Олег Кашин: Американцы, расправившись с Трампом, взялись за нашу вакцину
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. Где-то в глубинной России Эдвард Чесноков. Эдвард, здравствуйте. Какая у нас главная новость дня?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Наверное, главная новость дня – это русский фашизм. И только, к счастью, наша «Комсомольская правда» в захлестнувшем Россию коричневом океане высится как утес и героически сражается в одиночку с русским фашизмом. Знаете, что произошло?
О. Кашин:
- Нет, абсолютно не знаю. Рассказывайте.
Э. Чесноков:
- Есть такая художница с некоторых пор, наверное, как сейчас модно говорить, режиссерка – Юлдуз Бахтиозина. Она сняла фотосессию на мотив русских сказок и национальных символов, где достаточно фривольно обошлась с этими самыми национальными символами. И русские фашисты ее затравили, призвали к убийству, стали ей слать скриншоты. Вы об этом что-нибудь слышали?
О. Кашин:
- Вообще не слышал.
Э. Чесноков:
- Конечно, не слышал. Потому что этого не было.
О. Кашин:
- Я хочу отметить. У вас такая гипнотизирующая манера – рассказываете какую-то впервые мною слышимую историю. Мне неинтересно, но я завороженно слушаю вас.
Э. Чесноков:
- Расскажу, что было на самом деле. Уфимская художника на не чуждом вам телеканале «Дождь» пожаловалась. Ее зовут Алена Савельева, видимо, не повезло. Если бы уфимская художница была не Савельевой и не Аленой, наверное, еще как-то бы прошло. Но она создала, в общем, абсолютно невинную серию картин. Я смотрел эти картины, там абсолютно ничего нет оскорбительного, на мой взгляд человека, который окончил Литинститут и вообще называет себя русской интеллигенцией. Но там было колористическое решение, похоже на башкирскую национальную символику. Два парня идут рука об руку, целуются. Все в веселом, немножко детско-наивном стиле. Ровно ничего оскорбительного. Но как же все возбудились.
Вот есть такая экстремистская организация «Башкорт», ее руководитель – Руслан Габбасов. Она официально признана экстремистской. Видимо, башкирские националисты. Они опубликовали пост во ВКонтакте с призывом устроить над ней самосуд. Но наш любимый ВКонтакте блокирует защитника христиан Пола Голдинга, он блокирует Томми Робинсона, который с Ассанжем в одной тюрьме сидел, - за речи ненависти. Но это другие речи ненависти. А вот этим речам ненависти можно речененавидеть. Слава богу, что отдел полиции по Уфе вроде как начал проверку относительно угроз этой художнице Алене Савельевой.
О. Кашин:
- Эдвард, вы помните? У меня как-то запало в душу из юности, когда Госдума в 1998 году после дефолта трижды пыталась утвердить Виктора Черномырдина премьером и отказывалась. В итоги нашли компромисс – нашли Примакова. Но власти нагнетали, власти хотели, чтобы был Черномырдин. И олигархи хотели. Я помню, на канале «Россия» новости начались с того, что мы не будем говорить про Госдуму, давайте поговорим о реальной жизни людей. Бедные люди стоят у обочин, продают кастрюли, еще что-то.
Вы меня сейчас удивили. Естественно, кошмарная история. Башкирские фашисты хуже русских фашистов в сто раз. И мы проклинаем, порицаем и морально уничтожаем…
Э. Чесноков:
- Всех?
О. Кашин:
- Особенно башкирских сегодня. Естественно, долой башкирский фашизм! Но давайте начнем с Навального опять.
Э. Чесноков:
- Хорошо, с Навального. А потом – с Белоруссии.
О. Кашин:
- Белоруссия купила какие-то ракеты сегодня у России. Это важная история. Хорошо, давайте все-таки про Навального.
Э. Чесноков:
- Спасибо, что Енисей не перекрыла. А что с Навальным?
О. Кашин:
- Помните, Брежнев подарил Иосипу Броз Тито, президенту Югославии, ледокол? Так вот, Навальный, я думаю, до воскресенья будет еще много таких нагнетающих новостей, но сегодня ФСИН передала в суд материалы на изменение меры пресечения Навальному. Якобы будут его арестовывать. Действительно, давайте еще раз поставим ставку – арестуют его или нет, когда он прилетит в воскресенье в Россию. Потому что, я думаю, за эти дни еще очень много будет разных слов сказано.
Э. Чесноков:
- Я думаю, они сами не знают.
О. Кашин:
- А давайте поразмышляем, а как они, кто они, и как это у них происходит? Интуитивно, я думаю, мы с вами понимаем, что Федеральная служба исполнения наказаний, при всем к ней, скажем так, уважении, хотя понятно, что она его не заслуживает, тем не менее, ФСИН, естественно, не принимает решение о будущем Навального – свобода, несвобода. Российский суд? Тоже на самом деле спорно. Тем более, что и про судью уже пресса пишет, что это довольно одиозный судья, у которого конфликт интересов с теми людьми, вернее, наоборот, у него общие интересы с теми людьми, которых Навальный разоблачал. В общем, непонятная история. А кто принимает решение? Путин, администрация президента? Или никто? Или оно само принимается? Как вы считаете? Я не знаю на самом деле.
