Олег Кашин: Хорошее отношение Лукашенко к России - это иллюзия

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.

О. Кашин:

- Всем привет. Я – Олег Кашин, в московской студии – Эдвард Чесноков. Эдвард, смотрели ли вы Гордона с Лукашенко?

Э. Чесноков:

- Здравствуйте, Олег Владимирович. Я знал, что вы об этом спросите. И я знал, что я отвечу: нет, не смотрел. По той же причине, по какой я не смотрел, например, безусловно, гениальный фильм «Зеленый слоник». А знаете, почему? Потому что это для ценителей, для аспирантов, которые пишут диссертации о всевозможных психических перверсиях. Но нам с вами с Лукашенко уже все давно понятно.

О. Кашин:

- Ну, не скажите. Я тоже не смотрел, но я не смотрю такие вещи, потому что знаю, что полное их содержание дойдет до меня, даже если я запрусь с ружьем в подвале, укроюсь одеялом и т.д. По соцсетям, по телеграм-каналам, по отрывкам, по цитатам, по «молниям» информагентств все эти 2,5 часа все это до нас доходит по кусочкам. И я в принципе могу пересказать вам интервью Лукашенко.

Вы говорите, что он сумасшедший, перверсия и т.д. Нет, все-таки это важное событие, интересное, может быть, прощальное интервью президента Белоруссии. Да, наверное, мы оба ждали от него какой-то окончательной потери лица, какого-то падения, но он ведь хитрый все-таки, и он мастер того, что называется в постсоветском пространстве политикой. Здесь, в общем, не к чему прицепиться. Он же и на Россию не бросается, не прыгает, Путина тем более не ругает и не атакует. Хотя эти его сообщения о том, что он отговаривал Ельцина назначать Путина преемником, и Ельцин потом об этом сожалел, - понятно, что это из той же серии, что он отговаривал Горбачева принимать программу «500 дней». Если Горбачев ее в итоге не принял, значит, Лукашенко еще в совхозе был настолько влиятельным.

Э. Чесноков:

- Да, я думаю, он еще договорится до того, что он французский Конвент отговаривал расстреливать короля и Марию-Антуанетту.

О. Кашин:

- Это как раз тот Лукашенко, которого мы знаем давно. Другое дело, что мы вынесли. Мы вынесли (даже потом сам Гордон это почти опровергал или отрицал), что даже о выдаче захваченных в Минске россиян Украине он прямо не говорит, видимо, еще не решил, еще пытается держать Россию в напряжении. А Россия и держится. Россия наверняка тоже с замиранием сердца смотрит, выдаст или нет.

Э. Чесноков:

- Олег Владимирович, представьте себе, что вы стоите на белорусском вокзале, к вам подходит какой-то дурно пахнущий бомж, с такой специфической мимикой, какая бывает у сумасшедших, и начинает вам что-то говорить, хватать вас за полы пиджака, просить денег. Да, наверное, как-то можно попытаться вникнуть в его тонкое душевное состояние, тем более этот человек называет себя вашим братом. Но лучше всего позвонить в Ростов, в спецприемник, где его примут, помоют, почистят и дадут ему койко-место где-нибудь по соседству с Януковичем. С человеком все понятно уже много лет, еще с того момента, как он выставил российского посла, с того момента, как он отказался от интеграции, с того момента, как он арестовал, абсолютно по беспределу, наших «вагнеровцев» (не побоюсь этого слова). Вот это грозное российское молчание, которое мы слышим с 14-го года, оно больше не работает. Давайте уже Россия хотя бы что-то скажет.

О. Кашин:

- Эдвард, так, как вы, в России рассуждают очень многие. И люди, которые не любят российскую власть за ее недостаточный радикализм, за недостаточное имперство, за недостаточную агрессивность, таких людей много. И я не понимаю, почему до сих пор эти люди, такие, как вы, не оформились как политическая сила. Кто мешает? Ведь есть же какой-то секрет. Либералы как сущность, они есть, а ультрапутинцев нет, и не может быть, наверное.

Э. Чесноков:

- Ну, был НОД, такие ультрапутинцы, о которых вы говорили. Можно ли сказать, что он нам понравится?

О. Кашин:

- Очевидно, нет.

Э. Чесноков:

- А наш идейный лидер, человек, который и по жизни пострадал, и несколько книжек написал, он живет в Лондоне. Под чьими же знаменами нам собираться, Олег Владимирович? Вы приезжайте, вы садитесь, как Ленин, на философский пароход, только в обратном направлении, и плывите к нам. Высаживайтесь в Петрограде, с броневичка читайте «апрельские тезисы».

О. Кашин:

- Ленин, мы помним, не катался на пароходе, он сажал на него людей.

