Как коренной одессит строит власть на Херсонщине и готовится освободить Одессу
В. Алфимов:
- Здравствуйте, дорогие друзья! Я – Валентин Алфимов, рядом со мной - Александр Малькевич.
А. Малькевич:
- А это значит, что с вами и с нами очередной выпуск программы «Новороссия. Герои нового времени». Этот проект, поддержанный Президентским фондом культурных инициатив, рассказывает о людях, которые здесь и сейчас строят мирную жизнь в четырех новых субъектах Российской Федерации.
В. Алфимов:
- Да, мы рассказываем, что это за люди, что они делают, и как будут жить наши новые регионы уже совсем скоро благодаря усилиям и нашим (некрасиво, конечно, говорить «из большой России»), и в первую очередь, конечно, людей, которые находятся там, на местах.
А. Малькевич:
- Кстати говоря, наш сегодняшний гость, он и осуществляет вот эту связь материковой России с Россией новой. Потому что Владимир Русланович Боделан, он не просто заместитель губернатора Херсонской области, но с недавних пор руководит представительством Херсонской области в Москве.
В. Боделан:
- Добрый день. Спасибо, что дали возможность поучаствовать в вашей программе, немножко поделиться теми знаниями, может быть, той информацией, которую мы имеем. Рад, что рядом с вами, готов поддержать любую беседу, ответить на любые ваши вопросы.
А. Малькевич:
- Давайте разберемся с представительством. На самом деле это важно, это значимо. Какие несекретные есть планы этого года, о которых можно рассказать?
В. Алфимов:
- Я бы сейчас не с первого вопроса Владимиру Руслановичу начал, а с нулевого. Что такое представительство в Москве? Я понимаю, посольство любой страны в Москве. А представительство – это что? Вы и так наши. И слава богу.
В. Боделан:
- Знаете, функционал самого представительства для многих людей может быть разный. Многие считают, что представительство – это какие-то функции: встретил кого-то, помог открыть визу, провел какое-то мероприятие. Но далеко за пределами всех этих дел, так скажем, очень узкой направленности наши полномочия. Представительство Херсонской области непосредственно при правительстве Российской Федерации создано буквально несколько недель назад, мы только испеченные, мы еще не успели настояться, не успели создать свои определенные планы. Наш губернатор Владимир Васильевич Сальдо, он поставил четкие задачи, которые мы перед собой сейчас выстраиваем в ряд. В первую очередь это коммуникация с нашим населением. То есть очень большое количество людей, вынужденно покинувших территорию Херсонской области, сегодня рассредоточены по огромной матушке-России. Мы обязаны найти способ их поддержать, вне зависимости от того, в каких городах, в каких районах, в каких областях они на сегодняшний день находятся. Чтобы наше население, наши херсонцы себя не чувствовали брошенными. Что, к сожалению, отчасти происходит.
Ну и, конечно же, обеспечение обратной связи, поддержки любой сферы бизнеса, особенно той, которая сегодня занимается развитием Херсонщины, поддерживает социально-экономические какие-то проекты. Коммуникация с органами власти, с федеральными органами власти, что тоже очень важно.
А. Малькевич:
- Условно говоря, вот Валентин накопил какие-то деньги, хочет вести бизнес в Херсонской области. По идее, он должен тогда не ехать в Геническ, он может прийти в московское представительство, сказать: я готов инвестировать в область.
В. Боделан:
- Ну, для того чтобы человек понимал, если он хочет что-то вкладывать в Херсонскую область, ему по-любому там придется побывать. А осуществить поддержку, разъяснить, с чего начинать, к кому обратиться, проконтролировать быстрый ответ - это, конечно, мы способны обеспечить.
А. Малькевич:
- И еще один важный момент. Поскольку теперь глубокие корни пускает Херсонщина в столице, - Херсонское землячество. Я бы с удовольствием об этом поговорил, потому что очень много, на мой взгляд, ныне живущих и здравствующих, очень известных в России людей родом из Херсона и Херсонской области, они на расстоянии вытянутой руки от вас. Хочется о земляках поговорить и о том, как вы их будете вовлекать в работу.
В. Боделан:
- Наверное, это касается всех украинских территорий. Очень радует всегда соседство. То есть люди всегда знают, кто у него сосед, всегда общаются, всегда открытые, дружелюбные. И, конечно, радует, что именно херсонцы, они общаются друг с другом, есть сообщества художников, фотографов, артистов, музыкантов. Они действительно уже сплочены. Нам необходимо просто им оказать определенное содействие, то есть организовать их для улучшения, может быть, какой-то социальной нормы. Все люди сегодня нуждаются в объединении. Если нам удастся как представительству объединить эти группы населения, я буду считать, что это одна из очень важных выполненных задач. Землячество – это одна из первых строк наших планов. Мы уже состыковались с рядом представителей землячества, запланирован ряд встреч, проведение Круглых столов, на которых мы будем принимать решения, в чем им необходима поддержка, и где бы мы могли использовать наших земляков, для того чтобы все-таки развивать наши территории.
