Олег Кашин: Для Запада это уже факт, что Навального отравили «Новичком»
О. Кашин:
- Всем привет. Я – Олег Кашин, на другом конце провода – Эдвард Чесноков. Эдвард, здравствуйте.
Есть новости по Навальному. Журнал «Шпигель» и российское издание «Инсайдер» написали, что Навальному получше, Навальный вспоминает то, что было с ним до отравления. То есть уже контакт взаимный есть, хотя окружение Навального это опровергает. Честно говоря, если выбирать между этим гэбэшно-цэрэушным «Инсайдером» (абсолютно такая сливная помойка, но при этом имеющая какие-то достоверные утечки из спецслужб) и окружением Навального, которое транслирует какие-то абсолютно пустые, ничего не значащие фразы, я выбираю как раз «Инсайдер», поэтому верю, что Навальному получше, и рад. Что вы об этом думаете?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Я думаю, что надо не иметь сердца, чтобы этому не радоваться, даже если ты с человеком в чем-то не согласен. Но все-таки стилистически меня и вас как советолога это несколько настораживает. Если посмотреть подшивки газет за 05.03.1953 года (и даже «Комсомольскую правду»), то там прямо на передовице будет публиковаться информация о здоровье вождя, заключение врачей и т.д. Не знаю, за что же мы сражались, за какую демократию, когда сейчас стилистически с этим Навальным весна 53-го года, за которой, как известно, холодное лето 53-го наступило.
О. Кашин:
- А дальше оттепель все-таки. Давайте еще раз вернемся к той договоренности, о которой вы не помните. Давайте не будем ругать Навального, пока он не встал и не сказал: привет, это Навальный.
Э. Чесноков:
- Я не ругаю Навального. Я газетчиков ругаю.
О. Кашин:
- Когда тот никому не известный блогер или берлинский пациент, который обрушивает курс рубля или, наоборот, придя в себя, укрепляет рубль, когда с ним происходит вот такая ситуация, естественно, это главная новость, мы тоже с вами начинаем с вождя, хотя вы, может быть, хотели начать с других, томских новостей. Давайте сбалансируем на грани цинизма. В Томске прошел конкурс по скоростному рытью могил. Победили, слава богу, местные, томские. Тоже такое проявление новой постсоветской российской культуры, когда люди пытаются внести какую-то живинку, что ли, даже в самые мертвые области человеческой жизни. Так?
Э. Чесноков:
- Да. Но я напомню, что это скоромное дело, этот кладбищенский бизнес, он же один из самых страшных и коррумпированных в России. Все же знают, что Иван Голунов, до того как с ним произошло то, что с ним произошло, пытался копать под могильный бизнес в России.
О. Кашин:
- Давайте так переформулирую вашу фразу. Все же знают, что Иван Голунов, уже после «дела Голунова», после шума, до того, как что-то случилось, говорил, что его пытались наказать за кладбищенское расследование, которое он связал с генералами ФСБ, с полковниками, с семьями, с артистами. Гигантская такая, сложная история была. Потом он вдруг стал это отрицать. И это гораздо страшнее на самом деле, чем подброшенные наркотики, когда герой той истории, человек, за которого все болели и переживали, вдруг говорит сам: я ошибался, это не про кладбища, пожалуйста, не трогайте меня.
Э. Чесноков:
- У нас в России, особенно в ее некоторых южных регионах (я имею в виду, черноземных, таких богатых) самое страшное – умереть. Не дай бог там умереть. Потому что формально тебя могут похоронить бесплатно, но на самом деле за малейшую операцию, чтобы выбили место на кладбище, чтобы оно было приличным, надо платить деньги, и надо платить чудовищные деньги. Те же суровые томские ребята, которые прошли школу 90-х, в одном из городов одного южного российского края попытались зайти на эту кладбищенскую делянку. В итоге, несмотря на то, что у них был взвод автоматчиков, они там не смогли закрепиться.
О. Кашин:
- Знаете, у телевизионщиков есть такой термин – ассоциативный монтаж, когда вроде бы ничего прямо не утверждается, но при этом зритель впитывает это. Когда вслед за разговором о Навальном мы заговорили на эти мрачные темы, все-таки давайте не будем делать вид, что совершенно случайно. Мы с вами переписывались при подготовке к эфиру, и вы сказали о Томске, поэтому я тоже сейчас вспомнил. К Навальному это не имеет отношения. И Навальному мы желаем выздоровления. Но еще раз скажем. Сейчас прошла новость, что Германия не передавала данные по Навальному ни вчера, ни сегодня. То есть до сих пор никаких публичных данных об отравлении Навального нет.
Э. Чесноков:
- Видимо, не знают, как фальсифицировать, вот и не передали.
