолжают умирать. Причем, за что, ради чего? Большой вопрос. Ради того, чтобы эти ребята скирдовали свои миллиарды? Чтобы Зеленскому жали руки разные западные твари? Чтобы Зеленский или Порошенко, или Залужный потом придет, неважно. Все равно это отрицательная перспектива, которая приведет к тому, что людей фактически действительно там не останется. И единственный способ для них спастись, это, конечно же, стать частью России. Но для того, чтобы этого не произошло, чтобы они об этом даже не задумывались, хотя очень многие об этом задумываются, надо сказать, что, по моей информации, с той стороны, а мои ребята там тоже работают, и в достаточно высоких кабинетах власти, и периодически встречаются там с разными людьми, и вот за чаркой в разговор тет-а-тет даже военные, в том числе, генералы, говорят, какие мы были дураки, что тогда, в 2022-м, вместо того, чтобы встретить с распростертыми объятиями русских братьев, мы схватились и побежали резать русню. Вот сегодня результат этой резанины так называемой, да. То есть, они все гибнут и гибнут, а у нас, слава тебе, господи, есть, конечно, вопросы, потому что война – это война, но все равно вот каждый месяц там по 30-40 тысяч добровольцев идет в ряды армии, для того, чтобы не просто защищать родину, а чтобы уже решать вопрос кардинально раз и навсегда, чтобы решением украинского вопроса, который, я надеюсь, когда вернется к своим заводским настройкам и станет малороссийской губернией России, или федерации, чтобы этот вопрос не решали наши с вами дети, внуки, чтобы этот вопрос закрыть уже раз и навсегда, коль уж сложилась такая историческая возможность.
Е. Афонина:
- Юрий Владимирович, вы сказали по поводу ситуации на передовой, но даже в госбюро расследования Украины признают, что с начала года из ВСУ бежали 176 тысяч человек. Правда, 30 тысяч потом вернулись обратно и неизвестно, что с ними стало, тем не менее – 176 тысяч человек – это те, кто оставляет позиции или при любом удобном случае до этих позиций не доходит, а отправляется в другом направлении. Кстати, в каком направлении? В Европу не сбежишь, а где они на Украине ховаются, для меня большая загадка. Потому что я знаю историю одной семьи, где молодой человек первые три года из дома вообще не выходил. Он сидел в квартире, ему еду приносили, ну, благо на первом этаже у них там спортзал был, он еще туда спускался, а потом перестал спускаться, чтобы не засекли. Вот это пример исключительный? А так смотришь – в Киеве все хорошо, народ гуляет, рестораны полные – что это? Может быть, мы как-то не так ситуацию понимаем и воспринимаем?
Ю. Кот:
- Я думаю, что мы достаточно адекватно сегодня ее уже понимаем и воспринимаем. Мы немножко, конечно, слишком меряли по себе и, может быть, ошибались, в том числе, и я, когда надеялись, что, когда мы придем их освобождать, а они просили – лично я знаю людей, которые просили: Юра, придите, нас освободите, помогите братьям. Мы пришли освобождать. А они схватились за автоматы и побежали там вчерашние еще антимайдановцы воевать с русскими. Ну, дураки, что сделаешь. Я знаю, что больше оин бегают, по крайней мере, один из них без ноги. В общем, ситуация действительно крайне сложная у них там, мужики загнаны под лавки, ТЦК лютует…
Е. Афонина:
- Анжелина Джоли соврать не даст…
Ю. Кот:
- Точно. За 20 миллионов она, может, даже и дать. В общем, смысл в том, что здесь в этой ситуации, конечно, на Украине очень сложное положение у мужчин. Потому что нормальные настоящие мужики – те, у кого хватает в мозгу жидкости, чтобы не идти воевать с русским братом, загнаны под лавку, лишены фактически возможности к существованию – а вы же понимаете, что это не просто ты не можешь выйти из дома, ты не можешь зарабатывать и содержать семью. Потому что официально никуда ты устроиться толком не можешь. Даже по интернету тебя везде вычисляют, карточки твои все привязаны и все вычисляют. То есть, ситуация такая крайне сложная, когда женщины, те, которые покрывают своих мужчин, которые защищают их, они, в том числе, и содержат семьи. Но ситуация еще усугубляется тем, что все равно достаточно большой потенциал еще мужского населения там остается, тех, кто пытается избежать этой войны, и в любом случае их будут пытаться схватить и отправить на фронт. Вот вы слышали, из той же статистики этого бюро за октябрь, по-моему, 21 тысяча ушли. Но опять же, мы должны с вами, оперируя этими цифрами, делать поправку на ветер. Я уверен, что эти цифры не соответствуют действительности, они очень сильно занижены. То есть, мы можем как минимум в полтора раза увеличивать эту цифру, потому что еще не забывайте о мертвых душах тех, которые существуют в украинской армии и в украинских батальонах, когда командиры специально приписывают якобы служащих у них, которые в этой ситуации, просто чтобы получать за них деньги. А эти служащие хорошо, если они реальные люди, живые, которые просто за мзду малую числятся в тех или иных батальонах, подразделениях и т.д. А где-то это просто реальные мертвые души. Поэтому ситуация у них плачевная и она будет только усугубляться. Более того, ситуация с /Покровском очень сложная с точки зрения военного искусства. Но знаковое событие то, что сегодня происходит. Мы должны понимать, что русская армия сегодня – это не пустой звук – самая современная, самая мощная. Это абсолютная правда. Причем, наша боеспособность выкована в реальных боях с самым сильным противником, которого можно было только придумать. Потому что, с одной стороны, это вся мощь стран запада, технологическая мощь. С другой стороны, это действительно вчерашние русские люди, то есть, они сами по себе духовитые, они такие как мы с вами. То есть, мы фактически бьемся с тенью. И вот у них самое современное оружие, а мы их все равно проламываем и все равно побеждаем.