Э. Чесноков:
- Да не знаю, я вообще сомневаюсь, что те, кто принимает решение, знают, кто такой Навальный. Я сейчас на полном серьезе говорю. Они в каком-то своем мире живут. И это нормально.
О. Кашин:
- Допустим. Я легко принимаю такое ваше допущение, что эти люди, которые принимают решение, не знают, кто такой Навальный. Вполне может быть такое.
Э. Чесноков:
- Или знают, что блогер какой-то.
О. Кашин:
- И это же показатель неадекватности.
Э. Чесноков:
- Я бы не сказал.
О. Кашин:
- Подождите, вот не касаясь того, что могу говорить я. Что у него миллионы сторонников и так далее. Все-таки, было отравление, которое вызвало глобальную мировую реакцию, санкции по Навальному. Сам Навальный стал фигурой, которая может прийти в Европарламент и говорить: давайте вводить санкции.
Э. Чесноков:
- Он туда по Зуму пришел.
О. Кашин:
- По Зуму и мы с вами приходим, ничего страшного. И все-таки, действительно, если люди размышляют как вы, а я не исключаю такую версию, что да, для Владимира Путина, который витает в своих исторических облаках…
Э. Чесноков:
- Для коллективной вот этой башни.
О. Кашин:
- Для коллективного Владимира Путина, для пресловутых моих любимых дедов из Совбеза, если Навальный для них остается каким-то блогером, которого прихлопнешь – и всё, это же, действительно, страшно. Это неадекватно.
Э. Чесноков:
- Я боюсь, что он остается для них тем, кем он является. Они просто смотрят на мир без розовых хипстерских очков.
О. Кашин:
- Нет, Эдвард, смотрите. Я даже процитирую сегодня пост, мы так шапочно знакомы, но уважаемый политик, ветеран ЦК КПСС, бывший сенатор, ныне депутат Госдумы, до этого глава Управления внутренней политики Кремля Олег Морозов, известный человек, он написал большую телегу, что если по прилете Навального не арестуют, значит, российского государства нет, значит, оно уже позволяет себя насиловать во всех формах. Вы с такой идеей согласны? Можно сказать, что да, если его не арестуют, это будет провал российского государства, повод для его критики, по крайней мере, с позиции лоялистов?
Э. Чесноков:
- Я не знаю. Я вообще думаю, что Навальному нужно дать по часу дня выступать в эфире ОРТ или как там называется этот канал, чтобы он там что-то рассказывал. Люди увидят, насколько он скучный и неинтересный человек. И сразу о нем забудут.
О. Кашин:
- Удивительный подход, который я также понимаю. Может быть, даже разделяю. Но все же, вы это предлагаете, о'кей, с иронией и так далее, когда речь идет, действительно, о человеке, который под уголовными делами, у которого проблемы с мерой пресечения. То есть и вы придерживаетесь правового нигилизма, что да, если это политически оправданно, его можно не сажать, а можно предоставить ему эфир на телевидении.
Э. Чесноков:
- Я абсолютно не говорю, что его не надо сажать. Я говорю о том, что если у нас есть закон, то закон должен быть един для всех. И это нас опять-таки снова приводит к еще более печальному выводу, что Навальный работает там на кого-то. Я предполагаю. На тех, кто его не сажает.
О. Кашин:
- А я призывал вас от этого абстрагироваться. Я напомню, как вчера в эфире мы обсуждали, вы говорили, что он агент влияния Америки. Во-вторых, обсуждали американское лобби во власти. А кто это? А вот – Вероника Крашенинникова, как сказал нам слушатель. В общем, понятно. Естественно, это очень сомнительно. И все-таки, да, а если закон един для всех, то что должно быть? Его же посадить должны тогда.
Э. Чесноков:
- Правоприменение должно быть единая.
О. Кашин:
- Это общая фраза, абстрактная. А на практике в чем это должно выражаться?
Э. Чесноков:
- Я не думаю, что закон должен быть свиреп. Суровость и свирепость – это разные вещи. У Навального же очень много денег, полмиллиарда рублей куда-то делось. Пусть он компенсирует эти деньги, купит квартиру ветерану, купил золпидем какому-нибудь больному ребенку.
О. Кашин:
- А по ветерану есть какие-то апдейты?
Э. Чесноков:
- Нет, какого-то движения нет по этому делу. Кстати, тоже странно.
О. Кашин:
- А по делу о биткоинах, про которые писали в декабре? Следственный комитет заявлял. Где это дело, какие по нему процессуальные действия?
Э. Чесноков:
- Не знаю, может быть, кто-то просто потерял пароль от биткоин-кошелька?
