Олег Кашин: В Белоруссии протест не победил и в России не победит

Отдельная тема с Олегом Кашиным
Эдвард Чесноков и Олег Кашин обсуждают фейки и скандалы последнего времени

О. Кашин:

- Всем привет. Я – Олег Кашин, где-то в Африке – Эдвард Чесноков. Эдвард, я знаю, что вы уже не в столице Джибути, а где-то в полях, в саванне, в пампасах.

Э. Чесноков:

- Здравствуйте, Олег Владимирович. Я в городе Таджура. Это город на берегу Красного моря. И чудо, что тут в принципе есть связь. Но есть и хорошие новости. Я, наконец-то, сейчас, в эфире Радио «Комсомольская правда» раскрою тайну, зачем же я поехал в Африку, в Джибути, бунинско-гумилевским маршрутом.

Здесь, буквально в нескольких километрах от городка Таджура, где я нахожусь, в 1889 году высадился русский путешественник казак Николай Ашинов. Его называют проходимцем, колонизатором, но это не так, это чрезвычайно оболганная личность. Он хотел развивать контакты с Африкой, он хотел торговать с африканцами не так, как европейцы, не эксплуатируя их, а взаимовыгодно. То есть это та самая русская модель, не колониализм, а взаимное партнерство. И знаете, что произошло?

О. Кашин:

- Я думаю, родина бросила его, как обычно.

Э. Чесноков:

- О, если бы родина. Буквально через неделю, после того как он высадился и основал тут факторию (с ним было около сотни казаков), пришла французская эскадра (притом, что на тот момент номинально Франция была союзницей Российской империи) и в упор расстреляла то поселение, которое основал Ашинов. Это, кстати, была духовная миссия, с ним был православный священник - архимандрит Паисий. То есть это было абсолютно мирное предприятие, фактория по сути. И вот наши западные партнеры… Ну, санкций тогда еще не было, тогда были просто пушки. Потому что испугались, что мы с нашим русским подходом справедливости вытесним их из Восточной Африки.

О. Кашин:

- Я, наверное, тоже живу какими-то стереотипами, которые вы не разделяете. Почему я про родину спросил? Не раз такое бывало, когда какие-то отчаянные землепроходцы куда-то уходили в далекие края, пытались вести себя так же, как вели себя западные конкистадоры. В итоге сама столица (Петербург прежде всего) думала: ого, это значит, что…

Э. Чесноков:

- Подождите. Мы себя не ведем, как западные конкистадоры.

О. Кашин:

- Не мы, а просто какие-то добрые, нормальные парни хотели бы где-то обосноваться в Африке или еще где-то и построить там, условно говоря, колонию…

Э. Чесноков:

- Да я не хочу нигде обосноваться, моя родина – Россия, моя город – Череповец.

О. Кашин:

- Я к чему говорю? Каждый раз Петербург думал: это что же, какие-то русские люди будут жить в тепле, далеко от Петербурга, не под нашей властью? Нет уж, давайте с Мадагаскара уйдем, из Форт-Росса уйдем знаменитого, и вообще – только внутри периметра. Я не очень уверенно об этом говорю, поскольку не моя тема, но сама история России примерно на это указывает, что никаких собственных Джибути у России не было никогда.

Э. Чесноков:

- Нам не нужно собственных Джибути, нам нужно просто партнерство, нам нужны рынки сбыта. Потому что нас ни в США, ни в Китае, ни в Европе не ждут, а Африка, где экономики на 5-10% растут, она ждет наши товары.

О. Кашин:

- Джибути – хорошо, но с теми же киргизами к партнерству прийти? Не в том смысле, чтобы они закрывали русские школы и приезжали к нам гастарбайтерами, а как-то иначе.

Но давайте спустимся с африканского неба на русскую землю. Меня тронула история про Владлена Лося, одного из новых медийных лиц навальновского Фонда борьбы с коррупцией. Он состоит юристом при Навальном, он был в Томске, когда Навального отравили. И при этом важно иметь в виду, что у него белорусский паспорт. И вот сейчас этот Лось отсидел свои сколько-то суток в спецприемнике, а на выходе из спецприемника к нему подъехал бусик пресловутый, надели ему на голову мешок, пристегнули руки к переднему креслу и 10,5 часов везли до границы с Белоруссией.

Э. Чесноков:

- А инфа откуда?

