Откуда у стрелка из Подмосковья целый арсенал оружия
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. Эдвард Чесноков в Севастополе, насколько я понимаю по интерьеру. Эдвард, здравствуйте. И напомню, чем мы закончили вчерашнюю программу. Я сказал, что день такой – без новостей. И это всегда похоже на предчувствие того, что будет что-то жесткое. Вот, пожалуйста, сегодня жесткое – война настоящая в ближнем Подмосковье. Прямо ужас-ужас.
Э. Чесноков:
- Да, практически русский Рэмбо. Хотя я ни в коей мере не хотел бы его героизировать. 61-летний Владимир Барданов забаррикадировался у себя в доме. Да не в деревне в какой-то в три двора, а практически в элитном поселке Новые Вешки. Говорят, что в Мытищах. Но на самом деле я посмотрел по карте, это куда ближе к Долгопрудному, минут десять езды от МКАД. То есть серьезное место. А вот что произошло – до сих пор непонятно. Вроде как у него нашли оружие, или, по крайней мере, подозревали в этом. Пришли – и начался штурм.
О. Кашин:
- Я так понимаю, у него ничего не нашли. Потому что он не пустил никого. С этого все и началось.
Э. Чесноков:
- Причем там трехэтажный особняк.
О. Кашин:
- Я, когда утром увидел новости, ну, подумаешь, поселок в Подмосковье, наверняка садовое товарищество.
Э. Чесноков:
- Какая-нибудь бытовуха безумная.
О. Кашин:
- И пенсионер с двустволкой. По мере развития событий уже хватаешься за голову. Вот вы сказали – Рэмбо. Есть другая параллель – Марвин Джон Химейер, кумир нулевых годов, американец, который в похоже ситуации, когда он обозлился на окружающую действительность, сделал себе бронированный бульдозер и с его помощью уничтожил весь город, который его обижал. Такой Догвилль наоборот.
На самом деле, действительно, несколько соображений. Для такой ситуации, когда хоть и вооруженный до зубов, более того, и, наверное, стоит переживать за этих животных, у него же там жили медведь, тигр и крокодил. Они живы-то вообще?
Э. Чесноков:
- Учитывая, что там начался пожар…
О. Кашин:
- Вот да. Хотя бы крокодил выжил? Я помню, как при штурме Кенигсберга было указание Сталина – бегемота не трогать при штурме зоопарка. Поэтому там все животные погибли, уцелел только старейший в Европе бегемот. Еще барсук и лама или лань.
Так вот, действительно, вы очень точно сказали про элитный поселок. Потому что журналист Ролдугин из газеты «Собеседник» сделал подборку, кто там живет. И это тоже прямо ого. Бывший глава ГУВД Москвы Анатолий Якунин, сейчас зам. начальника ФСИН. Начальник Главного управления собственной безопасности МВД Александр Макаров. Экс-начальник ОВД по ЗАО Москвы Андрей Пучков. Действительно, даже на заре поселка там пробовал себя в качестве дачника незабвенный Виктор Золотов. Правда, это было давно. В общем, действительно, такое ощущение, что вот был в поселке один несиловик, и как-то, соответственно, теперь его там нет.
Насколько понимаю, пока нет окончательных данных, не нашли тело, но он не мог не погибнуть. Потому что дом сгорел. И, конечно, эта картинка, когда задержание или даже обыск в итоге заканчиваются такой полноценной войсковой операцией со спецназом, чуть ли не бронетехникой, это, конечно, абсолютная картинка из Дагестана.
Э. Чесноков:
- Мы говорили, кстати, о дагестанизации России. "Комсомольская правда" выяснила арсенал оружия. Пистолет Grand Power-Т10, охотничий карабин Anschutz, ружье охотничье МЦ-109, винтовка охотничья с нарезным стволом, охотничий карабин Blaser R93. И это далеко не полный перечень.
О. Кашин:
- Конечно, да, естественно, его судьба. Причем уже какие-то журналисты, возможно, та же "Комсомольская правда", выяснили, что и в советские годы он был фарцовщиком, потом с этого все началось. Откуда столько оружия? У него был ЧОП. И тоже понятно, что я примитивно мыслю. Да, ассоциации первого порядка. Но что такое подмосковный ЧОП? Какие у нас с вами есть знакомые деятели подмосковных ЧОПов, у которых отжимали бизнес? Естественно, семья Геннадий Гудкова. И тут можно порадоваться, наверное, что как раз Геннадий Гудов был более мирный человек. Он также мог, наверное, устроить такую круговую оборону.
Естественно, можно шутить. Но вот давайте мрачно шутить и пошло, наверное. Давайте еще раз скажем. Действительно, спецназ «Рысь», который, наверное, как-то себя проявил, хотя, когда при штурме ранение получает боец, ранение от одиночки вооруженного, да, это, наверное, тоже показатель качества процедур.