О. Кашин:
- Известная история. Вчера в Америке парень потерял пароль.
Э. Чесноков:
- У парня 200 миллионов на биткоин-кошельке. Из десяти попыток пароля осталось две. Бывает.
О. Кашин:
- Сегодня у Любови Соболь, известной соратницы Навального, нашли жучок в офисе. И такой же жучок мои знакомые с Telegram-канала «Жаба и гадюка» нашли на «Алиэкспрессе» - в китайском интернет-магазине. Он там стоит полторы тысячи рублей. И вот интересно, это какой-то условный Илья Ремесло воображаемый, не конкретный Илья Ремесло, поставил эту игрушку туда, просто чтобы потроллить навальнистов? Или это, действительно, российские спецслужбы, выделив 800 тысяч рублей на разработку уникального прибора, в итоге купили его на «Алиэкспрессе» и поставили Навальному? Такая традиционная проклятая неопределенность.
Э. Чесноков:
- У нас же есть спецкомплекты СОРМ-1, СОРМ-2, СОРМ-3, когда ты весь трафик считываешь.
О. Кашин:
- Насколько я понимаю, для этого не нужны никакие прослушивающие устройства. Любой сотовый оператор…
Э. Чесноков:
- Они и так нас слушают. И периодически ловят всяких запрещенных игиловцев, которые в глубоких даркнетах обсуждают…
О. Кашин:
- Если мы с вами закажем этот жучок по «Алиэкспрессу», то вместе с почтальоном к нам придет полицейский и будет нас задерживать.
Анатолий из Солнечногорского района:
- Пойдете ли вы депутатом в Госдуму, Олег? Если пойдете, то от какой партии? И пропустит ли вас Путин?
Э. Чесноков:
- Мы пойдем от партии «Альтернатива для России».
О. Кашин:
- Если есть такая партия где-то в полумаргинальном поле. Забавный вопрос. Партия, к которой я принадлежу, наверное, это партия мертвецов, партия Эдуарда Лимонова, запрещенная в Российской Федерации, в смысле, не вступал в нее, а по мере умирания ее героев она вызывает все большую симпатию. Я думаю, откровенно говоря, что если бы я захотел, задался целью пойти в Госдуму, в какую-нибудь партию, типа партии Прилепина или партии «Фаберлик», или какие еще бывают партии…
Э. Чесноков:
- Партию танчиков уже закрыли.
О. Кашин:
- «Партия Роста». Я думаю, меня бы взяли и были бы рады, чтобы я по Калининградскому округу занял бы третье место, пропуская вперед самовыдвиженца от власти. Естественно, мне это совершенно не надо. Я не пойду. Хотя у меня есть знакомые, которые пойдут в Госдуму, насколько я знаю, от разных партий. И зря они это делают. Эдвард, вы тоже не ходите, пожалуйста, не надо нам туда ходить. Я Лимонову покойному писал открытое письмо.
Э. Чесноков:
- Когда наши депутаты, когда приехала американская делегация конгрессменов, это года два назад было, они стали аплодировать, вот это было ощущение такое тяжеловатое. Низкопоклонническое какое-то. И вот если бы был хотя бы один депутат, который бы не аплодировал, это было бы хорошо.
О. Кашин:
- А был же какой-то – то ли Калашников…
Э. Чесноков:
- Наталья Поклонская не аплодировала.
О. Кашин:
- Да. Но я вспоминаю, опять по ассоциации, может быть, слишком романтической, вы помните сериал «Слуга народа», где главному герою – президенту, уже снилось, когда он президент, как он приходит в Верховную Раду, они там что-то говорят, и он достает пулемет и всех их убивает.
Э. Чесноков:
- Не смотрел, но не осуждаю.
О. Кашин:
- Ну да, украинское искусство – это отдельный жанр со времен Студии им. Довженко.
Э. Чесноков:
- Мы обещали после Навального проговорить Белоруссию.
О. Кашин:
- А давайте еще проговорим Америку. На самом деле спорный момент, я уже вижу заголовки, как Твиттер заблокировал не только Трампа, но и аккаунт вакцины "Спутник V". Мы в новостях это тоже слышали. Не знаю, если кого-то интересует мое экспертное мнение на этот счет, если, действительно, дело в так называемой нездоровой активности, когда, допустим, этот аккаунт пытается отправить какие-то миллиарды сообщений, еще что-то. Может быть, действительно, технический глюк. Если мы, действительно, представляем себе, что американцы, расправившись с Трампом, взялись за нашу вакцину, это настолько дополнительный идиотизм, что даже в контексте происходящего в последние дни в США я пока не готов в это поверить. Это был мой экспертный комментарий.
Что касается еще, по следам наших выступлений и Америки. Вчера мы говорили про расследование Института Катона о поведении их сотрудника Андрея Илларионова, бывшего помощника Владимира Путина, который выступил в поддержку Трампа.
