Олег Кашин: Россия воскреснет и всем отомстит

Отдельная тема с Олегом Кашиным
Эдвард Чесноков и Олег Кашин обсуждают программу борьбы с дипфейками, которую разрабатывает МВД, отъезд Юлии Навальной в Германию, предстоящую встречу президентов России и Белоруссии

О. Кашин:

- Всем привет! Я – Олег Кашин. Где-то в глубинной России, как Муаммар Каддафи в палатке, сидит Эдвард Чесноков. Здравстуйте, Эдвард!

Э. Чесноков:

- Опасное сравнение. Никакого французского президента, по крайней мере, я еще не финансировал, хотя хотелось бы иногда.

О. Кашин:

- Вы мне часто напоминается дип стейт во всех проявлениях. Эдвард, вот какое дело. Вчера мы с вами обсуждали заявленную на ближайшие выходные акцию сторонников Навального, анонсированную Леонидом Волковым, чтобы сторонники выходили в свои дворы, зажигали фонарики, Казалось бы, акция идиотская, я вчера сравнивал ее, простите, с анальными фонариками одной известной стриптизерши. Понятно, что это дичь, безобразие и слив протеста и так далее, хотя с точки зрения лоялистов это праздник. Но вдруг сегодня выходит вице-спикер Госдумы Толстой, который говорит: в блокадном Ленинграде коллаборационисты фонариками привлекали немецкие бомбардировщики. Потом выходит депутат Юрий Швыдкин, который говорит: безобразие, люди на выходных отдыхают, а им в окна фонариками светить! Запретить фонарики!

И ты понимаешь, что Волков – не самое дно, а дно в финале пробивают депутаты Госдумы. Почему так? Что это? Глупость? Измена?

Э. Чесноков:

- Не знаю, мы говорили про шестую колонну, может, она вот? Вы же все время призываете: давайте конкретные фамилии назовем? Так вот, пожалуйста, больше того. Для меня Великая Отечественная война – это не пустой звук. Но когда в Волгограде на какой-то флешмоб за Путина сгоняют местные муниципальные чиновники и предположительно депутаты просто бюджетников, знаете, это чудовищно. Эти люди, которые организуют этот позор, они против Путина, на самом деле. Они и есть шестая колонна. Кто-то осознанно, кто-то не осознанно, они подрывают власть. И вот на этих людей должно и пасть все наше презрение.

О. Кашин:

- 37-й год призывает к нему, поскольку, как мы понимаем, массовый террор начинался с чистки внутри коммунистической партии большевиков. И еще раз скажу: если бы Сталин убивал только зиновьевых, радеков, каменевых и так далее, он бы остался в истории, как добрый лидер нормального фашистского режима, такого же, как во всей Европе в те годы. Но, к сожалению, почему-то нельзя остановиться. И убивать только плохих. Почему-то в начале ты убиваешь плохих, потом хороших, потом всех кого попало. Поэтому давайте, Эдвард, беречь шестую колонну, потому что сегодня посадят ее, а завтра возьмутся за нас с вами.

Э. Чесноков:

- Только в следующий раз не возмущайтесь тем, когда какие-нибудь депутаты скажут что-то смешное про фонарики или когда будут выгонять бюджетников на какие-то митинги, потому что вашими же словами отвечу – берегите шестую колонну.

О. Кашин:

- Да, бережем шестую колонну, но если говорить о Петре Толстом, поскольку мы понимаем, что он граф, он дворянин, может, действительно, дворяне мстят советской власти, которая сейчас называется Российская Федерация? Путинской власти дворяне мстят за то, что эти люди из подворотен захватили их страну.

Э. Чесноков:

- Вот наша новостная повестка стремительно панорамизируется, например, Telegram-канал Mash сообщает, что МВД потратит 5 миллионов рублей, потом, правда, оговаривается, что четыре и восемь десятых миллиона на разработку программы, которая будет сражаться с дипфейками. Знаете, как она будет называться?

О. Кашин:

- Не знаю.

Э. Чесноков:

- «Зеркало (Верблюд)».

О. Кашин:

- Боже!

Э. Чесноков:

- Я понимаю, наши всемогущие и прекрасные, эффективные артиллерийские системы «Буратино», «Солнцепек», но «Зеркало (Верблюд)»?.. Это даже посильнее, чем кошка, которую зовут Кошка или арена для керлинга под названием «Шайба».