Э. Чесноков:
- Но какой арсенал-то у него! При этом он сидит на подготовленной закрытой позиции. То есть тут я бы наших росгвардейцев, или кто это делал, не стал бы так…
О. Кашин:
- Это спецназ «Рысь», по-моему. Росгвардейский. Но на самом деле, конечно, когда есть такой тоже уже риторический штамп: это вот они только с детьми и женщинами на митингах воевать умеют! В очередной раз этот штамп подкрепляется практикой. Потому что, действительно, в ситуации, когда ты пришел к человеку обыскать его дом, а в итоге все заканчивается пылающим поселком, наверное, как-то можно тщательнее работать, господа силовики. Хотя я здесь себя чувствую так, что называется, банальным. Человек, который обличает Росгвардию.
Э. Чесноков:
- Но заметьте, у стрелка Барданова нашлись две гранаты, каковые он метнул в силовиков. Я не думаю, что у силовиков было такое оружие.
О. Кашин:
- Тоже вопрос. Они закупают какие-то тонны оружия, включая опять же бронетехнику.
Э. Чесноков:
- Светошумовые гранаты и войсковые – это немного разное.
О. Кашин:
- Да, и слезоточивый газ. Кстати говоря, я не понимаю, почему не сработала эта норд-остовская тема, когда ну пусти ты газ в этот дом, он заснет.
Э. Чесноков:
- У вас уже Юлия Латынина…
О. Кашин:
- Да, разумеется. Неловкость испытываю, что сейчас я сорвусь на…
Э. Чесноков:
- Резво переквалифицировались в эксперта.
О. Кашин:
- Поэтому давайте вернемся к фразе про дагестанизацию. Поскольку сегодня же, так вышло, семья братьев Гасангусейновых, пастухов, которых убили в Дагестане, объявив их террористами, сегодня семья от ЕСПЧ получила компенсацию.
Э. Чесноков:
- Я так понимаю, что присудил ЕСПЧ компенсацию.
О. Кашин:
- Присудил, да. Потом они будут ее получать. Но я помню, поскольку, действительно, мы догадываемся, что не в каждом случае, когда силовики, особенно на Кавказе, говорят, что уничтожен террорист, ни в каждом случае речь идет о реальном террористе. Здесь у нас есть железный пример, когда убили мирных людей, объявили их террористами. И даже в такой очевидной истории, я помню, года три назад Владимир Путин на прямой линии обещал разобраться и наказать виновных. И мы видим, что не разобрался и не наказал. И в итоге вмешивается тот самый ЕСПЧ, который у нас принято считать каким-то антироссийским органом. Тоже такой штришок к портрету эпохи.
Э. Чесноков:
- Я все-таки хочу внести статистическую ясность. По количеству заявлений на душу населения в ЕСПЧ долгие годы стабильно лидировала отнюдь не Россия, а Грузия. Известный островок демократии на Кавказе.
О. Кашин:
- Я не знаю, чем это могло быть вызвано. Может быть, что называется, в Грузии проще подавать заявления. Может быть, при Саакашвили эти стеклянные центры юриспруденции помогали народу каким-то образом. Не знаю. Но я также знаю, что для многих людей в России в эти годы, да и для меня пару раз, причем не только по делу Турчака, но и по делу о блокировке Telegram, так было, что мы с Плющевым подавали на Россию в суд за блокировку Telegram, которая нарушает наши профессиональные права.
Э. Чесноков:
- Но когда-то и Прилепин с Навальным дружил.
О. Кашин:
- Я надеюсь, с Плющевым, ведущим «Эха Москвы», нас еще жизнь не раскидала. Но тем не менее, понятно, что с нашей стороны это, скорее, такая была попытка троллинга. Но на самом деле для очень-очень многих россиян, которые обивают пороги судов, прокуратур и прочих надзорных ведомств, иногда, довольно часто, именно ЕСПЧ оказывается той последней инстанцией, где можно найти справедливость. Если в итоге эта история закончится отказом России от обязательств перед ЕСПЧ, то это, конечно, будет грустно и печально.
Э. Чесноков:
- Я все-таки надеюсь, что наши суды будут работать лучше. Кстати, вы уж простите мой некоторый цинизм, все-таки поразила меня эта трагедия в Новых Вешках. Она показывает, что сейчас не 37-й год. Потому что в том году условный Буденный, который примерно той же возрастной категории, позвонил бы по прямому телефону куда-нибудь на Ближнюю дачу в Кунцево, сказал бы: товарищ Сталин, некие люди, выдающие себя за НКВД, обложили мою дачу. Но у меня там есть три пулемета, вот полчаса продержимся.
О. Кашин:
- Эта легенда, действительно, имеет право на существование. И да, получается, человек такой. Но мы видим, что у него нет телефона к товарищу Путину, по которому он мог бы позвонить. Ну и слава богу, что нет. Хотя, я думаю, если в этом человеке ковыряться, окажется, что его соседи по этому поселку не просто соседи, но и партнеры.