О. Кашин:

- Инфа от Лося. Его довезли до границы с Белоруссией, выбросили в Белоруссию, где он гражданин, и он оттуда спокойно улетел куда-то в Европу и теперь будет как бы политэмигрантом. Зря вы, Эдвард, не верите про мешок. Потому что тема мешка на голове, еще задолго до Белоруссии возникшая, конечно же, на Кавказе, но потом мы слышали те же истории от анархистов, от дела «Сети», от «Нового величия» и т.д. По-моему, и Тесака в мешок одевали, когда его доставляли. В общем, Лося, таким образом, по-белорусски буквально отправили в Белоруссию.

Э. Чесноков:

- Ну, не знаю. Конечно, я за законность, я против «мешковатости». Но какие, например, взгляды у господина Лося на вопрос единства русского народа?

О. Кашин:

- Эдвард, еще раз скажу вам, что любой человек может иметь какие угодно взгляды, это не повод надевать ему на голову мешок. Вы можете с ним спорить, когда он на свободе, вы можете с ним спорить, когда он в силе. Мы не будем отрицать, что в значительной части общественно-политического дискурса навальнисты вполне превосходят лоялистов, и это, наверное, уже та данность, с которой…

Э. Чесноков:

- На канале «Дождь» они их вполне превосходят.

О. Кашин:

- Ну, я не знаю. Ни мне, ни вам ни разу не приходилось слышать, чтобы на наши какие-нибудь выступления, даже самые скандальные, долго и подробно отвечал Владимир Путин, а Навальному он отвечает. Значит, как-то мы с вами послабее Навального.

Э. Чесноков:

- Он отвечал не Навальному, а Чемезову все-таки. Это важная деталь.

О. Кашин:

- Хорошо, студент Чемезов, или школьник Сечин, или юнармеец Греф. Почему-то ни про Чеснокова, ни про Кашина Путина не спрашивают.

Вторая история сегодня, тоже продолжение долгоиграющей истории. Также заметим, среди единичных эпизодов такого отдельного от общего контекста насилия, случившегося в субботу на митингах, было два ярких эпизода, а именно глаз водителя ФСБшной машины и та женщина, Маргарита Юдина, в Петербурге, которую озверевший омоновец ударил с ноги. Так вот, про этот глаз уже все забыли. Давайте скажем коллегам из «РИА Новости» и ТАСС, что, между прочим, в России есть закон о fake news, и по-хорошему, конечно, вы сами должны явиться в полицию, уважаемые «РИА Новости» и ТАСС, и сказать: мы допустили fake news, выпустили ложную информацию про выбитый глаз, информацию, которая могла обострить общественные отношения, мы извиняемся и готовы заплатить штраф. В общем, про глаз ничего не слышно, как будто бы и не было этого глаза. А про Юдину, наоборот, динамика. Мы помним, как перед ней извинялись полицейские, как она вначале приняла извинения, потом сказала, что не приняла. Сегодня в «Новой газете» большое ее интервью, что она будет бороться. Оказывается, она дочка диссидента, который дружил с Сахаровым.

Э. Чесноков:

- И при этом какая-то странная история, что она в Германию уезжала, потом она возвращалась… Ну, много темных пятен в ее биографии.

О. Кашин:

- Боюсь, бывают такие возникновения новых икон протеста, когда какой-то очередной человек из глубинного народа, как тот же самый Сергей Мохнаткин, которого убили в тюрьме, как мы понимаем, сломали ему жизнь. Но при этом всегда рядом с такими людьми есть какие-то более ушлые активисты, которые говорят: борись, продолжай, не сдавайся.

Сегодня я хочу высветить прожектором своей критики депутата Госдумы Хинштейна легендарного, который за три дня… В первый день он написал запрос в прокуратуру, чтобы наказать этого полицейского, который Маргариту Юдину ударил, потому что извинения, цветы это, конечно, хорошо, только требования закона не отменяют. Потом он встретился с руководством МВД и подумал, что все не так однозначно. Потом он написал, что вдвойне опасно, что организаторы майданов пытаются максимально опорочить силовиков, изображая их палачами и карателями. И также он теперь ходатайствует, чтобы этого полицейского не увольняли. Я думаю, завтра нужно будет ждать, чтобы Хинштейн потребовал эту Юдину посадить. В общем, Хинштейну позор за переобувание в течение трех дней.