Э. Чесноков:
- Он же совершил преступление, порочащее идеалы социалистической этики. Я не исключаю, что у него есть связи одновременно с румынскими и японскими спецслужбами.
О. Кашин:
- Интересный момент, опят же, для ценителей, но все же. Ведь на самом деле Институт Катона – это либертарианцы, это не демократы. Но сейчас в Америке все должны быть демократами, даже многие республиканцы, такие как легендарный Колин Пауэлл. Так вот, Илларионова уволили из Катона. Не то что выпустили заявление, что отщепенца выгнали. Нет, просто на сайте теперь написано, что он бывший. Исчезла его страничка, исчезло упоминание о нем.
Э. Чесноков:
- Практически как товарищ Зиновьев с того фото вместе со Сталиным, растворился.
О. Кашин:
- «Комиссар исчезает». В Лондоне жил коллекционер Дэвид Кинг, который написал эту легендарную книгу.
Э. Чесноков:
- «Пропавшие комиссары» она называется.
О. Кашин:
- Да. Книга о том, как исчезали люди с фотографий с Лениным, Сталиным и так далее. И вот, конечно. Андрей Илларионов подвергся кэнселингу. Интересно, что с ним будет.
Э. Чесноков:
- Раз уж вы сами нарушили наш мораторий и заговорили про США, просто две новости. Власти США предъявили обвинение двукратному олимпийскому чемпиону по плаванию Клиту Келлеру за участие в штурме Капитолия 6 января. Заметьте, у нас было «дело 6 мая», у них – «дело 6 января». По всем показателям очевидно, что они превосходят наше «дело 6 мая».
О. Кашин:
- Просто удивительная история в том смысле, что да, мы слышим – реднеки, конспирологи, необразованные люди, быдло, что угодно, кьюанонщики. Представьте, вот, действительно, происходят какие-то беспорядки в Москве. Задерживают людей. Как пропаганда любила говорить: хипстеры какие-то, непонятная молодежь. И подряд идут…
Э. Чесноков:
- Избивают беременных женщин прямо полицейскими сапогами.
О. Кашин:
- Убивают человек, он оказывается заслуженным ветераном военно-воздушных сил. Задерживают человека, он оказывается олимпийским чемпионом. Я просто это говорю и сам понимаю, что такие прецеденты у нас были совсем недавно, когда среди защитников монастыря этого Сергия в Свердловской области вдруг оказались не только сумасшедшие богомольные бабушки, а подряд – актриса Шукшина, легендарный кавээнщик из «Уральских пельменей» и какой-то известный спортсмен. Уральская глушь отчасти становится Вашингтоном. Москва – еще нет.
Э. Чесноков:
- Так вот, пока в США предъявляют обвинения двукратному олимпийскому чемпиону, в России суд оправдал участников челябинского шествия «Он вам не царь!». Людям, между прочим, реальный срок грозил. У меня риторический вопрос: где же больше свободы – в нашем тоталитарном Мордоре или в их светлом эльфийском королевстве?
О. Кашин:
- Вы знаете, Эдвард, я последние лет пятнадцать точно, отвечая на вопрос «Сахаров или Солженицын?» говорил, не задумываясь: я – поклонник Солженицына. Вы сейчас спросили, я подумал: а ведь старик Сахаров был прав, говоря о конвергенции, говоря о том, что советские и западные режимы как-то должны все плохое отбросить, все хорошее оставить и объединить. Наверное, так.
Ну да, там негров линчуют, тут негров линчуют. Помните этот старый анекдот, что можно выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган – дурак. Теперь говорят: можно выйти на Красную площадь и сказать, что в Америке выборы нечестные. А там – нельзя. Поэтому немножко все перевернулось.
Э. Чесноков:
- Да, и теперь мы несем это знамя свободы. Кстати, еще в 50-е годы, то лет за 25 до Солженицына, Америка тоже была не сахар. там зверствовал маккартизм, там репрессировали и изгоняли людей из кинематографа и отовсюду просто за подозрение, что красные. И потом как-то режим стал очень мягким. Я к тому, что мы сейчас проходим ту же эволюцию, что и США времен золотого века. От жесткости режима к такой его почти либеральной травоядности.
О. Кашин:
- Да бог. Хотя, как мы понимаем, потом мы придем к тоталитаризму уже в новом формате. Но все-таки, я, действительно, с вами делился этим наблюдением. Меня гложет такая мысль, она не очень правильная, наверное, наверняка я ошибаюсь в чем-то, но не додавил Маккарти, конечно, их. Я не так давно прочитал два из четырех тома, прекрасная книга, всем советую, Михаила Трофименкова – «Красный нуар Голливуда». Читаешь и понимаешь, что Голливуд 30-х годов – абсолютно адские коммунисты, которые были готовы превратить США, уже тогдашние США, в сталинский Советский Союз с ГУЛАГом и коллективизацией. И, конечно, читаешь и думаешь: Маккарти, появись, Маккарти, убей их буквально.