Э. Чесноков:
- У них, наверное, какой-нибудь поселковый чат в WhatsApp есть.
О. Кашин:
- Конечно, обязательно.
Э. Чесноков:
- Сложно представить, что там сейчас творится.
О. Кашин:
- По всему, что о нем пишут сегодня и говорят, человек был, наверное, не очень дружелюбный, не очень общительный. И не такой…
Э. Чесноков:
- 150 тысяч рублей просроченных налогов у него нашли. Видимо, в базе судебных приставов.
О. Кашин:
- Да, и понятно, что вряд ли он погиб за эти 150 тысяч. Я понимаю, на самом деле, вряд ли, в России не принято таких героев романтизировать, но все-таки, если бы это было на Западе, я думаю, про него бы и кино сняли, и, может быть, действительно, какие-то молодые радикалы сделали бы его своей иконной.
Э. Чесноков:
- Еще странная история. Я вбил этого Владимира Барданова в моих любимых базах юридических лиц и их владельцев. И нет, пусто. То есть даже и не скажешь, что какие-то схемы. Совершенно какой-то странный человек, из тех, кого нет в соцсетях.
О. Кашин:
- Знаете, бывает же ситуация, когда каких-то людей в ЕГРЮЛ заменяют фразой «Российская Федерация». Кто владеет этим домом? Российская Федерация.
Э. Чесноков:
- Есть семь фирм, которые называются ООО ЛАНБО. И все ликвидированы. А что значит это ООО, вы можете понять, прочитав это название в обратном порядке.
О. Кашин:
- Я уже прочитал. Это называется – ОБНАЛ.
Э. Чесноков:
- После перерыва поговорим о мигрантах.
О. Кашин:
- Действительно, Путин – мигранты. Дословно цитируем: «В некоторых европейских странах, да и в Штатах, когда уровень детей мигрантов в школе достигает определенного процента, местные жители своих детей из этих школ забирают. Образуются школы, которые фактически на сто процентов укомплектованы детьми мигрантов. В России ни в коем случае нельзя допустить развития событий подобного рода. Количество детей мигрантов в наших школах должно быть таким, чтобы это позволяло их не формально, а фактически глубоко адаптировать к российской языковой, и не только языковой, культурной вообще среде. Чтобы они могли погружаться в систему наших российских ценностей».
Очень забавно. Я думаю, на самом деле, если бы еще неделю назад Владимиру Путину показали эти слова, произнесенные, допустим, Егором Холмогоровым, Путин бы сказал: нет, это пещерный национализм, который нам не нужен. Я не знаю, что произошло, не знаю, почему. В общем, такая история. И здесь, Эдвард, я думаю, вы в глубине души ликуете. Я в глубине души, в общем, тоже ликую, наверное. Но при этом я также понимаю, что такое мигранты. Гастарбайтеры из Средней Азии, которые приехали в Россию, в Москву, получили российские паспорта, успели сходить на выборы президента России, проголосовать за Путина.
Э. Чесноков:
- …Акбаржон Джалилов.
О. Кашин:
- Типа того. Их дети поступают в школы. Тоже российские дети с российскими паспортами. И тут приходит Путин, говорит: квота. И тетеньки из роно берут черепомерку и приходят в школу.
Э. Чесноков:
- При этом я согласен с вами в том отношении, что в городе воинской славы Грозном, в его школах не место детям мигрантов.
О. Кашин:
- Разумеется, да. Естественно, мы понимаем, что при этом Чеченская республика, не только она, довольно жесткая этнократия, в которой чужакам не место. А Москва – мировой мегаполис. И, наверное, да, вот у нас, когда говорят: а вы знаете, что в Европе, на Западе есть классы, где только одни сплошные мигранты? Я тоже, естественно, как отец, как кто угодно, думаю: да, представить себе, заходишь в класс, а там одни дети с самым популярным именем Мохаммед, говорят «Аллах акбар!». Ужас-ужас, как я своего ребенка туда отдам?
Э. Чесноков:
- …Учителя во Франции убили…
О. Кашин:
- Но при этом думаю я дальше: погоди, Олег, а твой ребенок – он кто? Он такой же мигрант по всем признакам, бумагам. И даже гражданства никакого, кроме российского, у него нет. Естественно, я понимаю также, что английский язык моего шестилетнего ребенка, который возник не из общения в семье, потому что мы только по-русски говорим, а строго в школе, вот он пришел, не умея, по сути, говорить по-английски. Но попадание в английскую языковую среду его сделало вполне двуязычным мальчиком. И я понимаю, если завтра Борис Джонсон скажет: а давайте-ка мы не английских детей из школ поубираем, - это будет удар не только по «аллах акбарам», но и лично по мне.