Э. Чесноков:

- Знаете, все-таки не очень хорошо обсуждать Александра Евсеевича в его отсутствие. Мы пытались с ним связаться, но у него напряженный график.

О. Кашин:

- Слушайте, мы и до Путина дозвониться не можем иногда, но это не значит, что мы Путина не должны обсуждать или того же Навального.

Э. Чесноков:

- Да, наверное, то, что написали, что выбили глаз водителю снежками, это плохо. Потому что потом оказалось, что это не так. Понимаете, количество таких постправдивых новостей в условно наших лоялистских СМИ все равно меньше, чем у не наших.

О. Кашин:

- Эдвард, это неправда. И летчик Волошин знаменитый, и Петров – Боширов, и распятый мальчик… Такого у «Дождя» не бывает никогда.

Э. Чесноков:

- Сноуден, которого якобы Россия хочет выдать США...

О. Кашин:

- Горячая новость. В Москве судья арбитражного суда Игнатова написала в отказном решении по делу фразу «письку сосите». Вероятно, она забыла ее удалить. В общем, шрифтом белого цвета в PDF-документе, который был прислан истцу и ответчику. В общем, бывают и такие судьи. Судья Игнатова, наверное, будет героем судейского сообщества сегодня. Они любят такой адский юмор.

Эдвард, вы говорили о том, что либеральная пресса врет чаще лоялистской.

Э. Чесноков:

- Это мое субъективное мнение. Я не собираюсь плясать на костях, но когда в 17 июля 2014 года упал «Боинг» над Донбассом… Я не говорю, кто это сделал. Появилось в очень уважаемых газетах, что это Россия виновата, хотя еще расследования не было, даже обломки еще дымиться не перестали. То есть они ведут против нас информационную войну. Ну, мы, отстреливаясь, в пылу иногда даем какие-то непроверенные факты. Но сами же, в том числе в программе Кашина и Чеснокова, критикуем. А они хоть за один свой фейк извинились?

О. Кашин:

- Я припоминаю какие-то эпизоды. Допустим, когда в Белоруссии во время протестов по «Дождю», как потом выяснилось, какой-то местный городской сумасшедший выступал, сказал про сотни трупов, и они это дали в прямой эфир, но потом оказалось, что это неправда, и они очень долго извинялись.

Э. Чесноков:

- А когда на Фейсбуке написали, что русские танки вошли в Донецк, они извинялись?

О. Кашин:

- А вы уверены, что русские танки не входили в Донецк? О российских танках, чем дальше, тем откровеннее рассказывает уважаемый, я думаю, нами обоими Игорь Иванович Стрелков. Поэтому здесь говорить о том, что их там нет, как абсолютную правду, я думаю, не очень корректно, не очень правильно.

Не стало бывшего помощника президента России Сергея Приходько, известного, я думаю, широкой публике прежде всего по знаменитому расследованию про Олега Дерипаску и Рыбку. Это, конечно, трагический сюжет с точки зрения того, что ты карьерный дипломат, много лет работаешь, делаешь карьеру, и в итоге тебя широкое население знает по скандальной публикации, формально Навального, хотя прежде всего это звучало в мемуарах сутенера, стоявшего за Рыбкой, Алекса Лесли.

Э. Чесноков:

- Причем там очень много абсолютно не верифицируемых данных. Эта дама полусвета написала, что яхта была у берега Гренландии. Но это же невозможно.

О. Кашин:

- Почему?

Э. Чесноков:

- Это возможно, но в рамках того маршрута это было невозможно. Там очень много деталей, которые в принципе не верифицируемые и более похожи на фейки.

О. Кашин:

- Да, разумеется. Что я хочу сказать про Приходько? Та атмосфера, в которой мы сейчас живем, она располагает к тому, что при любой смерти более-менее публичного человека уже начинаешь думать, что здесь, может быть, что-то не так, не «Новичок» ли это и т.д. И, наверное, стоит проговорить, что он болел 1,5 года какой-то страшной болезнью…

Э. Чесноков:

- Боковой амиотрофический склероз, по-моему, так называется, синдром БАС.

О. Кашин:

- В общем, кошмар. И выражаем соболезнование тем, кто его знал, любил и т.д. И не надо спекулировать на тему Рыбки. Как, собственно, вчера была трагическая смерть (у меня даже язык не повернется язык пересказать ее подробности) стилиста Шевчука, известного по шоу-бизнесу. Пресса пишет самые жуткие ужасы на эту тему. И мы тоже выражаем соболезнования тем, кто знал и любил стилиста Шевчука.

