Наталья Никонорова, сенатор от ДНР: «У нас в республике людей агитировать не надо - они еще меня учат как Россию любить»
В. Алфимов:
- Здравствуйте, дорогие друзья, приветствуем вас в эфире Радио «Комсомольская правда». Я, Валентин Алфимов здесь в студии в Москве, рядом со мной, но из Петербурга – Александр Малькевич. Обычно я Александру завидую, потому что он так интересно рассказывает про наши новые регионы, про Донецкую народную республику, про Луганскую народную республику, про Херсонскую область, про Запорожскую область, а сегодня Малькевич мне будет завидовать, потому что у меня…
А. Малькевич:
- Черной завистью, я поэтому даже в черном сижу.
В. Алфимов:
- …потому что у меня в студии очень и очень красивая девушка. Но вообще это сенатор – Наталья Никонорова. Наталья Юрьевна, здравствуйте.
Н. Никонорова:
- Добрый день.
В. Алфимов:
- Сенатор от Донецкой народной республики. Я ничего не путаю?
Н. Никонорова:
- Все верно.
А. Малькевич:
- Да, все верно, от органа исполнительной власти Донецкой народной республики, а у нас это все не просто так, а потому что, собственно говоря, мы начинаем очередной выпуск программы «Новороссия. Герои нового времени» при поддержке президентского фонда культурных инициатив, рассказываем о потрясающих людях, которые строят мирную жизнь в наших исторических регионах, в наших возвращенных регионах.
Наталья Юрьевна, в декабре 2022 года вы стали членом Совета Федераций, сенатором Российской Федерации. Ваша жизнь как-то в связи с этим назначением изменилась? Ну, кроме того, что приходится очень много времени в Москве проводить?
Н. Никонорова:
- Изменилась, конечно. В первую очередь, изменилось, во-первых, сфера деятельности. Если раньше я занимала пост в исполнительной власти, то сейчас это законодательная власть, это совсем другая ветвь власти. Конечно, больше стало приемов граждан, встреч с людьми, потому что любая интеграция, любое воссоединение, естественно, в первую очередь, должно быть комфортным для наших жителей, для наших граждан, которые и так достаточно долго ждали этого момента и сейчас мы должны постараться сделать так, чтобы никаких периодов турбулентности для них не было.
А что касается жизни, то больше стало разъездов. Я работаю в графике неделя в регионе, неделя в Совете Федераций в Москве, поэтому, учитывая, что перелетов нет на данный момент, приходится ездить поездом, но, тем не менее.
В. Алфимов:
- Вы переехали в Москву?
А. Малькевич:
- Поездом с пересадками? То есть, тут надо еще усилить. То есть, на самом деле все совсем сложно, да, потому что это не то что ты сел в Москве в поезд и вышел в Донецке.
Н. Никонорова:
- До Ростова, да.
В. Алфимов:
- Я был убежден, что вы переехали в Москву. Или нет?
Н. Никонорова:
- Нельзя сейчас переехать в Москву объективно, я понимаю, что в стабильных таких регионах, которые давно находятся в составе Российской Федерации, конечно, попроще, наверное, сенаторам работать, потому что есть, во-первых, депутаты Госдумы, у нас их сейчас нет. Во-вторых, работы настолько много, что надо каждую неделю с регионов сверяться. Ведь основная задача сенатора какая? Обеспечивать взаимосвязь между федеральным центром – между парламентом федеральным и интересами, которые исходят из субъекта, от населения соответствующего субъекта Российской Федерации. Поэтому приходится каждую неделю ездить и обеспечивать эту взаимосвязь, так сказать.
В. Алфимов:
- А могу я вас попросить для наших слушателей рассказать, из чего состоит такой обычный рабочий день сенатора? Причем, вас я, наверное, попрошу рассказать про два дня, потому что один день здесь, другой там. Вот в Москве чем вы занимаетесь?
Н. Никонорова:
- В Москве самая главная задача сенатора – это посещение своего комитета профильного, в моем случае это комитет по международным делам, и заседание Совета Федераций. Это обязательные формы работы, за которые Валентина Ивановна, если их не выполняешь, очень журит. Тем не менее, порядок у нас конкретный и дисциплина конкретная в Совете Федераций, и это радует.