Е. Афонина:
- Да, мы практически боремся, ну, если не с нашей тенью, то, по крайней мере, с кривым зеркалом, в котором отражаются те, кто уже не считает себя русским, хотя таковые и по крови и по языку, тем не менее, на каком-то этапе решили, что это не так и вся мощь европейская и американского, давайте уж будем честно, оружия тоже им в помощь.
Ю. Кот:
- Да, мы говорили о Покровске. Да, кстати, и под Покровским, которое в Запорожье, тоже очень серьезные успехи. Сегодня, по-моему, Рыбинское взяли ребята наши – два квадратных километров, очень тяжелой территории. Но под Покровском происходит очень интересный момент. Дело в том, что изменился принцип ведения войны. Сегодня нет такой лавины людей, которая должна заходить, освобождать, тяжелые городские бои, когда человек против человека. Сегодня в основном работает робототехника. БПЛА, разнообразнейшие роботизированные механизмы, а людей там, кстати, очень мало сражается. Фактически там три основных человеческих таких общности.
Первая – это местные жители, те, кто остался, старики в основном, которые ждут нас и, надеюсь, что мы сможем их освободить. Безусловно, те, кто со стороны Украины не успели отойти, и их там очень немало, надо сказать. По некоторым подсчетам, в районе двух тысяч. Кто-то говорит, чуть больше… И наши ребята, которых там тоже немного, кстати, зашло. В основном воюет техника, воюют БПЛА, воюют летательные аппараты. А люди управляют ими. Основные силы сосредоточены не в Покровске, а далеко за пределами города. Там, где центр управления полетами, там, где наши ребята, операторы, работают. Внутри маленькими группами, по 2-3 человек, наши просачиваются просто для того, чтобы проводить зачистку. Но в основном все решает техника. То есть, еще каких-нибудь два-три, тем более четыре года назад, мы вели войну по старым лекалам. И тогда действительно враг был счастлив – я имею в виду прежде всего запад и прежде всего США – они же хотели нас ослабить, чтобы мы попали в ловушку. А сейчас мы с вами видим, что, благодаря… не было бы счастья, да несчастье помогло – то есть, благодаря той войне, которая с начала СВО активно начала вестись, наша армия полностью переустановила свои какие-то исходные данные. Сейчас совершенно другой принцип ведения войны, и это их очень сильно пугает. Потому что они не вытягивают, они не выволакивают.
Е. Афонина:
- Но вы знаете, есть еще один очень важный момент. Вот мы говорим сейчас о военной составляющей, но не менее важны те процессы, которые уже невозможно скрывать и которые фиксируют даже самые упоротые украинствующие граждане той же самой Украины. Руководитель центрального межрегионального управления госслужбы качества образования Украины Светлана Бабинец с возмущением говорит о том, что по последним опросам, оказывается, украинский язык родным за год стали считать всего 64:% украинских школьников, а ведь год назад таких было 71%. Ну и там про учителей тоже, которые на переменах на русском разговаривают, про родителей этих самых детей, которые тоже русский язык почему-то сейчас начинают предпочитать украинскому. Можете объяснить, что это? Это определенный вызов со стороны молодежи, родителей детей, которые учатся в школе? Или это просто какой-то процесс, который невозможно сейчас не замечать? Фронда, вызов или реальность?
