Олег Кашин: Мы видим агонию полицейского режима Лукашенко и триумфальное шествие какой-то новой европеизированной Белоруссии
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
О. Кашин:
- Всем привет. Я – Олег Кашин, в московской студии – Эдвард Чесноков. А сердцем, я думаю, мы оба в Минске.
Э. Чесноков:
- Сердцем мы не просто в Минске, а в странном санатории «Белорусочка», где произошли еще более странные дела.
О. Кашин:
- А я не соглашусь с вами. Может быть, как раз наши сердца тут и разделяются – вы в «Белорусочке», а я в парке, не знаю, правда, в каком, но там 30 тысяч людей митингуют за Тихановскую. И, мне кажется это и задержание российских специалистов в «Белорусочке» - звенья одной цепи. Мы видим, с одной стороны, агонию полицейского режима Лукашенко, а с другой стороны, триумфальное шествие какой-то новой, европеизированной, уже и не скажешь, Белоруссии. Беларусь наступает на нас. Вот и выбираем, что делать.
Э. Чесноков:
- Безусловно. А пока мы наблюдаем за последними (во всех смыслах) конвульсиями нашего последнего союзника. Каждый тяжелый больной, как известно, проходит пять стадий. Это отрицание, злость, торг, депрессия и принятие. Наш последний союзник проходит свои пять стадий по-своему. Это истерика, шантаж, торг, обещание, невыполнение этого обещания и всё по новой. Сейчас, очевидно, мы находимся в стадии шантажа. То есть эти 33 богатыря захвачены, Лукашенко что-то нам предложит взамен на то, чтобы их отпустили и не отдавали половину на Украину, и т.д. все пойдет по этим пяти стадиям.
О. Кашин:
- Конечно, Эдвард, про нашего последнего союзника говорить… В Москве можно выйти на площадь и сказать «долой Лукашенко». В Минске это сложнее, поэтому Москва свободнее Минска, это бесспорно. Но, с другой стороны, сердца у нас при этом русские. И в очередной раз наблюдая за комментариями российских официальных лиц, я, откровенно говоря, расстраиваюсь. Сегодня весь день они комментировали, как могли. Начал Песков, потом был российский посол в Белоруссии, которого зовут Дмитрий Мезенцев. И параллельно (спасибо, наверное, коллегам из «Комсомольской правды»-Петербург») заговорил еще и основатель уже несуществующей ЧВК «Мар».
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, это ЧВК, которая обеспечивала покатушки Мары Багдасарян на Мосфильмовской?
О. Кашин:
- Знаете, я не удивлюсь, но фамилия у этого основателя компании – Алексей Марущенко, поэтому, я думаю, дело все-таки в его фамилии. Но при этом он, как благородный разбойник Дубровский, распустил своих бойцов, и суть его интервью заключается в том, что он ничего про них не знает и предполагает, что они куда-то ехали транзитом. А посол Российской Федерации в Минске Дмитрий Мезенцев уже сказал точно, куда они ехали. У них были билеты в Стамбул на 25 июля, но они не смогли вылететь, поэтому в санатории «Белорусочка» выжидали.
«Новая газета» публикует документы, подтверждающие сотрудничество 15 из 33 этих парней все-таки с пресловутой ЧВК «Вагнер». Называет старшим группы 42-летнего Алексея Сапронова, сотрудничающего с «Вагнером» с 14-го года, а наиболее известный боец – Андрей Бакунович. Газета пишет, что он попал в доклад экспертов о ситуации в Ливии, представленный в апреле в Совбезе ООН.
Э. Чесноков:
- Мне на самом деле неинтересно, какая из этих лютейших конспирологических теорий важна. Потому что, если это действительно «Вагнер», то Лукашенко щелкнул по носу даже не повара и Шойгу, а того, кто на кремлевском банкете в достопамятном довоенном 13-м году предложил им заняться этим интереснейшим предприятием. А если это не «Вагнер», а какая-то ЧВК, которая через Минск, Стамбул и Триполи летела к международно признанному правительству Сараджа, которому помогает Турция, значит, Лукашенко щелкнул по носу Эрдогана, который точно такого не прощает. Куда ни кинь, всюду картофельные эльфы.