Вся остальная неделя посвящена совещаниям по тем вопросам, которые были наработаны в регионе. То есть, это какие-то проблемные вопросы, это согласования, в том числе, это, конечно, представительская форма – это круглые столы, это интервью. Причем, по результатам круглых столов это не пустая форма времяпровождения. По итогам каждого такого совещания, круглого стола вырабатываются рекомендации, соответствующие для органов исполнительной власти о том, что они должны учитывать в своей работе. Или что должно быть учтено при создании нового проекта закона. То есть, какие существуют проблемы на сегодняшний день в реализации того законодательства, которое существует на сегодняшний день, что необходимо усовершенствовать, изменить и т.д., чтобы облегчить жизнь наших жителей всей большой Российской Федерации, но, конечно, учитывая специфические интересы каждого субъекта. А если говорить о дне в республике, то там целый день загружен встречами с соответствующими министерствами профильными, которые занимаются тем или иным направлением, встречами с людьми. Я стабильно провожу встречи в фонде «Защитники Отечества», мы сотрудничаем и, кстати, такая работа показала свою эффективность, потому что понятно, что соцкоординаторы, кстати, низкий им поклон, и вообще это очень классная идея – фонд «Защитники Отечества». Мы знаем, что вдохновителем в создании этого фонда был президент Российской Федерации…
В. Алфимов:
- И буквально вчера ему исполнился год.
Н. Никонорова:
- Да. И это очень правильная идея, очень правильная мысль. Соцкоординаторы, по крайней мере, в Донецкой народной республике, работают не покладая рук и переживают каждый вопрос каждого нашего бойца и буквально пропускают через себя. Еще раз повторюсь, низкий поклон за эту работу. А на встречах со мной, которые раз в две недели происходят, такие вопросы озвучиваются специфические, которые, допустим, не в силах решить соцкоординаторы. Это, допустим, необходимость нормативных изменений, принятия субъектовых каких-то законов для того, чтобы тот или иной вопрос был урегулирован.
Конечно, на приемах с жителями – я за прошлый год объехала всю республику, в каждом населенном пункте в центре районном, либо в крупном городском, провела соответствующий прием. В этом году мы идем уже, получается, повторно по всем этим городам и районам и проверяем – за год изменились ли те проблемы, с которыми приходят жители на прием? Что было решено, что было сделано соответствующим муниципалитетом, чтобы решить тот или иной вопрос. Либо не сделано, либо нет возможности что-то сделать и тогда что-то необходимо в законодательстве менять.
А. Малькевич:
- Наталья Юрьевна. Понятно, что сенатор ведь в чем-то и лоббист интересов республики. Ясно, что лоббист номер один – это глава, естественно, но приходится по каким-то кабинетам в Москве ходить и какие-то важные вещи решать для республики, что-то выбивать? Может быть, если что-то есть не секретное из таких вот побед, в хорошем смысле слова, бюрократических, расскажите.
Н. Никонорова:
- Я бы не употребляла здесь слово «выбивать», конечно. Да, приходится иногда аргументировать свою позицию, где-то пожестче, где-то идут сразу на встречу и представители органов исполнительной власти, и у нас, кстати, на площадке Совета Федераций создан совет по интеграции воссоединенных субъектов. Кстати, очень действенная вещь. Фактически на первом заседании глава республики был, на втором заседании был глава Луганской народной республики, и все вопросы, которые обоими главами озвучивались, они все в работе, созданы соответствующие протоколы, каждый комитет работает над своим направлением, есть уже соответствующие результаты. Но я бы не сказала, что эта аргументация, которая от субъекта звучит, она требует какой-то предельной жесткости, да, то есть, все равно стараются субъект слышать, регион слышать, слышать потребности. Единственное, что я бы, наверное, остановилась на то, что не всегда понятно, что ситуация специфическая в регионе. Во-первых, что касается Донецкой народной республики, у нас пока еще не вся территория освобождена. Поэтому здесь необходимо иногда искать креативные подходы, скажем так. Из успешных примеров могу привести закон федеральный о свободной экономической зоне и неоднократно мы проводили совещание и на базе аппарата Марата Шакирзяновича Хуснуллина по реализации специального инфраструктурного проекта, к сожалению, не все наши предложения были учтены, но мы продолжаем работать над этим. Один из таких вопросов – это вопрос создания либо компенсационного фонда, либо механизма страхования военных рисков. То есть, он пока еще находится в стадии проработки, но мы продолжаем этот процесс и могу сказать честно – мы пока еще ни от одного вопроса не отказались со стороны республики.
