Олег Кашин: Обычно на должности идут, чтобы обогатиться
О. Кашин:
- Всем привет! Я Олег Кашин. Эдвард, здравствуйте. У вас все в порядке?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович! Все в полном порядке. И, наверное, надо начать с оптимистичных новостей. Оказывается, действительно запад сплел против нас заговор и в Форин-офис вместе с Ми-6 и, наверное, даже с Ми-5 проплачивал, как выяснили некие героические хакеры, антироссийские компании и даже ютуберов приманивал, наверное, возможностью выпить чай с лимоном по-английски, или с молоком.
О. Кашин:
- Я думаю, вы имеете в виду какие-то тренинги для журналистов, Медузы, Медиазоны и других, которые проводили какие-то западные организации? Видел краем глаза. Если честно, не вникал. По очень простой причине. Да, я давний читатель и Медузы, и Медиазоны - это мои закладки в Браузере, и ничего лучше в российских СМИ я, который читает все, что есть, ничего лучше до сих пор не нашел…
Э. Чесноков:
- Вы обижаете журнал Tatler.
О. Кашин:
- Ну, я его тоже читаю в Телеграме… а в журнале GQ, между прочим, сегодня большое интервью знаменитой Луизы Розовой, которую некоторые называют с подачи издания «Проект», тоже обвиненного в иноагентстве, дочерью Владимира Путина. В общем, она дала большое интервью, я его еще не прочитал, но, говорят, оно интересное. Тем не менее, понятна ваша радость, Эдвард, от того, что, смотрите, смотрите, та Медуза, которую любит Кашин, а за ней стоит Госдеп. Хорошо, предположим, за ней стоит Госдеп…
Э. Чесноков:
- Не Госдеп - Форин-офис. Это принципиальная разница.
О. Кашин:
- Да, наши британские, и вообще - мои британские друзья… Еще раз скажу. Конечно, это ужасно, что мои британские друзья свои щупальца растянули, да. Но когда на одной чаше весов Медуза с британскими друзьями, на другой чаше весов РИА ФАН, спросите меня - Олег, а кого интереснее читать? Или - стало ли менее интересно читать Медузу после этого безумного разоблачения? Ответ - нет. И, если так получается, что у Форин-офиса есть как бы ресурс на поддержку тех изданий, которые дают хороший продукт, продукт не станет плохим от того, что Эдвард его разоблачает.
Э. Чесноков:
- Не знаю, не знаю, а почему же нельзя быть честным и просто написать. Ну, ребята, вот финансирует нас Форин-офис. Это же честно по отношению к читателям.
О. Кашин:
- Ну, наверное, да. И более того, я бы не стал говорить, что тренинги есть финансирование, хотя, понятно, можно так их интерпретировать. Много кто финансирует. Есть знаменитый бывший олигарх Зимин, который спонсор, по-моему, всех, включая Навального. Есть много кто… ну да, с некоторых пор возник такой стандарт, что вот есть издание, модное, интересное и вроде бы честное. То есть, когда ты подвоха не замечаешь, по крайней мере. И с некоторых пор, да, хороший тон не говорить, кто его инвестор, кто его акционер. Потому что, естественно, там в 2003 году это было не принято, потому что были другие стандарты, другая традиция. Но потом, когда, с одной стороны, государство душило, давило какие-то нелояльные ему медиа, а, с другой стороны, вырастали какие-то травиночки сквозь асфальт, потому что, конечно, вот мы называем эти имена, грозно звучащие по меркам 2021 года, - Медуза, Медиазона, проект, важные истории - что-то там еще, это же абсолютные капли в море большого медийого потока, в котором федеральные каналы, «Комсомолка», пригожинские медиа, там все, что угодно. И на этом фоне, да, вот как два прыща торчат Медуза и Медиазона… ну, слушайте, вам зачем их обвинять? Чтобы вообще был тотальный асфальт:
Э. Чесноков:
- Понимаете, я в той же логике могу сказать, что 10 суток или сколько там реперу Хаски в Краснодаре - это капля по отношению к полутора годам, к которым приговорили испанского репера за оскорбление короля. Но я ж так не говорю.
О. Кашин:
- Нет, почему не говорите? Вы регулярно про этого репера… собственно, кроме вас, я про него ниоткуда не узнаю.
Э. Чесноков:
- Конечно, вы ни от кого не узнаете, потому что рукопожатная общественность не подписывает открытых писем в поддержку этого испанского репера.
О. Кашин:
- Я тоже не готов подписывать, тем более, что, надеюсь, вы свою подпись поставили и будем считать, что она как бы и от меня. Но все-таки, Эдвард, почему для вас, для обозревателя или там замредактора крупнейшей национальной газеты, почему для вас важно как-то поплевать в сторону маленьких дурацких медиа?