Поэтому мое ликование фашистское, с которого я начал, оно, конечно, немножко понижается. И я думаю, что на месте моего ребенка в Лондоне сейчас в Москве оказываются дети вполне обрусевших узбеков и киргизов, которые вдруг оказались под ударом.
Э. Чесноков:
- Не знаю, я вот тоже верю, что есть такая вещь как единая политическая нация. Политическая, которая зависит не от разреза глаз или цвета волос, а от того, отождествляет ли человек свое будущее с будущим страны. Кому интересно – погуглите, какой национальности был известный террористический проповедник Саид Бурятский.
Но с другой стороны, то, что Путин об этом сказал, это очень важно. Потому что проблема, еще раз, не в мигрантах. Проблема в том, что этим мигрантам, да и всем другим детям, мы не можем дать какого-то внятного концепта. Помимо Великой Отечественной войны. Но даже она не работает. Последние события – поджог школьниками статуи Воина-освободителя, постоянно школьники то пожарят шашлыки на Вечном огне, то затушат его снегом. Вот с этим надо работать. С запрещенной организацией АУЕ бороться.
О. Кашин:
- Которая, согласитесь, Эдвард, ни религиозного, ни тем более этнического налета не несет. Это как бы, ну, не сказать – организация русских детей. Организация постсоветских детей, лишенных как раз вот этого реального нового коллективного «мы». Не важно, какого. Можно говорить «мы – поклонники Моргенштерна». Или – «мы – пользователи TikTok». Нет, абсолютно ничего нет. Кроме того, что «мы – будущие уголовники».
Э. Чесноков:
- И при этом сейчас даже некоторые оппозиционеры, я не буду их называть, работают со школьниками эффективнее, чем условно те, кто…
О. Кашин:
- Вы, наверное, Эдвард, про мальчика семилетнего Борю Немцова – сына одной из тех женщин, которые ходили по ток-шоу после убийства Немцова чеченскими боевиками МВД. И рассказывали: вот у меня ребенок от Немцова, претендую на наследство. В общем, прошли годы, мальчику 7 лет. И он теперь на мероприятиях "Единой России", по флагом "Единой России" – Боря Немцов читает стихи отвлеченные. И когда говорят какие-то сторонники либеральных организаций: погодите, вы нам внушали последние полгода, что детей в политику втягивать не надо. А это что? «Единая Россия» говорит: а это другое. Это вот мы помогаем детям стихи читать. Это не политическое мероприятие, а вот «Единая Россия» помогает. Вот это вечное лицемерие сверху донизу по вертикали – оно толкает и детей, и подростков, и даже взрослых, как этого мытищинского деда, куда-то туда, за пределы легального поля. Потому что в легальном поле только лицемерие, «деды воевали» и Владимир Путин во всех проявлениях.
Э. Чесноков:
- Это не лицемерие. Это асимметричный ответ тем оппозиционерам, которые тыкают нам в лицо именами детей элиты, например, девушки Лизы, которая по многу времени проводит за границей во всяческом пороке.
О. Кашин:
- Лиза Пескова. Лиз много расплодилось, в хорошем смысле. На самом деле, да, я понимаю как бы вас. Но также понимаю, что, естественно, российское и общество, и российский политикум живет последние годы, уже довольно давно, в неестественном состоянии, когда, действительно, та немногочисленная часть, условно говоря, вестернизированных либеральных граждан России, по сути, лишена права на политическое представительство, потому что вот сейчас режут хвосты навальнизма. Папу Ивана Жданова посадили.
Э. Чесноков:
- Ну какое политическое представительство? Ксения Собчак сколько процентов набрала?
О. Кашин:
- Есть известная старая шутка про советское радио: «Слушайте песню «Валенки» и не выпендривайтесь». Вот здесь буквально: вот вам Ксения Собчак. Если вы за либералов, то вы за Ксению Собчак. Нет, опять-таки, у этой части общества, о которой мы говорим, другие лидеры.
Э. Чесноков:
- Пожалуйста, не нравится Ксения Собчак, Явлинский, Титов, весь спектр у вас.
О. Кашин:
- Сегодня по интернету ходит оригинальный, подлинный бюллетень выборов президента 2000 года. Все такие молодые. Владимир Путин 48-летний. И вот набор людей. Титов был другой – губернатор самарский. Но был Тулеев. Была Элла Памфилова. В общем, все живы, кроме Станислава Говорухина. Когда мы обсуждали, за кого вы сегодня, за Говорухина.
Э. Чесноков:
- Безусловно. А между тем вы так ехидненько поплевываете на Россию, а в Германии правительство ищет возможность запретить поездки немцев за границу на пасхальные праздники. Немцы очень любят летать на Майорку. Ее даже называют семнадцатой или восемнадцатой федеральной землей Германии. Так запретили туда летать.