А. Малькевич:
- Наталья Юрьевна, это компенсация для бизнеса…
Н. Никонорова:
- Да, для любых инвесторов. Это касается и малого и среднего предпринимательства, и крупных инвесторов. То есть, когда человек создает рабочие места, вкладывает средства, строит некий объект, будь то завод, склад, что угодно…
В. Алфимов:
- Да, а потом туда прилетает «Хаймарс»…
Н. Никонорова:
- Естественно. То есть, задача какая. Чтобы поднять экономику и чтобы поднять промышленность, мы должны стать привлекательными для инвесторов. Иначе мы будем на вечных дотациях, а, как вы понимаете, Донецкую народную республику это не устраивает. То есть, мы привыкли, наоборот, сами такие дотации предоставлять другим регионам, скажем так.
В. Алфимов:
- Наталья, смотрите, вы безумно красивая девушка, я восхищаюсь, и все, кто нас слушает, вы много теряете, срочно идите к нам в социальные сети, в Ютуб, Рутуб и т.д., смотрите трансляцию – не оторветесь. Вы совсем молодой сенатор.
Н. Никонорова:
- Не самый молодой. Моего возраста есть сенаторы.
В. Алфимов:
- Мы с вами ровесники, я знаю, что вам 25. Вы сенатор совсем недавно. Мы знаем, что в Совете Федераций есть, скажем так, заслуженные люди, которые занимают эту должность по 30 лет…
А. Малькевич:
- Ты хочешь сейчас спросить, не обижают ли Наталью Юрьевну?
В. Алфимов:
- Да. Нет ли дедовщины?
А. Малькевич:
- Ну, как можно донецкую девчонку обидеть?
В. Алфимов:
- Не смотрят ли как-то свысока, типа, слышь, ну, ты кто?
Н. Никонорова:
- Нет, нет, ни в коем случае. Наоборот, есть поддержка. Есть очень внимательное отношение и даже больше того, я вам хочу сказать – не только в профессиональном направлении, где нужен совет, консультация какая-то от более опытных сенаторов. Но, в том числе, и просто узнают, как в республике дела, как настроение у людей, как меняется атмосфера? Переживают всегда за наших ребят, которые на передовой. И, конечно, отдельное, никогда не устанем от республики повторять, благодарность нашим регионам-шефам, и вот сенаторы от соответствующих регионов-шефов тоже всегда спрашивают – а как регион справляется, а насколько активно работает? А делают ли что-то полезное? То есть, это всегда очень приятное внимание, поэтому ничего из того, что вы перечислили, ни в коем случае нет, но и я с Александром соглашусь – сложно обидеть человека из Донбасса, который девять лет переживал все эти события. Но этого даже и не было в каком-то проекте, то есть, даже поползновений и намерений таких не было, наоборот, действительно, очень благоприятная атмосфера для работы.
В. Алфимов:
- Тогда вернемся к пяти законам, Саш, да?
А. Малькевич:
- Ну, пять, ну, может быть, три. Одним словом, да, какие хотелось бы в этом году принять нормативно-правовые акты, чтобы стало легче жить сотням тысяч, миллионам наших новых граждан? В том числе, включая вот этот компенсационный фонд для инвесторов. Может быть, есть еще какие-то первоочередные истории?
Н. Никонорова:
- Я начну, пожалуй, с того, что целый пакет законов в социальной сфере, в сфере социального обеспечения, то есть, тот, который направлен непосредственно на наших жителей, на защиту прав социально незащищенных граждан, на поднятие уровня их жизни, он был принят. И эти законы были приняты одними из первых, буквально в феврале 2023 года. Все эти законы, все эти нормы уже стали частью нашей реальности, они уже реализуются. Поэтому сегодня мы можем говорить либо о каких-то модельных законах, которые необходимо принять, то есть, это законы субъекта на реализацию федерального законодательства. Я бы, например, по роду своей деятельности выделила то, что сейчас людям крайне необходимо – это закон о бесплатной юридической помощи, там, где действительно нужны консультации. То есть, человек, грубо говоря, не знает пока российских норм, российского законодательства и ему необходимо просто разъяснить. То есть, не то чтобы у него какая-то проблема реально существует, она уже урегулирована, просто надо знать, каким образом она урегулирована.