Э. Чесноков:
- Подождите, Медуза - это весьма популярное медиа и на вечернюю Медузу, как нам рассказывают, подписаны десятки, а, может, и сотни тысяч человек. Это не маленькие медиа.
О. Кашин:
- Ну, я еще раз скажу, если бы Медуза была некачественная, была бы плохая, на нее было бы подписано меньше. И системная, большая проблема российского государства в медиа, по крайней мере, что со своим гигантским денежным ресурсом оно в общем не в состоянии сделать ничего.
Э. Чесноков:
- У холдинга «Патриот медиа», между прочим, 20 и больше миллионов читателей в месяц. И они тоже некачественные или качественные? Это тонкий вопрос.
О. Кашин:
- Нет, это толстый вопрос, абсолютно очевидный. Все издания холдинга «Патриот» абсолютный кал, извините, конечно, их невозможно читать…
Э. Чесноков:
- Да, но 20 миллионов реальных читателей есть.
О. Кашин:
- А знаете, как это происходит, да, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Ну, не знаю, вы, наверное, скажете мне про ботов из Ольгино…
О. Кашин:
- Нет, ну, потому что, как мы слышали, по крайней мере, в эту группу входят буквально боты из Ольгино. Но все-таки. Вот есть такой агрегатор Яндекс. Новости, который очень-очень многих людей, которые, по крайней мере, хотят знать, что происходит. Люди заходят в Яндекс.Новости, забивают, допустим, Алексей Навальный. И дальше выходит миллиард ссылок. Экономика сегодня. Мир и мы. Финансовые новости. Народные новости. Какие-то неизвестные названия газет…
Э. Чесноков:
- Да, да, и точно таким же образом их буржуанский Гугл ранжирует приоритетность выдачи и, например, совершенно убирает из выдачи националистический брайдворт…
О. Кашин:
- Ну, самое смешное, что, поскольку, да, Яндекс, великий Яндекс, национальное достояние, в итоге стал филиалом медиагруппы «Патриот» по выдаче новостей. Я сам пользуюсь Гуглом для чтения новостей на русском языке и вот я прямо при вас забиваю в новостях «Эдвард Чесноков» и, знаете, что мне выдает Гугл?
Э. Чесноков:
- Я думаю, что он выдает о том, что газета «Известия» обнаружила универсального эксперта. Я прав?
О. Кашин:
- Нет, упаси боже. Он выдает миллиард ссылок на наши с вами эфиры. Поэтому все у вас в порядке.
Э. Чесноков:
- Вы знаете, Яндекс выдает ровно то же самое. Хотите, я расскажу эту историю? Она очень забавная. Газета «Известия» времен бури и натиска, у меня там были знакомые, а это был 2015 год, им периодически был нужен человек, который что-то такое бы комментировал. И я там комментировал практически все. Архитектуру, политику, литературу, образовательную политику. И вот, по-моему, инсайдер написал невероятно смешную статью. Газета «Известия» обнаружила универсального эксперта.
О. Кашин:
- При этом, на самом деле, это здорово. Потому что вот эта упоминаемость, она пойдет вам, конечно, в плюс. У меня есть знакомый, который в нулевые годы ровно тем же и занимался. Как политолог, давал комментарии тем изданиям, которым более серьезные политологи не давали слова.
Э. Чесноков:
- Комментарии из сострадания…
О. Кашин:
- Да. В итоге он стал высокопоставленным чиновником и я ему шлю привет, если он нас сейчас слушает…
Э. Чесноков:
- Ну, раз уж мы начали байки от Эдварда, может быть, про Ресина Владимира Иосифовича?
О. Кашин:
- Давайте, конечно. Мы с Эдвардом узнали о 85-летии Ресина из Телеграм канала депутата Слуцкого знаменитого… А о депутате Слуцком самое интересное, секрет его непотопляемости и жизненного успеха, - говорят, что он внебрачный сын Владимира Ресина.
Э. Чесноков:
- Ну, говорят, что Олег Кашин работает на администрацию президента и Ми-6 одновременно, причем, получает деньги и от тех, и от других. Ну, много чего говорят…
О. Кашин:
- Эдвард, нет, ну, если говорят вот так, то, что делать? Будем завидовать. Тем более, что реально Слуцкий к Ресину очень близок объективно, это все знают, все видели неоднократно. Итак, ваша байка про Ресина.