О. Кашин:
- Вы в одну сторону не кинули, Эдвард. Вы не учли такую вещь. Вы исходите из того, что российская официальная сторона всегда стоит на стороне русских людей, а это не всегда правда. Давайте оговоримся, вы сослались на конспирологическую версию про то, что они летели в Ливию к всемирно признанному правительству как бы воевать против таких же русских людей, которые воюют на стороне фельдмаршала Хафтара. Тоже война XXI века, когда какие-то бармалеи между собой конфликтуют на высоком уровне, а на уровне полевого противостояния и там, и там русские, брат на брата.
Э. Чесноков:
- Ну да, «Единая Россия» против ЛДПР, теперь в Африке.
О. Кашин:
- Есть такая версия, которая тоже уже звучит, не среди тех людей, которых вы можете считать русофобами, а как раз, условно, в кругах, а именно, что ребятам реально сказали: вы летите в Стамбул, вот вам билеты. А на самом деле была договоренность Москвы и Минска в рамках поддержки Москвой Александра Лукашенко сделать вот такую опереточную постановку, когда их хватают, задерживают. Я не настаиваю на этой версии, она реально конспирологическая и, что называется, множит сущности. Но почему бы их не помножить? Может быть такое? Может. Могли нарочно подставить, могли нарочно сдать? Легко. Не Путин, опустим, и не Бабич, а какой-нибудь белорусский агент влияния где-то там между поваром и Министерством обороны.
Э. Чесноков:
- Я не знаю, какая из этих версий правдива. Но уже очевидно, что либретто этой опереточки оказалось фейковым. Потому что даже белорусские националисты, на которых, наверное, это было рассчитано, потешаются над Лукашенко и говорят, что не приезжают по 32 человека, укомплектованные презервативами и суданскими фунтами, устраивать перевороты даже в банановых республиках.
О. Кашин:
- Эдвард, вы наделяете белорусских националистов интеллектом, равным вашему. А на самом деле мы помним по нашим еще более младшим братьям 6-летней давности, что поверить во что угодно они могут. До сих пор, допустим, слово «поребрик» краматорское как признак российской агрессии на Украине звучит в серьезных публикациях: вот, он сказал «поребрик», значит, это был российский спецназовец. Я не думаю на самом деле, что эти люди настолько центророссийские, которые сейчас митингуют за Тихановскую. Я думаю, у них хорошее настроение – чай, зонтики, ну, как полагается.
Вчера мы говорили про арест нашего политтехнолога Шклярова. Я говорил вам, что по белорусскому ТВ показали его агента по имени Дмитрий Попов. И вы видели, наверное, публикации сегодня прессы, в частности, «Медиазона» разобралась, кто такой Дмитрий Попов. Знаете, кто он такой?
Э. Чесноков:
- Раскройте.
О. Кашин:
- Тоже удивительная биография в удивительное время, скажем так. Это бывший модератор паблика «Мужское государство» ВКонтакте. О’кей, это, допустим, смешно. «Мужское государство» это такие экстремисты, которые пытаются кулаками насаждать…
Э. Чесноков:
- Посылают ИГИЛ.
О. Кашин:
- Да. А второе еще более интересное. Он руководил проектом по дианонимизации силовиков «Сканер» прошлым летом, когда это наделало много шума – вот российская оппозиция решила собирать личные данные полицейских, участвующих в разгонах акций на бульварах, чтобы потом как-то их люстрировать. И это вызвало какую-то нервическую реакцию российской власти. В общем, оказывается, этот человек это делал. Более того, потом на сайте «Сканера» пошла уже какая-то политическая заказуха на тему того, что Навальный украл биткоины. То есть мутный человек задержан в Белоруссии с поличным как эсэмэмщик. И вопрос – это агент кого: агент Кремля, агент российской оппозиции, агент центра «Э»? Тут пахнет российской полицией с ее дуболомными приемами, скажем так.
Э. Чесноков:
- Вы знаете, по сравнению с тем, что происходит сейчас в Минске, как с теми «енотами», которых арестовали, как с Поповым и другими политологами, как с белорусами, дело «Нового величия» выглядит триумфом состязательного правосудия по сравнению с тем, что происходит там. Вы знаете, Олег Владимирович, я постоянно упрекал наших чиновников в государственной шизофрении. Вынужден извиниться. Наша шизофрения, она тихая, никому не опасная. У последнего союзника шизофрения в маниакальной стадии. Ну, например, госсекретарь Совбеза Белоруссии уже сказал, что это ребята из «Вагнера». МИД Белоруссии при этом запрашивает у посла России разъяснения о целях прибытия этих россиян, которые из группы «Вагнер», их контактах и их задачах. Так что же это такое?