Э. Чесноков:

- Возникает ощущение, что уходит эпоха все-таки. Но это люди (плюс-минус) одного поколения, все те, кого мы перечисляем.

О. Кашин:

- Как раз даже когда в новостях появляется, что Пугачева (дай ей бог здоровья) отписалась от Киркорова, поддержавшего Путина, и подписалась на Навального в Инстаграме, это тоже выглядит как привет из загробного мира, из каких-то 70-80-90-х.

Э. Чесноков:

- В 2012 году Пугачева Прохорова поддержала. И что? И ничего.

О. Кашин:

- Эдвард, мы с вами говорили этим летом про шихан Куштау. Его ведь сносит глава Башкирии Радий Хабиров, который тогда, работая в Кремле, Прохорова из его партии удалял. И это была довольно скандальная, шумная и грязная история, как раз когда даже Пугачева сказала, что Слава Сурков сошел с ума.

Еще из сегодняшних новостей. Мы друг друга с вами поздравляем. Наконец-то сенат США утвердил «друга России» Блинкина на пост госсекретаря.

Э. Чесноков:

- Он, как и Тиллерсон, тоже кавалер ордена Дружбы?

О. Кашин:

- Не удивлюсь на самом деле. Но, я думаю, скорее он будет кавалером ордена Иуды, поскольку его русские предки в итоге будут ворочаться в гробах от его антироссийской политики.

Так вот, стоит сообщить, что после субботних событий в Москве уже возбуждено 20 уголовных дел, причем, вполне таких экзотических, вплоть до перекрытия движения по тротуарам. Оказывается, это тоже уголовное преступление. Знаете, Эдвард, у меня часто бывает, особенно сейчас, когда в эпоху коронавируса стараешься как-то не контактировать близко с людьми, когда идет впереди какая-нибудь пара, а тротуары в Лондоне узкие, ты их не можешь обогнать и думаешь: а вот бы против них возбудить российское уголовное дело по перекрытию тротуара. По-моему, такого рода уголовные дела не красят государство, потому что они показывают, что оно использует уголовные процессы в качестве политического инструмента, а это, наверное, не здорово.

Э. Чесноков:

- Вы сейчас рассказали абсолютно дело Ассанжа, который сидит до сих пор в британской тюрьме. Даже Трамп его не помиловал, хотя ему уже нечего было терять.

О. Кашин:

- Слава богу, не принадлежа ни к какой западной номенклатуре, я спокойно отношусь к любой критике в адрес западной номенклатуры.

Давайте скажем, что 31-го числа навальнисты объявляют очередную всероссийскую акцию протеста, опять будут такие же митинги, как в субботу. Я думаю, будет меньше людей.

Э. Чесноков:

- Да, вы говорили про теорию затухающих колебаний. Кстати, во время протестов на Болотной это очень хорошо наблюдалось.

О. Кашин:

- Не раз на самом деле. В этот раз они будут собираться в воскресенье на Лубянке. А Лубянка – не Пушкинская на самом деле. Я помню, как в эпоху Болотной, когда я был членом оргкомитета, тоже в итоге потом объявили: собираемся на Лубянке. А там непонятно где, сложно устроенная площадь. В общем, те же грабли, все повторяется и т.д.

Э. Чесноков:

- Я уже писал у себя в Телеграм-канале и повторю, что нам нужно перехватить у оппонентов повестку, потому что оппоненты хотят краха России. Мы должны созвать альтернативный митинг – митинг за воссоединение России с Белоруссией, Донбассом, Нагорным Карабахом и т.д. – на эту же дату и сказать: выходите, посмотрим.

О. Кашин:

- Знаете, Эдвард, может быть. Я не говорю, что так будет, но, по крайней мере, есть такая версия. Мы с вами обсуждали в выходные, что ДНР и ЛНР – это государства русского народа. 28 января эту концепцию будут презентовать где-то в Донецке. Там пройдет форум «Русский Донбасс». И на этом форуме будут приезжие россияне, как сообщает Александр Жучковский. Это та же делегация деятелей российских медиа, которые в прошлом году общались с Лукашенко (главреды понятных радиостанций и медиахолдингов). По крайней мере, если Россия отправляет таких людей в Донецк презентовать концепцию русского Донбасса, может быть, какие-то подвижки…

Э. Чесноков:

- На «круглый стол» о русском национальном государстве?