О. Кашин:
- Это все-таки ваш подход.
Э. Чесноков:
- Это мое допущение.
О. Кашин:
- Нет, это именно подход. Презумпция виновности российского государства здесь уже есть. Сергей Лавров очень хорошо сказал, что дело Навального напоминает дело «Боинга» и дело Скрипалей.
Э. Чесноков:
- У вас презумпция виновности российского государства, а у меня презумпция виновности Запада, который также нас кормил химическим оружием Саддама Хусейна.
О. Кашин:
- Когда Лавров говорит, что дело Навального напоминает дело «Боинга» и дело Скрипалей, думаешь: ого, министр, мало того, что догадался, так еще открыто об этом говорит. Потому что действительно Россия в этих сюжетах действует по абсолютно одной и той же схеме вбрасывания версий, отрицания своей вины, даже когда тебе уже показали Петрова и Боширова. В общем, сложная история, она вызывает очень сильные эмоции, в том числе такие.
Кстати говоря, тоже к вопросу о последних событиях. Сегодня была интересная история с актрисой из программы «Международная пилорама». Это актриса театра «Буфф», которая в программе Тиграна Кеосаяна изображала такую безумную, сексуально озабоченную белорусскую протестующую, а Тигран ей желал поменьше митингов, побольше петтинга. Что в контексте, извините, изнасилований в белорусских полицейских…
Э. Чесноков:
- Дурновкусно немножко.
О. Кашин:
- Да, дурновкусие. В итоге она записала видео, где она плачет и извиняется перед белорусским народом. Смотришь и думаешь: а это не продолжение этого «пилорамовского» сюжета? То есть они нам еще в субботу покажут девушку, которую затравили в социальных сетях, и которая протроллила белорусскую публику. Странный мир этого постмодерна. Даже подарок Лукашенко российского посла Мезенцева – атлас губерний Российской империи, которые вошли потом в состав белорусской республики, тоже что это за троллинг? Что было ваше, стало наше? Как вы это воспринимаете, как вы к этому относитесь?
Э. Чесноков:
- Не знаю. Я думаю, что когда мы даем нашим дорогим друзьям дотации, а потом в режиме 24 на 7 (я это, кстати, люблю делать, вы это любите делать) им говорим: ах, вы какие плохие, сябры, не сябры, мы вам дотации даем, а вы дерусификацию проводите. У них возникает естественный вопрос: и что? Какое-то озлобление возникает. Я думаю, здесь нужно уйти от этой унизительной и для нас, и для них схемы, и просто сказать: если, дорогие друзья, вы хотите цену на газ, как в Смоленской области, значит, принимайте аналогичный статус. А если нет, то вот, пожалуйста, калькуляция, где заложена уже наша прибыль, без всяких унизительных для вас дотаций.
А карта… Можно, наверное, бесконечно обсуждать, что кто-то имел в виду, что написано на кепке Трампа, что он хотел этим сказать. Ну, подарил и подарил, бог бы с ним.
О. Кашин:
- Я не знаю, насколько это уместно в эти суровые дни, но когда я вижу, что посол Российской Федерации в самой сложной на сегодня стране Европы, какой-то бессмысленный отставной губернатор, который и в губернаторстве своем был замечен как такой экстравагантный и немножко не от мира сего политик… Надо туда, извините, хотя бы Бабича вернуть для начала или кого-нибудь того же уровня и масштаба.
Э. Чесноков:
- Бабич, при всем уважении, при том экс-губернаторе, о котором вы сказали, в Иркутске появился этот реконструированный квартал с деревянными красивыми домами, исторический квартал. А русские города все-таки должны быть красивыми.
О. Кашин:
- Давайте тогда урбаниста нашего великого Каца отправим послом в Белоруссию, тем более он там популярен как психотерапевт для белорусов…
Э. Чесноков:
- Да, как оппозиционный блогер.
О. Кашин:
- Он очень влиятелен. То есть люди выходят уже на улицы Минска с плакатами…
Э. Чесноков:
- Вы упомянули Каца. Я не могу не включить ролик. Он разоблачает Навального, и неожиданно, разоблачая Навального, разоблачается сам.
М. Кац:
- Похожие проблемы есть в Смоленске, Ульяновске, Астрахани, Томске (это он про героев «Умного голосования» - Э.Ч.). Там вместо единственного в городе кандидата, выдвинутого «Яблоком», Натальи Чубыкиной, «Умное голосование» рекомендует поддержать Ростислава Антонова. Это националист, он поддерживал поправки к Конституции и призывал за них голосовать. Он сам голосовал и писал об этом. Он ездил в Крым организовывать референдум и поддерживал войну на Донбассе…
Э. Чесноков:
- Он там говорит, что этот человек, когда придет к власти, начнет расстреливать либералов. Но неужели русские патриоты такие страшные, чтобы либералов расстреливать? Мы с вами что, кого-то расстреляли?