О. Кашин:
- Мы с вами вчера обсудили, что «Вагнера» как сущности, как юрлица, наверное, в реальности нет. И в этом смысле можно говорить «Вагнер», можно говорить «не «Вагнер». Это же стандарт, заданный в Москве, когда «это не мы, ручки, вот они где». Когда такой подход, очень легко шизофренировать в ответ, скажем так. Ну, такая привычная история. Да, мы не цитировали Пескова и не процитируем, наверное, уже, но он, в общем, в том же ключе рассуждает, что ЧВК в России не существует. Нет же закона о ЧВК, значит, их нет.
Э. Чесноков:
- Я не знаю, какого Пескова, лунарного или солярного, вы цитируете, но вот последнее, что я видел, это он сказал, что даже те украинские граждане (то есть с Донбасса, прилепинские) – это наши.
О. Кашин:
- Да, это он хорошо сказал, за это ему надо сказать спасибо.
Э. Чесноков:
- Прямо национальная революция происходит.
О. Кашин:
- Да. Это как раз солярный Песков, который, видимо, был на свадьбе Андрея Ивановича Колесникова, или не был, узнал о ней из прессы.
ЧПХ как расшифровывать? Как хотите. В общем, в Петербурге опять кого-то расчленили. Я не слежу, к сожалению, настолько внимательно за российской рэп-сценой, и о существовании Энди Картрайта (настоящее имя Александр Юшко) узнал только сегодня, когда его жену задержали за расчленение (вроде бы его мертвого). По ее словам, он умер от передозировки, и она, чтобы не опозориться, решила избавиться от тела и сделать так, как будто бы он исчез. Но по ходу расследования, судя по утечкам через прессу, видно, что дело нечистое, его расчленяли, по крайней мере, совместно жена и теща. И вроде бы наркотиков в его крови не было. Что это такое, Эдвард, как вы считаете?
Э. Чесноков:
- Это ужасное кривое зеркало очень похожего преступления, когда профессор-Наполеон расчленил свою несчастную невесту Ещенко. Но я не понимаю. Потому что когда наши феминистки постоянно повторяют, что у насилия есть пол, подразумевая этих тиранических мужчин наподобие Соколова, я не понимаю, почему все напрочь игнорируют такие случаи. Знаете, у нас есть какая-то иллюзия, будто в нашем политическом классе есть какие-то странные дикие существа, которые агрессивно сражаются с гей-парадами, а есть некое количество прогрессивных, либеральных и толерантных людей вроде тех, которые продвигают закон о искоренении семейного насилия. Ну вот, например, Оксана Пушкина. Я читаю ее интервью «Ленте.ру»: «Внедрение таких ценностей (то есть традиционных) выглядит, на мой взгляд, как усилия неких внешних сил. Занимается этим обширная мировая сеть ультраконсервативных фондов и общественных организаций. Все это мы уже прошли, начиная с запрета фильма «Матильда». Это была проверка этих сил». То есть либеральная и толерантная Оксана Пушкина (я не о ней конкретно, а вообще обо всем этом фемобкоме) транслирует ровно такую же лютейшую конспирологию, что я даже не знаю, какое-нибудь мужское государство вам рассказывает про план Даллеса, а она рассказывает точно такой же план, только с другим знаком.
О. Кашин:
- Два соображения. Во-первых, либеральная прогрессивная Оксана Пушкина все-таки депутат от «Единой России». И, конечно же, партия «Единая Россия» должна быть запрещена, как были запрещены всякие другие плохие партии, тут вопросов нет. И если у вас есть вопросы к Оксане Пушкиной, задавайте их Володину, который протащил ее в Госдуму, или Андрею Воробьеву, который ее поддерживал.
Вы сказали, что феминистки говорят о поле, которого нет у насилия. Знаете, чего я жду на самом деле? Того, что завтра нам объявят, что, по данным соседей, друзей семьи, расчлененный покойный, чья, извините, печень зачем-то была выстирана в стиральной машине, был абьюзером, был насильником, обижал ее, и она была вынуждена оказать такое сопротивление, соответственно, она герой, давайте ее спасать. Тоже, как мы понимаем, прецеденты такого рода были.
По поводу международного консервативного интернационала. Эдвард, вы же буквально его лицо, которое мне постоянно говорит, как здорово было бы, если бы Россия стала лидером мировых альтрайтов. И то, что есть западные, американские фонды, которые спонсируют программы борьбы с бортами и т.д., это такая стандартная история из регионов, постоянно их слышу, это не план Даллеса, это какая-то такая не тайная ложа, а явная лажа, как говорили в мое время.