А что касается федерального законодательства, наверное, подусовершенствовать свободную экономическую зону, федеральный закон. Плюс необходима какая-то нормативка, которая сейчас обсуждается в совете по интеграции, по признанию воинских званий и документов, которые были выданы в процессе существования Донецкой и Луганской народных республик, как независимых. Это необходимо. Может быть, это будет не отдельный закон, а какая-то норма, внесенная в федеральный, конституционный закон – тоже работаем сейчас над этим – это распоряжение землями сельскохозяйственного назначения, их оборот, приведение в порядок и т.д.
И существует объективно на сегодняшний день пара вопросов, которые уже один из законопроектов зарегистрирован в Государственной Думе, он, кстати, тоже на площадке совета по интеграции был разработан, по инициативе главы Донецкой народной республике, по внедрению моратория на реализацию исполнительных листов в отношении государственных и муниципальных унитарных предприятий за период существования независимых республик. Я думаю, вы прекрасно знаете, в каком состоянии у нас коммунальная сфера в республика - и при Украине ничего не делалось, и у нас, к сожалению, не всегда хватало средств что-то сделать – и эти предприятия, грубо говоря, заработали между собой взаимные долги. То есть, взаимозачетом их невозможно закрыть – это запрещено. А если мы просто налагаем аресты на их счета и принудительно исполняем решение судов между друг другом, то мы просто блокируем их деятельность. Поэтому сейчас, для того, чтобы поддержать наши предприятия, чтобы коммуналка у нас работала без сбоев и чтобы муниципалитеты продолжали свою деятельность эффективно, нам этот закон тоже необходим.
А. Малькевич:
- Работы непочатый край здесь, и она благородная, потому что столько нужных законов принимаете, действительно, но, чтобы еще вот эту парламентскую страничку, но теперь о грустном. Вы ведь состоите в парламентской комиссии по расследованию преступных действий в отношении несовершеннолетних со стороны Киевского режима?
Н. Никонорова:
- Да.
А. Малькевич:
- Вот о работе немножко в этой комиссии расскажите и, к сожалению, поскольку такая журналистская работа, может быть, один-два страшных факта, которых можно обнародовать из числа тех, которые вам известны по роду деятельности в комиссии.
Н. Никонорова:
- Да, создана парламентская комиссия, она состоит из депутатов Госдумы и членов Совета Федераций, ровно пополам. Два сопредседателя – от Госдумы и от Совета Федераций. Четыре группы рабочие. Что самое главное говорит об этой комиссии – это направление деятельности вот этих четырех групп. То есть, она не только расследует, как вы говорите, ужасающие факты, но и занимается разработкой соответствующих проектов нормативных правовых актов. По социальному обеспечению и гарантиям прав пострадавших детей, по их реабилитации. Вторая группа – по разработке законодательства и его усовершенствованию, по защите детей от таких преступных действий в дальнейшем. Третья группа – это группа, которая занимается фиксацией тех самых фактов преступных действий в отношении наших детей и сбором. И четвертая группа – это группа международно-правовой направленности, которая занимается правовой квалификации с точки зрения международного права тех деяний, которые Киевский режим осуществляет в отношении наших детей. Вот четыре группы и четыре направления работы. Все группы эффективно работают, уже промежуточный отчет был представлен. Финальный отчет, думаю, будет увесистый, будет представлен, как и положено по регламенту, в конце деятельности комиссии, а она работает ровно год – должна работать ровно год, как и любая парламентская комиссия.