О. Кашин:
- Я думаю, когда очередной оппозиционный политик выкладывает такое видео, где говорит, что он ездил в Крым, это преступление, в администрации президента открывают шампанское, потому что такие оппозиционные политики Кремлю, конечно, и нужны.
По делу Ефремова новости, вернее, про адвокатов, которые, я думаю, стали уже гораздо более одиозными персонажами, чем сам Михаил Ефремов. Российский Минюст на своем сайте выложил странное такое сообщение, что он намерен добиваться лишения адвокатской лицензии Эльмана Пашаева и выговора Добровинскому. Добровинский как более хитрый и более опытный отделался легким испугом, а у Пашаева, наверное, лицензию отберут. Но ему не страшно, у него ее уже трижды отбирали. И я бы поставил на то, что это тоже такой скорее медийный выхлоп.
Еще интересный момент. Сегодня прошла такая не проверенная новость, но красивая на самом деле, что те 11 миллионов рублей, которые семья Михаила Ефремова отдала адвокату Пашаеву, он почти полностью вернул семье после разговора с другом семьи каскадером Иншаковым. Кто смотрел фильм «Бригада», тот помнит каскадера Иншакова, который там играл, в общем, сам себя. Интересно, какими словами он забирал эти деньги у Пашаева (если это правда, конечно).
Э. Чесноков:
- Мы, конечно, очень любим говорить про деньги. У господина Ефремова (кстати, тоже прошла новость) заблокировали его юридическое лицо (у него, по-моему, ИП) за бездеятельность и неактивность. Понимаете, когда у тебя блокируют юридическое лицо, то это уже полный конец. Причем очевидно же, что Ефремов перед этим сыграл в картине адвоката, причем какого-то такого полубезумного…
О. Кашин:
- Ну, Эльмана Пашаева он сыграл.
Э. Чесноков:
- Просто мороз по коже, когда ты смотришь и понимаешь, что нет грани между искусством и жизнью. И если человек играет убийцу, то, может быть, завтра он сам станет убивать.
О. Кашин:
- Был такой российский фильм «Роль», если помните, где белый эмигрант, живущий в Финляндии в первые годы после революции 17-го года, хочет вернуться в образе красного комиссара и, собственно, возвращается, делается комиссаром. Такое безумие, как тогда казалось. Тот фильм, о котором вы говорите, его снял режиссер Сергей Кальварский, довольно известный в 90-е клипмейкер, а в последние годы такой человек, который, в частности, работал в штабе Ксении Собчак. Тоже интересно на самом деле. Я Кальварского скорее люблю. Но просто эта публика… Продюсер фильма, допустим, это бывший сенатор Добрынин, который тоже адвокат. Среда Ефремова, эти системные либералы буквально в чистом виде.
Для меня остается загадкой, и я реально жду, пока кто-то сознается, как Ефремова смогли по-настоящему изолировать от этой среды, изолировать от людей, в том числе влиятельных людей, которые могли действительно добиться (через телефонное право, через два рукопожатия до Путина и т.д.) для него какого-нибудь максимального снисхождения.
Э. Чесноков:
- Может быть, этот миф, что либералы друг за друга стеной, что они в отличие от нас, патриотов, друг друга выручают, может быть, этот миф и есть миф?
О. Кашин:
- Нет, на самом деле все части общества, все страты друг за друга стеной, и в этом смысле нет разницы между системными либералами, старыми советскими либеральными интеллигентами, чекистами, кем угодно. Все устроены одинаково. Когда нет реального государства общепризнанного, когда есть полиция, которой все доверяют, есть суды, которым все доверяют (этого же нет), поэтому люди и переходят немножко туда, на 200-300 лет назад.
Э. Чесноков:
- Ну как же нет государства? Вы что-то путаете. А в Сирии, извините, чьи контингенты стоят?
О. Кашин:
- Частная военная компания повара Пригожина воюет.
Э. Чесноков:
- Извините, но самолеты там не пригожинские летают, и беспилотники не пригожинские, и корабли тоже не пригожинские.
О. Кашин:
- Естественно. Есть самолеты, есть корабли и есть, что называется… Ну, выдали Сергею Кужугетовичу Шойгу участок, на котором он как бы царь и бог. Вот, пожалуйста, он свои корабли и самолеты использует, храм построил и т.д.