Э. Чесноков:
- В Екатеринбурге есть центр кризисной помощи женщинам под названием «Екатерина». Его спонсирует британское посольство по линии своих культурных организаций. У меня вопрос. Неужели мы до такой степени не любим Екатеринбург и другие прекрасные русские города, что русских женщин там вынуждены спасать британцы на их аглицкую деньгу?
О. Кашин:
- Знаете, аглицкая деньга… Тем более, сейчас купюры стали пластиковыми в Великобритании, их приятно в руках держать, поэтому ничего неприличного не вижу. Но зря вы. Есть же и российские субъекты в этом бизнесе, прежде всего, центр «Сестры». Тоже уже такая типичная история, когда кто-то что-то натворил, что-то сказал не то, как Регина Тодоренко. Что же делать? Надо срочно откупиться, дав денег центру «Сестры». Я ничего не знаю про центр «Сестры». Более того, я знаю, что были какие-то адские истории в аналогичных центрах на Кавказе (но на Кавказе своя специфика). Я реально жду какого-то жесткого абьюзерского скандала откуда-то оттуда, из тех контор, куда положено теперь в рамках новой этики отдавать деньги, если ты что-то не то сказал.
Э. Чесноков:
- У нас есть Государственная Дума, которая, как известно, стоит на охране традиционных ценностей. У нас есть либеральная платформа «Единой России», в которой состоит Оксана Пушкина. Я не понимаю, почему нельзя в каждом регионе и в каждом районе создать такие кризисные центры для женщин. Потому что русской женщине, если ее конь спалит ее дом, даже пойти некуда. А все молчат. Все сражаются за феминитивы. Все усматривают сексистские метафоры в телерекламе, которую никто не смотрит. У меня вопрос. Почему нельзя решить проблему и создать в каждом районе, в каждой префектуре города-героя Москвы кризисный центр для женщин?
О. Кашин:
- Даже в каждом церковном приходе.
Э. Чесноков:
- Да и для мужчин, наконец. Может быть, был бы в Санкт-Петербурге кризисный центр где-нибудь на Васильевском острове, глядишь, и не умирать бы он туда пришел, на Васильевский остров, а просто пришел бы и выжил бы, и рэп прочитал.
О. Кашин:
- Эдвард, давайте будем точны в терминах. Выражение «консервативные ценности» или «традиционные ценности» нужно радикально закавычивать. Мне кажется как потребителю слов, что если есть традиционная ценность (ну, смотреть на Новый год «Иронию судьбы» или есть салат оливье), она как бы есть, эта традиция, ее никто не нарушает. Если есть какие-то традиционные ценности, про которые еще 20 лет назад ничего не было слышно, которые приходится сейчас с каким-то усилием отстаивать и насаждать, наверное, это не есть традиционные ценности, это какие-то новые ценности под названием «традиционные» и с маркетинговой легендой о том, что на Руси так жили исстари. Неважно, как жили на Руси, бытовая, история человеческих и семейных отношений у нас, людей, живущих сегодня в России или в русском мире, началась в 17-м году. Мы живем по советским канонам, и советский канон есть наша традиция. А в советском каноне было много всего такого – и массовые аборты как раз, гораздо более массовые, чем того требует и здравый смысл, и женская физиология, и нулевое сексуальное просвещение, и абсолютная обыденность физического и сексуального насилия, и прочее. Вот это нужно преодолевать. Я бы называл задачей нашей по превращению России в какое-то более гармоничное общество…
Э. Чесноков:
- По превращению России в Россию.
О. Кашин:
- Да, по превращению Российской Федерации в Россию, скажем так. Надо проводить десоветизацию, в том числе и на бытовом уровне. Вот этого рэпера расчленяла теща, как нам пишут. Теща это же тоже такой советский архетипический образ, злой гений семьи, человек, который каким-то образом пилит зятя. Даже это отсюда, это наследие Ильича.
Э. Чесноков:
- Вы сказали по традиционные ценности, которые надо закавычить. Да, по количеству женских обрезаний (это варварская процедура, которая, мало того, что болезненная, но и приносит женщине ужасающие страдания на протяжении всей жизни) есть две лидирующих страны - Сомали и Швеция. И недавно (причем это прошло под гробовое молчание наших феминисток) в Москве была обнаружена клиника, где делалась вышеуказанная процедура.