О. Кашин:

- Давайте скажем консервативной части нашей аудитории, объясним, что такое дипфейк. Это во многом развлекательный жанр, когда в видео с Олегом Кашиным и Эдвардом Чесноковым, допустим, можно вместо моего лица вставить лицо, допустим, даже Владимира Путина. И получится, что вы говорите Путину там: Путин, ты не прав, долой Путина! И все будут смеяться.

Э. Чесноков:

- Такого я точно не говорю, потому что я благодарен ему за то, что мы живем лучше, чем хотя бы в 2008-м году.

О. Кашин:

- Вам было 13 лет, когда пришел Путин к власти. И вы не знали другой жизни. Может, как бы вот эти двадцать путинских лет для вас лично – время упущенных возможностей, но все же…

Э. Чесноков:

- Вполне себе знал. Я помню, как сводки о войне в Чечне были.

О. Кашин:

- Обещали зарплату мухоморами и шприцами, да?

Э. Чесноков:

- Это наш такой вечный вопрос, я бы сказал, антологический.

О. Кашин:

- Вечный зов. Так вот, дипфейк – это как говорят фотошоп, когда на картинке какие-то детали меняют, и вам кажется, что фотография настоящая. И вот такое видео. И если МВД будет с ним бороться, знаете, в соцсетях есть такая забава, когда люди с помощью доступной бесплатной программки вставляют свое лицо в известные кадры из фильмов, как, допустим, Ума Турман и Траволта танцуют в «Криминальном чтиве». И, в итоге, получается, что МВД тратит деньги на мониторинг социальных сетей: боже мой, смотрите, они вставили Эдварда вместо Траволты! И приходит к Эдварду участковый, говорит, ну, что? Доигрался, Эдвард? Эдвард говорит: погодите, вот уголовный кодекс, не запрещено вставлять свое лицо вместо Траволты. А тем временем в соседнем подъезде маньяк убивает девушку, потому что МВД занимается не нужным ему занятием.

Э. Чесноков:

- Подождите! А когда в разгар коронакризиса мы слышали в чатах в WhatsApp, а это отдельный портал в ад, все эти аудиосообщения от сестры брата жены генерала МВД о том, что горы трупов и так далее, а все чиновники уже привиты. Тоже же это фейки! Вам не кажется, что с этим надо бороться? И худо-бедно, но боремся.

О. Кашин:

-Эдвард, это не видеофейки, не дипфейки. Система «Верблюд» к ним отношения не имеет. Вспомним самый громкий фейк последних месяцев – разговор Майка и Ника, над которым даже Дмитрий Песков смеялся. Какие-нибудь российские медиа, которые транслировали это позорище без пояснения, что это фейк, извинились хотя бы?

Э. Чесноков:

- Конечно, они не извинились, потому что системы «Зеркало (Верблюд)» тогда еще не было.

О. Кашин:

- Да, теперь заживем с «Верблюдом».

Я немного сбил ваш план. Знаю, вы хотели как-то позлословить насчет Юлии Навальной.

Э. Чесноков:

- Не знаю. Наоборот, я хотел порадоваться, потому что мы знаем, что она полетела во Франкфурт, сообщает предположительно Интерфакс. Она привезла в этот тайный ротшильдовский центр мировых финансов свой суперплан, согласно которому Германия и вся Европа признают Крым, Донбасс, извиняются. А взамен Навальный не будет снимать фильм о дворцах Армина Лашета.

О. Кашин:

- Я рад, что вы не подхватили этот довольно дикий и ничем не обоснованный медийный нарратив, в котором Юлия Навальная бежала из России, эмигрировала в Германию и больше не вернется. И я уже заготовил домашнюю заготовку, что в параллельной вселенной какие-то люди, когда вы в очередной раз уезжаете в Африку на пару дней, тоже говорят: Эдвард Чесноков в Африку эмигрировал и так далее.

Э. Чесноков:

- Ровно тогда, когда были митинги, я туда отправился в экспедицию.

О. Кашин:

- Значит, у вас алиби, это очень хорошо. Но все же скажем. Российские границы в той мере, в которой они открыты, подразумевают любые поездки любых людей. Ты можешь поехать, завтра вернуться, мало ли что там. Доверенность на аренду того домика, который показывали по телевизору, переоформить.