Чуть-чуть о веселом. Благодаря выставке на ВДНХ, которая сейчас проходит, где и Херсонская область также себя показывает…
В. Алфимов:
- Извините, я перебью. Всем советую сходить на выставку на ВДНХ и обязательно подойти к стенду Херсонской области. Я там познакомился с совершенно замечательной женщиной, которая мне полчаса рассказывала про прелести Херсонской области – и про Кинбурнскую косу, и про природу, и т.д.
А. Малькевич:
- Валентин в этом плане очень благодарный персонаж, потому что он заранее планирует свой летний отпуск, поэтому впитывает в себя, как губка…
В. Боделан:
- Ребята, это совершенно уникальная выставка и возможность познакомиться с регионами. Россия большая. То есть полететь с одной стороны в другую – можно сутки лететь и не долететь. Я просто расскажу о смешной истории, которая со мной произошла пару дней назад. Человек подходит и говорит: «Слушай, а ты откуда?» Я говорю: «Из Херсонской области». – «Класс. А что там у вас?» - «Ну, одна из лучших, наверное, территорий географического расположения. У нас два моря». – «Два моря?» - «Конечно, два моря». – «А какое второе?» - «Ну, Азовское». – «А первое какое?» Я говорю: «Ну, Черное».
Это, конечно, не определяет 100 процентов людей, никаким образом не оскорбляет, что мы не знаем какой-то истории или географического расположения какой-то области или ее территории, тем более, если она новая. Тем не менее, это важно. Сегодня, побывав на этой выставке, мы можем познакомиться, не переезжая тысячу километров, с теми территориями, познакомиться с их культурой, с людьми. Меня настолько удивило, что такое гостеприимство. К какому стенду ни подойдешь… И я уверен, что это не подменное, это то, что на самом деле происходишь. Ты просто туда приедешь, и тебя практически будут так же в этих регионах встречать, и ты получишь максимальное удовольствие. Я постараюсь своих детей успеть за этот период, пока выставка будет работать, чтобы они тоже посетили эту выставку.
А. Малькевич:
- У нас, Владимир Русланович, Год семьи объявлен президентом. Это же не секрет, что вы многодетный отец.
В. Боделан:
- Ну да, пятерых пока успел сделать. Думаю, что на этом останавливаться не стоит. Дождемся мира и сразу же продолжим свой род.
В. Алфимов:
- Много херсонских здесь, в Москве и вообще на территории большой России?
В. Боделан:
- Я, к сожалению, не могу раскрывать данных по количеству, списки людей, сколько в каком регионе человек проживает. Тем не менее, да, много. На момент вступления в Россию, в момент возврата в Российскую Федерацию у нас было свыше 700 тысяч человек. После эвакуации, после Каховской катастрофы огромная масса населения получила жилищные сертификаты, которые уже использовали, выехали на территории части России, практически рассосались по всей огромной территории. Мы с ними сейчас пытаемся наладить обратную связь через Фонд развития территорий, понимать, где кто находится. Нельзя сказать, что навязчиво, но различными способами будем интересоваться, кто трудоустроен, кто не трудоустроен, нуждаются ли они в нашей поддержке или нет.
Конечно же, огромное количество вопросов еще осталось нерешенных, у людей масса хозяйственных проблем…
В. Алфимов:
- А какие в первую очередь? Самый частый вопрос?
В. Боделан:
- Вы знаете, в первую очередь люди сталкиваются с проблемами жилья. Вторая – проблема трудоустройства. Третья – все, что связано с хозяйством: определение детей в школу, детские сады.
В. Алфимов:
- То есть самые бытовые вопросы.
В. Боделан:
- Совершенно простые бытовые вопросы. Поверьте, отчасти они решаются очень просто. Но из-за низкого уровня грамотности, неподготовленности украинского населения, которое уже получило гражданство, прибыло на территорию России, они просто не понимают, в какие двери нужно постучать. То есть это не такие большие проблемы для нас – оказать им такое содействие. Просто люди не знают, к кому и как можно обратиться. Мы начнем вести постоянные приемы на территории нашего московского представительства, будем оказывать адресную помощь и поддержку нашим гражданам.
А. Малькевич:
- Мы познакомились с Владимиром Руслановичем в 2022 году, он возглавлял администрацию губернатора Херсонской области. Называлось это по-разному, но отвечал он за становление органов власти в регионе.
В. Боделан:
- Ну, начинал с должности советника руководителя военно-гражданской администрации, еще до губернаторства.
А. Малькевич:
- Давайте вспомним, как в песне – ты помнишь, как все начиналось. Потому что вы строили всё с нуля, в неприспособленных условиях. Потому что военно-гражданская администрация находилась… Это был херсонский Арбитражный суд. В общем, всё с колес, всё было непросто. Вы ощущали, что пишете историю? Это с одной стороны. И по сложности.