О. Кашин:
- В моем родном городе, который сейчас называется Калининград, до войны назывался иначе, был германским, немецким, в свое время, недавно совсем, восстанавливали мемориальную довоенную доску. На немецком языке было написано: «Немцы, не забывайте о своих колониях». Вот это, наверное, оно. И Майорка – то же самое.
Здесь все тяжело. Сегодня кто-то из официальных лиц российских, Голикова, наверное, сказала, что стоит ждать третьей волны коронавируса. Можно прогнозировать, придется ли в России вводить наконец еще один локдаун после прошлогоднего. Но я так понимаю, настроения для этого нет ни у кого. Третья волна? Да, россияне готовы к третьей волне. Потому что, кто хотел, тот привился. Кто не хотел, тот умер. И все довольны.
Э. Чесноков:
- И при этом инфографика из интернета, но, наверное, ее как-то можно проверить. В Италии убыль населения за прошлый год крупнейшая за последнее столетие. 400 тысяч человек со знаком минус. Вот не знаю, то ли коронавирус, то ли просто эхо второй мировой войны прилетело.
О. Кашин:
- Этот принцип, в котором регулярно вы чемпионствуете, «вот в Америке линчуют негров», когда речь заходит о здоровье нации, он, я думаю, не срабатывает. Даже если Италия вся вымрет от чумы, это не повод в России опускать руки и не прививаться и не соблюдать социальное дистанцирование.
Э. Чесноков:
- Конечно же, не повод. Но когда страна, бесспорно, первого мира, входящая во все мыслимые «семерки», с огромным трудом справляется с этой напастью, то критиковать Россию у меня как-то не поворачивается язык.
О. Кашин:
- Простой пример. В Ярославле облили зеленкой корреспондента YouTube-канала Навального Дмитрия Низовцева, известного журналиста. Кто это делает? Кто посылает людей с зеленкой? Местные власти, федералы?
Э. Чесноков:
- Движение SERB какое-нибудь. Какие-нибудь сбежавшие антимайдановцы с Украины.
О. Кашин:
- И вот это и есть лицо государства, когда гопник с зеленкой нападает на оппозиционера.
Виталий из Подмосковья звонит нам. Виталий, вы не из Мытищ звоните?
Виталий:
- Здравствуйте. У меня вопрос к вам. Сегодня вот смотрел карту голосования на Навальный.ком. Вопрос такой - вот увеличил ее масштаб максимально и вижу, что ни в Европе, ни в Англии, ни в Германии, где лечился Навальный, ни одного голоса нет. Перетащил карту, посмотрел, в Америке тоже ни одного голоса нет.
Э. Чесноков:
- Зато на Новой Земле были.
Виталий:
- Да, на Новой Земле, в Ледовитом океане было 658 голосов. У меня вопрос - как вы считаете, почему Европа не голосует за Навального?
О. Кашин:
- Спасибо за вопрос, Виталий, но я вот не понимаю, что у людей в головах? А почему какие-то люди в Европе должны митинговать за российского политика Навального?
Э. Чесноков:
- …они выходили с такими очень удобными митингами, потому что я сомневаюсь, что немецкая полиция будет разгонять навальнинги…
О. Кашин:
- Сложный, отдельный разговор про российских оппозиционеров в Европе, которые на самом деле оказываются в нескольких сразу таких гравитационных полях политики, а вот рядом с нами украинцы, которые говорят, что Крым не наш, еще что-то, и в итоге ничем хорошим не заканчивается. Слава богу, что никто не отмечается из-за границы на этих картах - это бы давало козырь буквально пропаганде. Есть ли еще звонок? Юрий из Москвы. Юрий, здравствуйте.
Юрий:
- Добрый вечер. У меня два вопроса Эдварду и один общий комментарий. Эдвард, пока вы в Крыму, в Севастополе, тут такой вот интересный вопрос, его осветил Стрелков на своей странице, и я тут с удивлением узнал, что бывший активный член татарского меджлиса, организации, официально запрещенной в Российской Федерации, активный сторонник, что Крым - это Украина и героям слава, так сказать. Чем есть прямо видеозаписи выложенные, когда человек активно митинговал, помните, были первые столкновения крымских татар, сторонников меджлиса с русскими… Энвер Арпатлы… человека назначили недавно на официальную должность, достаточно высокую в правительстве Крыма - замминистра одного из ключевых министерств. То есть, когда наши доблестные органы докладывают, что тут задержана бабушка-украинская шпионка, тут еще кто-то, кто считал вагоны с танками и т.д., а тут целый замминистра, который явно не перековался, я так думаю. не является ли это такой…
Э. Чесноков:
- Подождите, история довольно давняя, уж простите, что перебиваю. Он попал в руководство Карачаево-Черкесии еще в 2018 году, Арпатлы. Сейчас о нем что-то не слышно. Ну, вот да, так бывает.