Э. Чесноков:

- 500 евро в сутки.

О. Кашин:

- Ну, я думаю…

Э. Чесноков:

- Нам бы так жить!

О. Кашин:

- Ваша палатка, вижу, стоит дороже.

Так вот, нет ничего, что указывало бы, что Юлия Навальная уехала и не вернется. Мало ли какие дела. Вернется, все нормально. Но давайте пофантазируем. Почему Юлия Навальная, почему жена главного российского политзаключенного может уехать сейчас за границу? Допустим, она уедет, что, будете говорить, что какой-то каталонец важнее Навального? Не важнее. Навальный – российские политзключенный номер один. Это данность, Эдвард.

Э. Чесноков:

- Но это же вы – специалист по родовому древу Навального? Может, у вас есть гипотеза?

О. Кашин:

- У меня есть другая гипотеза без родового древа, а в контексте того, о чем бы я не то, чтобы мечтал, чего бы я хотел. Если, действительно, здесь есть какой-то подвох, вот прилетела Юлия Навальная в Германию, арендовала квартиру и ждет, когда завтра Путин выпустит Навального. И Навальный поедет к ней. Если план такой, то я аплодирую Владимиру Путину. А если не такой, я подсказываю Владимиру Путину: Владимир Путин, отпустите Алексея Навального. Он еще пару месяцев отдохнет за границей, вернется уже к парламентским выборам, когда потребуется проводить «умное голосование». Свободу Алексею Навальному!

Э. Чесноков:

- У вас крайне примитивный подход. Вы постоянно говорите: Путин, Путин. Вы говорите о нем чаще, нежели кремлепропагандисты говорят имя Навального. Понимаете, есть система. И хотим мы того или нет, система работает, потому что, например, тех россиян, которые устроили флешмоб после уничтожения нашего вертолета, их повязали.

О. Кашин:

- Итак, Владимир Путин в ближайшее время снова встретится с Александром Лукашенко. Прошлая встреча была на пике белорусских протестов, теперь на излете протестов российских. Видимо, теперь Лукашенко будет с позиции более опытного человека, подавившего протесты, разговаривать с Владимиром Путиным.

Э. Чесноков:

- Я хотел бы вернуться к той истории, которую мы обсуждали вчера, когда Национальный исторический музей Белоруссии, презентуя новую выставку о Тадеуше Костюшко, а Тадеуш Костюшко бы очень сильно удивился, узнав, что там его считают чуть ли не патриотом Белоруссии. Он был, безусловно, патриотом Польши. Но они же готовы на что угодно, хоть с литвинами, хоть с ляхами брататься, лишь бы не с клятыми москалями.

И вот кто-то пришел в Instagram-аккаунт этого Национального музей Белоруссии и робко сказал: ну, какой же герой – этот Костюшко? Вы говорите, что он герой четырех стран, а каких? США? Польши? Каких еще двух? И теперь посол России в Белоруссии Дмитрий Мезенцев дает интервью РИА Новости, говорит: один из молодых сотрудников посольства, который интересуется историей, порывистый и по-своему смелый, из постсоветского поколения – это особо подчеркивает. Понятно, видимо, молодой совсем. И он на школьнинг Навального с фонариком побежит! Молодой, неразумный. Все хорошее, оно же в СССР было, а нынешнее поколение неразумное. Посчитал возможным высказать свое личное мнение в аккаунте Национального исторического музей Белоруссии – это конец цитаты.

Хорошо, постсоветское – это плохо. Советское – это хорошо. Но ведь в советское время нас учили, что один за всех и все за одного. И что Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь! И Костюшко, польского патриота, там как-то явно не было.

О. Кашин:

- Вы, конечно, романтик, Эдвард, потому что великая Русь сплотила ситуативно, когда сталинизму требовался именно русский глубинный нутряной патриотизм, чтобы как-то обеспечить мобилизацию в годы войны. И даже уже при жизни Сталина на этапе ленинградского дела от этой риторики про великую Русь советская власть отказывалась. И она всегда опиралась на самых адских русофобов и упырей, будь то Казахстан, где Амангельды Иманов был поднят на щит – организатор буквально этнических чисток. Понятно, на Украине, когда из Австро-Венгрии в довоенную Украину завозили профессоров типа Грушевского, чтобы они доказывали украинизаторам правильность украинизации.