Э. Чесноков:
- Это не байка, это истинная быль, ибо Владимир Иосифович был тем человеком, кто дал мне дорогу на радио. В 2010 году или в 2009-м был такой прекрасный лужковский проект - «студенческое правительство» - в котором я состоял, я был дублером руководителя департамента «Семейная молодежная политика» и каждое лето мы, дублеры, выступали на заседании правительства Москвы, и вот мне достался очень сложный вопрос, на который нужно держать доклад. Конечно, написать доклад мне помогли старшие товарищи из этого проекта, опытные юристы - доклад был о разграничении полномочий между городом Москвой и муниципалитетами города Москвы в части ранжирования нормативно-правовой базы. Очень сложная вещь. И вот я читаю доклад на заседании правительства, там, в бывшем особняке московского генерал-губернатора, а Лужков тогда был в отпуске и председательствовал Ресин. И вот после этого абсолютно блистательного с юридической точки зрения доклада, из которого я сам ничего не понял, практически как Брежнев, записавший в своем дневнике «прочел мемуары», Владимир Иосифович выдержал такую хорошую паузу, и сказал - ну, господин выступающий, я вам скажу, у вас хороший голос.
О. Кашин:
- Да, и с тех вас как бы радиостанции рвут на части. Но вот про Ресина самое интересное, для меня, по крайней мере, потому что в те годы я его тоже наблюдал, когда между Лужковым и Собяниным довольно долго нового мэра не назначали и про Собянина никто еще не знал, что он будет мэром, и Ресин был и.о. мэра - и за это время он успел подвергнуть ревизии - он, как бы сам часть организма Юрия Лужкова, он подверг ревизии вообще все, что делал Лужков, вплоть до предложения снести Петра церетеливского, да.
Э. Чесноков:
- Нет, ну, таким человеком, который выпустил Рокоссовского, был, по-моему, Лаврентий Павлович Берия.
О. Кашин:
- Так вот именно. Итак, мы видим на самом деле модель путинского преемника, что Путин выберет себе преемника и этот преемник разрушит Крымский мост, вернет украинцам Крым и там не знаю что еще сделает…
Печальная новость. Хотя, я думаю, не я один впервые услышал это имя - писательницы Аделины Шелдон - которой было 20 лет и которая в Москве умерла от голода. Эдвард, вы не поверите, но, очевидно, что там что-то с головой, потому что вряд ли можно умереть от голода, у нее была какая-то диета и дома не было вообще никакой еды и сил вызвать скорую ей не хватило, но реально вот была такая писательница, причем, очень странная биография, но есть ее книги, изданные…
Э. Чесноков:
- Да. И что родом она из Одессы.
О. Кашин:
- Да, родом из Одессы, писала книги с 12 лет, в 15 лет поступила в Оренбургский университет на специальность «Бизнесэкономика», увлекалась конным спортом, классическими бальными танцами, фортепиано.
Э. Чесноков:
- Вообще вот типичная такая элитарная - да, я не хочу ни в коей мере нападать - но, судя по биографии, это далеко не каждый может себе позволить, а только выходцы из очень состоятельных семей.
О. Кашин:
- Да, да, очевидно, что фамилия выдуманная и хотелось бы знать фамилию реальную. Вот опять-таки давайте вбросим в мировой эфир этот вопрос.
И еще одна новость, которая вам, я думаю, как человеку, регулярно заботящемуся о русских за границей, так же меня впечатлила. БАЗА сообщает, что на Бали, в Индонезии, то есть, арестовали россиянку, которой оказывается, виза запрещает заниматься социальной активностью, а она участвовала в рождественском балу и опубликовала в Инстаграме селфи на фоне бала и вот за это ее посадили натурально в тюрьму…
Э. Чесноков:
- Бал на Бали? Надеюсь, не бал у Воланда это был?
О. Кашин:
- Ну, собственно, как сказать… Ее кормили, дальше написано, рисом, острой лапшой и тофу, у нее аллергия, она была в реанимации, на ИВЛ, вылечили, значит, от аллергии и опять отправил в тюрьму. Где российское консульство, где российское посольство?
Э. Чесноков:
- А имя ее известно?
О. Кашин:
- Ее зовут Инга Клява. Она там, очевидно, жила, снимала дом.
Э. Чесноков:
- Свободу Инге Кляве, безусловно.
О. Кашин:
- Да, естественно. И дальше если скакать по нашим любимым темам, сегодня в Белоруссии новый посол Российской Федерации - посол Лукьянов. Эдвард, вы не сталкивались с ним никогда? Он из Латвии посол.
Э. Чесноков:
- Я с ним не сталкивался. Но учитывая, что Латвия регулярно проводит какие-то безумные русофобские истории, например, мне рассказывал один мой латвийский коллега, активист «Русского мира», что он периодически ходил в посольство, не к этому послу, конечно, к другому. Они периодически меняются. И посол все время принимая его, усаживал его в кабинете, окна которого выходят на улицу, и который, как всем известно, прекрасно прослушивается латвийскими спецслужбами, находящимися в соседнем доме. И вот мой этот знакомый активист постоянно задавался вопросом - это все-таки совпадение или нет?
О. Кашин:
- Это конкретно этот посол - Лукьянов?
Э. Чесноков:
- Нет, нет, я еще раз подчеркиваю - другой посол.
О. Кашин:
- Просто там был еще посол Удальцов, если помните, дядя нашего Удальцова, посол в Латвии. Нашего, в смысле активиста авангарда «Красной молодежи», запрещенного в России.