Э. Чесноков:

- Когда ехал в пломбированном вагоне, он из Дании в Швецию все-таки на пароме добирался, остальное – на поезде.

О. Кашин:

- А еще он шел по льду Финского залива, и мы в детстве шутили про нового лидера, который придет к нам по льду Персидского залива. Наверное, это и оказался Лукашенко.

Кончается эра Лукашенко для нашего бывшего западного края? Или в понедельник придется, проглотив то, что проглотил, допустим, Геннадий Зюганов в 96-м году, признавать, что Александр Лукашенко одержал очередную убедительную победу, и России придется с ним выстраивать еще несколько лет добрых, братских отношений?

Э. Чесноков:

- Был не менее великий многовекторщик, многоходовочник, его звали, по-моему, Башир. Вы его не помните, и я его не помню, хотя он возглавлял Судан с 89-го года, выиграл, по-моему, пять выборов подряд, дружил и с Россией, и с Ираном, и с Китаем, со всеми дружил. А потом подул ветерок над площадью Тахрир, Хмеймим и т.д., и его не стало. И точно так же у любого, даже самого выдающегося диктатора, есть конец и смерть, как бы она ни выглядела, или историческое забвение за ним придет. Точно так же, как Лужков, которого мы с вами очень любим, казался несменяемым. Но и он ушел. Который, кстати, совершенно честно выиграл выборы, потому что его бюджетники поддерживали. Который точно так же от земли был, от сохи…

О. Кашин:

- Один мой бывший знакомый любил говорить, что майдан и антимайдан это одно и то же. Может быть, в этом и есть разгадка, что вы сейчас на майданную риторику так легко перескакиваете со своей антимайданной? И, наверное, то место, которое в российской политике могли занимать вы, занимают либералы, потому что, начиная говорить о том, что Лукашенко плохой, или мы его свергнем, или еще о чем-то, вы срываетесь на эту риторику, а другой просто нет ни у вас, ни у нас, ни у них, ни у кого. И поэтому либо вам путь в либералы, либо вам путь не в оголтелые путинисты, а просто в путинисты, в обычные путинисты, в те, которые, сохраняя каменное выражение лица, называют Лукашенко нашим другом и партнером.

Э. Чесноков:

- Знаете, Олег Владимирович, в 1957 году вокруг Суэцкого канала произошел кризис, и Англия и Франция говорили, что руки прочь, египтяне, от Суэцкого канала. А США и Советский Союз сказали: нет, если что, мы применим ядерное оружие. А через 4 года – Карибский кризис. То есть, когда «Комсомольская правда» под названием «Бильд» называет Лукашенко диктатором Европы, и когда «Комсомольская правда» называет его почти так же, то это значит, что пазл сошелся, уже конец. И даже если каким-то чудом он удержится на штыках, нажимая ядерную кнопку, которой нет, то всё, это уже конец. Вы согласны со мной?

О. Кашин:

- Нет, не согласен. Я еще раз вернусь к тому, что он хитрый, он лис, он в большой мировой политике дольше Путина на 5 лет как минимум. Я думаю, он найдет тот путь, тот язык, тот секрет к сердцу российского президента и докажет ему, что если не он, то солдаты НАТО, то майдан, то разрушения, Бандера и т.д.

Э. Чесноков:

- Знаете, Муаммар Каддафи тоже был в политике сильно дольше Путина, практически в один год с Брежневым он туда вошел. И он тоже думал, что всех переиграл. Он тоже думал, что Запад, а именно Саркози и другие замечательные ребята, у него в кармане, потому что он финансировал предвыборную кампанию Саркози, и если что, он покажет все схемы. И тут вдруг Дмитрий Медведев вместе с Обамой почесали в затылках и одновременно приняли эту знаменитую резолюцию антикаддафийскую. Что стало с Каддафи?

О. Кашин:

- Легенда гласит, что именно поэтому в 12-м году не случилось второго срока Дмитрия Медведева. Я помню даже серию статей Путина перед выборами 12-го года. Обычный, скучный бюрократический язык. И в одной из статей прямо абзац – явно живой, эмоциональный и вписанный им буквально от руки – про кошмарную смерть Муаммара Каддафи.

Э. Чесноков:

- Вы сами мне говорили, что эта иллюзия, что есть хороший Путин и плохой Медведев (или наоборот), это именно иллюзия, которую нам очень успешно внушают.

О. Кашин:

- Нет, мой посыл заключается в том, что все хорошие. Не нужно отделять каких-то плохих либералов от Путина. И когда вы говорите «они», или «либералы во власти», или «хотел бы посмотреть в глаза кому-то, кто принимает такие решения» - всё Путин. В России всё – Путин.