О. Кашин:
- У меня была публичная дискуссия на телеканале «Дождь» на тему этой клиники с феминисткой Беллой из Петербурга (не помню ее фамилию, к сожалению)…
Э. Чесноков:
- Белла Р. Эта фамилия очень напоминает какую-то революционную комиссаршу, которая расстреливала русских офицеров в Крыму.
О. Кашин:
- Поверьте, не только фамилия. Если коротко говорить, российские феминистки не готовы к тому, чтобы бороться с кавказским женским обрезанием…
Э. Чесноков:
- И с кавказским мужским государством они не готовы бороться.
О. Кашин:
- Да. Вот такая традиционная ценность есть. Но интересно, сколько в 80-е годы в том же Дагестане было таких обрезаний. Подозреваю, что ноль.
Э. Чесноков:
- Может быть, в самых диких аулах и было, но я подозреваю, что ноль, вы правы.
О. Кашин:
- В общем, традиция – спорная вещь. Как мы говорили про военно-морской парад. Оказывается, в таком виде он проходит третий год.
Э. Чесноков:
- Хотя странно, что Кашин только что говорил о десоветизации, а сейчас приводит СССР как пример.
О. Кашин:
- Знаете, что такое диалектика по-советски? Вот это она.
Я тут немножко подзавис, потому что увидел комментарий Эллы Памфиловой про двойное гражданство депутатов. Вы видели эту прелесть?
Э. Чесноков:
- Видел. Нет Никакого двойного гражданства. Коронавируса нет. Ничего нет.
О. Кашин:
- То есть, Элла Александровна, как говорили в старину, забросила чепчик за мельницу. То есть, уже который раз она поражает. Причем, даже уже люди, не враги России, а ее взглядов, Государственная сама Дума решила поинтересоваться, что у них там с двойными паспортами, потому что все про всех знают, да и мы можем догадываться, допустим, про Ирину Роднину или Вячеслава Фетисова… Понятно, что это настоящие американцы. Но что говорит Элла Памфилова? Ведь они подавали документы на выборы четыре года назад, они проверялись и все у них в порядке. И как к этому относиться, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Вы знаете, это абсолютно такая виртуозность. Она мне напоминает ответ Сербии на ультиматум Австро-Венгрии после убийства Франца Фердинанда, где в общем и целом они согласились с каждым пунктом, но на деле не согласились ни с одним. Но передо мной другой список. Оказывается, в России из года в год возрастает не только количество долларовых миллионеров, но и количество депутатов, имеющих недвижимость за рубежом. Например, за 2018 год, а более свежих деклараций еще нет, количество таковых возросло с 21 до 22 зубров. И, вы знаете, я перечитываю их фамилии, о которых я никогда ничего не слышал, и вижу, сколь сильно они походят на героев каких-нибудь фельетонов Зощенко. Вот единорос Александр Брыксин указал в общей с женой долевой собственности квартиру и, что самое трогатеьлное, машино-место в Испании. Дом в этом государстве есть так же у супруг единоросов Николая Валуева и Умахана Умаханова. И, что самое прекрасное, Константин Затулин, наш, можно сказать, главный скрепохранитель, который один противостоит одновременно украинской хунте и их клевретам Обаме и Трампу, указал, что владеет квартирой в Испании.
О. Кашин:
- Вот звучит Испания, Испания, Испания… но, простите, а где хотя бы Украина, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, другие братские страны?
Э. Чесноков:
- Есть. Внефракционный депутат-одномандатник Рифат Шайхутдинов владеет хутором в Финляндии, а у его жены есть в собственности дом в Италии.
О. Кашин:
- Удивительное дело, конечно, вот их любовь к этому западу, но и тоже, понятно, вот мы говорили до новостей про советские корни всего нашего быта, всего нашего представления о жизни, и действительно, жизнь на западе, благополучие на западе – это стандартный пакет советского человека. Как говорили в те времена, жизнь человеку дается один раз и прожить ее нужно там, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Я просто помню, вот как раз по детству, не знаю, помните вы или нет, когда в 1991 году прогнали с телевидения по цензурным соображениям целую плеяду звезд ведущих новостей. И Дмитрия Киселева, и Татьяну Миткову…
Э. Чесноков:
- Да, мне тогда четыре года было.
О. Кашин:
- И полузабытых уже Юрия Ростова, Александра Гурнова и еще кого-то. В общем, это был январь-февраль 1991 года. В августе они триумфально вернулись. Прогнали советскую власть, программу «Время» ведут вдвоем Миткова и Киселев…
Э. Чесноков:
- Почти как монархическая эмиграция Франции по истечении ста дней Наполеона.