Э. Чесноков:
- Вместо Маккарти появился Макаартни. И все-таки про Белоруссию позвольте.
О. Кашин:
- Давайте, конечно.
Э. Чесноков:
- Как мы и обещали. Знаете ли вы, мой милый лондонский друг, кто такой Зюзя? Не Зюганов – Зюзя?
О. Кашин:
- Я просто знаю заранее ответ. Он прописан даже в заголовке нашей трансляции на Ютубе. Но я не откажу вам в удовольствии рассказать, кто такой Зюзя.
Э. Чесноков:
- Я не знаю, вы не знаете. Я был в Минске раза три по одному-два дня. И я тоже могу не знать. Я специально справился у знакомых белорусов, которые там всю жизнь жили, которые даже знают мову, кто такой Зюзя. Они тоже не знают. Оказалось, что Зюзя – это белорусский Дед Мороз. Он появился недавно. Вместе с белорусизацией вот этой лукашенковской. Его резиденция находится в 10 километрах от польской границы. Но это же понятно, все хорошее, светлое, все цивилизационные коды приходят из Польши, с Запада приходят, а из России ничего не приходит.
О. Кашин:
- Эдвард, 10 километров от польской границы – это не Беловежская ли пуща, случайно?
Э. Чесноков:
- Очень концептуально было бы. Возможно. Но весь сок-то в чем. Что один из госканалов, не буду говорить – какой, потому что это общая ситуация, выпускает такой прочувствованный сюжет: ах, как здорово, что у них есть свой Зюзя! Вот так шаг за шагом, по китайской тактике «десяти тысяч шагов к цели», в мозги простых белорусов засеивается очень простая мысль, что у них ничего нет общего с Россией. Смотрите, даже Дед Мороз у них свой собственный – Зюзя, правда, о котором еще год назад никто не знал. И даже белорусская интеллигенция, с которой я общался, о нем не знает.
О. Кашин:
- Это естественная история. Понимаете, вот логика, вот на самом деле всеобщий дефект российского лоялизма, начиная с августа, по крайней мере, когда говорят: да, понятно, что Лукашенко не подарок, Лукашенко не сахар, но эти, называйте их змагарами, какими-то бэчебэшниками и так далее, они ведь еще хуже, они уведут Белоруссию туда, на Запад. Но речь не идет о конфликте тех, кто за российскую, за пророссийскую Белоруссию и прозападную. Речь идет о борьбе между двумя силами, которые поведут Белоруссию на Запад.
Э. Чесноков:
- Только одна быстро, а вторая – медленно.
О. Кашин:
- Лукашенко одержал в этой борьбе победу. И он, конечно, Белоруссию на Запад поведет.
У нас есть звонок. Дмитрий, здравствуйте.
Дмитрий:
- Здравствуйте. Я постоянный ваш слушатель, очень приятно разговаривать с вами в прямом эфире, но сейчас бы я хотел сказать на тему Навального, по поводу торжества закона… Я хотел обратить внимание, что это не единственный кейс, когда тот случай, что наше государство правовое подвергается испытанию веры в это… то есть, недавний случай с Максимом Марцинкевичем, который был убит в тюрьме, он был достаточно короткое время таким обсуждаемым, но сейчас про это забылось, но в принципе это гораздо более чудовищный пример того, что у нас государство не совсем правовое. И сейчас эта ситуация получает развитие. То есть, его соратники задерживаются, по всей видимости, по сфабрикованным обвинениям, выбитым из него пытками, и прямо сейчас их в тюрьме пытают, может быть, убивают, и на это никто не обращает внимания…
Э. Чесноков:
- Да, но хочу заметить, а кто посадил Марцинкевича?
О. Кашин:
- Не нагнетайте все-таки. Это было 15 лет назад, это было не связано совсем… ну, нам, по-моему, не в чем с Эдвардом каяться, мы регулярно говорим и о пытках, и о полицейском терроре и в России, и в Беларуси. И вот Эдвард хотел еще про Беларусь проговорить…
Э. Чесноков:
- Да, по поводу Зюзи, белорусского Деда Мороза, чья резиденция находится на границе с Польшей практически. Ведь одна важнейшая деталь, которая как полсекунды в авторской версии бегущего по лезвию бритвы, меняет буквально все. Говорит этот Дед Мороз Зюзя исключительно на мове. Ну, понятно же, чтобы детишки видели, чтобы вот эти чудеса, они вот только-только с белорусской нацией отождествляются… Ну, ладно, бог с ним, с Зюзей, какая-то никому не нужная мягкая сила. Схемы, Олег Владимирович, схемы. Наш последний союз господин Лукашенко сказал 12 января, что намерен перед руководством России поставить вопрос о допуске белорусских предприятий к госзакупкам. Ну, этот допуск уже и сейчас есть, и в Белгороде, и в Питере, и в других городах я видел, например, белорусские троллейбусы… то есть, мы им поставляем товары начала технологической цепочки - там нефть, газ, а они нам назад конечные звенья технологической цепочки, технологически сложные товары. То есть, Россия - такая сырьевая колония Белоруссии. Но ведь допуск на госзакупки он же, наверное, является дорогой с двусторонним движением, вам не кажется, Олег Владимирович? А вот конкретный пример. Есть такой завод «Штадлер Минск», он выпускает поезда, в том числе, для вагонов метро. Например, за последние два года им выпущено 44 вагона для нескольких составов. Эти вагоны курсируют, например, на новой зеленой линии, пущенной в этом году в минском метро. Отлично, я очень рад. Но, понимаете, в чем проблема? В России есть Мытищинский вагоностроительный завод, который делает прекраснейшие поезда «Москва», я видел, они абсолютно космические, там даже USB-зарядки есть. И у меня опять-таки такой риторический вопрос - а почему же наш последний союзник, требуя, чтобы его допустили на наши госзакупки, не делает встречных шагов того же рода?