Э. Чесноков:
- Подождите, а был же еще некий Удальцов, который чуть ли не советскую власть провозглашал, да?
О. Кашин:
- Это их дедушка. Нет, улица Удальцова в Москве - это первый советский ректор московского университета, действительно предок наших опять же Удальцовых. Фамилия редкая и интересная. Вот опять-таки, как в Шерлоке Холмсе - надо смотреть на фамильные портреты. Но про этого Лукьянова, я сам впервые это имя услышал вчера, но биография завораживающая. То есть, контекст такой, что вот как раз самое печальное и самое настораживающее в этом назначении - новый посол России в Минске - что в Латвии, которую вы, Эдвард, правильно, наверное, описываете, как не очень дружественное государство по отношению к России, в Латвии Россия никаких особенно успехов на дипломатической ниве не имела. И человек, не имеющий успехов в Латвии, русофобской Латвии, поехал в русофобскую Белоруссию. Новый ли это Бабич? Не знаем. Но биография у него такая. Он ровесник Владимира Путина и тоже закончил Ленинградский университет. Возможно, они тогда познакомились. Но это как бы предположение. Однако дальнейшая его биография - у него диплом по специальности «английский язык и литература». Дальше он был переводчиком в НИИ «Импульс» оборонном. Потом замсекретаря правления ленинградской организации Союз журналистов СССР. Потом зампред представителя МИД в Ленинграде. И потом замдиректора Эрмитажа. То есть, такая абсолютно КГБшная карьера под прикрытием.
Э. Чесноков:
- Ну, если журналист, то хотя бы человек понимает, как работает медиа.
О. Кашин:
- По профессии переводчик. Нет, в газетах он не работал все-таки. А дальше он работал в Дрезднербанке - тоже интересный изгиб судьбы…
Э. Чесноков:
- В охаиваемых нами США есть дивная традиция. Когда приходит новый президент - эта традиция соблюдалась со всеми, кроме, конечно, Трампа - то 100 дней ему дают поработать и особо не критикуют. Вот давайте мы все-таки и нашему новому послу дадим 100 дней.
О. Кашин:
- Нет, нет, вы защищаете людей, которые в защите не нуждаются. Я тоже не критикую, у меня, скорее, немножко округляются глаза от такой биографии - Союз журналистов, Эрмитаж, Дрезднербанк…
Э. Чесноков:
- Ну, и биография Кашина кому-то округляет глаза. Сначала на траулере в дальнем плавании, потом в одной «Комсомолке», в другой «Комсомолке» в «Нью-Йорк таймс»…
О. Кашин:
- Ну, КГБ таких и вербует, я думаю, потому что действительно очень странно. А таких, которые в Эрмитаже работают… ну, ладно, дадим ему 100 дней. Какие еще новости, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Наш союзник из числа сотрудников армянского МИДа, Анна Нагдалян, пресс-секретарь МИД Армении, возмутилась тем - и это ее заявление опубликовано в Телеграм канале Аббаса Джумы - что в территориях, которые Азербайджан называет освобожденными, а Армения оккупированными, происходят надругательства над памятниками победы ВОВ. В частности, происходит это в городе Каринтак - Шуши - и там, между прочим, из этой местности Иван Баграмян является выходцем. Но что интересно в этом заявлении? Конечно, хотелось бы какие-то другие комментарии получить, например, тех, кто у нас по долгу службы защищает память о Великой Отечественной. Госпожа официальный представитель армянского МИДа пишет, что в войне участвовали и победили советские народы. Не советский народ, а именно так - во множественном числе.
О. Кашин:
- Она права, мне кажется. Нет? Потому что действительного советского народа как сущности не было. Но, кстати говоря, вот вы сказали про маршала Баграмяна… самый лучший из армян - это маршал Баграмян… Просто так получилось, он, еще не будучи маршалом, там генералом армии, он брал мой родной город, брак Кенигсберг…
Э. Чесноков:
- Нет, это же очень тонко. Можно я закончу? Если советские народы участвовали и победили, то, получается, можно ли вообще тогда войну назвать какой-то скрепой, которая цементирует вот это постсоветское пространство как некий единый культурный код или нет?