В. Боделан:
- Александр, мы ощущали, что помогаем нашему руководителю, то есть Владимиру Васильевичу Сальдо, писать эту историю вместе с теми людьми, кто его окружал. Это была наша основная задача. Как говорят, лучше не мешать. Лучше не можешь помочь, то не мешай. Здесь машина уже поехала, как говорится. Те условия, в которых мы начинали работать, о них лучше уже и не вспоминать. Но на самом деле уже до вступления в Россию была построена с нуля база. Мы, конечно же, понимали, что идем впереди процесса, нам надо было создать сначала исполнительные органы власти, то есть практически с нуля обеспечить - даже как человек может переходить дорогу, поступить в школу, получить социальную помощь. Вся законодательная база строилась с нуля. Ну, и потом, после вступления в Россию, после признания наших территорий российскими, нам дали возможность, определили определенные сроки переходного периода, когда мы должны полностью интегрироваться в российское законодательство.
Конечно, сейчас можно обсуждать – вот тот закон был принят не совсем правильно, вот там было сделано не совсем так. Но я скажу, что все службы – и контрольные органы, и особенно администрация президента, правительство настолько глобально и качественно подошли к поддержке наших регионов, что мы себя ни одного дня не чувствовали беспомощными. Каждое наше действие постоянно подталкивалось, поправлялось, изменялось нашими друзьями со стороны центральных органов федеральной власти. Мы не были одни. Сказать, что мы были такие брошенные, нам никто ничего не подсказывал, мы самостоятельно всё делали, - конечно, все было не так. Каждый наш шаг, он вымерен, согласован, и мы прекрасно понимали, как это делать.
Конечно, условия, в которых нам приходилось работать, и тот период, когда нам пришлось покинуть город Херсон, это, конечно же, усложнило все процессы интеграции.
А. Малькевич:
- Условия были, мягко говоря, спартанские.
В. Боделан:
- Вы знаете не хуже, чем я, в каких условиях нам приходится сейчас работать, когда мы пытаемся не собираться больше, чем 10 человек, в одном месте, не находиться в одном месте больше часа при проведении какого-то совещания.
А. Малькевич:
- Почему я и хочу, чтобы и наши слушатели, зрители, читатели осознали. Потому что у нас очень много есть таких критиканов, которые, лежа на диване, говорят: да надо вот так и вот так. И обязательно вспомнить 16 сентября 2022 года. Четыре «Хаймарса» прилетело в здание ВГА. И там шло как раз совещание глав районов на 4-м этаже.
В. Боделан:
- Мы же договорились, о плохом не будем. Но те критиканы, как вы говорите, пусть приедут в гости, мы их с удовольствием провезем, покажем. Я думаю, люди поменяют свое мнение. Очень легко с дивана советовать и критиковать действия того или иного органа. Я скажу откровенно, все сотрудники, которые работают в органах исполнительной власти и в администрации на территории Херсонской области, находятся практически в статусе командировочных. Надо понимать, что если у всех, если они есть, они находятся, как правило, за пределами Херсонщины, то есть в более безопасных зонах. Соответственно, люди проживают самостоятельно. Своих квартир, имущества ни у кого фактически у сотрудников просто не существует. Проживают все в ПВР, в съемном жилье, кто где расселился. Рабочих мест как таковых, готовых для размещения, в частности, в Геническе, Скадовске, где сейчас обеспечены рабочими местами все наши сотрудники… Они никогда не были ранее предназначены для работы в зимний период. Потому что это, как правило, территория летних баз, которые еще не реконструированы.
А. Малькевич:
- Подтверждаю. Я перезимовал с 22-го на 23-й в Геническе. Тяжело заболел.
В. Боделан:
- О чем говорить? Если мы будем обсуждать все тонкости и сложности, которые есть в нашей работе… Мы не хотим вызывать слезы или какие-то эмоции.
А. Малькевич:
- Владимир Русланович, объясните собирательному образу москвича в лице Валентина, а зачем это все нужно? Я подтверждаю, так и есть. Действительно, в крошечных комнатках, зачастую не отапливаемых, люди там находились, работали, решали проблемы. Зачем это все надо? Почему было тогда не получить жилищный сертификат и не уехать?
В. Боделан:
- Подождите. А кто-то ведь должен. Ну, давайте все получим сертификаты, давайте все уедем. У нас сегодня, к сожалению, 20-30% наполняемости. То есть у нас вакансий под 70%. У нас две проблемы. У нас не хватает профессиональных кадров, потому что, к сожалению, мы не успеваем так быстро учиться, как меняется законодательство. У нас 80% сотрудников – бывшие сотрудники с территории Херсонщины, с территории Украины. То есть нам приходится их переучивать. У меня в какой-то степени было больше возможностей, я поработал до начала СВО уже в государственных органах власти на территории Российской Федерации, я уже получил определенный опыт работы. Но я понимаю, насколько им сложно быстро интегрироваться, учиться.