Ю. Кот:
- Леночка, спасибо огромное за этот акцент. Честно говоря, никто, кроме вас, на мой взгляд, не обратил на это внимание, а это очень важный фактор. Наверное, один из важнейших. Я бы еще докинул к тому размышлению, которое вы предложили, недавнюю олимпиаду по математике, которая прошла в Киеве, где из полутора тысяч участников только 20 смогли в принципе показать средний уровень в этой олимпиаде. То есть, практически 99% не смогли справиться в принципе с заданием. По математике. А математика же она как и сто лет назад была, так и через сто лет будет те же дважды два четыре. Это говорит о том, что те учителя, которые разговаривают на русском и те дети, которые учатся на русском, скорее всего, это один-единственный процент, который смог решить задание по математике – это и есть ученики этих учителей. А все остальное – дебилы. Которых специально одебиливают и они в этом, наверное, не виноваты. Мы не можем обвинять в этом этих детей. Как раз это результат той политики, которую избрала Украина. Самоубийственной политики. Ну, я же преподавал в свое время на Украине, я знаю, что это такое. Ну, невозможно преподавать математику, физику, химию на украинском языке. Невозможно. Потому что сам по себе украинский язык – это малороссийское наречие русского языка, то есть, упрощенная форма русского языка, которая призвана была в свое время, когда ее создавал Пантелеймон Кулиш, научить грамматике малограмотное крестьянство юга России. То есть, чтобы они хотя бы немножко научились хоть что-то писать. То есть, чтобы не замахивались на великий и могучий, для этого все-таки нужен был интеллект и соответствующее время. Поэтому здесь то, что мы с вами наблюдаем, это абсолютный естественный процесс, естественный отбор, но они действуют, надо сказать, очень серьезно и скрупулезно по направлению одебиливания населения. Кстати, эта методичка не новая, в свое время, когда поляки забрали русскую землю и стали частью русской земли, вот тогда еще, в Речи Посполитой, это 16-17 век, тогда они занимались вопросом одебиливания населения. Потом, когда на эту русскую землю пришли фашисты, точно так же они занимались, была тогда целая методичка Шмитрора – был такой специальный идеолог Рейха, который занимался УССР, он тоже продвигал тему, что местное население не должно иметь нормального образования и они должны максимум подниматься, условно, до ветеринара. Все остальное должны быть приезжие из Германии, гяуляйтеры и все остальное. Сейчас они делают фактически то же самое. И то, что население не хочет иметь отношения к этмоу делу, это очень хороший, положительный симптом. Но, к огромному сожалению, это симптом в концлагере. В концлагере восстания практически нет. То есть, эти дети обречены быть тупыми. Единственное для них спасение, конечно же, стать частью России. Мы этим и занимаемся с вами. Но, к огромному сожалению, родители этих детей кто-то не может, а кто-то не способен осознать единственный путь для спасения этой ребятни. Вот это самое ужасное – то, что можно было бы здесь обсудить.
Е. Афонина:
- И тем не менее, сами-то взрослые за эти три года какой-то путь осознания, по вашему мнению, вы же общаетесь с теми, кто находится на территории Украины, вот те, кто взяли автоматы и пошли стрелять в русских людей, у них какой-то процесс идет или нет? Или это бесполезно?
Ю. Кот:
- Нет, это полезно. Это очень полезно. Действительно, переосознание происходит, абсолютная правда. Единственное, что как бы я общаюсь с нашими людьми с той стороны, которые, как могут, приближают нашу победу. Я умоляю их не вскрываться, что называется, но они говорят – Юра, ты не представляешь, как тяжело терпеть все это. Но я говорю – надо дождаться, придет время. Но общение с остальными - у населения действительно очень большой процент тех, кто ждут освобождения. Я не скажу, что он большой, что он подавляющий. Мерить нечем пока что, нет такой линейки… Но этих людей немало – это точно. Прежде всего, благодаря православным общинам, которые там, находясь под жутчайшим давлением, сохранили свое православие и не боятся выходить на литургию и вспоминать патриарха Кирилла, и воинство наше русское, и так далее. Такие тоже там есть. Многие, конечно, ушли, как говорится, в молитвы дома, чтобы никто их не
арестовал, потому что боятся за свою жизнь, за жизнь своих детей. Но, знаете, очень интересный маркер, который и раньше, конечно, был, но сейчас тоже он есть. Что вот эти упоротые титульные украинцы так называемые, в основном в западной Украины, они же у нас носители расового превосходства – они воспринимаются обычными рядовыми людьми как прокаженные. С ними стараются дела не иметь. Они очень агрессивные, они чувствуют себя безнаказанными. Но это людей злит. Ведь чем мы сегодня занимаемся, если брать так по-крупному? Ведь наша война, которая идет. Мы со своей стороны стараемся максимально сберечь наших солдат, наш народ, наших людей. Но все дело в том, что и с той стороны тоже наши люди. Одурманенные, злые и так далее, и, может быть, мы их не перевоспитаем никогда, но с их детьми надо работать. Так вот, люди с той стороны к разного рода титульным украинцам относятся очень настороженно и стараются от них дистанцироваться, стараются с ними дела не иметь. Тому есть несколько причин. С одной стороны, конечно, это очень опасно, потому что можно случайно проговориться в быту и за тобой приедут завтра же, как говорится, а то и сегодня. С другой стороны, они вызывают отторжение и отвращение. Это очень важный момент.
Е. Афонина:
- Спасибо огромное. Кандидат философских наук, декан факультета медиакоммуникаций Московского государственного института культуры Юрий Кот был на связи с нашей студией, вместе с Юрием Владимировичем мы пытались понять, стоит ли Украина на грани политического раскола. Вот в данной ситуации речь идет не только о том, кто сейчас пытается прорваться в высшие кабинеты украинской власти, но самое главное, что сейчас происходит с народом Украины. Вот это мы и обсудили. Спасибо всем нашим слушателям.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