Что касается страшных фактов, я не знаю, как здесь можно выделить самые страшные или самые ужасающие. Ведь за каждым фактом – судьба ребенка. То есть, мы говорим о самых незащищенных маленьких наших жителях. То есть, как можно здесь вообще сравнивать – это ранение или смерть – что страшнее? Тут любое событие страшно. Это обманутый ребенок, которому по телефону со стороны Украины рассказали, что, либо ты пойдешь и осуществишь что-то, либо мы будем терроризировать твою семью, и ребенок испугался и поверил в это. Тут невозможно выделить что-то ужасающее. Но вот буквально из недавнего могу привести пример, когда это касается какого-то повторения тех действий фашистских врачей. Когда после освобождения Мариуполя нашли документы о том, что опыты фармкомпаний производили над детьми от 0 до 11 лет. Вот это действительно страшно. Я даже не представляю себе, в какой извращенной реальности люди могли бы пойти на повторение действий этого осужденного всеми нацистского преступника.
В. Алфимов:
- Честно говоря, я отказываюсь в это верить – в то, что вообще такое возможно в нашем мире.
Наталья Юрьевна, вы были министром иностранных дел Донецкой народной республики.
А. Малькевич:
- Шесть лет!
В. Алфимов:
- И как вам?
Н. Никонорова:
- Да. Причем, Александр Владимирович Захарченко, царствие ему небесное, назначил меня в удивительную дату – 23 февраля на эту должность со словами «Будешь теперь главным защитником Отечества». Ну, как, по-разному. Очень эмоционально насыщенный период – это совершенно точно. Было и трудностей немало, и фактически ведомство создавали с нуля, никогда в Донецке не было ни представительства никакого Министерства иностранных дел, но было и много хорошего. И результаты показывали хорошие, на мой взгляд, очень эффективно и результативно. И команда хорошая сплотилась, до сих пор с теплотой вспоминаем и общаемся, конечно, с сотрудниками, которые остались работать в ведомстве.
А. Малькевич:
- У вас из-за этого столько добрых отношений с международными СМИ? Потому что вы тут буквально за последние дни с итальянскими пообщались, с перуанскими. Ну, несмотря на то, что вы и в Москве достаточно активный медийный человек. Наталья Юрьевна, вы же юрист, да?
Н. Никонорова:
- Да.
А. Малькевич:
- А сложно было стать настолько публичной? Мало того, что вас окунули в создание министерства иностранных дел, а вы становитесь таким женским лицом республики…
Н. Никонорова:
- Спасибо за вопрос. Вы знаете, первые шаги, конечно, были непростыми для меня. Потому что юрист предполагает работу не публичную. Разные есть юристы, конечно – есть судьи, есть адвокаты, есть прокуроры… у юристов большое количество направлений деятельности. Но я была таким не публичным юристом. Кстати, я изначально в республике обеспечивала деятельность аппарата народного совета, и вообще выстраивала и положение об аппарате, и регламент народного совета. Тогда тоже у нас ничего фактически не было. Первое выступление мое публичное, после того, как меня назначили на должность министра иностранных дел, далось мне непросто. Я честно вам скажу – первый раз пришлось даже заучивать прямо текст, чтобы нигде не ошибиться. Мне было очень важно выглядеть компетентно, достойно, чтобы никто не заметил каких-нибудь ляпсусов и огрехов. Я понимала, что это очень важно для республики, что люди, которые будут смотреть, будут оценивать, что за человек тут представляет нас на международной арене. Поэтому да, я прямо вживалась в эту роль, входила в нее. А сейчас, наверное, уже привыкла.
А по поводу иностранных СМИ? Вот вы отметили итальянские интервью – это, правда, очень важное событие, потому что даже буквально на этой неделе у меня было интервью с Radio Roma – вообще я бы назвала это прорывом медийным, прорывом блокады, потому что долгое время стеснялись – я так условно говорю стеснялись. То есть, либо был запрет, либо были какие-то четкие инструкции на этот счет, что нельзя, не стоит брать интервью у представителей российского политикума, тем более, у сенаторов, которые представляют воссоединенные субъекты. Тем не менее, это интересный опыт и получилось, я надеюсь, донести какой-то взгляд с нашей стороны, нашу позицию. Посмотрим, какой будет отклик, но на Ютуб-канале «Пандора» достаточно хорошие отзывы от итальянской общественности, чему я была крайне удивлена и меня они порадовали. В принципе, наверное, да, это в чем-то последствия деятельности на предыдущей должности, в чем-то это нынешние связи срабатывают – везде по-разному. Но здесь отмечу только одно – если есть интерес к правде, то всегда находят журналисты и представители иностранных средств массовой информации, всегда находят контакты, всегда находят возможность, как можно попросить интервью или какой-то комментарий и т.д.