А. Малькевич:
- Значит, люди оказались хорошие, они не убежали, не дрогнули.
В. Боделан:
- Когда человек приезжает в этот регион со стороны, скажем так, из любой другой территории, потому что где-то, может быть, чуть выше зарплата или он может там больше показать, но как только первый прилет – и мы потом ищем этих людей.
А. Малькевич:
- Вы же всех их принимали на работу.
В. Боделан:
- Я потом их ищу и прошу: пожалуйста, пришлите мне заявление, что по собственному желанию уволился. Куда ты делся, куда убежал? Человек даже не хочет: не надо мне ни зарплату, ничего, я не хочу, я ушел. Реально это героические люди, это сила наша.
А. Малькевич:
- Это важно. Валентин, прошу занести в протокол программы. Владимиру Руслановичу, может быть, неудобно об этом говорить, но в Херсонской области чиновники – это действительно герои. Потому что есть печальная статистика, такой антирекорд для новейшей истории. 4 члена правительства Херсонской области погибли в 2022 году. А в 2023 году на Булюка было покушение.
В. Боделан:
- Ну, если мы будем говорить в цифрах, это десятки людей, погибших за 2023-й, и десятки людей, погибших…
А. Малькевич:
- Я имею в виду членов правительства, то есть крупными мазками.
В. Боделан:
- Ну, вы говорите, скажем так, о старших руководителях, а я говорю в целом о сотрудниках.
А. Малькевич:
- Да, министр Савлученко, министр Ковалев, первый зам. главы Катериничев и Стремоусов.
В. Алфимов:
- Статистика не радующая.
В. Боделан:
- Статистика не радующая, но, еще раз говорю, мы не считаем руководителей. Я говорю, что из органов исполнительной власти достаточно большая часть у нас погибших людей. Но, давайте так, мы не устрашаем ситуацию, всё под контролем. В любом случае, Россия движется вперед, мы уверены в победе.
А. Малькевич:
- Я хотел просто, чтобы мы понимали величие поступков людей, которые там остаются и работают, проходя через все это.
В. Боделан:
- И в то же время, чтобы вы понимали, сотрудники органов исполнительной власти, государственных органов власти на территории субъекта не подпадают под статус участника боевых действий. Мы этот вопрос уже неоднократно поднимаем, рассчитываем на поддержку. Знаю, что уже президент занимается напрямую этим вопросом.
А. Малькевич:
- Ну, строго говоря, Владимир Русланович, я топлю и за журналистов, и за… А главный врач?
В. Боделан:
- Волонтеры. Много категорий людей, которые должны попадать.
А. Малькевич:
- Потому что те, кто, условно, обеспечивает мирную жизнь в Алешках, в Голой Пристани, в Новой Каховке, там каждый человек – герой.
В. Боделан:
- Если бы вы спросили, в чем наша сила, я вам откровенно скажу, не задумываясь, - в людях. Основная сила в наших херсонских людях. Знаете, меня поражает иногда. Я сам испытываю примерно те же чувства, эмоции, как и у моих подчиненных, у моих коллег. Я понимаю, сколько их родственников осталось и в Херсоне, и на тех территориях, потому что возраст не позволил уехать. Знаете, очень сложно расставаться со своим…
А. Малькевич:
- А как работает, например, человек, пусть даже чиновник средней руки или чуть выше…
В. Алфимов:
- …у которого родители остались в Херсоне?
В. Боделан:
- У меня отец остался в Одессе. Не смог я его убедить, он отказался от возможности переехать. Мать, к сожалению, не дождалась. И вот так у многих людей. Это их героическая история, судьба, мы их не поменяем. Они нам поверили, и мы обязаны вернуть им Херсон, то есть мы обязаны туда вернуться и как бы соединить эти семьи обратно. Потому что иного выхода у нас нет. Я вас уверяю, если бы люди хоть на грамм поверили в то, что Херсон уже больше не наш, я сомневаюсь, что мы бы даже часть из них удержали на территории оставшейся части Херсонской области.
В. Алфимов:
- Как раз про местных жителей и хотел спросить. С пониманием относятся ко всем сложностям или все-таки власти критикуют и дают пинка под зад?
В. Боделан:
- Это уникальная ситуация. Она не подвергается никаким оценкам. Потому что при том объеме качественной помощи и поддержки, при тех заботах, которые сейчас происходят на территории новых субъектов, остаются группы населения, и они достаточно широкие, большие, как их там называются, ждунами, как угодно, которые что-то там сидят и ждут, сдают координаты, сдают какие-то данные. Я не могу понять, что людьми движет. И такой процент населения, он достаточно большой. Конечно же, должно пройти, наверное, немало времени, чтобы этот код, который им был погружен с 2014 года до начала СВО, чтобы его как-то вырвать из подсознательной какой-то базы фундаментальной, которая у них уже образовалась. То есть это реальная болезнь, которую мы за месяц, год или, может быть, десяток лет не искореним.