В общем, самая антинациональная, самая антирусская история в том, что было с нами в это столетие – это советская власть. И когда вот эти люди пытаются, новые постсоветские люди пытаются балансировать между советским наследием и русскостью, конечно, советское наследие побеждает. И здесь особых разговоров нет.

Мы с вами завели интересный мировоззренческие диалог. И я предлагаю добавить к нам, в нашу с вами палатку брезентовую третьего человека, а именно мужа Ксении Собчак – популярного театрального режиссера Константина Богомолова. Встречаем!

Э. Чесноков:

- Я же понимаю, что он выступил здесь таким театральным дуэтом с Явлинским, который тоже практически по методичке писал, что Навальный эксплуатирует школьников и так далее.

О. Кашин:

- Знаете, Явлинский-то писал по кремлевской методичке, а Богомолов по нашей с вами, потому что о гибели старого Западе, о критическом полевении мира до советского духа мы с вами говорим регулярно. Но мы-то с вами кто такие, Эдвард? Прости господи, скромные журналисты.

Э. Чесноков:

- Маргинальная интеллигенция, которая борется с русским фашизмом.

О. Кашин:

- А пришел великий крупный художник, который такими мазками…

Э. Чесноков:

- Да. И который снял фильм под названием «Содержанки».

О. Кашин:

- И поставил собственную свадьбу в формате поездки в катафалке в гробу или не в гробу, не помню. В общем, легендарная фигура.

И он выступил, наверное, это какой-то кринж, наверное, можно иронизировать, что там какие-то течения общественной мысли прошли мимо него, а пытаясь быть новым Дугиным, он старого Дугина не перегонит. Но, Эдвард, знаете, есть такое как бы явление – полыхание либеральных каких-то тыловых формирований. Леволиберальных. Смотрите, ситуация, когда Константин Богомолов, популярный российский театральный и кинорежиссер выступает со спорной идеологической…

Э. Чесноков:

- Получетверть, осьмушечно оппозиционный!

О. Кашин:

- Допустим, хотя он очень прокремлевский, прособянинский, потому что Москва у него похорошела, как мы знаем, особенно после того, как он стал руководителем театра на Малой Бронной.

Так вот, когда с позиции такого свысока «ах, малыш, что ты за глупость написал», выступает другой европейский интеллектуал, допустим, Евгений Ройзман, хочется сказать: Евгений Ройзман, а вот ты, когда приковывал наркопотребителей к батарее ты был интеллектуалом? Или ты еще учился им быть, постигал эту новую этику, новые ценности? И какие-то журналисты с журфака: ой, Богомолов глупость написал! А почему глупость? А потому что в New York Times как бы по-другому пишут. Но ведь тоже неправильно!

Меня поражает, конечно, как говорят – спаянная единая в своих действиях кодла буквально, которая всегда выступает синхронизировано и ходит строем. Неважно, о чем идет речь: о Богомолове, о Греете, о Навальном, обо мне, о вас, о чем угодно.

Э. Чесноков:

- Это не кодла. Это такой планктон, который существует, по сути, для того, чтобы огромный кит своими дыхалами или чем он там процеживает воду, взял их и съел. Только в данном случае это не кит, а огромная мировая жаба, но к этому нужно относиться спокойно. Это издержки демократии. Вот в Китае, например, такого нет. Там миллиард китайцев дружно голосуют в осуждение гонконгских протестов.

О. Кашин:

- Вы напомнили. Недавно на пике московских митингов, у меня жена, сошлюсь на нее, у нее на работе коллега индийского происхождения спрашивает: как там у вас в России? Жена говорит: морозы там, холодно. Нет, говорит, я про митинги. Жена говорит, ну, да, митинги, наверное, все. Коллега говорит: я тебя понимаю, у нас сейчас тоже митинги. 250 миллионов выходят на улицу, полиция их разгонят.

Я думал, что это шутка, преувеличение, но реально, 250 миллионов фермеров протестуют против аграрной политики правительства. Мы знаем об этом протесте?

Э. Чесноков:

- Я думаю, что минимум миллионов на семьдесят цифра завышена. Более того, в индийском патриотическом Твиттере уже указывают, что эти фермеры связаны с Гретой Тунберг, Грета Тунберг связана с Аланом Гором, значит, это все та же мировая жаба шатает уже Индию.