О. Кашин:
- Вот мы мне рассказываете про эту ужасную историю, про Арпатлы, а у меня никакой пепел класса не стучит в сердце, наоборот, мне семь лет непонятно, неужели Российская Федерация не сможет набрать каких-то крымских татар и назначить на должности, даже если они в душе с фигой в кармане, чтобы не было вот этого, как опять же Айдар Муждабаев, бывший замредактора «МК» говорит: в Крыму геноцид крымских татар, людей по этническому признаку хватают… Покажите нам пророссийских татар, придумайте их даже, чтобы вот была образцовая витрина многонационалочки. Почему здесь это не срабатывает? Непонятно. Это был бы действительно серьезный козырь в руки российской власти.
Э. Чесноков:
- У меня другой ответ нашему радиослушателю. Если бы указанные вами лица засветились в каких-то схемах, ну, например, сомнительные госзакупки проводили, то, я вас уверяю, что пришли бы, приехали бы за ними чудные решетчатые кареты. Но чтобы эти схемы найти, нужно гражданское общество нормальное, а не ФБКашные борцы с коррупцией. И вот без вас, дорогие радиослушатели, этого не добиться. Не все же мне со схемами отдуваться.
О. Кашин:
- Вот вы про схемы, Эдвард, а я про духовность. Прямо я отсылаю вас к сегодняшней Медузе, там интервью режиссера Алвиса Херманиса знаменитого, автора спектакля в Театре Наций и рассказов Шукшина, уже довольно давнего, и свежего, модного Горбачева, он по сути выступает с тех же позиций, что и Константин Богомолов, - что в нашем театре разрешен харрасмент, как бы западная политкорректность ни к чему хорошему не ведет. Ну, это понятно, при этом мне и Богомолову как-то убедительнее об этом говорить и человек из Латвии, из Евросоюза, наверное, имеет больше оснований критиковать Евросоюз. Но меня здесь тронуло другое. Может, ваша патриотическая душа здесь среагирует иначе, а моя порадовалась. Его спрашивают - в 2014 году вы обещали не возвращаться в Россию, не работать с российскими театрами, пока Кремль не изменит внешнюю политику, почему вы передумали? На что он совершенно спокойно отвечает: «Эмоциональный пафос у меня с тех пор немножко прошел»…
Э. Чесноков:
- И вы цитируете это интервью Медузы?
О. Кашин:
- Да, да. Если бы в Риге шел спектакль с латышскими актерами про Горбачева, было бы такое локальное местечковое событие. Здесь действительно юбилей Горбачева гремит и спектакль с Мироновым и Чулпан Хаматовой тоже гремит. И дальше интересно он говорит - «Я гражданин Латвии и нам в Латвии никогда не нравилось, когда кто-нибудь в России рассказывает нам, как жить. Так почему же я должен вам рассказывать, как жить?» Это и есть нормальный подход, вот когда у людей снижается эмоциональный пыл. Это можно считать опять же компромиссом…
Э. Чесноков:
- Но при этом он же не поменял ничего в своих взглядах.
О. Кашин:
- Да и не надо менять. Вот опять же я как раз и боюсь, что в итоге придет условный Мединский и, грозя пальцем, скажет - а этот человек осуждал Россию за аннексию Крыма. Не надо вот так приходить. Если люди готовы оборачиваться лицом к русской аудитории, надо их приветствовать.
Э. Чесноков:
- Вы можете себе представить, чтобы, например, на Бродвее поставил бы мюзикл режиссер, который бы говорил, что рабство в США было частью исторического прогресса? Можете себе такое представить?
О. Кашин:
- Я переформулирую вашу идею и отвечу однозначно. На Бродвее, я думаю, с 2016 по 2020 год было невозможно представить себе режиссера, который был бы лоялен президенту США. Как и в Голливуде, как и в газете «Нью-Йорк таймс»…
Э. Чесноков:
- Да, но есть президент США, а есть повестка. Некий негласный консенсус глубинного государства о том, что рабство…
О. Кашин:
- Да, в Америке-то… а в России какой консенсус глубинный…
Э. Чесноков:
- Крымский консенсус в России. Крымский.
О. Кашин:
- Да, и он как бы совпадает с казенным консенсусом.
Э. Чесноков:
- Даже Киселев дачу заимел в Крыму.
О. Кашин:
- Еще до того, как это стало модным, потому что мы помним, что уважаемый Дмитрий Киселев работал на украинские структуры, на украинских олигархов еще в нулевые годы. Это опять-таки к вопросу о переплетенности и судеб, и всего на свете. А у нас есть звонки? Олег из Люберец, Олег, здравствуйте.