А. Малькевич:
- Мы начали говорить про херсонское землячество, про херсонцев и, с точки зрения истории, Херсонская губерния в былые времена это была мощная административно-территориальная единица, которая включала в себя небольшой город Одессу, да.
В. Боделан:
- Порт Одессу на то время, да, чуть позже, чем Херсонская крепость, был создан и основан и, конечно же, он входил в огромную Херсонскую губернию.
А. Малькевич:
- Николаев, Одесса, Херсон – это все была Херсонская губерния?
В. Боделан:
- Большей частью все-таки правосторонняя часть побережья. Это, конечно, огромная часть большой истории, Одесса во мне оставила след на всю жизнь – это тот город, в котором я закончу, наверное, свою жизнь, надеюсь, и я скажу одно – это русский город. Русский город не просто потому, что он был когда-то там создан императрицей Екатериной Второй, это город русский по сути своей. По сути своих жителей. То есть, одесситы всегда все себя считали русскими. К сожалению, те события, которые происходили, начиная с 2014 года и до сегодняшних дней, они привели к той ситуации, которую мы имеем.
А. Малькевич:
- Для наших слушателей мы поясним, что Владимир Русланович Боделан – это выходец из знаменитой в Одессе семьи, уже наш гость упомянул, что папа остался в Одессе и его там все нормальные люди вспоминают, его работу, с огромной любовью, потому что он был и мэром, и руководителем областной администрации.
В. Боделан:
- Губернатором. И до 1991 года был секретарем ЦК КПСС, первым, вторым, третьим секретарем. Всю жизнь в Одессе…
В. Алфимов:
- Владимир Русланович, я прекрасно помню, как я писал материал по видео, которые распространялись в интернете, по украинским новостным сайтам, как в Одессе проходит парад фашистов. Они едут, у них большая машина, колонки, играет марш… они зигуют, у них руны, они идут парадом – то есть, это не какая-то группка маргиналов. Нет. Перекрыты дороги, они идут к памятнику Бандере какому-нибудь, а вы сейчас говорите – Одесса русский город. Настолько не вяжется…
А. Малькевич:
- То есть, кто и как перепрошивал сознание, что действительно русский город Одесса - видимо, он им и остался, но по перекрытым дорогам с почетом идут нацисты.
В. Боделан:
- Тут надо понимать, что было предшественником всему этому? Ничего нового я здесь не скажу, но техника и технология всех действий, которые были предшественники 2014 года… все менялось планово. Сначала поменяли язык. То есть, запрет на использование языка, преподавать на украинском языке в вузах – то есть, это было навязчиво, жестко. Кто-то выступал за, кто-то против, но это было уже законодательно поддержано и это уже начинало вводиться. Новых украинских героев – в школах, в институтах, в вузах ввели обязательно, и украинская история – укры, Бендера, Шухевич – их резко сделали героями, про них начали на каждом шагу говорить, рассказывать, и все это казалось безобидно. Казалось, ну, поговорят и пройдет. И раньше говорили… Потом все это перешло в кинотеатры – запретили переводы на русском языке фильмы. Мы помним, все отказывались посещать кинотеатры, потому что никто не понимал особо украинский язык. В Одессе им фактически никто не пользовался. Я помню, когда возглавлял государственную службу МЧС в Одесской области, насколько нам ставили задачи по приему на работу сотрудников с западной Украины. 30-40% - обязательно. Это было и в вузах. Обязательное поступление, обязательное предоставление жилья, обязательный прием на работу – то есть, нас уже интегрировали к тому, чтобы в русскоязычных регионах уже больше и больше заходило с западных частей Украины жителей, которые украиноязычные, которые имеют определенное политическое влияние в своей голове – совершенно иной страной. То есть, полное отсутствие защиты русскоязычного населения на территории русских городов в принципе являлось и все это было предвестником того, что произошло в 2014 году. И, конечно, запугивание вот этих русскоязычных территорий. Одессе, Харькову меньше повезло – настолько жестко было остановлено влияние в 2014 году, именно 2 мая в Одессе, насколько жестко была поставлена точка любому противостоянию, которое возможно было на территории Одессы – ее поставили фактически этим событием, черной меткой нашей истории – пожаром в Доме профсоюзом поставили жирную точку в возможности одесситов выступать в поддержку или в отстаивание своих русскоязычных интересов.
А. Малькевич:
- Мне, как человеку, который в те годы был далек от этой темы, я хочу наивно разобраться. Условно говоря, в Донецке люди встали и заявили свой протест. А почему не удалось одесситам это? Как-то более стратегическое значение Одесса имела для фашистов, для Киева, что они прямо сломали хребет?