О. Кашин:

- Да, буквально. Правда, забавно, что русское национальное государство презентуют как бы люди, воевавшие медийно против Азербайджана за свой родной Карабах, скажем так, но, тем не менее…

Э. Чесноков:

- Прежде всего, они воевали за единую антифашистскую Украину.

О. Кашин:

- Разумеется. Они воюют за Российскую Федерацию, как бы это тоже ни звучало. В общем, с интересом наблюдаем за развитием событий, и в Донбассе в том числе.

Эдвард, а вы знаете про мальчика, который сдал ФБР своего папу? Мальчика зовут Джексон Реффитт, его привели на Си-Эн-Эн, говорили - вот мальчик, какой ты молодец, какой ты герой, и российский публицист, Александр Баунов, мне очень понравилось, сравнил этого мальчика с Павликом Морозовым и прекрасно известный всем Роман Доброхотов, автор знаменитых расследований про отравление Навального, очень интересно ответил, какая разница между этим мальчиком и Павликом Морозовым. Он пишет: «Ты действительно видишь разницу между тем, чтобы выдать палачам НКВДшникам богатого крестьянина и тем, чтобы выдать правоохранительным органам правового государства участника захвата демократически избранного парламента с целью переворота в пользу поехавшего головой популиста, решившего не отдавать власть после выборов?»

Э. Чесноков:

- При этом странно, что Трамп-то как раз власть отдал и первым призывал вот этих протестуальников мирных разойтись.

О. Кашин:

- Ну, просто вот этот знаменитый уже мем «это другое», конечно, наивысших высот достигает, а у нас уже есть звонок, и звонит нам Роман из Петербурга. Роман, здравствуйте.

Роман:

- Здравствуйте. Я хотел бы на полшага вернуться назад, к теме фейков. Понимаете, безопасные фейки только со стороны, условно говоря, прогосударственных структур. Напомню, что Лужков за 18 лет своего правления не проиграл ни одного суда. Точно так же Навальный, пока Путин в Кремле сидит, никогда не выиграет ни одного суда. Поэтому он не может подать на клевету, на какие-то неточные сведения, он всегда будет проигрывать.

О. Кашин:

- Конечно, Роман, абсолютно правильно.

Роман:

- Я вот сегодня слышу, допустим, Зюганов выступает и говорит, что на улицах города действовали 27 групп подготовленных боевиков, представляете! Или постоянно говорят, что он по имеющимся сведениям работает…

Э. Чесноков:

- Были видео, как люди инструктируют…

О. Кашин:

- Ой, ой, Эдвард, ну это - анекдот абсолютный. Какой-то мужик кричал «центр» и вот что это может значить? Опять же люди, бывшие на майдане, уловили какую-то интонацию координаторов - ну, это совсем ерунда…

Э. Чесноков:

- А то, что уже Нехта переключилась и создан свой русскоязычный клон Нехты в Телеграме, я не буду даже называть его… Это все тоже само собой?

О. Кашин:

- Ну, наверное. Волков же обещал русскую Нехту. Но напомним опять же, Эдвард, на вашем месте я бы радовался возникновению русской Нехты, потому что в Белоруссии ведь протест не победил. Значит, и в России не победит, если в России будет русская Нехта. Андрей, Москва, здравствуйте.

Андрей:

- Здрасьте. Хочу обратиться персонально к товарищу Чеснокову. Вчера вы сказали, что, коль скоро Максакова нанесла ущерб, пусть платит миллион. Но если вы на этом настаиваете, вы так же должны настаивать на том, чтобы Путин и «Единая Россия» возместили ущерб, нанесенный стране. А именно - в третьем квартале 2012 года страна была усилиями Путина и «Единой России» присоединена к ВТО, что привело к тому, что в 2017 году структура под названием ВТОинформ посчитала, что за пять лет пребывания в ВТО потери нашей экономики составили 871 миллиард рублей, а экономисты Хазин и Делягин сказали, что после присоединения к ВТО в третьем квартале 2012 года с четвертого квартала вследствие этого начался экономический спад, который продолжается. Поэтому, по идее, вы должны требовать, чтобы Путин и «Единая Россия» признали ошибку, исправили ее или подавали в отставку.