О. Кашин:
- Нет, Эдвард, вы вот такой человек, который как бы вот вдруг доехал до Астрахани и говорит - боже, неужели Волга впадает в Каспийское море? Конечно, нет, конечно, никакая не скрепа. Более того, если помните, в прошлое лето, когда в Москве были салюты по поводу освобождения, взятия, так скажем, Вильнюса, Таллинна и Риги, это была не история о братстве русских, латышей и эстонцев, а как бы наоборот. Но вот я про Баграмяна закончу мысль. Да, он брал мой родной город и в музее лежит листовка с обращением именно генерала Баграмяна к жителям Кенигсберга. Тогдашнего, немецкого, на двух языках. И он пишет - дорогие немцы, я, генерал Баграмян, сейчас буду брать ваш город, русские войска уже стоят в предместьях. Он говорит - я русский генерал, русские войска. И его как-то не запаривало… более того, есть гениальный фильм «Солдат и слон» - там играет Фрунзик Мратчян, армянский фильм про мужика из ереванского цирка, который спасает слона в 1945 году, украденного немцами по дороге опять же в ереванский цирк. Такой дикий сюжет, но, главное - фильм о том, как по разрушенной Германии вот этот Фрунзик из наших комедий вместе со слоном идет. И он регулярно заходит в дома немцев и говорит - я русский солдат, моему слону нужно сено. Давайте сойдемся на том, что советские народы - это, конечно, хорошо, но правильнее говорить, что мы пьем за русский народ, который, собственно, самая выдающаяся нация из всех входящих в Советский Союз!
Э. Чесноков:
- Ох, как вы прямо Сталина-то…
О. Кашин:
- Криптосталинисты мы все, конечно, конечно.
Э. Чесноков:
- Еще, раз уж говорить о братстве народов, указ вышел о приеме новых граждан Российской Федерации - в интернете приведены две страницы этого указа, из них славянская фамилия у человека по фамилии Бикович и по имени Милош, тот самый известный актер, при этом, что интересно, Милош Бикович снимался, например, в рекламе «Йованицы», органической фирмы в Сербии, которая при этом являлась плантацией по выращиванию конопли. Конечно, Милош об этом не знал и, наверное, не мог знать, но все-таки как чрезвычайно странно судьба…
О. Кашин:
- Эдвард, скажите, а сколько русских имен в этом указе президента России о присвоении гражданства?
Э. Чесноков:
- Так я же сказал - вот Эдгард, Валерка, Джамшет, Халек, Фардин, Муса оглы… а, Барбаров Сергей из Молдавии. Есть имена, есть…
О. Кашин:
- У нас на связи Василий из Тверской области.
Василий:
- Я хотел бы сказать, что русские фашисты не курят и не пьют, а пьют и курят только занюханные русские националисты.
Еще хотел бы узнать ваше мнение. Правда ли, что с 1917 года на месте Российской империи образовалось сионистское государство?
Э. Чесноков:
- Знаете, я предлагаю выключить это. Потому что никакого антисемитизма, никакого этого бреда с черепомеркой у нас тут не будет.
О. Кашин:
- Какой вы, Эдвард, левак. А я как раз люблю разговоры о мировом сионизме.
Э. Чесноков:
- Хорошо, тогда это на вашей совести будет, что мы тут будем рассуждать о мировом сионизме.
О. Кашин:
- Нет, давайте скажем просто, что это неправда. Естественно, советское государство не было сионистским, он скорее представляло международный интернационал такой террористический. И есть же наша любимая теория о том, что на самом деле Советский Союз был колонией Англии. Мне она очень нравится, поэтому, друзья, подумайте об этом.
Э. Чесноков:
- Кстати, Василий из Твери практически предугадал нашу тему.
О. Кашин:
- Русский фашизм.
Э. Чесноков:
- Мы хотели об этом поговорить. И теперь главная на сегодня русская фашистка дня – Ирина Солдатова. Я сомневаюсь, что она подаст на меня в суд за такую дефиницию, ибо она сейчас находится в розыске в связи с тем, что, будучи министром здравоохранения Омской области всего лишь полгода, отметилась грандиозными распилами и теперь сбежала. Но ладно бы, сбежала, пилила (кстати, ущерб областному Минздраву оценивается в 105 млн. рублей). Но в чем же проблема?
О. Кашин:
- А не написано, когда она работала министром? Это же самое интересное.
Э. Чесноков:
- В 2020 году, в разгар ковида.
О. Кашин:
- Когда ее сняли?
Э. Чесноков:
- В ноябре 2020 года, по-моему.
О. Кашин:
- То есть она была министром в тот период, когда Алексея Навального омские врачи откачивали. Не думайте, Эдвард, что я сошел с ума и постоянно думаю о Навальном. Я думаю, логика такая. Поскольку омские врачи стали федеральной темой, наверное, внимание Москвы оказалось приковано к Омску. И тут-то Москва и удивилась, что, оказывается, там такой министр, что о-го-го. Не было бы отравления Навального, может быть, она бы так и сидела на своей позиции и нормально бы обогащалась.
Э. Чесноков:
- Что же здесь интересно? Она несколько лет назад в своей декларации о доходах за 2018 год декларировала жилье в Приморско-Ахтарске. То есть, нет, в Объединенных Арабских Эмиратах, которое, по оценкам журналистов, может стоить и 100 тысяч евро, и больше. И возникает вопрос. А это что, это вообще нормально, что чиновник декларирует жилье в другой стране, фактически имеет связь с зарубежной юрисдикцией и при этом занимает ключевой пост?