Э. Чесноков:

- А вы заметили, что Путин всегда делает то, чего от него не ждут? В 2008 году все думали, что мы утремся (я про Осетию), так же, как мы утирались раньше. В 14-м году никто не думал, что введут войска в Крым. А в августе все думали, что, наоборот, введут войска в Новороссию. Но он опять делает ровно то, чего мы от него не ждем. И в случае с белорусским кейсом он тоже сделает противоположное тому, что мы с вами от него ждем.

О. Кашин:

- Продолжаем говорить о Белоруссии. Или о российском шоу-бизнесе. Потому что в субботу во всех областных центрах Белоруссии – большие концерты, как бы просто на тему патриотизма, но мы понимаем, чему они реально посвящены. И там выступают разные артисты, понятно, и белорусские, и вышедшие в тираж западные. Я обратил внимание на «Бони М», хотя вроде бы солист их, я помню, недавно умер. Ну и наши – Григорий Лепс, группа «Фабрика», Агутин. Ну, на Лепса, конечно, мы с Эдвардом реагируем, потому что он почти официальное лицо, доверенное лицо Владимира Путина, и даже, как говорят злые (или добрые) языки, его любимый певец. Вот, Эдвард, ваша Российская Федерация, ваш официальный патриотизм, когда люди, очевидно, ради денег, люди именно из этой обоймы едут и поют для Лукашенко, посадившего в тюрьму 33 российских богатыря.

Э. Чесноков:

- Мы пытались дозвониться хотя бы до кого-нибудь из них, хотя бы до какого-нибудь Александра Панайотова. Наши продюсеры набирали им, их творческим представителям с самого утра, пытаясь вывести их в эфир. Не получилось. А знаете, почему? Потому что они же тоже не дураки. Они знают, какие вопросы мы им будем задавать. Например: как вы прокомментируете арест 33 богатырей? Или, например: уважаемый Лепс, Панайотов, другие замечательные личности, да даже «Бони М», вы тоже считаете, что Вторая мировая и Великая Отечественная – это не наша война? А человек, к которому вы едете, так считает. Они поэтому не брали трубки. Боялись.

О. Кашин:

- Вы уверены, что они боялись? Потому что странно. Все-таки выступление публичное. И здесь бы я скорее поставил на их даже не святую простоту или наивность, а просто на реализм и прагматизм. Они понимают, что официальный российский патриотизм, который они как бы тоже публично отстаивали не раз, ничего не стоит, а деньги – это непреходящая, абсолютная ценность.

Э. Чесноков:

- А я бы поставил все-таки на хитрый план. Есть в моем лоялистском сердце такая наивная вера. Потому что в 2004-2005 году, когда был еще первый майдан после выборов, то наши попсовики-затейники точно так же приезжали агитировать за Януковича. И я уверен, что эти попсовики своим присутствием способствовали тому, что хотя бы один процент проголосовал против Януковича. И у меня такая надежда – может быть, это специально так сделано, чтобы, ужаснувшись российской попсе, честные белорусы проголосовали за Тихановскую.

О. Кашин:

- Не только есть российские артисты, певшие за Януковича, но и украинские, певшие за Януковича, допустим, Ани Лорак. И как они потом учились петь в поддержку бойцов АТО, а бойцы АТО (диванные, конечно, бойцы АТО) говорили им: нет, ты недостаточно кровавыми слезами плачешь, недостаточно обличаешь русских оккупантов. И они подумали и стали по-прежнему выступать в России, вплоть до Крыма, а в поддержку ветеранов АТО не выступают. То есть это дорога в обе стороны. Правда, я не очень знаю современную белорусскую эстраду. Может быть, Тима Белорусских? Он реально белорус?

Э. Чесноков:

- Я не знаю. Я вижу белоруса, я вижу русского в онфас, в профиль, мне их сложно отличить, даже если его фамилия Белорусских.

О. Кашин:

- Эдвард, поделюсь с вами таким личным ощущением. Я помню свои чувства до первого майдана, во время, после. Я понимаю, что у меня есть какие-то сильные чувства к украинцам, особенно к тем, кто заявляет о своем украинстве, надевает вышиванку…

Э. Чесноков:

- На чистом русском языке причем.

О. Кашин:

- И считает, даже если говорит по-русски: я украинец. Я их не люблю, прямо скажем. И я могу сказать, что к белорусам таких чувств нет. К белорусам я как обыватель, человек, который рос среди постсоветских людей, отношусь нейтрально. Есть какая-то неуловимая разница все же между украинцем и белорусом. Или это у меня лично? По-моему, белорусы все-таки не совсем украинцы.

Э. Чесноков:

- Нет. Конечно, там видна та же самая стратификация между востоком и западом. Не зря Лукашенко сейчас перебрасывает дополнительные контингенты в восточные области.

О. Кашин:

- Нет, он-то – пожалуйста, пусть перебрасывает.