Э. Чесноков:
- С молодежью нужно говорить на ее языке. Молодежь, кстати, с огромным удовольствием в этот храм ходит, потому что он похож на Warhammer 40000…
О. Кашин:
- Эдвард, если вы хотите защитить Сергея Шойгу от меня, я думаю, он в защите не нуждается. Но да, это такой один из столпов нынешней феодальной раздробленности. Есть ведомство Сечина, где Сечин – царь и бог, есть Газпром, есть еще что-то.
Э. Чесноков:
- Извините, в США то же самое – есть ЦРУ, есть ФБР, есть еще 15 разведок.
О. Кашин:
- Эдвард, в США сейчас решается, и до ноября не будет ясно, кто будет президентом США в ближайшие 4 года. А вы говорите, что там так же, как в России. Так не так же.
Э. Чесноков:
- Да все понимают, что Трамп победит, всем все ясно.
О. Кашин:
- Нет, мне неясно абсолютно.
Э. Чесноков:
- Исходя из системы выборщиков, в демократических штатах против Трампа могут проголосовать хоть 99%. Важно не то, сколько в абсолютных числах за него проголосуют (понятно, что меньше), а сколько штатов за него проголосует. И тут он имеет шансы взять больше штатов, от которых будет больше выборщиков, чем у Байдена.
О. Кашин:
- Согласитесь, что когда будущность президентской власти в США остается предметом спора, никто не может поручиться за то, что там Трамп будет или не Трамп, наверное, это отличается от России, про которую, впрочем, тоже неизвестно, какая власть в ней будет завтра или через полгода, и кто будет президентом России после Владимира Путина. Да и будет ли Россия вообще сама.
Э. Чесноков:
- Вы уже так плавно даете аллюзию на некоторые такие высказывания, которые мне даже нравятся.
О. Кашин:
- Я главный поклонник и сторонник этой поговорки Вячеслава Володина: есть Путин – есть Россия, есть Путина – нет России. Другое дело, что это, конечно, приговор. О чем эта поговорка? О том, что ни институтов, ни…
Э. Чесноков:
- А почему приговор?
О. Кашин:
- Ну а как? Путин же не вечный.
Э. Чесноков:
- Подождите. Есть институт под названием Государственная Дума, например, который даже может участвовать в консультациях по назначению министров по новой Конституции. Вот, пожалуйста, институт.
О. Кашин:
- Да, действительно. Вы представляете, вот завтра исчез Путин. И что, боксер Валуев берет в руки власть или даже Вячеслав Володин, который в Госдуме сидит, как такой почетный отставник? Мы понимаем про Государственную Думу.
Э. Чесноков:
- Есть Путин. Даже если он исчезнет, то останется путинизм как система, когда есть Россия, Россия переконфигурирована, Россия собрана после распада СССР. И вот она как-то живет и существует.
О. Кашин:
- Подождите. Расскажите про путинизм. Вот исчез Путин. Допустим, наш любимый Рамзан Кадыров, который лично Путину присягал и не раз называл себя его пехотинцем, он будет что, пехотинцем Мишустина? Нет, наверное, он будет как-то торговаться. А тот же Сечин, которого мы упоминали? То же самое. Если его сила держится на доступе к Владимиру Путину, наверное, его сила чуть-чуть ослабнет, и, может быть, какие-то бароны начнут грызть Роснефть.
Э. Чесноков:
- Подождите. Есть «дорожные карты» по цифровизации. Если вы не в курсе, то, например, сейчас на сайте Арбитражного суда можно посмотреть карточки любого дела, даже судиться, по-моему, в электронном виде можно (я, правда, не судился, не знаю). Я к чему? Что создается конструкт, который позволяет эти электронные системы услуг, электронное голосование и т.д. Создается конструкция, которая делает нашу вертикаль устойчивой.
О. Кашин:
- Не понимаю совершенно. Как программа «Активный гражданин» повлияет на сохранение…
Э. Чесноков:
- Общество зреет. Я уверен, что в следующем составе Госдумы будет еще меньше «золотых батонов» и еще больше кандидатов от народа. Они примут участие в формировании правительства, будет правительство народного доверия. Это и есть путинизм. Когда он все 20 лет пытается создать систему, которая будет работать. Потому что прошлая система рухнула. И он к этому очень близко подошел.
О. Кашин:
- Прошлая система, путинская, которая была до этой весны, она рухнула, и ответственных нет.
Э. Чесноков:
- Не передергивайте.
О. Кашин:
- А какая рухнула?
Э. Чесноков:
- Та, которая рухнула в 91-м году.