А. Малькевич:
- Наталья Юрьевна, меня сейчас осенило, что вас ведь еще раньше бросили в пекло руководителей республики, потому что вы же еще в 2015 году, как юрист, тогда принимали участие в работе трехсторонней рабочей группы в Минске. И потом продолжали уже, повышения свой статус. То есть, с самых буквально первых шагов республики вы на такой гуманитарной информационной передовой находились, получается.
Н. Никонорова:
- По сути, да, так и есть. Но скажу честно. Публичная деятельность по освещению переговорного процесса она, наверное, была самая сложная из всех, потому что необходимо было взвешивать каждое слово. Наши визави и оппоненты придирались и цеплялись буквально к каждому предложению, к каждому слову и необходимо было взвешивать 3-7 раз любую фразу, которую ты собирался произнести. А тем более, если ты это делал публично. Поэтому здесь очень тщательно взвешивалась каждая фраза, которая произносилась как в процессе переговоров, так и в каких-то публичных местах.
А. Малькевич:
- Тут как раз и хорошо. Вы же юрист. Я правильно понимаю, что с 2018 года вы были полномочным представителем республики в группе по политическим вопросам в Минске?
Н. Никонорова:
- Нет, с 2015 года я представляла республику как раз в группе по политическим вопросам, а с 2018 года, когда Денис Владимирович стал главой, я стала полномочным представителем. То есть, все четыре группы работали в координации.
А. Малькевич:
- То есть, главный человек от ДНР по всем этим…
Н. Никонорова:
- Ну, хорошо, скажем так.
В. Алфимов:
- Раз Александр отправился в историю, я бы хотел взглянуть еще раньше – в 2014 год. До 2014 года вы жили в Киеве. Учились, работали в Киеве?
Н. Никонорова:
- Да, и училась, и работала там.
В. Алфимов:
- В 2014 году вы решили вернуться в Донецк?
Н. Никонорова:
- Да.
В. Алфимов:
- Почему?
Н. Никонорова:
- Сложный вопрос. Объясню почему. Потому что он комплексный. Во-первых, никак иначе я бы точно не поступила и будь это в третий, в пятый, в седьмой или в десятый раз, то есть, решение абсолютно верное было принято. В Киеве невозможно было оставаться. Я была свидетелем событий, которые происходили на майдане, начиная с конца 2013 года. Волею судеб я тогда занимала должность замдиректора одной из финансовых компаний платежных, мне приходилось носить отчеты в конце года как раз финансовые в центр города и я видела прекрасно все это мракобесие. Огромный плакат Бандеры, прямо когда ты выходишь из метро, он был буквально перед глазами, пройти мимо было невозможно и я, как человек воспитанный в Донецке, воспитанный на «Молодой гвардии» и на других такого рода произведениях, я просто не могла дальше находиться в этой атмосфере. Более того, это все было омерзительно. То есть, было много грязи, каких-то непонятных людей в балаклавах, плюс было страшно, действительно страшно, потому что даже в отдаленных районах города Киева были такие группы молодчиков, с битами в балаклавах и было непонятно вообще, что у них в голове. То есть, ясно было, что этот город движется к большой катастрофе еще тогда, в конце 2013 года.
Второе. Ссоры, невозможность найти какое-то компромиссное решение с друзьями и знакомыми, многими. В том числе, коренными жителями Киева.
Третье. Родители и родственники, друзья все в Донецке. Кроме тех, которые приобрелись в Киеве, но так же и потерялись.
Четвертое. Донецк – это родина. Малая родина. И когда стало понятно, что будет разрыв, совершенно точно, то есть, Донецк не смирится никогда с теми притесненями, которые начал совершать Киев после этого переворота, я понимала, что наши люди не пойдут на какой-то мир, на какие-то компромиссы и т.д. Конечно, в этой ситуации был ответ простой – либо ты предаешь себя, свою природу, свое воспитание, свою семью и свои корни, либо ты принимаешь другое решение и находишься в абсолютно враждебной, чуждой среде и - зачем? То есть, тут все абсолютно на поверхности.