О. Кашин:
- Эдвард, тут у нас вечный разговор схем и манифестов как бы, да. Вы все очень здорово и правильно говорите, но у меня вопрос. А кто в руководстве Российской Федерации принимает решение о том, что Лукашенко - наш брат и друг? Надо найти этого человека, найти этого белорусского шпиона и показать на него пальцем. Более того, давайте вернемся к вашей интереснейшей мысли, меня растрогавшей в начале программы, когда вы говорите, что, судя по всему, и я в глубине души с вами согласен, для Путина Навальный какой-то там блогер, о котором он не думает - допустим…
Э. Чесноков:
- Вы лихо перескочили!
О. Кашин:
- Вот смотрите. В этой же парадигме путинского мышления, когда он с высоты своего исторического космоса, где вторая мировая война и освобожденная Пальмира, смотрит вот туда, вниз, на землю, на Белоруссию, и ему, нашему старику Путину, искренне кажется, что Лукашенко союзник, что все нормально. Ему до этих поездов ваших и дела нет. А больше некому об этом думать, кроме как Путину, а Путину неинтересно. В этом проблема, наверное.
Э. Чесноков:
- Вы совершаете типичную ошибку нашей прекрасномыслящей, безусловно, интеллигенции, все сводя к Путину. Но, понимаете, есть же аппарат, есть же люди, есть Смоленков, который вот настоящий предатель - и я готов ему это в глаза сказать - который пишет те документы, которые ему кладутся на стол.
О. Кашин:
- Подождите, Эдвард, если это не Путин, то кто-то же в руководстве России должен отвечать за Белоруссию? Вы говорите, Смоленков, который там уже куда-то убежал или там посадили, не помню, да…
Э. Чесноков:
- Бежал, бежал. Вот он без шуток реальный американский агент, сбежал на яхте из Черногории в Италию.
О. Кашин:
- Если Путину на стол кладут эти бумаги, написанные американским агентом, Путин не виноват в этом? Помните, ваш любимый председатель КГБ первый, Серов. Когда оказалось, что его фаворит Пеньковский американский и английский шпион, Серова же сняли. А если фавориты Путина, кладущие ему бумажки…
Э. Чесноков:
- Серова сняли, потому что это был факт во внутривидовой советской борьбе - и все. Это был просто повод, чтобы его снять.
О. Кашин:
- Слушайте, давайте начнем повод внутривидовой борьбы, чтобы избавить Российскую Федерацию от белорусского лобби в его руководстве. Пусть там будут одни патриоты. Давайте так.
Э. Чесноков:
- Ну, не знаю. А вот эта коллективная Вероника Крашенинникова, я вот не слышал, чтобы она там ругала Лукашенко или чтобы она возмущалась тем фактом, что Лукашенко назвал Великую Отечественную войну не нашей войной. Может, возмущалась, но я не слышал.
О. Кашин:
- Эдвард, да, есть такой грубый анекдот про Стаса Михайлова. Что вот почему у него нет песни «Я не педофил»? Что, он педофил? Вот вы так же рассуждаете. Почему Вероника Крашенинникова, если она специализируется на Америке, какая у нее Белоруссия? Нет, извините, надо брать поименно руководство России, Совет Безопасности… а у кого есть интересы в Белоруссии…
Э. Чесноков:
- Да, а кто же у нас в Совете Безопасности… да, это интересный вопрос…
О. Кашин:
- Ну, у нас много кого в Совете Безопасности.
Э. Чесноков:
- Много кто, да… Я думаю, что обязательно когда-нибудь мы будем этот вопрос изучать. Создадим партию «Альтернатива для России» и…
О. Кашин:
- Нет, Эдвард, когда вот у этого Серова, из КГБ, спустя 70 лет, во время ремонта дачи, если верить Хинштейну, нашли чемодан с рукописью, там мы узнали, что лежат его мемуары. Так и здесь. Лет через 150 археологи, разбирая завалы на Рублевочке, найдут какие-нибудь мемуары Владимира Путина. Тайный дневник Владимира Путина…
Э. Чесноков:
- Фальсифицированный кем-нибудь… дневник Владимира Путина, написанный Кашиным, да…
О. Кашин:
- Да, может, и нами с вами, в конце концов, кто из нас - не я, поверьте - заканчивали литинститут…
Э. Чесноков:
- Но, смотрите, без шуток только, а какие губернаторы туда, в Белоруссию ездят? А какие чиновники там всяческие продвигают все эти псевдоинтеграционные форматы? Их же все фамилии известны.