О. Кашин:
- Про кандидатов вы напомнили. Интересная история. Партия Прилепина «За правду», про нее две новости. Первая веселая - Стивен Сигал будет в партии Прилепина отвечать за экологию. Вторая грустная – Прилепин опубликовал список ветеранов партии Лимонова (до сих пор запрещенной в России Национал-большевистской партии), которые идут в этот спойлерский проект…
Э. Чесноков:
- Мне кажется, просто распускает слухи кто-то (может быть, он сам даже распускает), что это спойлерский проект, просто чтобы все местные региональные ЦИКи зарегистрировали.
О. Кашин:
- Не он распускает. Бабаков, есть такой деятель, и кошелек этой партии, и спонсор…
Э. Чесноков:
- Слушайте, ну опять мы начинаем искать мурзилок, что не есть хорошо.
О. Кашин:
- Давайте еще чуть-чуть про Навального. Одна маленькая фраза, я забыл ее процитировать, она очень интересная. Сенатор Андрей Климов, возглавляющий комиссию про защите суверенитета России, сказал, что ресурсы Навального и ФБК планировалось использовать из-за границы для разжигания протестных настроений в единый день голосования в Новосибирской и Томской областях. То есть, когда сенатор говорит, что Навальный представлял угрозы, дальше как эта мысль развивается? Поэтому мы его отравили или, слава богу, что он заболел? Как ни посмотри, довольно дико получается. Извините, маленькая ремарка, Эдвард.
Э. Чесноков:
- Я далек от мысли, что указанное вами лицо, взяв формулу из книги Мирзояна 93-го года, синтезировало новое вещество группы «Новичок». И подсыпало его в чай. Кстати, нам говорили, что на бутылке остались следы или на стаканчике. Куда тогда делся этот стаканчик?
О. Кашин:
- Не, не, не, Эдвард!
Э. Чесноков:
- Много каких-то…
О. Кашин:
- Я с вами согласен, что вы сейчас сказали, что вот эти комиссии по борьбе с вмешательством, абсолютно какие-то бессмысленные ведомства, несмотря на их статус Совета Федерации или что-то еще, которые занимаются ерундой, говорят ерунду и всерьез к ним относиться не нужно. Сенатор Климов, немолодой человек, наверняка с серьезной биографией, с годами сделал такую карьеру – стал не серьезным человеком, с чем мы его и поздравляем.
Давайте к серьезным новостям.
Э. Чесноков:
- Вы как-то уж слишком, чрезмерно антипатизируете. Ну, понимаете, американцы наши любимые так же русских хакеров ищут. Мы ищем какие-то американские биткоины, ну, это нормальное состояние мировых качелей.
О. Кашин:
- Ой, я рос во времена, когда президентом США был Рейган, руководителем СССР Горбачев, Великобритании Тэтчер, Германии Коль, Франции Миттеран. Называешь эти имена…
Э. Чесноков:
- И все остальные страны по списку. И к чему?
О. Кашин:
- Даже в Северной Корее Ким Ир Сен! Фронтовик, реальный человек, старый революционер, основатель династии Кимов.
Теперь на фоне того, что было да, действительно, вот вы говорите, что все страны так делают, потому что во главе всех стран оказываются какие-то мелкие и несерьезные люди. Вот история про прогресс, который не всегда прогресс. Я думал, вы сейчас скажете, хотел сам сказать, что Трамп на год продлил действия санкций, как раз, по хакерам для предотворащения вмешательства иностранных государств в дела США. И здесь понятнро, что всерьез к этому относиться не обязательно, но, наверное, только из тех соображений, что вот старик Трамп хочет доказать еще раз, что он не российский агент. Поможет ли ему это? Мы с вами не поспорили на книгу или на бутылку, поэтому ждем с интересом.
Э. Чесноков:
- Нет, на бутылку не надо. Мы же с вами не пьем. И при этом следующая новость, что Трамп заявил, что нет доказательств того, что другие страны повлияли на результаты выборов в США. И продлил санкции за вмешательство России в выборы в США. Вот как так?
О. Кашин:
- Да хороший мужик Трамп, на самом деле, вот хороший.
Э. Чесноков:
- Наш человек, да.
О. Кашин:
- Даже его противоречия, его странные твиты, которые автоматически переводчик facebook еще и переводит по-дурацки, сегодня у него было прекрасно, что Байден собирается разрушить…
Э. Чесноков:
- Что вы сказали? Автоматический переводчик ФСБ переводит по-дурацки?
О. Кашин:
- Facebook. У меня идет какие-то западные пользователи в ленте, сразу они на русском языке, потому что у меня русский интерфейс. Когда другие или какие-то рекламные объявления, другие деятели политики, он переводит корректно. Когда переводят Трампа, почему-то получается какой-то бред. Я реально думаю, что facebook таким образом Трампу пытается пакостить, плевать ему в суп. Сегодня Трамп, если в переводе facebook смотреть, написал, что Байден будет разрушать Подмосковье. На самом деле, речь шла о пригородах больших городов, по крайней мере, facebook перевел это как Подмосковье.