О. Кашин:

- Я вспомнил, я эти стихи уже читал. И один популярный телеведущий даже потом меня цитировал в своем видео, не буду их полностью, но у Павла Васильева – гениального русского поэта, убитого большевиками в 37-м, были стихи, что гренландский кит, владыка океана там кого-то проглотил, условно говоря, леволиберала. И кончается так, что «и ты, Россия, хоть сравнение жутко, умрешь как кит от несварения желудка». В общем, когда начинаются битвы этих русских интеллектуалов западного извода, хочется куда-то спрятаться. Под стол или в ваш этот шатер, как бы чтобы пережить это время перемен.

Э. Чесноков:

- Продолжу свою белорусскую рапсодию. Шестое всебелорусское народное собрание намечается. Главное не говорите, что стало с предыдущими пятью. Ну, там будут принимать важнейшие решения – с кем же быть синеокой? С Литвой, Польшей или с Францией и Германией? И самое главное, откроется это собрание, знаете, с чего? С песни «Туман яром» про любовь дивчины и казака. И вы чувствуете, да? А какие в Белоруссии казаки?

О. Кашин:

- Украинские, очевидно?

Э. Чесноков:

- Это украинская народная песня, которую просто придумали в Сибири переселенцы из западной России, которые ее осваивали. То есть, любая песня, хоть украинская, но только не русская песня! Вот она! И тут же не ухватишь за руку, не скажешь, что дерусификация, вот документ о демонтаже русскоязычных вывесок. Кстати, документов никаких о демонтаже нет, а вывески на языке не родном для 90% населения Белоруссии есть. Странно, да?

О. Кашин:

- Но при этом давайте скажем, что Белорусское народное собрание задумывалось о том, что куда оно ведет свою синеокую родину, что лучшая песня об этой стране написано московскими композитором и поэтом Пахмутовой и Добронравовым – «Родина моя, Белоруссия». И пела ее группа «Песняры», основанная мужиком с Урала Мулявиным, которого все считали белорусом, хотя он приехал впервые в эту республику уже будучи тридцатилетним, по-моему. И никакого отношения к белорусскому этносу не имеет.

Да, понятно, мы с вами можем говорить о нацбилдлинге, обо всем на свете, но кончится все тем, что Лукашенко опять приедет к Путину в Сочи, посмотрит ему в глаза, скажет: я такой же как ты, я твой друг. И Путин, добрая душа, простит Лукашенке всю дерусификацию, всю гадость, которую Лукашенко творит, в том числе, полицейское насилие. И все будет по-прежнему.

Э. Чесноков:

- Мы рукопожимали Кучму, потом других украинских президентов, а потом взяли Крым.

О. Кашин:

- Юлия Навальная приземлилась во Франкфурте - «Шпигель» сообщает. И давайте еще скажем, что семь суток получил Слава КПСС, Гнойный, Валентин Дядька, великий русский рэпер за выкрикивание неприличного слова «клитор» на митинге в поддержку Навального.

Э. Чесноков:

- Так, может быть, это против Навального как раз было, вам не кажется?

О. Кашин:

- Я не знаю. Я знаю, что художник выше любой политики и не место поэта в тюрьме. Менты петербургские, вы под памятником Славе будете свидания назначать, ваши дети, внуки будут назначать свидания девушкам. Поэтому свободу Гнойному, конечно.

Э. Чесноков:

- Давайте поговорим о русском фашизме. Если мы о нем молчим, то это не значит, что его нет. Место действия - Ярославская область. Как и почти все другие области ЦФО, она загибается, там есть много социально-экономических проблем, низкие зарплаты, разваливающиеся исторические памятники, за исключением немногих открыточных, которые хоть как-то поддерживаются в приличном состоянии. Но есть и хорошие новости. Есть героический человек, который отстаивает интересы народа Ярославской области. Да, да, народа. Его зовут Имам Аддин Аласов. И он борется с русским фашизмом. Он написал жалобу в Минпросвещения России. Он пишет, что он сражается… кстати, на чудовищном каком-то суржике пишет, в интересах матерей Ярославской области… Цитата. Общественный правовед. Еще соподписант его обращения руководитель движения «Свободный Ярославль» Андрей Брой. Тоже возникает вопрос - от кого свободный? От русских свободный, видимо. Ну, к делу. Русские фашисты нанесли Имаму Аддину Аласову чудовищный удар, практически нож в спину всадили - они детей смеют кормить свининой. И вот этот господин пожаловался на детский сад №233 города Ярославля, где происходит это чудовищное преступление. Прокуратура Ярославской области ответила уважаемому Имаммаддину Фарману оглы, что направлено ходатайство о замене мяса свинины на другой вид мяса и где-то на заднем плане идет репортаж об ужасах исламизации Европы, как во французских школах запрещает распятия и т.д. Вот он, русский фашизм, с которым борются гражданские активисты.