Я понимаю, человек 20 наших народных избранников (в том числе и от партии власти) в Думе вполне официально владеют имуществом в Испании. В той самой Испании, где маршируют настоящие неонацисты, и которая вводит против нас санкции.
О. Кашин:
- Знаете, Эдвард, я, конечно, тоже патриот, но этого пафоса (не потому, что я в Англии, собственности у меня здесь нет) я не разделяю.
Э. Чесноков:
- Это почему же?
О. Кашин:
- Если русский человек богат, успешен и преуспевающ, почему бы ему не купить дом в теплых краях?
Э. Чесноков:
- Подождите. У нас чиновники должны быть национально ориентированы или на какую-то другую страну они должны ориентироваться?
О. Кашин:
- А это же не влияет. Гоголь написал «Мертвые души» в Риме, как мы знаем.
Э. Чесноков:
- Гоголь не был чиновником.
О. Кашин:
- Гоголь был выше чиновника.
Э. Чесноков:
- Зато Салтыков-Щедрин, который чиновником был, и Державин, который чиновником был, они имущества за границей не имели.
О. Кашин:
- Но Гоголь повыше их. Про Эмираты. Я вчера купился. Вот мы говорили про день депортации чеченцев. И в Инстаграме певца Стаса Михайлова я увидел фотографию, где он обнимается с Кадыровым на фоне сияющих небоскребов. Я подумал: ого, какой стал Грозный. Я помню, как начинался Грозный Сити, я ездил на открытие, а теперь прямо целая линия такая. Нет, оказалось, Дубай. То есть Рамзан Ахматович в суровый день для своего народа отдыхает в Дубае (знаю, что не отдыхает – там выставка вооружений, но тем не менее). В общем, Дубай – зона российских интересов, наверное, по крайней мере, по кавказской линии. Поэтому не вижу проблемы. Пускай люди имеют, главное, чтобы они всё декларировали и не скрывали.
Э. Чесноков:
- Особенно как Ирина Солдатова, которая нанесла ущерб омскому здравоохранению на 105 миллионов. Конечно, пусть обогащаются.
О. Кашин:
- На самом деле так можно прийти к железному занавесу и к тому, о чем мы говорили. Что любой косой взгляд или, наоборот, не косой, а заинтересованный взгляд на иностранца – это уже состав преступления. Поэтому давайте не будем охотиться на ведьм.
У нас есть звонок. Анатолий из Солнечногорского района.
Анатолий:
- У меня два вопроса: один вопрос Эдварду, другой – Олегу. Эдвард, Шульман вчера на радио «Эхо Москвы» хвасталась, что она собрала донатов на 4 миллиона рублей за один стрим. Что вы об этом думаете?
О. Кашин:
- Анатолий, знаете, одну и ту же шутку шутить на протяжении долгого времени, наверное, уже несерьезно. Шульман молодец, что собрала эти деньги, они пойдут на поддержку политзаключенных. Дело благое, хорошее. И, естественно, мы с Эдвардом как молодые стримеры ей завидуем. Потому что если бы мы объявили сбор денег…
Э. Чесноков:
- Кстати, именно Шульман придумала концепт «гибридный режим».
О. Кашин:
- На самом деле – да, но скорее это концепт: режим, про который я не понимаю, назовем-ка мы его гибридным. Но не будем злословить, естественно, Екатерина Шульман – важнейший феномен современных российских медиа.
Э. Чесноков:
- У меня есть вопрос к Кашину, который регулярно задает наш читатель. Олег Владимирович, вы говорили, что есть газета «Гардиан», которая против брексита, и которая, в общем, такая оппозиция британскому мейнстриму властному. А когда обсуждался казус Скрипалей (кстати, скоро три года будет), то было ли хоть одно СМИ, за исключением, конечно, РТ и ОРТ, которое бы предлагало версию, отличающуюся от…
О. Кашин:
- Украинская ДРГ, наверное.
Э. Чесноков:
- Какое-то СМИ было в Англии, которое бы предлагало другую версию? Я сейчас не разбираю сами версии, я просто спрашиваю.
О. Кашин:
- Знаете, Эдвард, зайду конем и скажу: было медиа, оно называется BBC (британское государственное телевидение), на которое я приходил тогда в дневную передачу про политику (это дико популярно, оказывается, потом меня узнавали на улице). И я объяснял, что нет, эти подозрения беспочвенны, не ведите себя, как украинцы, и вообще не ссорьтесь с русским народом, он хороший. По крайней мере, слово они нам давали. Ну а потом уже, когда показали Петрова и Боширова по телевизору и они, по сути, подтвердили свое участие в отравлении, вопрос оказался снят.
Э. Чесноков:
- Не кажется ли вам тогда, что мы загипнотизированы этим Западом, который не то, чтобы злой, ему мы безразличны, он с Китаем сражается?