Э. Чесноков:
- Очень занятно. А знаете ли вы, кто такой Волк Меркурий и почему мы должны быть ему благодарны?
О. Кашин:
- Это не волк, на самом деле, это всего лишь прозвище полицейской собаки, которая спасла…
Э. Чесноков:
- Нет никакого позора.
О. Кашин:
- Для некоторых народов волк главное тотемное животное. Оно даже было на флаге их республики, когда она пыталась быть независимой от России. Да, продолжаю настаивать – Чеченская республика – самая интересная точка на карте России.
Так вот, Волк Меркурий спас в Петербурге девочку от педофила.
Э. Чесноков:
- Волк – это служебная собака.
О. Кашин:
- Это прозвище служебной собаки. Совершенно невероятная история. Вот мы ругаем полицию, другие спецслужбы, но они работают. Пусть даже как собаки.
О. Кашин:
- К собакам претензий нет.
Э. Чесноков:
- Пропала девочка и по запаху ее одежды собака по кличке Волк Меркурий полицейская привела наряд к заброшенному дому, указала подъезд, где находилась эта девочка. Оказалось, что ее похитил злоумышленник, хотел совершить над ней насилие. Но полицейские вместе с собакой это все пресекли. Его арестовали. Причем, это далеко не первый подвиг Волка Меркурия. Например, в августе он помог найти людей, которые ограбили петербургский продуктовый магазин, видимо, насмотревшись клипов Шнура.
Получается, что реформа полиции идет. Мы движемся куда-то.
О. Кашин:
- Если тот полицейский, к которому нет претензий, которые вызывает восхищение – это собака, то, наверное, это заслуживает того, чтобы отрефлексировать. Между прочим, сегодня был комментарий Дмитрий Пескова на тему того, что Владимир Путин читает газеты, журналы и смотрит интернет. И я сейчас сообразил, что Песков не сказал, что Путин слушает радио, поэтому пускай то, что Путин нас слушает, останется нашим маленьким секретом. Но мы ему подскажем, что собаку по имени Волк Меркурий можно привлечь, если она на госслужбе, вы говорили, что надо избавлять Госдуму от бессмысленных золотых батонов, можно собаку сделать депутатом.
Э. Чесноков:
- Я бы не доходил до этого. Я считаю, что Волка Меркурия надо наградить, есть история во время Великой Отечественной и во время Парада Победы, когда собак-минеров, вернее, разминеров награждали. Вполне себе… Должно быть что-то доброе и кинологическое в нашей российской кинематографической действительности.
О. Кашин:
- История, действительно, добрая и позитивная.
И я продолжаю говорить о Навальном традиционно. Маленькая цитата из Майкла Помпео, что он считает, что случившееся с Навальным не принесет ничего хорошего России и российскому народу. Похвальная откровенность!
Э. Чесноков:
- Капитан очевидность, да.
О. Кашин:
- А что может принести что-то хорошее России и российскому народу?
Э. Чесноков:
- Может, это Помпео его отравил? В этой логике, да.
О. Кашин:
- Как однажды писали наши читатели, Помпео – у тебя походу бомбео. Нет, я не думаю, что Помпео способен отравить кого-нибудь в Российской Федерации просто потому, что вот эти диверсионно-шпионские возможности западных стран, наверное, преувеличены. Мы все читали дипеши WikiLeaks: чем занимаются западные шпионы. Читают прессу в стране пребывания и рассказывают об этом потом по инстанциям.
Э. Чесноков:
- Но фильм «Спящие», который сбылся буквально поминутно, тоже…
О. Кашин:
- Там травили блогера, который говорил, что хочет потыкать острой палкой жуликов и воров, да. Режиссер Быков потом каялся о том, что он снял такой фильм. Фильм, действительно, хороший.
Э. Чесноков:
- Часть этого фильма пророческая и еще та, где вот эта игра западных спецслужб.
О. Кашин:
- Там еще герой Федора Бондарчука играл прозападного вице-премьера. И мы думаем, что сегодня прозападных вице-премьеров в России уже не осталось, то есть, когда вы намекаете постоянно на то, что есть какие-то люди во власти, которые заинтересованы в том, чтобы запад простер свою длань над Российской Федерацией…
Э. Чесноков:
- Улюкаев.
О. Кашин:
- Вот где теперь этот Улюкаев? Никого не осталось, остались, к сожалению, одни патриоты.