О. Кашин:

- Ну, на самом деле, я бы не стал так драматизировать, что какой-то локальный фрик выступил на тему свинины и, дай бог, чтобы это фриковство так и оставалось на этом уровне и дай так же бог, чтобы лозунги о борьбе со свининой не прикрывали ее нехватку, не прикрывали ее дефицит, потому что мы тоже помним лозунг «Мясо вредно» первых лет советской власти.

Э. Чесноков:

- Я согласен с вами. Но есть очень серьезная вещь. /Это даже не Юлия Навальная. Это туризм. Ведь нам же надо куда-то ездить. А что происходит в курорте всея Руси Шарм-эль-Шейхе? Там для защиты туристов их огородили стеной. Я смотрел фотографии - их надо видеть! Стена не хуже берлинской. Не хуже стены Трампа. Это тоже, кстати, интересно, что Трамп стену построить не смог, а там аж 36 километров. Такие надолбы бетонные, колючая проволока. Въехать на эту территорию с периметром 36 километров, на Красном море, можно через одни из четырех ворот. Видимо, снабженных металлодетекторами и датчиками радиации. То есть, вот! Люди работают, люди огораживаются и даже не знаешь, радоваться тут или сопереживать?

О. Кашин:

- Ну, я всегда радуюсь. На самом деле, здесь вопросов нет. А вот когда сегодня издание Медуза выдала, мне кажется, удивительную сенсацию, которая незаслуженно обойдена вниманием, - а именно, что Российская Федерация самая умирающая от коронавируса страна в Европе. То есть, может быть, там есть элемент манипуляции какой-то, темп не менее, рта загадочная смертность, повышенная смертность, которая была в течение последнего года, возможно, действительно, ее стоит считать как такое прикрытие другими причинами смертей от коронавируса. Потому что, когда ковидный больной умирает от сердечного приступа, он проходит по сердечной категории.

Э. Чесноков:

- Я общался с врачами. Понимаете, в чем дело. За ковидных больных фонды медицинского страхования платят больше, в том числе, и тем, кто им лечил. И у врачей нет ровно никакого резона минимизировать статистику по коронавирусникам, потому что они экономически в этом заинтересованы.

О. Кашин:

- Так есть врачи, а есть политики, есть власти, которым важно доказать, что голосование по обнулению было не зря. А у нас Василий звонит, из Тверской области. Здравствуйте.

Василий:

- Добрый вечер. Сегодня Олег Кашин восхитителен. Я уже стал подумать, что общение с интеллектуалами комсомольского уровня - Головановым, Панкиным, прости господи, Марией Бароновой - нанесло его способностям невосполнимый урон, но, когда он говорит, что Россия погибла, Россию погубили и другие высказывания, я склоняюсь перед его знанием истины. Сразу видно, что читал он правильные книги. Но он должен помнить, что есть еще такое понятие у нас - воскресение. И пусть Олег Владимирович посоветует и Эдварду тоже почитать эти книги.

О. Кашин:

- Естественно. Россия воскреснет и всем отомстит! Дядя Ваня еще к вам придет за своими деньгами! Все нормально будет. Не волнуйтесь, с каждого спросит! Василий из Липецка, здравствуйте.

Василий:

- Здравствуйте. Я в 1972 году служил на границе с Турцией. Их огороды были у нас под носом. И у них пахали на быках и был один трактор Т-25. А у нас с армянской стороны были комбайны. Вот сейчас турки собрались лететь в космос, на Луну, а мы, как были в этой заднице, так и остались. Чего-то у нас страна совсем не развивается при нынешних руководителях.