А. Малькевич:
- Ну, и хочется поговорить уже о чем-то человеческом. Не о работе. Во-первых, надо отметить, что Наталья Юрьевна кавалер Ордена Почета. Наталья Юрьевна, а самая дорогая награда какая у вас есть?
Н. Никонорова:
- Орден Почета – это первая награда и, конечно, самая дорогая, которая была получена мной уже когда Донецкая народная республика стала субъектом Российской Федерации. У меня есть еще медаль «За заслуги перед Отечеством», второй степени. И одна из так же дорогих наград для меня – это Орден Республики. Он был получен еще до вхождения в состав России, при существовании независимой республики. Я считаю, что он заслужен, он был получен на посту министра иностранных дел и это одна из высших наград республики на тот момент.
А. Малькевич:
- А можем мы сказать, что, наверное, одной из наград является ваше международное признание, потому что я все-таки сбился со счета – в отношении вас санкции 27 стран ввели? Или это 27 стран Евросоюза и еще сколько-то стран? Огласите весь список, пожалуйста, какая цифра финальная?
Н. Никонорова:
- Вы правы, это одна из самых почетных наград. Я не скажу, что дорогая моему сердцу, но почетная. Это правда, у нас есть такой клуб приличных людей, кто получил в качестве награды санкции. Кстати, одно из первых государств, которое ввело против меня санкции, это Австралия. Внезапно. То есть, ни Штаты, ни Украина…
А. Малькевич:
- Да, я тоже в санкционном списке Австралии. Мы с Натальей Юрьевной в Австралию не можем поехать. Никак.
Н. Никонорова:
- Для меня, правда, это как признание моих заслуг, значит, моя деятельность видна и значит эти государства считают ее для себя вредоносной. А то, что вредит однополярному миру, я считаю, что это очень правильное направление. Если тебя за это награждают таким признанием, то, конечно, мы этим гордимся.
В. Алфимов:
- Чем в свободное от работы время живет молодая красивая сенатор?
Н. Никонорова:
- Сложно со свободным временем. Честно скажу, при таком графике, с которого мы начали нашу передачу, даже выходные, получается, пропадают, потому что выезжаешь в субботу, приезжаешь только в воскресенье, но стараюсь, конечно, выкраивать время. Во-первых, аспирантура. Она тоже немало времени занимает – написание диссертации, участие во всех соответствующих образовательных программах…
А. Малькевич:
- Кандидатом юридических наук, да, по юридической части?
Н. Никонорова:
- Да.
А. Малькевич:
- А тему скажете? Это не секрет?
Н. Никонорова:
- Тема мне близка. Занималась фактически ею на протяжении своей профессиональной деятельности – это международно-правовая квалификация конфликта на юго-востоке Украины до 2022 года.
А. Малькевич:
- То есть, хочется мрачно пошутить и сказать – как только заканчивается рабочий день, я поздним вечером отдыхаю: сажусь и пишу диссертацию.
В. Алфимов:
- Может, вы на танцы ходите?
Н. Никонорова:
- Нет. Ну, во-первых, чтение. Чтение всегда любила. Вот из последних таких увлечений, что было, кстати, для меня внезапно, потому что никогда раньше не увлекалась фантастикой. А вот сейчас порекомендовали почитать китайского фантаста Лю Цысиня и действительно у него интересная такая очень трилогия, теория трех тел… Потрясает действительно, очень интересно читать некоторые вещи, которые, возможно, в будущем получат свое научное развитие. Я даже, честно говоря, не сомневаюсь в этом. Но фантасты – это люди, которые опережают время существующее на сию секунду. Стараюсь заниматься спортом, не всегда, конечно, это получается, но стараюсь. Из последнего вот тоже увлеклась большим теннисом – насколько получается, пока рано судить, пока это такие отбивки с тренером, тем не менее, попытки есть.