Э. Чесноков:
- При этом есть знаменитая фотография, когда Улюкаев пожимает руку Макрону. И вот с этим послезнанием уже думаешь, а что же между ними такое? Может, какие-то схемы?
О. Кашин:
- К вопросу о схемах. Заметьте, есть западные лидеры европе йские, есть Ангела Меркель – добрая покровительница России, которая по теме Навального очень жестко выступает. И есть как бы второй друг России на Западе – Макрон, который молчит. Я думаю, действительно, хотя они с Меркель встречались на эту тему, думаю, что Макрона берегут для каких-то других переговоров с Россией. Может, по белорусскому вопросу, потому что как бы…
Э. Чесноков:
- Трианонский договор и при этом Италия, у которой тоже особое отношение, сказала, что Россия играет большую роль в торговле и обеспечении энергоносителями, но они принимают немецкую версию. Вот как-то так.
О. Кашин:
- Да все принимают немецкую версию.
Э. Чесноков:
- Она еще несколько непонятна, и непонятно, что принимает Италия. Я думаю, что вашу версию о причастности росгосударства не верят даже европейские и западные партнеры, озвучивающие нечто подобное.
О. Кашин:
- Дипломатический язык росгосударства. Нет, думаю, в «Новичок» все верят на Западе, тем более, и слово впечатляющее. И исходная история про Скрипаля была убедительная. Поэтому когда говорите, что нет немецкой версии, да есть: Навальный был отравлен «Новичком», новым, как вчера было сказано в газет. И тот «Новичок», который более разрушителен, более убийственный, в общем, объяснят и расскажут. Можете не верить, но для Запада это уже факт.
Э. Чесноков:
- И объявят виновного еще до приговора, решения суда.
О. Кашин:
- Какого суда…
И хорошие новости. Россия открывает границы с еще одним государством. Каким, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Наверное, тем, куда все ездят на курорты. И где наша элита хранит свои украденные у народа оффшорные миллиарды.
О. Кашин:
- Совершенно верно. Это Южная Осетия. Может, там кто-то хранит миллиарды, почему бы и нет? Ведь туда выделяются миллиарды и где-то они оседают?
Новость позитивная, в целом, или нет? Понятно, что это преодоления последствия COVID-19, хотя последствия… Привет из Великобритании: теперь нельзя собираться больше шести человек, то есть, наверное, жесткого карантина не будет, но вот вторая волна идет. А Россия границы открывает.
Э. Чесноков:
- А следующее, видимо, будет больше трех не собираться. И назад в апрель 20-го года. Понимаете, югосетпотребнадзор за 8 сентября провел 28 тестов на коронавирус. И ни одного нового случая заболевания. Ну, это оптимистичная новость, которой нам так не хватает! А в России при этом было меньше пяти тысяч, потом пять сто, потом пять двести, сейчас уже пять триста. И понятно, что приближается вторая волна. И вопрос лишь один: ждет ли нас тоже « приятное» времяпрепровождение, что в апреле-мае сего года, но, правда, уже мрачной осенью, ибо поэт Федор Сологуб, как известно, умер от декабрита. Или как-то обойдемся без этого?
О. Кашин:
- Я уверен, что если бы не карантин на Западе, карантина бы в России весной не было. Люди смотрят на мир. И хотят не быть людоедами на фоне остального мира. И вопрос главный: будет ли карантин на Западе этой осенью?
Э. Чесноков:
- Напрашивается Швеция и Белоруссия.
О. Кашин:
- Вот-вот. В Белоруссии понятно, где людоеды.
Э. Чесноков:
- А в Швеции?
О. Кашин:
- А в Швеции все есть, как сказал бы писатель Чехов, если бы не имел в виду Грецию.
Э. Чесноков:
- Понятно, решили добавить остроту, наверное, в свое существование.
О. Кашин:
- Сейчас общее медийное мнение, подозреваю, основанное на страхе экономического краха, все считают, что Швеция победила, оказалась права. Белоруссию оставляем за скобками, но Швеция молодец. И все разговоры о том, что карантина не будет, потому что и дальше псевдо научное объяснение, хотя, на самом деле, потому что второй раз, вторую весну экономика уже, действительно, не выдержит нигде.
Э. Чесноков:
- Потому что у нас есть «Спутник V» - такое пелевинское название.
О. Кашин:
- Да, сочетание Пелевина и Просвирнина. Да. Но про «Спутник» сейчас интересная дискуссия в журнале «Ланцет» идет. Неделю назад, когда разработчики вакцины написали в «Ланцете» свой отчет о проделанной работе, все были в восторге! Вау, «Ланцет» признал нашу вакцину! Теперь какие-то итальянцы, кто-то еще обратили внимание, что в этой статье приводятся какие-то цифры по титру антител, и у 13, по-моему, человек цифры совпадают абсолютно, чего невозможно в природе. И вот люди задали вопрос, редакция «Ланцета» к вопросу присоединилась. И теперь российская сторона то ли ответит, то ли нет. Разные есть версии, но скандал назревает потенциальный.