Э. Чесноков:

- Если вы не в курсе, то в том числе благодаря нашему членству в ВТО, Россия превратилась в аграрную сверхдержаву, ежегодно отправляя на экспорт огромное количество пшеницы, возобновляемого ресурса. Россия сейчас один из крупнейших в мире экспортеров зерна. Не импортеров, а экспортеров. Это то, чем можно гордиться. Я хочу спросить, а в предыдущие наши исторические периоды, вы, что, забыли, когда Россия импортировала зерно?

О. Кашин:

- Спасибо, Андрей. Эдвард, я как раз вас хотел спросить. Есть такая теория, очень конспирологическая, но красивая. А вот Советский Союз зачем зерно закупал? Ведь было свое. Это из-за узбеков, которых нужно было кормить? Или из-за чего?

Э. Чесноков:

- Нет, это вопрос неэффективности.

О. Кашин:

- Я недавно прочитал такую теорию, великую совершенно, и в глубине души думаю - а вдруг правда? Потому что Советский Союз закупал не просто зерно, а зерно элитных сортов, дорогое, богатое зерно, и, якобы, он его перепродавал в Южную Африку, которая была под санкциями. Я не знаю, насколько это правда, но - красиво. Действительно, он потреблял гораздо меньше хлеба, чем закупал и здесь может быть какая-то загадка…

Э. Чесноков:

- Ну, чисто теоретически можно было там через Мозамбик или через Анголу перепродавать, но не знаю, я думаю, что это лютейшая конспирология, просто все объясняется просто. Социалистическая плановая экономика в каких-то вещах была менее эффективна, урожайность была меньше - и все.

О. Кашин:

- Хорошо. А у нас звонок. Сарик, Краснодар, здравствуйте.

Сарик:

- Хотел бы сказать свое мнение по поводу вообще происходящего у нас в стране. Вот смотрите, я против революций, я против крови, я против этих вот движений, но, с другой стороны, я против власти, которая уничтожает свой народ. Начнем с начала. Где мой газ, где моя нефть, где наше народное богатство?..

Э. Чесноков:

- Подождите, вы сначала поедьте в Карское море, где до минус сорока температура, получите образование специалиста по добыче нефти и по крекингу, и заработайте там 150 или 200 тысяч, которые получает такой человек с такими компетенциями, а потом рассказывайте, где ваша нефть. В таком порядке.

О. Кашин:

- Эдвард, очень странный подход…

Э. Чесноков:

- Хорошо. Алексей Навальный, где мои биткоины?

О. Кашин:

- Ладно, ладно, Михаил, Петербург.

Михаил:

- Добрый вечер, мужчины. Я, конечно, благодарен Владимиру Путину за то, что он многое сделал. Как бы много в чем согласен с Алексеем Навальным. Но вот у меня такой вопрос к Эдварду. Скажите, пожалуйста, мы в мире занимаем какое место по доходу на душу населения?

Э. Чесноков:

- Мы занимаем достаточное место. Русские зарабатывают, например, больше, чем некоторые в Восточной Европе.

Михаил:

- Нет, ну, есть же статистика. Мы на уровне Мозамбика, по-моему, где-то в шестом десятке, да?

Э. Чесноков:

- Я вам советую посмотреть, сколько Китай… потому что это первая экономика…

Михаил:

- Ну, при чем тут Китай? Я про Россию спрашиваю.

Э. Чесноков:

- Вы знаете, можно найти любую страну, которая Россию превосходит по каким-то параметрам.

О. Кашин:

- Эдвард, подождите, ну, Китай - все-таки страна, населенная двумя миллиардами бесправных нищих людей… мы не знаем точно, может быть, там гораздо меньше и они преувеличивают - китайцам вообще верить нельзя. Ставить эту страну в пример России… слушайте, мы должны на поляков ориентироваться, на чехов, на венгров и т.д. Мы нормальный восточноевропейский народ.

Э. Чесноков:

- Да… ?? компаниям доступен 500-миллионный рынок Евросоюза.

О. Кашин:

- Так добивайтесь, чтобы Россия вступала в международныее организации, чтобы ей был доступен этот рынок.

Э. Чесноков:

- Международные организации не признают нашего русского Крыма - вот в чем проблема.