Э. Чесноков:

- Я бы сказал, что нынешняя Белоруссия это Украина образца того же первого майдана 2005 года, когда выходят люди с красивыми лицами, и у нас, и у них есть какие-то иллюзии, что начнется настоящее братство, свергнем диктатора.

О. Кашин:

- «Люди с красивыми лицами» - ненавижу это выражение. Это выражение не использовали наши либералы, его им приписали злые языки. Люди с условной Болотной, люди с условного майдана, выходящие в Белоруссии…

Э. Чесноков:

- Русская интеллигенция, скажем так.

О. Кашин:

- …похожи на тех, кто выходил на Болотную. А люди, выходившие на Болотную, чем они принципиально отличались от людей, выходивших на майдан? И я не о боевиках даже, которые были на майдане, и которых не было на Болотной. На майдане было национальное чувство. Действительно, украинец имеет национальное чувство, основанное и на многолетней УССРовской истории, и на пресловутом Австрийском Генштабе, и на Бандере, на всем этом наборе. У белорусов с их минимальным и, в общем, не существующим опытом той государственности, которая была после Первой мировой, у них не было ни австрийцев, которые придумывали белорусский народ, ни белорусского Бандеры, и они в этом смысле ближе к нам, ближе к безнациональным постсоветским бастардам (извините за такое выражение).

Э. Чесноков:

- Да. Но это последний ресурс, который мы теряем. Мы не делали ничего. Вы видите хоть какое-то пророссийское движение в Белоруссии? Даже в Крыму. На Восточной Украине были люди, которые выходили с российскими флагами, говорили, что мы хотим быть с Россией.

О. Кашин:

- Эдвард, мы с вами понимаем эту проблему. Ровно 26 лет пророссийской силой все считали Александра Григорьевича Лукашенко. Понятно, что это был обман, понятно, что это была иллюзия. Но понятно также, что с этой иллюзией, понимая, что это иллюзия, российское государство давно научилось строить отношения. Даже сегодняшние рассказы Лукашенко Гордону о том, что когда очередной Чубайс (тоже ваша схема – есть Чубайс, а есть добрый Ельцин) пытался что-то у Белоруссии отжать, Ельцин говорил (и Лукашенко пародировал голос Ельцина): Белоруссию не трогайте, белорусы – наши братья. Наверное, здесь вопросы к России. Потому что, если бы она сказала в 94-м году или хотя бы в 2001-м, что, Лукашенко, ты молодец, ты наш друг и партнер, но у нас есть русская партия западного края, это тоже наши друзья, наши партнеры.

Вы помните эту странную историю 2001 года, когда депутат Гончар был спикером. Все считали, что за ней стоит Березовский (хотя, по-моему, Березовского уже как субъекта не было). В общем, депутат Гончар в ответ на очередные инициативы Лукашенко по Союзному государству говорил: «Да, конечно, мы готовы объединяться в одно государство – Белорусский федеральный округ, 6 областей, пожалуйста, вступайте». Лукашенко, который все еще рассчитывал быть каким-то лидером единого государства от Бреста до Владивостока, шумно, публично обижался. Может быть, так стоило играть, но играть как-то последовательнее, дольше и агрессивнее. Но сейчас это уже такое пиление опилок. Потому что мы с вами прекрасно понимаем, оттого, что мы сегодня заклеймим крестного Батьку, ничего не изменится.

Э. Чесноков:

- Тем не менее, мы в каждом выпуске раскрываем схемы, как за русские деньги финансируется дерусификация. Я говорил, что мы накупили, то есть сами эмитировали лукашенковские облигации, сами же их раскупили, облигации мусорного рейтинга В, на 40 миллиардов. И за этот провал никто не ответил.

О. Кашин:

- Эдвард, а где же все-таки эта белорусская «пятая колонна» в российской власти? Где эти люди, и главное, кто они?

Э. Чесноков:

- Вы посмотрите, их же очень легко найти. Есть такой инструмент – Яндекс.Новости. Посмотрите, кто и что говорил про Лукашенко. Посмотрите, кто говорил, что это последний союзник.

О. Кашин:

- Я помню, депутат Калашников больше всего говорил, что Лукашенко – наш друг. У Калашникова сегодня день рождения, давайте его поздравим. Но если есть белорусское лобби, давайте его ловить, разоблачать. Понимаете, были бы это японцы, было бы просто – штабс-капитан Рыбников должен быть слегка монголоидной внешности. Как белорусских шпионов разоблачать? Этнические белорусы… Я знаю, Клинцевич есть, он вроде бы белорус-белорус. И я понимаю, глядя на него, что он вряд ли какую-то схему составит. А кто тот криптобелорус, который во всем виноват? Может быть, это все-таки президент России?