Олег:
- Здравствуйте. Эдвард, для вашего сведения, я сейчас залез на сайт ЦИКа посмотреть голосование по референдуму, там, где я голосовал. В школе два участка, две соседних улицы. На одном за - 90%, на другом за - 60%. То есть, явная фальсификация. И я сделал такой вывод, что реальные результаты примерно следующие. 40% явка, 60% - за. То есть, всего лишь 25% от списочного состава избирателей поддержали этот референдум.
О. Кашин:
- Это вы про поправки к Конституции говорите?
Олег:
- Да. И в 2024 году, когда Путин будет снова выдвигаться, страна будет разделена хлеще, чем Америка.
О. Кашин:
- А вот не согласен.
Э. Чесноков:
- Да не сказал бы. Видите, как мы синхронны с Кашиным.
О. Кашин:
- Да, в общем, мы такие охранители, но так же Олегу хочу напомнить историю, которая меня как-то и веселит, и радует. Вот посадили в Пензе губернатора и заодно проверяют избирательные участки в его бытность. Оказывается, в Пензе не просто воровали, но и фальсифицировали выборы. Понятно, что так везде, но понятно, что вот только теперь…
Э. Чесноков:
- Подождите, не везде. Я абсолютно уверен, что чеченцы, приходящие на избиручастки в городе воинской славы Грозный, абсолютно честно голосуют за кого надо и никто ничего не приписывает, они действительно в это верят.
О. Кашин:
- Чеченцы вне подозрений, естественно. Но не одними чеченцами, слава богу, наверное, черпается Российская Федерация.
Э. Чесноков:
- Многонациональный российский народ.
О. Кашин:
- Да, конечно. Из Ленобласти печальная новость. На судостроительном заводе завалился на бок строящийся траулер, погиб один рабочий, судьба еще одного неизвестно. Поселок Отрадное, Кировского района, на судне работало 80 человек и как бы вот, что называется, понятно, что в 90-е строящиеся корабли не падали, потому что их не строили, но все равно, что называется, печально и опять же, наверняка кто-нибудь должен быть за это наказан. А есть ли у нас еще звонок?
Э. Чесноков:
- При этом нагнетают в соцсетях панику, как сообщает "Комсомольская правда", пишут, что якобы погибших был не один человек, а больше, но мы опять-таки призываем не поддаваться на провокации.
О. Кашин:
- Ну, на самом деле, к вопросу о том, что можно считать фейкньюсом, в наше время это опять такая самая скользкая тема, потому что главный фейкньюс или главная постправда, как правило, это оказывается буквально официальное сообщение, в которое никто не верит на самом деле.
А нам Игорь из Воркуты звонит. Игорь, здравствуйте.
Игорь:
- Здравствуйте. У меня два вопроса. Почему вы все время Навального называете политиком?
О. Кашин:
- А кем его называть?
Э. Чесноков:
- Блогером?
Игорь:
- Кем называть? Ну, по крайней мере, не политиком. Что господин Навальный сделал хорошего за всю свою бытность и действия для России?
Э. Чесноков:
- Призвал усилить санкции.
Игорь:
- Если мы покопаемся в его биографии…
О. Кашин:
- Игорь, скажите, пожалуйста, политик - это тот, кто делает хорошее? Вы уверены? Вот такие классические наши политики - что хорошего сделал Жириновский для России за последние 40 лет?
Игорь:
- Жириновский только языком болтает, а ничего хорошего не делает.
О. Кашин:
- Правильно. Потому что политик - он и есть - работа болтать, работа с электоратом и т.д.
Э. Чесноков:
- Я хочу защитить Владимира Вольфовича. Он создал первую в СССР еще, в 1989 году, альтернативную партию под названием либерально-демократическая партия.
О. Кашин:
- Под началом комитета государственной безопасности, да. В общем, Игорю совет - не считать слово «политик» заведомом хорошим словом, комплиментом, и да, Алексей Навальный, конечно, политик, занимается деятельностью политической. А какой же еще?
Э. Чесноков:
- Так это можно сказать, что и я со своими схемами занимаюсь политической деятельностью.
О. Кашин:
- Конечно, конечно, Эдвард, вы стоите на участке фронта … просто как бы рангом ниже Навального и с другой стороны, а так-то, конечно, вы тоже занимаетесь политикой. А чем еще?
Э. Чесноков:
- Я тоже колобок.
О. Кашин:
- В общем, вы тоже колобок, как говорится. Тем временем, в Америке, вы знаете, Эдвард, хотя нет никаких поводов зиговать, но хочется, что называется. Концерн «Фольксваген» в Соединенных Штатах меняет свое название и теперь он будет называться «Вольтсваген», чтобы обозначить как бы важность электромобилей. То есть, вот та традиция, заложенная еще в гитлеровские годы, прерывается и в итоге уходит куда-то туда, в сторону Греты.