О. Кашин:
- Не мы, а вы, Эдвард.
Э. Чесноков:
- Я продолжу. Точно так же, как Запад загипнотизирован эссе Маши Гессен про Россию, которая спит и видит, как бы высадить десант над Капитолийским холмом.
О. Кашин:
- Ну, Маша Гессен как раз сейчас одна, как лев, бьется за Навального, которого обвиняют в фашизме. Поэтому пожелаем Маше удачи.
Нам дозвонился Роман из Петербурга.
Роман:
- Здравствуйте, Олег и Эдвард. Вы имеете часто полярные точки зрения по ряду вопросов, но тут такая тема, я думаю, она вас объединит. Снова всплыло из ярославской колонии видео избиения заключенных, один из которых, мы знаем, потом умирает. И это уже не первый раз. Причем практика показывает, что когда нет никакого видео, а просто десятки людей обращаются и жалуются, на это реакции – ноль. И только когда видео, кое-кому дают какие-то сроки, кого-то просто понижают. У меня вопрос. Неужели нашему государству выгодно поддержание таких садистов, которые издеваются над людьми? Это же даже имидж страны портит.
О. Кашин:
- Эдвард, можете сказать про то, что в Америке тоже кого-нибудь линчуют. А если нет, то мы сойдемся, я думаю, с вами.
Э. Чесноков:
- Я хотел бы, чтобы наши зеки сидели в таких же условиях, как Андерс Беринг Брейвик, у которого, если посмотреть на фотографии, камера похожа на трехзвездочный отель.
О. Кашин:
- Я бы тоже, конечно, хотел. Тем более что у нас были прецеденты, когда и Реймер, бывший директор Федеральной службы исполнения наказаний, также оказывался в тюрьме и удивлялся тому, как там невкусно кормят, как там холодно и противно (хотя тюрьма «Лефортово», не последняя российская тюрьма). На самом деле главный посыл, который должен быть обращен к этим людям в системе российской (причем, сверху донизу): вы, господа, поймите, что вам в этих тюрьмах сидеть, обустройте их сейчас для себя, чтобы потом не страдать.
Э. Чесноков:
- Пусть наша оппозиция поймет, что если она придет к власти, то та культура ненависти, тотального канселлинга, которую оппозиция насаждает, может обернуться против нее самой.
Давайте поговорим о случае избиения новосибирского школьника, о котором мы говорили вчера. Потому что с этим случаем совершенно неожиданно оказалось все не так однозначно, и история стала совершенно загадочной.
О. Кашин:
- Давайте сначала примем звонок. Николай, Москва.
Николай:
- У нас почему все так происходит? Потому что нет ответственности у этих людей. Вот, например, чиновника назначают… Вот вы говорили об этой женщине, которая украла 104 миллиона. Но у нее же есть руководство, которое ее назначало на данную должность, утверждало. Разные люди это делают, но эти люди не понесли никакой ответственности. Также есть юридический отдел, служба кадров. И эти люди не понесли никакой ответственности, хотя в приказе о назначении должны стоять их подписи.
Я считаю, что на государственных должностях, именно на руководящих, должны быть обеспеченные люди…
О. Кашин:
- Николай, на самом деле так хорошо рассуждать абстрактно. А где брать обеспеченных людей? Обычно люди туда идут, чтобы обогатиться. Вопрос на самом деле в соотношении того, сколько человек берет себе, а сколько отдает народу. И здесь, наверное, стоит надеяться на смягчение нравов. В 90-е забирали себе всё, в нулевые забирали себе всё и еще чуть побольше, в 10-е стало как-то поспокойнее, а теперь уже вырастает новое поколение.
Эдвард, а теперь давайте про новосибирское АУЕ.
Э. Чесноков:
- Это очень странно. Мы вчера рассказывали, что 12-летнего подростка в Новосибирске остановила группа школьников постарше, прикопалась к его брекетам и чуть ли не прикопала его в земле.
Мы все время ругаем полицию, а тут они сработали хорошо. Они сняли видео с камер наблюдения и выяснили, что действительно, была встреча между этим парнем и его старшими товарищами. Но потом они разошлись. Парень потом признался, что он катался с горки, повредил позвоночник, испугался, что мама его поругает, и выдумал эту историю, что к нему прикопались за брекеты (брекеты он действительно носит).
С одной стороны, это все уж очень напоминает все эти истории с извинениями на камеру. Но, с другой стороны, как в эпоху постправды, о чем угодно можно рассказать и в чем угодно убедить людей, а потом оказывается, что все, как в том советском анекдоте, и не выиграл, а проиграл.