Э. Чесноков:

- Нет. Еще раз говорю, просто посмотрите, практически весь международный комитет Госдумы поголовно нам в течение многих-многих лет рассказывал про последнего союзника. Вот эти люди. Они создают необходимый фон, на котором и возможны те самые тайные движения.

О. Кашин:

- Не очень понимаю, если честно. Я как сторонник единой власти, причем российской власти, которая, поскольку не падает уже много лет, наверное, она работает хорошо. Я считаю, что нет такого, что кто-то в лес, кто-то по дрова. Все делают общее дело, просто нас сбивают с толку.

Э. Чесноков:

- Я хотел бы вам поверить, хотел бы поверить, что все будет хорошо. Может, и действительно будет. Но давайте все-таки призовем честных белорусов выйти на борьбу с борщевиком, потому что борщевик со своими ядовитыми испарениями захватил…

О. Кашин:

- А представьте, Лепс говорит со сцены «долой Лукашенко»?

Э. Чесноков:

- Да, это была бы настоящая гибридная война.

О. Кашин:

- Дело «Нового величия». Сегодня Люблинский суд вынес приговор фигурантам дела – до семи лет колонии они получили. Вот я помню, как начиналась эта история, как мы о ней узнали, девочка с единорогом Аня Павликова, Мария Дубовик, все их жалели и поэтому, я думаю, началась такая компания в их поддержку. В итоге девочек отделили, девочкам дали условные сроки, а длинные, настоящие тюремные сроки дали каким-то непонятным мужикам, которых менее жалко, так скажем. Эдвард, я правильно излагаю эту историю?

Э. Чесноков:

- Знаете, мы с неделю назад говорили о кишиневском погроме. Есть много гипотез, кто его организовал и самое интересное, что тот погром организовала охранка, во имя своих каких-то великих геополитических целей и борьбы с крамолой…

О. Кашин:

- Вы намекаете, Эдвард, что сегодня наша охранка называется «Центр Э» и функционирует так же?

Э. Чесноков:

- Я не говорю за всех Эшников, наверное, там есть приличные люди. Но то, что сделали с «Новым величием», когда по сути все это дело было раздуто из провокации, знаете, вот я впервые говорю – мне стыдно. Мне реально стыдно. Я вам больше скажу – есть несколько чатиков, в которых я состою, мы кидаем друг другу мемы, и это тоже теоретически… потому что все знают, что даже Телеграм читается, может послужить основой для какого-нибудь дела против меня, а, может, даже и вас. Вот, иностранный агент Кашин вместе с Эдвардом Чесноковым скооперировались на радио «Комсомольская правда», чтобы захватить власть. А что, нет, что ли?

О. Кашин:

- Вы знаете, Эдвард, сегодня к вопросу о чатиках, к вопросу о «Новом величии», поскольку мы помним, что дело буквально началось с чатика, но все-таки чатика не просто подросткового, а чатика поклонников уже подзабытого Мальцева. И, наверное, в этом была первопричина, когда Эшники интересовались той молодежью, которая была готова идти устраивать революцию 5 ноября 2016 года, наверное или 2017-го. Да, теперь у нас есть такой чатик, главный чатик, он называется вознаграждение за помощь правосудию. Знаете наверняка. Вам приходила сегодня эта смс-ка? Мне нет.

Э. Чесноков:

- Вы про Госдеп?

О. Кашин:

- Я про большой Госдеп, да, который заговорил по-русски. Собственно, как говорят мои читатели – Помпео, у тебя по ходу бомбео – и здесь, несмотря на вульгарность этого выражения, я присоединюсь. Потому что именно Майкл Помпео публично вчера объявил о старте этой программы – вознаграждение за помощь правосудию. И, знаете, Эдвард, хорошие деньги – до 10 миллионов долларов за информацию о вмешательстве в выборы в США. Понятно, что товарищ майор еще на стадии открытия этого чатика, придет и накажет, набутылит, как говорили в старину, но все-таки интересный момент. Я помню и до сих пор люблю роман Александра Солженицына «В круге первом», который помните как начинается?

Э. Чесноков:

- Да, советский дипломат звонит из телефонной будки…

О. Кашин:

- Да, и говорит важную стратегическую вещь.

Э. Чесноков:

- При том, прекрасно понимая, что все прослушивается, даже из телефонной будки, и особенно оттуда.