О. Кашин:

- Ну, печально, конечно, но говорить о том, что в России нормальный доход на душу населения, конечно, некорректно, русские заслуживают гораздо лучшей жизни и в этом, безусловно, проблема, потому что, в том числе, проблема, что я могу прийти и сказать - русские, вы достойны жить лучшей жизнью и, если я буду убедителен, люди пойдут за мной, отвернувшись от власти. И если мы с вами лоялисты, мы должны с вами это иметь в виду, как мне кажется. Вячеслав, Великий Новгород, здравствуйте.

Вячеслав:

- Здравствуйте. Вот у нас в Великом Новгороде даже на сайте правительства официальные данные есть. На 100% брака 93% разводов. Институт семьи страдает очень сильно. И первый фактор, почему такое происходит, это фактор социального характера. То есть, у людей просто нет ни денег, ни квартир, ничего. И это говорит о том, что в нашем государстве серьезные проблемы.

О. Кашин:

- Конечно, проблемы. И отрицать проблемы - это страусиная позиция, безусловно, нужно их признавать.

Э. Чесноков:

- Да, но при этом говорить, что все плохо и все пропало, давайте оставим кому-нибудь другому.

О. Кашин:

- Ну, Эдвард, страна местами в такой разрухе лежит, что говорить, что в 90-е было хуже - тоже не аргумент.

Э. Чесноков:

- В Сочи, на Красной поляне вполне себе хорошо выглядит. Да, есть точки депрессии, есть точки роста.

О. Кашин:

- Сочи - не вся Россия!

К последнему звонку. Мы уточняем. Наш слушатель сравнил Россию с Мозамбиком - Россия по уровню ВВП на душу населения на 53-м месте, рядом с Турцией, а Мозамбик на 183-м. То есть, Мозамбик мы обошли.

И горячая новость. Путин с Байденом впервые созвонились и поговорили. Много подробностей уже. Байден считает Северный поток-2 плохой сделкой для Европы и изучит санкции, введенные против проекта. Путин Байдена поздравил, естественно, они так же довольны обменом нотами о достижении договоренности по продлению договора ДСНВ. А также Байден говорил о Навальном и о вмешательстве в выборы. Так же Байден заявил Путину, что США намерены твердо реагировать на «пагубные действия Российской Федерации» и так же Байден заявил, что поддерживает суверенитет Украины и они обсудили внутриукраинское урегулирование и инициативу России о проведении саммита постоянных членов Совбеза ООН. В общем, с дедушкой Байденом Путин поговорил.

У нас Анатолий, Владимир, здравствуйте.

Анатолий:

- Есть такая поговорка в городе Орле - я приезжал туда в гости - и сказали: этот долбаный режим Путина, нигде машину не поставить, в городе не проехать, развелось машин, вот раньше было хорошо.

О. Кашин:

- Надо машины у людей отбирать, или что?..

Э. Чесноков:

- Это как раз противоречит предыдущим утверждениям, что у народа нет денег.

О. Кашин:

- Знаете, когда у людей много машин, это значит, что неудовлетворительно работает общественный транспорт. В Лондоне частных машин у граждан, я думаю, меньше, чем в Москве и на душу населения в абсолютном исчислении, потому что в Лондоне на машине ездить невозможно и дорого - платные въезд в центр, платные парковки - соответственно, проще поездить на двухэтажном автобусе.

Э. Чесноков:

- Я абсолютно согласен, с пробками надо бороться, я лишь говорил о том, что количество машин, рост автомобилизации - это показатель достатка населения. В нищих странах машин мало.

О. Кашин:

- Ну, машина машине рознь. Я думаю, там, где вы сейчас находитесь, тоже люди ездят на каких-нибудь раздолбанных Фиатах или Рено, потому что другого способа передвигаться и жить, существовать, у африканцев нет. Но это не значит, что африканцы живут лучше лондонцев, допустим, или нью-йоркцев.

Э. Чесноков:

- Еще раз. Количество машин на душу населения, оно в России в последние 20 лет заметно возросло. Это медицинский факт, который невозможно отрицать. А почему оно возросло? Потому что люди богатеют. Да, не так быстро, да, всегда можно было сказать, что правительство сделало недостаточно, но это факт.