О. Кашин:
- Абсолютно. И, в общем, мир упал к их ногам. Они могут получить все, что угодно, все мечты могут сбыться, они триумфаторы.
Э. Чесноков:
- И?
О. Кашин:
- И они разъезжаются собкорами по заграницам. Юрия Ростова я видел в Нью-Джерси, он до сих пор работает на эмигрантском телеканале, ориентированном на Брайтон-Бич. Гурнов все 90-е в Англии. Дмитрий Киселев, наш любимый и великий, так же все 90-е в Скандинавии. Действительно, у советского журналиста мечта – быть собкором на западе. И даже если ты можешь стать новым Познером, Якубовичем и Юрием Сенкевичем в одном лице, ты все равно предпочтешь скромный быт там где-нибудь в Нью-Йорке…
Между прочим, давайте похвалим Навального – его первый такой знаковый эпизод выяснения скрытых тайн российской элиты – это депутат Пехтин…
Э. Чесноков:
- Это был, по-моему, 2012 год был…
О. Кашин:
- Очень давно, да.
Э. Чесноков:
- Когда Навальный еще называл себя нормальным русским националистом.
О. Кашин:
- Ой, тогда были вообще такие времена, которые сейчас непредставимы…
Э. Чесноков:
- Святые времена!
О. Кашин:
- Святые десятые. Попробуйте рассказать людям 12-го года о том, как мы будем жить в 2020-м…
Э. Чесноков:
- Да, о том, что собаки будут ходить без намордников, а люди будут, как псы…
О. Кашин:
- Да, да, именно. И в итоге, да, Пехтин – что? Пехтин исчез, видимо, уехал к себе в Майами, где у него и была незадекларированная недвижимость. А ведь был уважаемый большой человек. Так что, может быть, кстати, и вот это странная, судя по реакции Памфиловой, не имеющая единого государственного единого.
Э. Чесноков:
- …какая-то чрезмерно быстрая в своей нервности реакция…
О. Кашин:
- Менее, чем за сутки, да, компания, которая захлебнулась. Компания по борьбе с зарубежной недвижимостью…
Э. Чесноков:
- ..закончилась, не начавшись.
О. Кашин:
- Да. Может быть, мы завтра не досчитаемся какого-нибудь одного, например, депутата.
Э. Чесноков:
- Депутат от «Единой России» Владислав Третьяк имеет две квартиры в Латвии. А у нас с вами, Олег Владимирович, на двоих ноль квартир в Латвии. А где же социальная справедливость? Может быть, нам с вами отправиться на кремлевский банкет? Взять с собой пару официантов и музыкантов и просто тихой сапой на поезде Москва-Рига приехать в Латвию, провести там какой-нибудь референдум… и далее вы понимаете…
О. Кашин:
- Это так зловеще звучит, что мне прямо страшно вас слушать. Тем более, что лозунг про Миги и Ригу, он, собственно, предвосхитил всю дальнейшую российскую политику…
Э. Чесноков:
- Ну, в 1920 году, ровно сто лет назад, будущий маршал Егоров взял Баку на четырех бронепоездах. Я думаю, для Риги, которая страшно обезлюдела, они все у вас там, в Британии впахивают, хватит полутора бронепоездов, и первый из них будете возглавлять, кидая в топку красные угольки своих колонок, вы.
О. Кашин:
- Спасибо, Эдвард. Но лучше в какой-то мирной обстановке давайте как-нибудь посидим на рижском взморье за чашечкой коктейля, если так можно выразиться. В общем, вывод какой? Я думаю, мы кого-то не досчитаемся. Кстати говоря, вот есть какие-то времена… одно время ведь гремел депутат Железняк… и тоже Навальный пресловутый обвинял его, видимо, аргументированно, в том, что у него дочки в Англии. Я помню, как Железняк проголосовал против пенсионной реформы, вопреки воле своей партии, и после этого, несмотря на то, что он был одной из таких важнейших медийных фигур «Единой России» и Госдумы, он исчез. Где он?
Э. Чесноков:
- Он разъединороссился, да?
О. Кашин:
- Я не знаю. Может быть, он живет за соседним забором в Лондоне со мной? Я не знаю. Вот удивительно. Понимаете, одно время было модно в наших кругах разбирать биографии старых большевиков и понимать, что там все либо выдумка, либо какой-то международный авантюрист с выдуманным именем, фамилией и датой смерти…
Э. Чесноков:
- И мягким местом в пломбированном вагоне.