О. Кашин:

- Да, прекрасно понимая при этом, что спасает миро. И в общем, на самом деле, если бы Российская Федерация сегодня была таким средоточием зла, каким был сталинский Советский Союз, я бы, наверное, спокойно относился к тому, что какие-то люди сейчас побегут закладывать нашего повара Пригожина. Но здесь такая уже обоюдная пародия. Публичный призыв Майкла Помпео… ну, если человек не понимает, что на него завтра обрушится поток и спама, и провокаций, и много чего еще из России, и так же мы уже наблюдали не раз, насколько не критично современные американцы, причем, с обеих сторон их межпартийного противостояния относятся к информации о России, я думаю, это какой-то уже новый виток безумия, в котором действительно, как в вихре, будут захвачены очень многие люди. Понятно, что наши пранкеры Вован и Лексус начнут писать туда, по этому адресу. Понятно, что люди, подражающие пранкерам, начнут писать туда. Понятно так же, что люди, желающие заработать 10 миллионов, начнут писать туда. И в итоге начнется какая-то дикая вакханалия.

Э. Чесноков:

- Да. Как говорил наш вождь и учитель Евгений Галковский, дальнейшая латиноамериканизация Северной Америки. Смотрите, помимо этих десяти миллионов… ведь совершенно ясно, что никому же не заплатят…

О. Кашин:

- До десяти. Тоже ведь такая формулировка удивительная – до десяти. То есть, если ты принесешь им, не знаю, скальп Владимира Путина, наверное, дадут тебе десять миллионов. Если ты расскажешь схему, как работают кремлевские тролли с подписчиками, сдашь им эту схему, - ну, вот тебе, дружок, сто долларов и ни в чем себе не отказывай!

Э. Чесноков:

- Я к чему? Вы совершенно правы, что они, прогнав в 1992 году всех сколько-нибудь годных советологов, еще из числа старой русской эмиграции, взамен не имеют сейчас никого и садятся в лужу раз за разом. 4 августа Госдеп опубликовал очередной доклад о пяти столпах русской пропаганды. И вот все ждешь, ждешь, когда же они сорвут покровы и назовут тех людей, которые у них получат новые санкции, у нас новые ордена, а, может быть, и наоборот. Но знаете, что они пишут? Как это происходит? Цитата - Жириновский в эфире радио «Говорит Москва» называет коронавирус биологическим оружием США. И возникает образ – я так и вижу, как американские рэднеки из залитых солнцем кукурузных полей Оклахомщины приникли к радиоприемникам, слушая через свои длинноволновики эти вражеские голоса радио «Говорит Москва» по-русски, что ж там Владимир Вольфович родимый сказал. Они действительно считают, что так и есть.

О. Кашин:

- Но при этом. Вот я – американский советолог, отличник Гарварда – я смотрю, извините, человек 30 лет в политике, вице-спикер парламента, лидер влиятельной партии, которая только что отгрызла у Путина в Хабаровске… ладно, не отгрызла… отыграла что-то… ладно, влиятельная прокремлевская партия. И, когда он делает такие заявления, я не обязан понимать, что в России все метамодерн, я воспринимаю все всерьез. Нет?

Э. Чесноков:

- Именно поэтому, когда вот подпишет Госдеп на дело Кашина, тогда и сдвинется его движение в новой холодной войне. Ну, смотрите, я открываю вот этот доклад про пять столпов российской пропаганды, там приведены какие-то СМИ, которые являются теми самыми столпами. Как думаете, какие? Например, портал Геополитика.ру…

О. Кашин:

- Да, на самом деле давайте поможем Майклу Помпео разобраться… Смотрите, вот есть фигура политолога Шклярова, да, арестованного в Белоруссии. По-моему, это типичный как раз человек, который живет на стыке этих двух стихий – российской и американской, когда он то выступает по российскому государственному телевидению, то работает в штабе Хиллари.

Э. Чесноков:

- Он в штабе Байдена работал, у Обамы работал.

О. Кашин:

- Да. Про него Лукашенко говорил, что вот гражданин США, жена американка, вот понятно, откуда ноги растут.

Э. Чесноков:

- Сотрудница Госдепа, причем.

О. Кашин:

- Да, да. Таких людей, которые сотрудники одновременно и Госдепа, и российских околокремлевских структур, их же много на самом деле, не все их знают в лицо, но те, кто получают как раз грантики, - их не Навальный получает, не Илья Яшин…

Э. Чесноков:

- Да, не Яшин и не Кашин их получают.

О. Кашин:

- Да, да, их получают какие-то неизвестные нам с вами люди, которые по американским документам проходят как влиятельные политики или хотя бы эксперты по России. Мы не знаем этих людей, они жулики, они обманывают глупого, доброго Майкла Помпео…

Э. Чесноков:

- Да, появляются вот эти доклады, где «Котехон» является тем самым медиа, которое назначило Хиллари вместо Трампа или наоборот.