В. Боделан:
- Тут еще надо копнуть историю. Кто такой одессит? Местные, старые одесситы говорят, что даже во время Великой Отечественной войны Привоз никогда не переставал работать. То есть, люди совершенно миролюбивые, одессита невозможно поднять на демонстрации. Это я вам гарантирую. Мы проводили разные парады, фестивали, все, что угодно - одессита поднять на демонстрацию против власти или там против чего-то, просто невозможно. На праздник возможно. На 1 апреля – идеально. Новый год, другой праздник – нет проблем, соберутся просто так и еще деньги из дома принесут. А вот на массовые беспорядки, на майдан, на все это – это не то население, которое можно использовать в этих целях. И это было именно использовано для раскачивания той ситуации, которая есть.
Вторая проблема – отсутствие лидера. Его нет и не было. И в стране нет. Если бы он был… его просто бы убили, понятное дело, тут вопросов нет – его просто некому защищать на территории Украины. Но если бы такой человек был тогда, вот именно лидер – встал бы и отстоял свои позиции, смог обеспечить бы свою безопасность, безопасность своих людей, то я уверен на тысячу процентов, Порто-франко – это сто процентов минимально, что могло произойти с Одессой. Но, к сожалению, те события, которые произошли, они были целенаправленно для устранения вот этих больных точек. Они уже научились на Крыму… и на тот момент было настолько жестко и быстро было пресечено, что просто реагировать…
А. Малькевич:
- Получается, какие-то умные срочно прибыли западные специалисты-технологи, чтобы… Вы правильно говорите, что с конца февраля до начала мая – по сути март-апрель – и они смогли ситуацию перевернуть. Более того, я скажу кощунственную, может быть, для кого-то вещь, но вот то, что вы рассказали про это квотирование, когда вам, как начальнику, ставят задачу, сколько там фашистов принять на работу… получается, они все правильно делали?
В. Алфимов:
- Правильно для их целей, естественно.
В. Боделан:
- Они тоже ничего нового-то не придумывают. Когда-то наоборот заселялись западные части Украины русскоязычным населением во времена Сталина. То есть, этим просто надо заниматься, это надо поддерживать. Почему мы говорим о землячестве? Потому что этим народом надо заниматься, его надо вместе поддерживать. Потому что лучше для своих территорий, для своих земель, чем земляки, ничего никто не сделает. Вот я когда с ребятами общаюсь, вот у нас сейчас упал очень сильно объем населения на территории Херсонской области. Объяснимо упал. Потому что есть риски, есть сложности находится там на тех территориях сейчас для простого обывателя. Сложно и тяжело. Соответственно, люди ищут более упрощенную для себя, для детей, безопасную территорию. То есть, уезжают. Но я вас уверяю, они все вернутся. Я уверен, что с завершением СВО мы увидим обратный приток населения, а с ними еще подтянутся и другие, потому что такие туристические интересные объекты, как на территории Херсонской области, ну, я просто могу перечислять и перечислять. Кто-то знает, что есть пустыня в Херсоне?
А. Малькевич:
- Я только слышал.
В. Боделан:
- Есть необитаемый остров в Херсоне, есть озера шикарные, есть горячие источники.
А. Малькевич:
- Соленое озеро там потрясающее – уровня Мертвого моря.
В. Боделан:
- Качество соли… ну, она даже поставлялась в Германию, они там в очередь стоят за этой солью, настолько на ценной считалась. У нас может сравниться только куяльницкая грязь, куяльницкая соль в Одессе. То есть, я знаю хорошо историю своего региона и сейчас уже знакомлюсь все ближе и ближе с территорией и с историей Херсонщины. Практически это одно десятилетие – создание, развитие и все остальное. Тем не менее, это одна общая история и одна огромная часть большой нашей истории. Чем мы и богаты, в частности. Я не хочу сказать, что американцы плохие, или французы, итальянцы. У них истории своей как таковой, которой они могут гордиться, или ее просто мало преподают…
А. Малькевич:
- В Штатах просто она короткая. Индейцев истребили вот и…
В. Алфимов:
- Ну, примерно как Херсонщина – плюс-минус такая же… Соединенные Штаты когда появились? Тысяча семьсот какой-то год.
В. Боделан:
- Ну, практически да, как Херсонщина, может быть. Ну, тогда будем сравнивать Штаты с Херсонщиной.
В. Алфимов:
- Только у нас лучше.
В. Боделан:
- Да, сто процентов!
А. Малькевич:
- Владимир Русланович, вы трижды были депутатом в Измаиле?
В. Боделан:
- Нет, в городе Одессе. Я избирался в Верховную Раду, но не прошел. Тем не менее, Измаил и Килийский район – это как бы наша малая родина, где родилась моя сестра, откуда начиналась как бы деятельность моего отца и вообще в целом откуда наша фамилия вообще произошла.
А. Малькевич:
- Вы были депутатом Одесского горсовета, но с 2010 по 2014 годы руководили МЧС?
В. Боделан:
- МЧС Одесской области руководил чуть больше, чем с 2010 года, но в 2014 году закончил.
В. Алфимов:
- 2 мая.
В. Боделан:
- Да, после завершения различных следственных мероприятий, но после событий 2 мая, да, это была поставлена как бы точка в моей карьере в органах и структурах МЧС.