О. Кашин:
- Да не только в пломбированном вагоне. Когда революционер Артем погиб при испытании аэровагона, действительно грешным делом можно подумать – а погиб ли он или вернулся домой?
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, я правильно понимаю, что у вас все-таки недвижимости нет и вы там что-то снимаете?
О. Кашин:
- Да, я снимаю свое жилье всю свою жизнь.
Э. Чесноков:
- Я что предлагаю? Выгнать всех этих двурушников из Государственной Думы и назначить туда Чеснокова и Кашина. Можно даже остальных 448 депутатов выгнать и оставить нас вдвоем. Мы будем нажимать друг другу кнопки, периодически подменяя, и это будет лучшая Государственная дума со времен столыпинской.
О. Кашин:
- Да, в зале там прекрасная акустика и действительно с тех пор, как в Столыпина засадил пулю человек, похожий на Шендеровича, ничего хорошего в российской политике не происходило. Да, в общем, как нам быть? Я к тому говорю, что современная российская элита, вот даже вы Затулина назвали, - кто такой Затулин? Я знаю, кто такой Затулин, я не понимаю его секрета и вечного присутствия в политическом поле с моего детства. Почему Затулин? И мы понимаем так же, что, когда у него истечет контракт, не думский контракт, а просто контракт, он уедет в свою Испанию и будет там спокойно жить…
Э. Чесноков:
- А я вам скажу, почему Испания. Мафия русская где оседала? Там и оседала.
О. Кашин:
- Геннадий Петров, если вы помните это имя, великий человек… Да, как завалило цементом Монастырского, знаете эту прекрасную историю?.. Расскажу при случае… Да, Испания великая страна, а еще осудили, между прочим, каких-то моих полузнакомых людей из ЖЖ нулевых за монтажную пену в сумке опять же мертвым телом. Люди сходят с ума после карантина. Такие дела, такая печальная современная жизнь мировая.
Э. Чесноков:
- И тем не менее, наконец-то после всех этих безумных новостей мы поговорим о светской хронике. О Собчак и Маршаке.
О. Кашин:
- Я бы хотел начать с Маршака. Эдвард, как вам идея отвратить горожан от фигуры Маршака? Можно ли вас отвратить от его фигуры?
Э. Чесноков:
- Я даже боюсь представить, что последует дальше. Что они хотят сделать? Снять фильм с Сариком Андреасяном в роли главного режиссера и Маршака одновременно?
О. Кашин:
- Две буквы вы угадали… Да, речь идет, я поясню, о памятнике Маршаку на Лялиной площади в тихом уголке старой Москвы. История такая. Франгулян на самом деле давний уважаемый скульптор, который в том мире одиозных и грандиозных памятников занимается, что называется системным либерализмом. То есть, как он начал с Окуджавы в конце 90-х на Арбате, так он отвечает за приличных людей. У него Бродский около американского посольства. У него стена скорби на проспекте Сахарова. У него надгробие Ельцина вообще-то, да, на Новодевичьем кладбище. И не было повода говорить, что Франгулян один из тех, которые, как Церетели, уродуют город. И вдруг он решил, видимо, поподражать Зурабу Константиновичу – четырехметровый Маршак в военном полушубке в тихом уголке старой Москвы и рядом с ним маленькая девочка. И москвичи, живущие там, я не думаю, что это какая-то компания, организованная мелкими людьми, я думаю, это настоящие москвичи, там живет старая интеллигенция, они потрясены и требуют у мэрии остановить это безобразие.
Э. Чесноков:
- Если настоящие москвичи потрясены, то дело, видимо, действительно плохо. Но я бы хотел поговорить о другом. Даже не о том, что у нас абсолютно парализованы низовые органы, мы не слышим голоса муниципальных депутатов, мы не видели протоколов, пусть даже задним числом, какого-либо общественного обсуждения, даже на платформе для голосования «Активный гражданин» мы не видели ни Франгуляна, ни не Франгуляна… Я просто хочу перечислить несколько цифр. По данным декларации о доходах за 2018 год Геннадий Хазанов – театр Эстрады - заработал 78 млн. рублей. Владимир Машков – это театр Олега Табакова – 42 млн. рублей. И лишь директор театра киноактера по фамилии Шаумян заработал жалкие 10 млн. рублей. И при этом эти же люди обращаются к нашему инновационному ковидопобедителю Сергею Собянину с просьбой оказать театрам дополнительную поддержку.