О. Кашин:
- Давайте их назовем.
Э. Чесноков:
- У Незыгаря назывались конкретные имена. Там один губернатор одной северной русской области туда ездил. Я просто еще раз, чтобы не упрекали, что какой-то черный пиар… речь о системной проблеме и ее надо решать.
О. Кашин:
- Эдвард, когда вы говорите о системной проблеме и приводите в пример губернаторов, это некорректно. Я помню одно из позднейших интервью Марка Захарова, великого режиссера, который с годами стал лоялистом. Когда ему говорят, что ваш фильм «Убить дракона», о диктатуре, вот скажите, пожалуйста, кто у нас в России сегодня дракон? На что он буквально, как вы, стал как-то очень робко говорить. Ну, наверное, в каком-нибудь регионе есть такие жесткие губернаторы - не более того. Вот сказать, что дракон у нас Путин, почему-то Марк Захаров не решался.
Э. Чесноков:
- Подождите, Путин - это самый либеральный человек, и единственный человек, благодаря которому все эти кланы до сих пор не устроили здесь гражданскую войну, мне кажется.
О. Кашин:
- Путин самый человечный человек, безусловно. А вы мне напомнили опять-таки… помню, как я впервые услышал слово «клонирование» по радио, не знал, что это такое, а, поскольку там был такой контекст, что вот у Ельцина маленький кадровый резерв и ему нужно клонирование Чубайса, я подумал, что речь о том, чтобы отнести Чубайса к какому-нибудь клану аппаратному…
Э. Чесноков:
- Давайте без шуток. Мы обсуждали страшный пожар в Екатеринбурге, где погибли люди, и «Комсомольская правда» в Екатеринбурге поговорила с подростком, который жил в квартире, где и был очаг возгорания. Там 4 человека на тот момент находилось. Например, 38-летняя Наталья и ее 7-летняя дочь с 9-го этажа впали в панику, писали в Твиттере, что они горят, задыхаются, в итоге выбежали на площадку и задохнулись. Но вот этот парень рассказал «Комсомолке», что им отключили электричество за неуплату, их семье, у них двухкомнатная квартира… то есть, его же не сразу отключают, нужно, чтобы накопился достаточно серьезный долг. То есть, до какой степени живут люди беспросветно, в прямом смысле, что у них даже не было денег, чтобы заплатить. И при этом до 31 декабря был мораторий на отключение из-за неуплаты… он кончился и сразу же коммунальщики отключили. Вот это страшно. Это кошмар! Это дракон, Олег Владимирович.
О. Кашин:
- Но кто отвечает за Россию, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Ну, в Екатеринбургской губернии у нас есть вполне себе известные люди, мы знаем их имена.
О. Кашин:
- МЧС - федеральное ведомство.
Э. Чесноков:
- У которого есть региональные отделения.
О. Кашин:
- Эдвард, вы знаете, с какой просьбой обратился Евгений Викторович Пригожин к властям Центральноафриканской республики, а именно к министру культуры?
Э. Чесноков:
- Ну, не знаю, активнее внедрять русскую кухню, квас с березовым соком или что?
О. Кашин:
- Нет, нет, он предложил на месте гибели Орхана Джемаля, Александра Расторгуева и Кирилла Радченко поставить за счет Евгения Викторовича памятник в 23 километрах от города Себют.
Э. Чесноков:
- Себю…
О. Кашин:
- Я поясню контекст слушателям. Многие, в том числе, там какие-то друзья, знакомые и расследователи убийства связывают это убийство с личностью Евгения Пригожина и тем как бы парадоксальнее его этот жест, который можно истолковать как довольно запредельный цинизм, на мой вкус.
Э. Чесноков:
- Не знаю. Я думаю, что, во-первых, это достойный мужской поступок. Потому что, кто бы это ни были, даже если это люди чьи-то враги, но мертвых врагов надо уважать - это первое. Второе - у нас постоянно каких-то людей, например, Василия Якименко, которого я лично знал, его тоже некоторое время ассоциировали с неким… вы понимаете, о чем я, да?