Э. Чесноков:
- Не знаю, не знаю. Гитлер вообще был вегетарианцем, животных любил, не курил. Я думаю, что очень органично вписался бы в нынешнюю гретатунберовскую истерию. Теперь про схемы. Коротко. Мы говорили некоторое время назад о мигрантах, так вот, Санкт-Петербургское государственное автономное учреждение «Центр трудовых ресурсов» разыграло госзакупку на определение потребностей рынка труда Санкт-Петербурга в иностранной рабочей силе. То есть, нужно выполнить некое исследование. Цена этого исследования по госконтракту 1 миллион 975 тысяч рублей. И кто бы, вы думаете, выиграл? Высшая школа экономики, упав всего на 1,25%. И я более чем уверен, что, конечно, наши вышкинцы, у которых и гендерные исследования изучаются, придут ко вполне обоснованному выводу, что нужно, нужно больше мигрантов. Я готов спорить, что именно это и будет результатом их исследования за почти два миллиона рублей.
О. Кашин:
- Слушайте, Эдвард, давайте вернемся к Путину и вот вы говорите, что Вышка докажет, что нужно больше мигрантов, а Путин сегодня имел в виду, что мигрантов нужно меньше или просто имел в виду, что их детей нужно изолировать от русских детей?
Э. Чесноков:
- Вы знаете, был ГДРовский опыт. Когда оттуда массово завозили мигрантов из разных стран - из Югославии, из Вьетнама - работать на текстильных предприятиях, но их завозили вахтовым методом, как рабочих на севера. Вот год там они поработают, побудут в своих казармах, потом назад, и новые мигранты. И, соответственно, никаких проблем они местным восточным немцам не доставляли, потому что просто с ними не пересекались. И детей, соответственно, не было, и этой проблемы.
О. Кашин:
- Эдвард, вот та командировка, запомнившаяся мне на всю жизнь, наверное, ваша, хотя мы, по-моему, еще не были знакомы, в Синцзян, где примерно так же уйгуров эксплуатируют в лагерях, видимо, запала вам в душу так же, на всю жизнь… везде были трудовые армии.
Э. Чесноков:
- Нет, я рассказываю, что есть ГДРовский опыт.
О. Кашин:
- Ну, это тоталитарный и, наверное, бесчеловечный опыт, потому что, естественно. человек хочет жить на одном месте, жить с семьей…
Э. Чесноков:
- Именно, конечно, когда великая Россия своей русской культурой может превратить в носителя этой культуры любого человека. Но для этого нужно, чтобы в издательстве «Эксмо» издавали не авторов-русофобов, а авторов-русофилов. Вот и все.
О. Кашин:
- Да где вы их найдете, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Да вот уже один есть…
О. Кашин:
- И где он, в какой он стране?
Э. Чесноков:
- Так, насколько я знаю, наши мейнстримные издательства игнорируют его романы. Или, например, другой патриот - Дмитрий Петровский написал блистательный роман о кризисе запада под названием «Дорогая, я дома». Ну, его издало какое-то маргинальное издательство, и то еле-еле издало небольшим тиражом. Да, господи, даже Холмогоров со своим романом - где он?
О. Кашин:
- Потому что даже Холмогоров для российской власти человек опасный, неблагонадежный… того же Холмогорова действительно не хватает на федеральных каналах, допустим, или в больших издательствах, афиллированных с государством. Но я сегодня, Эдвард, узнал - как бы для меня это стало открытием - знаете про художественный фильм «Шоколадный револьвер»?
Э. Чесноков:
- Нет.
О. Кашин:
- Его, оказывается, готовит к съемкам Никита Михалков. Это публичная информация. Просто давно не запускался в производство из-за ковида и еще разных нюансов из-за проблем с политкорректностью. У него была идея снять фильм о себе, человеке, получающем в Каннах награду, но при этом погибает в теракте в Каннах его дочка. В Википедии есть статья об этом фильме и на самом деле хочется пожелать Никите Сергеевичу не размениваться на БесогонТВ, а снять большое хорошее не политкорректное, конечно, кино «Шоколадный револьвер».
Э. Чесноков:
- Ну, настолько хорошее, чтобы потом снять о нем документальное кино и назвать его «Как мы это поднимали».
О. Кашин:
- Например, да. Это как раз по ассоциации на тему того, где патриотическое искусство? А оно либо разменивается на политтехнологии… ну, не дело, что этим камертоном забивают гвозди и что такое «Михалков сегодня» - это на канале Россия24 он обличает Навального. Он не для этого придуман.
Э. Чесноков:
- Да. Глубинное государство в Екатеринбурге нанесло ответный удар. Майор полиции за 2000 рублей уговорил бомжа сесть ради раскрываемости, сейчас, похоже, сядут оба.
О. Кашин:
- Ну, так тоже бывает. А мы уйдем до завтра, до 9 вечера. Все главные события дня в нашем переосмыслении. Оставайтесь с нами, слушайте радио "Комсомольская правда". Всем - пока.