Э. Чесноков:

- Подождите, что значит не развивается? Построена, например, верфь «Звезда» дальневосточная, где могут огромные корабли, супертанкеры класса ЯмалМакс строить. И этисупертанкеры приходят в порт Сабетта - это на Ямале. Сабетта тоже построена с нуля. Порт, аэродром. Все вечная мерзлота, кстати. И там построен завод по сжижению природного газа. Вы понимаете, это не ларек в поле построить. Завод по сжижению природного газа.

О. Кашин:

- Есть или еще звонки? Александр из Ростова. Здравствуйте.

Александр:

- Добрый день. Я бы хотел задать господину Чеснокову вопрос. Обсудить высказывание господина Толстого, где он сравнивает наших детей с фашистами.

Э. Чесноков:

- Мы обсуждали это в первой части уже.

Александр:

- Да, я понимаю. Но мне бы хотелось, чтобы господин Толстой обсудил высказывание своей дочери, где сказано «не дай вам бог учиться в Рашке».

Э. Чесноков:

- Вы знаете, джентльмены не обсуждают других джентльменов в их отсутствие. Давайте лучше о русском фашизме поговорим. У меня есть еще одна невероятная история.

Республика Татарстан, городок Заинск. Там служит много лет священник Андрей Стребков. Причем, он же не покушается на мусульманскую паству, он проповедует среди крешенов. Вы знаете кто такие крешены?

О. Кашин:

- Да, русские татары.

Э. Чесноков:

- Да, можно и так сказать. И он там организовал автобус как передвижную церковь. Это уникальный проект, который лично Святейший Патриарх одобрил, и отец Андрей ездил по совсем дальним селам, где нет церквей или они были разрушены, и окормляет паству, дает людям возможность посещать божественную литургию и т.д. Его обвинили в педофилии. Обвинила его девушка, которой сейчас 19 лет, при том, что это, якобы, имело место в 2012 году, и ни один свидетель, никакой биологической экспертизы, ничего нет, все основано только на ее словах…

О. Кашин:

- Во Всеволожском районе Ленобласти под Петербургом, недалеко от города, нашли пакеты с частями тела сотрудницы Райффайзен-банка Татьяны Старовойтовой и уже задержали 64-летнего Игоря Бывшего, который сознался, что это он ее расчленил. Опять же все эти шутки про расчленинград продолжают быть актуальными… Кто у нас на телефоне? Александр из Севастополя, здравствуйте.

Александр:

- Олег, у меня вопрос лично к вам. Вы сегодня как бы сказали, что свободу Навальному, да?

О. Кашин:

- Да, конечно.

Александр:

- Тогда скажите, как вы сопоставляете такие два момента. Свободу Навальному и официальное заявление Навального о том, что Крым не является частью Российской Федерации .

О. Кашин:

- Нет, вас обманул кто-то, Навальный так не говорил. Он говорил, что Крым не бутерброд, чтобы давать его туда-сюда, чтобы возвращать его Украине. Более того, он говорил, что, очевидно, что в обозримом будущем Крым всегда будет российским. В общем, волноваться не нужно, Навального как раз ругают за русский национализм, за какое-то имперство и т.д. В общем, Навальный наш и Крым наш. Не волнуйтесь, не верьте пропаганде?

Э. Чесноков:

- Но при этом Юлия Навальная, как сообщает Телеграм канал, осталась в транзитной зоне, а другие пассажиры уже покинули ее.

О. Кашин:

- Ну, ерунда какая-то… детский сад какой-то…

Э. Чесноков:

- Я к чему? Меня партия «Альтернатива для Германии» приглашала в октябре прошлого года на конференцию по свободе слова. Я обратился в посольство Германии, мне сказали, что даже приглашение от парламентской партии не является достаточным основанием. Подождите, но как же так получилось, что простая, скромная домохозяйка садится в самолет, прилетает в Германию…

О. Кашин:

- Эдвард, сами вы домохозяйка. Навальный был только что гостем канцлера вообще-то.

Э. Чесноков:

- Так вот! А где же демократизм? А где же равные права? Где борьба с привилегиями?

О. Кашин:

- Эдвард, «Альтернатива для Германии» обречена. Есть ли у нас еще звонок? Эдуард из Владимира.

Эдуард:

- Хотел бы, во-первых, поблагодарить Олега, очень хорошая у вас передача, вы очень хорошо рассуждаете… Вот вы недавно обсуждали Власова, и вот, представляете, у нас была раньше царская Россия - большевиков считали предателями народа, правильно?