О. Кашин:
- Я понимаю…
Э. Чесноков:
- Но не Якименко же оказался…
О. Кашин:
- Было достаточно нападений, связанных с Василием Якименко, поэтому он не то что зря оболган, скажем так…
Э. Чесноков:
- У меня некое обращение, наверное, ко всем парламентским партиям. Вот я зачитываю. Продолжая - пожар в девятиэтажке на Рассветной, 7 - интереснейшая статья в «Комсомольской правде»-Екатеринбург. «У нас отключили электричество еще месяц назад, света нет с декабря. Из-за этого я ходил к своему дяде, который живет в соседнем доме. У нас была газовая плита, было отопление… и еще если зажечь газ, то немного света будет»… А почему отключили электричество? «Когда был карантин, мама лишилась работы. Она была помощником на кухне в школе №130». Понимаете, вот настоящая Россия, с ее реальными русскими проблемами, с бедами русскими. Но, подождите, у нас же там есть КПРФ, другие партии, которые вроде бы человека труда должны отстаивать…
О. Кашин:
- Эдвард, подождите, у нас есть «Единая Россия».
Э. Чесноков:
- Да, да, там даже движение было в защиту человека труда. Помните?
О. Кашин:
- Именно на Урале. Но он, говорят, к сожалению, Игорь Рюрикович, немножко не справился с потреблением алкоголя на работе, насколько я понимаю, так легенда гласит.
Э. Чесноков:
- Не знаю, не знаю… не будем…
О. Кашин:
- Да, не будем, но, в общем, да, закончилась история с человеком труда и главный вопрос повисает в воздухе - а кто будет за это отвечать? Вы так говорите всегда - региональные лидеры, мы их знаем. Назовите их тогда, покажите пальцем. Всегда, как мне казалось, как было в моей юности, если губернатор не справляется, происходят выборы и его проваливают. Но в России были прецеденты недавно, которые вы любите - Коновалов в Хакасии, Клычков в Орле, Сипягин… да, был Фургал, которого так же народ избрал, но почему-то оказалось, что он…
Э. Чесноков:
- Да, раз уж вы о нем заговорили, то, когда при Фургале ЛДПР набрало на региональных выборах больше раза в три, по-моему, чем «Единая Россия», то я не вижу какой-то разницы между "Единой России" и ЛДПР в этом качестве. Кто лучше-то?
О. Кашин:
- Вы знаете, если в каком-то регионе большинство в заксобрании у ЛДПР, я думаю, это интересно, это хорошо. Потому что сколько можно этих одинаковых единоросов? Вы видели эту женщину, наверняка хорошую, в Чебоксарах, которая принесла мешок бубликов… То есть, мы понимаем типаж… и если этих людей не будет как бы, то и хорошо. У нас звонок есть? Андрей, Краснодар, здравствуйте.
Андрей:
- Как раз вот сказали вы, что и я хотел сказать. Потому что нам из всех утюгов говорят, как тяжело Трапу, что его отключили от Твиттера, а на самом деле россияне живут другим. Как раз таки у нас приземленные в основном желания, такие скромные… и получается все по Виктору Пелевину - великая духовная миссия Россия: энергию солнца преобразовывать в страдания народа.
О. Кашин:
- Хорошо. А как быть, как вы считаете? И кто виноват?
Андрей:
- Виноваты все. У нас из года в год как-то идет вот эта ненависть к губернаторам, к мэрам, даже к президенту, а на самом деле в основном все такие люди, как-то все это впитано с молоком матери…
О. Кашин:
- Слушайте, вот сейчас вы скажете, что вы виноваты, что мы народ такой, мы люди дикари… Ну, нельзя же так, народ-то не виноват, народ страдает.
Андрей:
- Ну, к сожалению, вот так. Они ж тоже часть народа - люди, которые стоят у рулей: больших, маленьких. Они же тоже часть народа.
О. Кашин:
- Ну, не сказал бы, они от народа отделились.
Э. Чесноков:
- Они в тех же школах учились, тут я соглашусь.
О. Кашин:
- А они после школ отделились от народа и противопоставили себя ему, поэтому давайте не будем списывать бессовестность представителей власти на свойство нашего народа. Знаете, есть такой набор клеветы на русских, что вот там многолетнее многовековое рабство, злой характер, вот мы сами себя постоянно обижаем, обкрадываем…
Э. Чесноков:
- Этот набор мифов, кстати, Владимир Мединский разоблачал.
О. Кашин:
- Да, прекрасные книги. Понятно, что это такой трэшачок, конечно, мифы о России, но…
Э. Чесноков:
- Но вот вы говорите - плохие чиновники, плохие силовики… вот конкретный пример. У меня жена шла по переулкам где-то в глубинной России и немного заблудилась, потому что было уже темно. Она подошла к ППСникам и ППСники ее полквартала вели - буквально вели - потому что гололедно было… и они бы ее еще дальше вели, просто у них район патрулирования заканчивался. Вот настоящая Россия.
О. Кашин:
- Да, вы напомнили вот такие тоже бытовые истории… слышали наверняка нашумевший сюжет, когда девушка-калмычка с телеканала «Дождь» написала пост, что вот, как бы в России дискриминируют мигрантов, а меня угостил прохожий картошкой.
Э. Чесноков:
- В «Макдональдсе» это было.
О. Кашин:
- Да…
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!