О. Кашин:
- В вашем тоне есть такое скрытое торжество, что вот, смотрите, в одном из тысячи случаев, когда полиция не права, здесь полиция (ура!) оказалась права. Мы ее, естественно, с этим поздравляем. Но про извинения вы очень правильно подняли тему. Я как раз сегодня обратил внимание на этого парня, тиктокера, который вчера танцевал полуголый на Мамаевом кургане. Я смотрел это видео, когда он танцевал, и думал: ну, идиот, ведь поймают и будут унижать всячески в рамках кампании по борьбе с оскорблениями ветеранов.
И действительно, сегодня выложили видео, где этот парень такого гейского облика (не побоюсь этого слова) чуть ли не в слезах, извиняется, говорит, что ветераны для него – самое святое, Мамаев курган – вообще…
Э. Чесноков:
- Скажите, а на мемориале Борису Немцову, например, можно танцевать, можно выкидывать цветы?
О. Кашин:
- На мемориале Немцову цветы выкидывают. Это отдельная проблема.
Э. Чесноков:
- Можно ли это? Как вы к этому относитесь?
О. Кашин:
- Нет, нельзя, конечно. Но ваша проблема, Эдвард, что вы уже не первый раз противопоставляете тему святынь советских…
Э. Чесноков:
- Но должны же быть у нас хоть какие-то скрепы.
О. Кашин:
- Секундочку. Скрепа должна быть в данном случае, она называется Уголовный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс. Это видео всем хорошо, что называется, и вам оно льет бальзам на душу, кроме того, что российские законы не подразумевают униженных извинений на камеру.
Э. Чесноков:
- Да. Но если вы за мемориал Немцову, вы должны быть и за мемориалы Великой Отечественной войны.
О. Кашин:
- Эдвард, я, конечно, за Мамаев курган. И, естественно, особой нежности к этому блогеру не имею. Я его даже, если заметили, апеллируя к российской народной гомофобии, так легка назвал геем.
Э. Чесноков:
- Не ожидал я от вас.
О. Кашин:
- Эдвард, давайте я вас шокирую бранным словом, которое иногда в эфире можно. Конечно, парень похож на гея. Но настоящие педерасты - в МВД, которые снимают такие видео. Вот им позор, они хуже любых фашистов. И когда нам говорят: чеченизации России, эти извинения на камеру, - я думаю: а может быть, чеченизация уже состоялась, и мы все – вайнахи, просто мы этого еще не замечаем?
Э. Чесноков:
- А как же культура канселлинга? Когда найдут у кого-нибудь шутку в Твиттере 10-летней давности (даже у того же Навального), и потом люди извиняются, пишут покаянные письма, отрекаются от отца или от сына.
О. Кашин:
- Это плохо, Эдвард. Мы вчера обсуждали исключение Навального из приличных людей (вернее, из узников совести, по версии международной амнистии). И сегодня уже разобрались. Эта очень известная левая фемактивистка из Нью-Йорка Катя Казбек, которая на самом деле Катя Дубовицкая, оказывается… Нет, она не дочка Натана Дубовицкого и даже не внучка Регины Дубовицкой, она дочка олигарха Дубовицкого, который был связан с торговлей компьютерами. А бойфренд у нее на российских госконтрактах. И при этом она живет в Нью-Йорке на Манхэттене, борется с угнетением мужчинами, а в свободное от этого время разоблачает Навального, который…
Э. Чесноков:
- Я вам скажу страшную вещь. Знаете ли вы, кто, по слухам, является супругом Саши Бортич?
О. Кашин:
- Скажите имя. Я знаю, что чиновник АП.
Э. Чесноков:
- Вы уже ответили. Имя не важно, важен принцип, что люди, входящие в высший класс и получающие все блага от системы, эту систему критикуют. Какая смелость! И какое лицемерие!
О. Кашин:
- Знаете, Эдвард, наша с вами общая беда, что вы – парень из Череповца, я – из Калининграда. И да, мы всегда будем для них вторым сортом, а они – большая глобальная номенклатура…
Э. Чесноков:
- Но мы же 57-ю школу не заканчивали.
О. Кашин:
- Да. Они всегда между собой договорятся.
Э. Чесноков:
- Билла Клинтона пригласят на лекцию в Москву с гонораром в 500 тысяч долларов. Известная история.
О. Кашин:
- Да. Когда Евгения Марковна после выступления о международной амнистии обвиняет международную амнистию в антисемитизме (не смейтесь, Эдвард), это действительно борьба жабы и гадюки, и болеть можно за кого угодно, но проиграем все равно мы с вами, это как бы данность.
Э. Чесноков:
- Но у жабы все-таки нет ядовитого жала.
О. Кашин:
- Тогда на этой ноте мы и уйдем из эфира.
Э. Чесноков:
- Это дихотомия такая же, как Дзержинский против Александра Невского, искусственно навязанная нам дихотомия.
О. Кашин:
- Уходим до завтра. Извините за какие-то суровые слова, сказанные в эфире. В общем, всем пока, всех обнимаю.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!