Эдвард, я тут, скорее, на вашем поле выступлю. Понятно, что везде политика. И если представить, я легко в это поверю, что в России, действительно, изобрели хорошую. Вакцину. Но в России. В России, которая…
Э. Чесноков:
- Без шуток, у нас от Эболы хорошую вакцину изобрели, которую ВОЗ рекомендовал.
О. Кашин:
- Так вот, представьте, если в России изобрели хорошую вакцину, тем хуже для вакцины, то есть, не может та страна, которая пользуется репутацией мирового злодея, принести в мир добро, в дома европейцев, американцев и так далее. Поэтому вакцина будет спорная. Она будет плохая. И чем больше российские и дружественные России официальные лица будут ее вкалывать и говорить, что у меня все хорошо, тем скандальнее это будет.
Э. Чесноков:
- Хорошо, а вы бы, как патриот России, вкололи бы эту вакцину себе?
О. Кашин:
- Честно вам сказать?
Э. Чесноков:
- Честно.
О. Кашин:
- Нет. Я не антипрививочник, я ребенку все проколол, что было положено по рождению. Но вот по конкретному COVID-19, который такая болезнь, определяющая, скорее, наше сознание, нежели нашу реальную физическую форму, я, скорее, фаталист. Если переболеем, то переболеем. Если умрем, то умрем. Все в руках божьих, и вмешиваться в божий промысел я бы здесь не стал.
Э. Чесноков:
- При этом рядом с Осетией, находится Кабардино-Балкария, там в городе прохладно, чудовищный случай в школе №2. Учительница сказала детям переодеваться, мальчик испугался, спрятался за парту, все ушли. Мальчик потерялся, учительница заперла класс. На втором, кстати, этаже. Ребенок решил выйти через окно, потому что испугался и был в панике. И сломал ногу, учительницу хотят уволить, родители ее защищают.
В общем, постоянно из школ нашей великой страны что-то такое приходит. Помните, что на 3 сентября в одной из сибирских школ был урок терроризма, когда детей взяли в заложники. Там все, естественно, стали отрицать, ну, в общем, в такой ситуации почему-то веришь вот этим вот мамочкам из чатиков в вотсаппе, нежели официальным разъяснениям ГОРОНО.
О. Кашин:
- Конечно. И давайте заострим. Учителя, директора школ всегда сидят в избирательных комиссиях на российских выборах, которые каждый раз вызывают какие-то вопросы. Забавно, сейчас КПРФ требует…
Э. Чесноков:
- Электронное голосование.
О. Кашин:
- … активно добивается какой-то защиты от фальсификаций на выборах 13 сентября. И это комично на фоне одобрения этой же партией, единственной из российских партий, такое громкое одобрение белорусских выборов. То есть, в Белоруссии они фальсификации приветствуют, в России боятся.
Э. Чесноков:
- Причем, те же школьные учителя, которые учат белорусскому языку, фальсифицируют белорусские выборы, предполагаю. У меня ровно одна есть история. Давайте дефеминизируем русские школы. Я помню, что при мне было ровно два преподавателя мужского пола – это физрук и преподаватель труда. Все остальные 18 были женщины. И при всем уважении, все-таки должен быть какой-то, наверное, баланс, чтобы было и мужское начало. Вот мы за гендерное равенство, давайте 50 на 50, чтобы нормальные серьезные русские мужики учили детей наукам, труду. И так далее.
О. Кашин:
- Вот та история печальная и мрачная про ваших любимых вагнеровцев, которые убивали зверски. А потом надругались над телом сирийца какого-то, журналисты же искали этих вагнеровцев с видео. И одного нашли. Он буквально учит детей патриотическому воспитанию в Брянске, по-моему.
Э. Чесноков:
- Я более чем уверен, что среди женщин, которые учат детей обществознанию, можно найти тех, кто фальсифицирует выборы, но надо ли говорить, что нужно вынуть всех женщин из школы? Наверное, нет.
О. Кашин:
- Как сказать… Это такой феминистский спор. Оставим его нашим слушателям, которые сейчас уйдут от приемников и будут переваривать. Хотя чего уйдут? Интересные же передачи на радио «Комсомольская правда». Даже после нас.
Э. Чесноков:
- И сейчас будет вопрос: есть ли жизнь на Марсе? И ответ на этот вопрос. Слушайте следующий час.
О. Кашин:
- Вот. Дико интересно. До завтра!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!