О. Кашин:

- Конечно, конечно.

Эдуард:

- Потом пришли к власти большевики. Они были раньше предателями, теперь они стали вдруг главными. Потом они стали считать капиталистов врагами народа и предателями, правильно? А сейчас приходит к власти у нас капиталистическое правительство, которые были раньше предателями для старого строя… А теперь Навального считают предателем и врагом народа, хотя мы не знаем, кто потом придет к власти…

О. Кашин:

- А Навальный завтра скажет, когда придет к власти, что единоросы предатели и тоже будет новое поколение патриотов говорить - как вы можете так…

Э. Чесноков:

- А потом мы узнаем, что Леонид Волков тоже предатель и т.д.

Эдуард:

- Да. Вот я и говорю, как можно кого-то считать врагами народа?

О. Кашин:

- Вот именно, вы правы. Когда говорят там, что Волков - предатель… завтра сам Волков будет решать, кто предатель, а кто нет…

Э. Чесноков:

- Да нет. Решать будут люди. Которые отождествляют свое будущее с будущим страны. И для которых русский народ и его интересы - это не пустой звук и не разменная монета.

О. Кашин:

- Так говорили сторонники Горбачева из группы «Союз», обличая Бориса Николаевича, который популист, предатель, проамериканский и т.д. Но в итоге пришел Борис Николаевич, а группа «Союз» куда-то делась.

Э. Чесноков:

- Там много кого интересного было. Например, был перспективный политик Александр Лебедь, тоже любимый народом. Был перспективный политик Руцкой, например. Да даже Хасбулатов. Где они? Их нет. И Навального тоже.

О. Кашин:

- А Борис Николаевич в веках! И Владимир Путин поклоняется его могиле, а в городе Екатеринбурге воздвигнут зиккурат ельцинизма. В общем, действительно, Россия - страна с непредсказуемым не только будущим, но и прошлым. И действительно вполне может быть, что завтра очередного полковника Кусюка будет судить уже российский суд за то, что он предал свою украинскую родину. Всякое бывает. Не нужно зарекаться, не нужно быть такими категоричными. Вот Власов остался в 40-х годах прошлого века, нет никакого Власова. А сегодня идет борьба политическая и, кто в ней победит, тот и будет решать, кто друг России, а кто враг.

Э. Чесноков:

- Но при этом у меня простое предложение. Давайте пересчитаем кредиты, которые платит почти все население Российской Федерации по актуальной ключевой ставке ЦБ. Она сейчас 4,25%. А люди платят кредиты 8, 10, 12 и даже больше процентов. Ну, просто поможем людям, а от банкиров же не убудет, они еще деньги напечатают… Вот давайте реальными вещами заниматься. Помогать людям.

О. Кашин:

- Давайте заниматься реальными вещами, а не бороться с людьми, которые будут с фонариками в эту субботу или воскресенье выходить и светить вверх, в небо, куда-то туда, откуда на них смотрит расстроенный, огорченный судьбой России Господь Бог. На самом деле, я продолжаю переживать за выдающегося русского поэта Славу КПСС, он же Гнойный, он же Валентин Дядька и т.д. Давайте еще раз скажем - свободу Славе КПСС.

Э. Чесноков:

- Да я бы сказал - свободу всем! Свободу Томи Робинсону, свободу Ассанжу! Борцам за свободу Каталонии!

О. Кашин:

- Свободу Навальному! Эдвард, понимаете, тема земли в Гренаде, которую нужно крестьянам отдать, она все-таки довольно мрачная. Всегда нужно думать о своих людях. Вот когда я недавно сталкивался с такой дискуссией, что, а вот ты, либерал, не переживал за пожар в Одессе, за сожжение дома профсоюзов. Тот либерал отвечает - а ты переживал за «Зимнюю вишню»? На что ему консерватор отвечает - ну а что, там техногенная катастрофа…

Э. Чесноков:

- Подождите, я впервые вижу консерватора, который что-то такое говорит. Нормальные люди за всех переживают. И за Одессу, и за Кузбасс, и за Донбасс…

О. Кашин:

- Эдвард, ну, нормальных людей меньше, чем хотелось бы…

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.

Выведем Кашина на первое место в топе!