О. Кашин:
- Эдвард, у вас устаревшее название, устаревший брейдинг. Театр киноактера уже переименовали. Вы знаете, как он называется, да? С 2019 года он называется Центр театра и кино под руководством Никиты Михалкова. То есть, фамилия Шоумян – это псевдоним человека, которого мы знаем и любим. В Басманном районе уже была такая история, когда не просто без общественного обсуждения, а без анонса просыпаются москвичи на Яузском бульваре, вы помните, а там – еще Рамазан Абдулатипов, Сергей Собянин и Владимир Путин – открывают памятник Расулу Гамзатову. А почему они его тайно открыли, почему они его тайно готовили? А потому что боялись провокаций на национальной почве. Теперь памятник украшает бульвар – тот, на котором на протяжении последних 40 лет снимали фильмы о довоенной жизни Москвы, потому что уголков, где их можно снимать, уже не осталось. Между прочим, в основном такие фильмы последние лет 10-20 снимают в Минске…
Э. Чесноков:
- В Минске, что характерно, снимают фильмы об СССР, о прекрасно советском прошлом.
О. Кашин:
- Да, о сталинской Москве. Ну и, чтобы закрыть тему Маршака, маленькая байка, наверняка вы ее знаете, она довольно скандальная, но как ее не рассказать? Как Маршак и Илья Эренбург шли по Москве и спорили, насколько хорошо их знает народ. Маршак говорит – давай любого прохожего спросим: кто мы? И какой-то ребенок ему отвечает – вы… в общем, он сказал ж-слово… в общем, это понятно, я не думаю, что это было на самом деле, я просто люблю эту историю. Хорошо, а что Собчак? Она была на свадьбе Андрея Ивановича Колесникова, моего в каком-то смысле учителя и вдохновителя, забаннившего меня в Фейсбуке еще пять лет назад… Что у него там было?
Э. Чесноков:
- При этом у меня возникает такое странное впечатление, знаете, как будто я пересматриваю кинодокумент эпохи под названием телесериал «Спящие», где журналисты, депутаты, оппозиционно и духовно скрепные, которые терпеть друг друга не могут на всевозможных медиаплощадках, мило сидят, обнимаются и улыбаются в этих своих маленьких кулуарчиках.
О. Кашин:
- Вы так говорите, как будто бы там сидят Навальный, Альбац, Пархоменко и Сурков… Сурков там реально есть, но ни Навильного, ни Альбац, ни Пархоменко нет… А там есть Ксения Анатольевна наша, которая это все публиковала в Инстаграме, там есть пресловутый Андрей Иванович Колесников, который гораздо сильнее, чем Александр Петрович Гамов, любит Путина. То есть, человек работает тем, кто любит Путина. Нет, там собрались реальные как бы путинисты-сурковисты, в этом смысле все хорошо….
Э. Чесноков:
- Может, они и есть этот глубинный народ? Собчак, ее муж режиссер, Колесников?
О. Кашин:
- А разве нет?
Э. Чесноков:
- И самое интересное, что супруга Колесникова – это его коллега по издательскому дому «Коммерсант»…О. Кашин:
- Нет, нет, пиар-директор журнала «Русский пионер», где он работает. И так мы узнали, что журнал «Русский пионер» еще существует…
Э. Чесноков:
- Я понимаю, сколь тонка грань… ведь если бы все повернулось как-нибудь на полградуса в ту или иную сторону люфтом, то кое-кого бы обвинили в том, чего нельзя назвать. И вы понимаете, о чем я. На букву Х.
О. Кашин:
- Да я понимаю. И хорошо, что Андрей Иванович меня забаннил в социальных сетях и он не услышит, потому что, наверное, действительно, стоит пожелать, как Песков пожелал – совет да любовь… И это не вопрос Кремля, потому что… действительно, смешно, что Путин был в ярости, когда узнал о свадьбе Колесникова, как сказал бы Дмитрий Песков, если бы он любил шутить…
Э. Чесноков:
- Вы знаете, вот мне этот разрешенный либерализм напоминает советскую юмореску, когда какой-нибудь комедиант, выступая перед публикой, говорит – жить в нашей стране с каждым днем становится все хуже и хуже, делает паузу и продолжает – сказал один спекулянт другому. Вот такая оппозиция нам не нужна.
О. Кашин:
- А, может быть, такая и нужна? И главный оппозиционер – Сурков. До завтра.