А. Малькевич:
- Я должен еще для наших слушателей и зрителей сказать в порядке ремарки, что Наталья Юрьевна Никонорова еще и замсекретаря регионального отделения «Единой России» в Донецкой народной республике по агитационно-пропагандистской работе, но об этом вообще можно говорить много. Наталья Юрьевна, а ведь отделение партии оно какое-то совершенно рекордное и по численности, я уж молчу про ту явку, тот результат, который показан, то есть, еще и это у вас фронт работы такой тоже, да?
Н. Никонорова:
- Есть такое. Но на самом деле здесь достаточно легко работать, потому что в Донецкой народной республике агитационную работу проводить – тут еще меня, наверное, могут проагитировать наши жители. Мне кажется, здесь, наоборот, наши жители нас ускоряют и стимулируют, чтобы мы какие-то переходные процессы ускорили, чтобы мы еще что-то подулучшили и еще больше мне рассказывают фактов, кстати, вы про публичную деятельность задали вопрос – узнают периодически и даже рекомендации дают наши жители, что вы еще вот здесь, вы забыли рассказать, какой Владимир Владимирович в этом случае был молодец! И вот как он здесь сказал! Я говорю – ну, извините, в следующий раз исправлюсь, скажу.
А. Малькевич:
- Хорошо. И еще такой вопрос. Вы юрист много лет, вы ведете сейчас приемы людей. Вы много лет пропускаете через себя огромную боль жителей ДНР, я знаю, какое количество страшных историй приходится переваривать, помогать людям. Но при этом остаетесь улыбчивой, оптимистичной, красивой девушкой. Рецепт, секреты какие-то? Вот как? Потому что вот эти московские друзья Валентина будут говорить – о, выгорание и т.д. А вот вы как с 2015 года не выгорали, находясь под прессингом… Минск, потом Министерство иностранных дел…
В. Алфимов:
- Я бы сказал с 2013 года, с майдана.
А. Малькевич:
- В общем, 10 лет боли вот такой.
Н. Никонорова:
- Мне кажется, ответ на поверхности. Я побоюсь вас не удивить, может быть, разочаровать, но ответ очень прост. Это любовь. Любовь к тому, что ты делаешь, к своему делу. Любовь к родине. Любовь к людям, которые живут вместе с тобой. Мне кажется, без этого выгорание может наступить, даже если ты работаешь просто с бумагами, не встречаешься с людьми, ничего не переживаешь, никаких боли, проблем и разочарований. Но даже если ты работаешь всего два часа в день, но ты ненавидишь или не любишь, или тебе неинтересно то, что ты делаешь, мне кажется, в этом случае выгорание гарантировано. А если ты живешь этим… кстати, очень классный стимул, когда что-то получается. Вот когда получается решить какой-то вопрос, когда человек приходит с проблемой – он не знает, куда ему идти, что ему сделать, кто ему вообще может помочь в этом мире? Да, вопрос сложный какой-то специфический, уникальный. Но когда получается его решить, вот это прямо супернастроение и, мне кажется, супернаграда, самая лучшая. Вот вы спрашивали о наградах. Самая лучшая награда – это когда ты действительно человеку помог.
В. Алфимов:
- Все время детям своим говорю. Когда что-то не получается в школе, надо немножко приложить усилий и тогда получится. А когда получится – тогда кайф. А когда кайф, тогда и учиться проще становится. Вот и здесь так, да? Получается все – кайф сразу.
Н. Никонорова:
- Да.
В. Алфимов:
- Наталья Юрьевна, спасибо вам большое, мы желаем вам всего самого наилучшего! Мы желаем вам продолжения вашей творческой деятельности – законотворчества. Мы с Александром слоняемся перед вами… Приходите к нам почаще!
Н. Никонорова:
- С удовольствием.
А. Малькевич:
- Но главное, что своей энергией, оптимизмом, жизнелюбием, улыбкой Наталья Юрьевна Никонорова, как представитель Донецкой народной республики в Совете Федераций, ну и в целом женщины Донбасса, люди Донбасса, очень помогают нам понять, что есть хорошо, что есть плохо и учат любви к нашей стране. Я об этом постоянно говорю. И об этом во многом наша программа «Новороссия. Герои нового времени».
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски о героях, налаживающих жизнь в Новороссии!