О. Кашин:

- Ну, факт-то факт, другое дело - насколько здесь есть зависимость между действиями правительства и инициативой граждан, работающих одновременно на трех работах, крутящихся, как белка в колесе, чтобы прокормить семью и даже, опять-таки, если у кого-то, особенно в провинции, есть машина, он может и бомбить, и подрабатывать еще каким-то образом. В общем, сложная история и нет прямой зависимости народного благополучия от автомобилизации. Тем более, опять-таки мы говорим о дорогах, давайте похвалим Путина сегодняшнего, который открыл развязку в Химках, знаменитую, легендарную и, наверное, так же связанную с драмой химкинского леса. Каждый раз, когда речь заходит о дорожных работах в Химкинском округе, вспоминаем, естественно, Михаила Бекетова, убитого, потому что он протестовал против Химкинского леса, журналиста, главного редактора газеты «Химкинская правда», и забавно было, когда Путин сегодня благодарил рабочих, строителей: спасибо вам, дорогие друзья, от имени жителей Химок. И когда его спросили, а что, вы тоже живете в Химках? - он сказал, что примерно где-то рядом… Да, Путин живет везде, я думаю, да…

Э. Чесноков:

- И самое главное, друзья, что мы смогли, во-первых, создать вакцину от коронавируса - мы об этом давно не говорили, но это факт. Потому что в других странах, конечно, пытаются что-то создать, но, например, Евросоюз заказал у нескольких европейских производителей и один из них - не буду называть названия - просто не справился и вместо 300 миллионов доз получили в лучшем случае 150 миллионов, и когда получат остальные - неизвестно.

О. Кашин:

- Эдвард, но все-таки статистики по российским вакцинам, по количеству доз, просто в принципе нет. Каждый раз в новостях мы слышим про крупную партию вакцины.

Еще одна интересная новость. Давайте ее вынесем в эфир. Сотрудники ФСБ России задержали в Ивановской области бывшего высокопоставленного сотрудника госнаркоконтроля, у которого была лаборатория по производству наркотиков, и в этой лаборатории он использовал рабов - каких-то иностранных граждан, которых насильственно удерживали под угрозой физической расправы.

Э. Чесноков:

- А, про русский фашизм мы давно не говорили.

О. Кашин:

- Да, вот это и есть русский фашизм. Более того, наркотики развозили участники ОПГ на автомобилях класса люкс с мигалками, а также они носили незаконно форму со знаками различия органов ФСБ. В ходе обыска изъято 59 кг наркотиков, свыше 10 тонн жидкости, содержащей наркотики, а также оружие. Задержано 16 человек.

Э. Чесноков:

- Вот видите! Причем, я не удивлюсь, если в свете звонка Байдена это все было результатом спецоперации ФСБ и ДИА. ДИА - это управление по борьбе с наркотиками США. У нас уже была подобная операция, кстати, в прошлом году с ними.

О. Кашин:

- Понимаете, Эдвард, когда Федеральная служба безопасности делает какое-то доброе дело, нет ничего стыдного, чтобы поаплодировать Федеральной службе безопасности. А когда она удаляет «новичок» с трусов Алексея Навального, тоже нет ничего стыдного, чтобы показать пальцем и сказать - эй, друзья…

Э. Чесноков:

- Это недоказанный факт, являющийся плодом чьих-то фантазий…

О. Кашин:

- Да, вот того самого Кудрявцева, физика из ФСБ, который уже ни по телефону, ни по…

Э. Чесноков:

- Недоказанный человек…

О. Кашин:

- Нет, нет, Эдвард. Он существует, он вызывал полицию, когда Соболь приходила к нему в квартиру.

Э. Чесноков:

- Ну, так вы правильно сказали, да, разговор можно смонтировать, мы живем в эпоху не просто фейков, а глубоких фейков.

О. Кашин:

- Ну, правда - это то, во что верит народ. И народ, конечно, верит в трусы, а в добрых ФСБшников народ…

Э. Чесноков:

- Я не знаю, вы, видимо, с каким-то другим народом общаетесь…

О. Кашин:

- У нас с вами народ один и тот же звонит в эфир. Мы вчера спрашивали слушателя - кому вы верите: ЦРУ или ФСБ? Он гениально ответил, что, когда речь идет о наших чиновниках, которых разоблачают, я верю ЦРУ. А когда о западе - то я верю ФСБ. Это правильный подход. А мы уходим до завтра, Эдвард продолжает быть в Африке, я - в Лондоне, но мы держим руку на пульсе. Всем пока. До завтра, друзья.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.

Выведем Кашина на первое место в топе!

Кирилл Колесников в гостях у Радио «Комсомольская правда».