О. Кашин:

- Вы знаете, тоже советую всем, кто интересуется, для ценителей и гурманов, прогуглить имя Игоря Данченко. Это известный человек, я его лично знаю, это русский парень из Перми, журналист, который уехал в Америку и работал как раз у Строуба Тэлботта каким-то там младшим экспертом по России, но работал. В итоге помните был доклад Стила, досье Стила, бывший агент британской разведки, разоблачал российскую активность на западе, в итоге, как выяснилось сейчас, причем, выяснилось из-за предположения Минюста США, а не какие-то там блогеры предположили, главным источником был Игорь Данченко, который в последние годы, я его давно не видел, хороший парень был, по крайней мере, но все его публичные истории с ним в последние годы, когда он попадал в полицию за пьяное вождение… видимо, пьющий чувак стал.

Э. Чесноков:

- Я еще более невероятную версию дам. Что Скрипаль, развоплотившийся по-булгаковски, был одним из источников этого досье Стила…

О. Кашин:

- Ну, здесь пишут, что Данченко и как раз вот, когда человек, не знаю, живет в Вашингтоне, в Кремль не вхож, рассказывает доброму и глупому Помпео всякие ужасы про Путина, а глупый и добрый Помпео верит – в этом же трагедия на самом деле.

Э. Чесноков:

- Да, с тех пор как кавалера Ордена Дружбы российского Рекса Тиллерсона отправили в отставку, как-то пошло все наперекосяк у них там на американщине.

О. Кашин:

- Да, я абсолютно с вами согласен. В общем, мы наблюдаем за деградацией. Если помните фильм «Идиократия», то, я думаю, как раз мы все рано или поздно в нем окажемся, даже если не хотим этого.

Э. Чесноков:

- Нет, когда в вузах преподают гендерные теории, то чего-то другого ожидать сложно, потому что рано или поздно эти люди с посредственным образованием попадут наверх и тогда будет караул!

О. Кашин:

- «Обсуждаем до сих пор мы, что прочли в одной статье, что внести должна реформа в слово «заяц» букву «е». Эх, снег-снежок, белая метелица, если в зайца вставить «е», с горя он застрелится».

Эдвард, реформа русского языка. Мишустину поручили провести реформу русского языка, что это? Марксизм и вопросы языкознания? Долой Марра и его маразм?

Э. Чесноков:

- Я вообще боюсь… вот сейчас есть классический малый народ, это всевозможные левые активистки, феминистки и феминисты обоего пола, и кто может гарантировать, что под этим вроде бы красивым и правильным делом нам не протащат какие-нибудь законодательно обязуемые феминитивы под статью в Конституции про традиционные ценности? У нас же, знаете, всегда все в такой резонанс входит. А?

О. Кашин:

- Я тоже, конечно, этого боюсь, но при этом надежду внушает Михаил Мишустин, по-моему, он такой настоящий основательный мизогин, настоящий основательный олскульный человек и он не позволит этой дряни прорваться в русский язык. Но тогда что они хотят реформировать? Действительно вернуть букву «о» в слово «черт»?

Э. Чесноков:

- Не знаю, наши деловые СМИ писали о том, что он пил коктейли вместе со Стивом Джобсом, вдруг дядюшка Стивен его втянул в эту прелесть. Ведь сегодня коктейли со Стивом Джобсом, завтра там в перечне смайликов у Apple появляются радужные смайлики. Это все настораживает. Окно овертона открывается медленно, но верно. Сидишь на сквознячке, а потом бац – и простыл.

О. Кашин:

- Давайте бросим в мировой разум наоборот идею, что было бы очень здорово вернуть старую, настоящую, оригинальную русскую орфографию, которую упразднили большевики – вернуть букву «ять». Вот я работал с «Коммерсанте», символ газеты «ъ» и я помню людей советского поколения, которые читая вслух заметку, говорили «как сообщил Ять». То есть, даже на таком уровне люди не понимают, что такое «ять».

Э. Чесноков:

- Минуточку, это «ер».

О. Кашин:

- Разумеется, это «ер», но кому это объяснишь.

Э. Чесноков:

- Ять – это перевернутый знак рубля, а «ер» это твердый знак.

О. Кашин:

- Конечно. Но кому это объяснишь? Поэтому, если мы вернем ять, а там и до фиты с ижицей дойдем, нет?

Э. Чесноков:

- Ну, смотрите, на самом деле абсолютно да, потому что вот эта ять… ведь произошло когда-то расхождение – там свет и свит… по-украински свит… это же была одна славянская буква ять и, как бы если мы говорим о триедином русском народе, то этот ять и есть его воплощение. Такая консервативная революция, реванш русский…

О. Кашин:

- В общем, было бы неплохо, но понятно, что этого не произойдет, хоть мы и вбрасываем старательно эту идею в ноосферу, но все-таки, на самом деле интересно, поскольку действительно не раз высшая кремлевская власть обращалась к языку…

Э. Чесноков:

- Последний раз в 1956 году была какая-то полуреформа…

О. Кашин:

- В 1956-м была успешная реформа, как раз вот «шепотом» поменяли, «прийти-придти», что-то еще… а уходя, Хрущев хотел еще вот ту самую, с которой я начал…

Э. Чесноков:

- Да, чтобы «мыш» без мягкого знака была.