А. Малькевич:
- В этом году исполняется 10 лет со дня этой страшной трагедии и мы в предыдущем блоке поговорили уже о том, для чего таким лютым, варварским образом, грубо говоря, ломали хребет русским патриотам фашисты там - трагедия в Доме профсоюзов. Ну и если полистать отдельные СМИ и социальные сети специалистов, которые находятся, как известно, далеко от места происшествия, то один из главных виновников – это вы.
В. Боделан:
- Да, Александр, это, наверное, самая страшная часть как бы истории моей судьбы, которую я никогда не скрываю и всегда о ней часто говорю, и сам, особенно в первые годы после событий пытался найти этому объяснение и разъяснения и какие-то доказательства, как и что происходило. Мы никоим образом не сможем раскрыть детально все, что происходило, как происходило, мою позицию по данному вопросу, я скажу одно. Что больше всех и громче всех кричат «кто виноват», как мы знаем, те, кто кричит «ловите вора». Я не хочу обидеть ваших коллег, которые изначально на момент уже, как только это произошло, была организована так называемая «группа 2 мая», в которую вошло большое количество журналистов, общественных деятелей. И в эту группу были включены эксперты. То есть, так называемые специалисты, бывшие токсикологи, сотрудники пожарных служб, ну, как правило, это были направлены из других совершенно регионов специалисты, которые должны были, их основная роль, я, к сожалению, поздно это понял, их основная роль была придумать, создать ауру произошедшей ситуации, то есть, найти крайних, обозначить виновных…
А. Малькевич:
- Но эта группа работала там, на Украине?
В. Боделан:
- Да, там, естественно. Я с ними неоднократно собирался, садились за стол, я давал полную информацию, раскладывал поминутно как и что происходило, то есть, я в них сначала видел друзей. А потом… кстати, во многих из журналистов так оно и было. То есть, мы как бы общались и они действительно входили в понимание, что так оно и есть. Но когда рядом, их разбили на небольшие подгруппы, и рядом с ними работали специалисты, которые, как с точки зрения профессионального какого-то направления объясняли, как мог разгораться пожар, как все это было, сколько времени ехало, вот послушайте записи, которые они же сами и переделали. Я сто процентов могу сказать, что это не те записи, которые у нас есть в эфирах, они не соответствуют действительности, перемиксованы, не знаю, как это сейчас называть правильно, но это не то, что было на самом деле. Вот эти временные интервалы, которые там называются. То есть, я не буду сейчас пытаться детально как-то себя защищать, потому что это неправильно, этим должны заниматься на уровне следственные органы и все остальное, которые, кстати, до сегодняшнего дня даже в Украине не смогли найти способа обвинения, не могли найти способов доказательства в том, что они мне инкриминировали.
А. Малькевич:
- Вас пытались единственным что ли выставить виновным за все это дело?
В. Боделан:
- Ну, сначала говорили, что меня там вообще не было. Потом, когда оказалось, что я там давал интервью прямо с Куликова поля, с Греческой площади, то есть, был в центре всех этих событий с начала этого дня и до самого конца, пока мы не вынесли, извините за выражение, последний труп из здания, ну, это не удалось. Вот не было, не было, а тут – ну, все-таки был. Ну, значит, дал команду. А как дал команду не ехать? И не давал ли он вообще команду не ехать или не давал, то есть, непонятно, не смогли доказать. Потом оставил без помощи. Как оставил без помощи? То есть, тут много деталей. То есть, это уже никого не интересовало. Сам смысл самой ситуации, которая произошла, то есть, надо было убедить население, что никаких событий, связанных с угрозой жизни или там боевых действий на территории не было. То есть, это был простой, оказывается, рядовой пожар, на который пожарные не приехали и погибло огромное количество людей. Вот погибло и все, то есть, сгорело на пожаре. При том, что еще раз говорю – ни в одном трупе практически превышение СО в крови ноль. То есть, ну, мы ж понимаем, что человек, угорая на пожаре, не может угореть от чистого воздуха, да. Всякие басни, что это какая-то там мастика закипела на стенах, выделила какой-то химический газ, которым они надышались – ну, слушайте, у меня есть цель в жизни. Это успеть увидеть отца, вернуться домой и поставить точку в этих событиях. Не просто точку, а разобраться в них, доказать. Я не прячусь ни от кого. Я сколько раз об этом говорил, и уже на территории Российской Федерации, с разъяснением всех шагов, всего, что было – я часто возвращаюсь к тем событиям у себя в памяти и я честно говорю, как перед Богом, я уже неоднократно пытался для себя… а мог бы я сделал в тот момент что-то лучше? Да не мог. Просто не мог. Разве что подставить еще больше своих сотрудников. Кстати, одного из пожарных убили в этот же день.
А. Малькевич:
- После уже?