О. Кашин:

- Огурци – с «и» на конце. Мыш. Заец.

Э. Чесноков:

- Ну, учитывая украинство Хрущева, вот эти огурци это как раз вполне логично.

О. Кашин:

- На самом деле, вот чего мы ждем – ладно, но вопрос – почему люди, когда они находятся у власти долго, в какой-то момент распечатывают секретный конверт, где было написано «занимайся языкознанием». Может быть, есть в этом что-то? И то, что феминисты как раз наши и прочая левая интеллигенция занимается языком, пытаясь его изменить наверное, здесь тоже вопрос. И если поле битвы пройдет по полю языка, по языку, по пространству языка, то это интересная будет битва.

Э. Чесноков:

- Так а мы уже сейчас видим. Например, нам рассказывают, что то, что совершают фанаты Джорджа Флойда, это не мародерство, а лутинг. И как-то вот не поспоришь, понимаете. Что в 1937 году люди приговаривались не к расстрелу, а к 10 годам без права переписки вместе с высшей мерой социальной справедливости.

О. Кашин:

- А в Бейруте произошел хлопок, Эдвард, хлопок.

Э. Чесноков:

- Да. А колорады сами себя сожгли из-за взрыва кондиционера. Вот. Это же все языковая война.

О. Кашин:

- Слушайте, к украинцам вопросы гораздо более серьезные, чем язык. А вот к хлопку вопрос – тут, я думаю, есть реальная конечная фигура, не знаю, где, в Кремле или около, которая разослала инструкции по агентствам – пишите хлопок. И, я думаю, это, конечно, адское зло. Я тоже однажды, когда был близок к Кремлю, вы знаете, у меня была такая локальная идея убедить Якунина (РЖД) заменить слово «электропоезд» во всех документах на слово «электричка». Потому что вот с этого же все начинается, когда явления, у которых есть названия в живом языке, абсолютно не так называются на языке официальном. По мере расхождения официального языка и живого языка растет пропасть именно…

Э. Чесноков:

- Да, но закончилось все в итоге совершенно преступным приказом, впрочем, Якунин к нему не имел никакого отношения, о том, что максимальная длина маршрута этой самой электрички, пригородного поезда, 200 километров. Из Москвы в Тулу, например, из Москвы в Калугу. Но в Сибири на Транссибе, где между облцентрами там расстояния в два-три раза больше, это привело просто к обвалу пригородного сообщения. И насколько я знаю, этот абсолютно идиотский приказ до сих пор не отменен.

О. Кашин:

- Я думаю, это не идиотский приказ, это сознательное уничтожение связи между людьми.

Э. Чесноков:

- Диверсия, безусловно.

О. Кашин:

- Конечно. Вот глупость или измена – всегда ставим на измену, потому что пора уже…

Э. Чесноков:

- Потому что добрый Милюков, который в своей речи от 16-го года, как известно, имел в виду глупость, он долго в правительстве не протянул. А вот большевики, которые сразу же стали бороться с изменниками путем массовых расстрелов, протянули аж 74 года.

О. Кашин:

- Это не значит, что стоит призывать к массовым расстрелам, потому что надо начинать с малого и все-таки еще раз вспомним о том, что у нас приближаются белорусские выборы и, если нас слушает Григорий Лепс, давайте мы к нему обратимся. Правда, Лепс, выйдите на сцену своего концерта в Витебске и скажите хотя «свободу вагнеровцам»! Вас же потом на руках носить будут, в Пальмире концерты будете давать.

Э. Чесноков:

- Да. И, более того, вот некоторые из этих артистов за гастроли в Крыму входят в санкционные списки Украины и на сайт «Миротворец».

О. Кашин:

- Но пресловутый Лепс входит в американские списки по другой причине…

Э. Чесноков:

- Будет забавно, если какой-нибудь литвинобелорусский националист напишет кляузу и вот эта многоголовое монструозное чудовище белорусских спецслужб будет разрываться между национализмом и необходимостью все-таки что-то такое изобразить, какой-то хороший концерт сыграть. Это будет забавно.

О. Кашин:

- В общем, как писал Людвиг Витгенштейн, граница моего языка – граница моего мира и, если Белоруссия говорит на русском языке, то нам не все равно, что там происходит…

Э. Чесноков:

- И самое главное – мы будем следить за чистотой и прозрачностью этих выборов. И, если тьма будет подступать, мы продолжим разоблачение схем и назовем уже конкретные фамилии.

О. Кашин:

- Да. До свидания. Спасибо.