В. Боделан:
- Нет, был убит непосредственно в обед, когда все эти события происходили, уже было несколько вызовов в центр города, у нас забрали пожарный автомобиль, и вот тогда один из наших сотрудников получил смертельное ранение.
В. Алфимов:
- Там, на Куликовом поле?
В. Боделан:
- Начинались события с Греческой площади. Все события начинались с самого центра.
А. Малькевич:
- В смысле, бандиты захватили пожарную машину?
В. Боделан:
- Конечно, да. Правосеки.
А. Малькевич:
- Меня сейчас посетила такая чудовищная мысль, такая полукрамольная. Получается, если бы наш гость, как принято считать некоторыми диванными патриотами, подыграл плохим людям, так вы бы тогда остались и работали дальше.
В. Боделан:
- А мне предлагали. Я, когда смог выехать сюда, мне помогали пересечь границу, меня уже в розыск подали, мне первые предложения были – я должен был заявиться о том, что это все дело рук российских служб. Мне предлагали вернуться и чувствовать себя хорошо. Ну, ребята, знаете, у нас семейная проблема – мы никогда не предаем ни друзей, ни свою веру. Это не просто слова. Я смог вывезти всю свою семью – детей, жену – к сожалению, отец из-за матери не смог покинуть территорию, остался там. У сестер свои позиции, свои взгляды – тут я на них влиять тоже не могу – взрослые девочки. Еще раз повторю – конечно же, все можно было строить по-другому. Я не сразу уехал. Кто-то думает, что я там 3 мая сбежал – такого не было. Я был на шести допросах, я сдавал все распечатки своих разговоров, я сам участвовал в выемке… вот почему я говорю, что переделана связь. Наложены какие-то голоса… хоть бы додумались хотя бы моим голосом наложить команду «не выдвигаться»… А за кадром слышно голос, как кто-то там говорит, типа я, не выезжать на пожар. Я даже следователю говорю – ты понимаешь, что это не я, что я не мог этого делать? То есть, находиться и на Куликовом поле, и в диспетчерской. Одновременно, ну, не получилось бы никак. И все, потом это начало сходить на нет. То есть, все это сделано… еще раз говорю – мы видим самую страшную вещь в этом всем только одну. Вот идет время и мы понимаем, что остается в памяти у людей только пожар. О том, что там на самом деле было и как страшно это было, никто уже не помнит. Представляете, к чему это привело? 3 мая могло быть еще более грандиозная и страшная проблема, чем 2-е. Когда одесситы, семьи, вышли освобождать своих… за что, кстати, в розыске находится бывший исполняющий обязанности начальника областного управления МВД, наш коллега на тот момент? Когда 3 мая жители нашего города вышла под здание полиции высвободить своих, которых арестовали в Доме профсоюзов, одесситов, чтобы их забрать, тогда группа этих правосеков переоделись в полицейскую форму… то есть, смысл был в чем? Они должны были зайти с толпой одесситов в оружейку, взять оружие и открыть стрельбу по гражданским людям со стороны органов полиции. То есть, как будто это полицейские начали убивать людей. И он, это узнав, потому что наша пожарная часть и здание полиции как одно здание было, он ко мне подошел и сказал – Володя, я буду их выпускать. И они хотели это сделать через нашу пожарную часть. Точнее, не выпускать, а он должен был их перевести. И когда я ему отказал – то есть, еще раз говорю – мы гражданская служба, мы не можем участвовать ни в ликвидациях демонстрациях, ни в усилении, ничего, то есть, это не военное положение, у меня у пожарных нет бронежилетов, они не приспособлены для этого. Это молодые пацаны… я говорю – если бы кто-то додумался провести служебное расследование, почему погиб пожарный? – вот за это можно было бы меня… потому что мы не обеспечили ему защиту во время своих служебных обязанностей. А тут иная совершенно ситуация. И вот он принимает решение и он выпускает этих людей. То есть, всех арестованных он выпускает. И эта толпа людей их встретила, забрала и увела по домам. И это спасло уже не десятки людей, это спасло реально несколько тысяч человек, которые там были. Там было бы несчастье такое, которое мы бы уже не расхлебали. Уже за 2 мая тогда бы никто не вспомнил. Так что это отдельная история.
А. Малькевич:
- Да, вы правильно сказали – надо возвращаться в Одессу, со всем разбираться, ставить все точки над и. Но это одна из целей нашей программы «Новороссия. Герои нового времени» - чтобы люди, непосредственно занимающиеся работой в новых субъектах нашей страны, или работающие по возвращению наших исконных земель обратно в российскую семью, из первых уст рассказывали о том, что происходит.
В. Алфимов:
- Так и есть. Как это было и сегодня. У нас в гостях был Владимир Боделан, сегодня замгубернатора Херсонской области и глава представительства Херсонской области в Москве. Спасибо вам большое, Владимир Русланович.
Подписывайтесь на наш подкаст на любой удобной платформе, чтобы не пропустить новые выпуски о героях, налаживающих жизнь в Новороссии!
