Большому Западу не интересен Навальный, им важнее любым способом ущипнуть Россию
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. В России Эдвард Чесноков. И мы с Эдвардом волновались, что до начала нашего эфира мы не успеем послушать белорусское аудио. Спасибо белорусским товарищам, которые его опубликовали. Я не знаю, как перестать смеяться, Эдвард, научите. Здравствуйте!
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Это опубликовал канал «Пул первого», известный своими контролируемыми сливами, понятно, что его там в администрации ведут. И в Telegram-канале сквозная нумерация постов. И можете ли вы представить, под каким номером вышел пост с этими кагэбэшными пленочками?
О. Кашин:
- Неужели номер 1488?
Э. Чесноков:
- Да, самая нацистская кричалка и, знаете, это уже даже не смешно. Только что в новостях дали фрагмент этой записи, поэтому мы заранее извиняемся, если вы ее уже слушали. Но давайте дадим обещанный синхрон. Что же это за страшный перехват шифровки?
О. Кашин:
- Майк и Ник.
Шифровка
- Добрый день, Ник! Как наши дела?
- Вроде бы все по плану. Материалы по Навальному готовы. Будут переданы в администрацию канцлера. Ожидаем ее заявление.
- Послушай, Майк, в данном случае это не так важно. Идет война. И во время войны всякие методы хороши.
- Согласен. (не слышно)
- … день голосования в регионах России.
- Этим и занимаемся.
О. Кашин:
- Там еще было, что Лукашенко оказался крепким орешком. В общем, я наблюдаю, как даже лояльные режиму блогеры на зарплате смеются и издеваются над этим картофельным кринджем. В общем, вопрос снят, естественно. Понятно, что это стыд. Я вчера спрашивал, кто писал эту репризу: москвичи или минчане, минчане писали. И теперь стоит признать, что нашего премьера, уважаемого и серьезного человека Мишустина своей этой клоунадой позорной унизил. Надеюсь, Мишустин этого ему не простит. Надеюсь, Мишустин отомстит безумному белорусскому диктатору. Ну, что еще добавить? Я не знаю.
Э. Чесноков:
- Но если чисто гипотетически на процент от процента предположить, что это реальная запись, что Белоруссия устами своего КГБ или чем там, эхолокаторами шпионит за высшими чинами немецкой рейхканцеларии, значит, что ведомство по защите (не слышно).
О. Кашин:
- Да, это какой-то позор.
Э. Чесноков:
- За тем, кому они бумаги носят. Мне интересно, Европа тоже сделает вид (не слышно).
О. Кашин:
- Вчера ведомство рейхсканцелярии, ведомство федерального канцлера уже заранее говорило, что это все неправда. И так понятно. Здесь, действительно, говорить можно только о том, как Российская Федерация позволяет своему белорусскому контрагенту, своему белорусскому партнеру и другу так обращаться с ней, выставляя и ее дураками. Повторю, самое интересное и важное, что касается нас, состоит в том, что вчера Лукашенко в своем безумии попытался выставить идиотом нашего серьезного уважаемого премьер-министра Мишустина. И это ему нельзя спускать, потому что, ну, сколько можно? Еще раз повторим, хорошо, что у них ядерное оружие в свое время отобрали, а то бы представьте, у Лукашенко была бы атомная бомба.
Все-таки, да, это вопрос отношений России и Белоруссии. Вот такой нам достался партнер, это ужасно. Не знаю, стоит ли сочувствовать тем в России, кто подрядился ему помогать, его спасать, заниматься его пиаром, понятно, что это такая инъекция в протез. Лукашенко уже не жилец, перед нами его посмертная попытка (не слышно). Вот он плывет по реке вечности, пускай плывет. Давайте сидеть на этом берегу, а не цепляться за его, так сказать, конечности. В общем, ладно. И вопрос о том, что, действительно, у него есть какие-то доказательства по Навальному, снят.
Сегодня по Навальному были новости тоже странные.
Э. Чесноков:
- Не фейковые новости, а уже реальные.
О. Кашин:
- А вот вопрос, реальные ли? Здесь я хоть такой сторонник немецкой версии, как мы ее сейчас называем, если я не сомневаюсь, что Навальный был отравлен, но когда речь идет об источниках журнала «Шпигель», нужно иметь в виду, что они тоже не есть истина в конечной инстанции. И здесь загадочная вещь, а именно бутылка, которая якобы была при Навальном в полете. И вот на поверхности этой бутылки с водой, которую семья его сберегла, спрятала и передала Германии, обнаружены следы «Новичка». Это очень как бы не то, что такое переворачивающее картину открытие, но до сих пор не было информации о том, что у Навального была какая-то бутылка. Вопрос: о чем это нам говорит? О том, что он был отравлен уже в самолете. Наверное, допустим, но мы об этом вчера с Эдвардом спорили. Но здесь стоит ли сомневаться, что Навальный был отравлен по российскую сторону границы? Думаю, что нет, Эдвард вчера считал, что да. Может, на фоне нынешнего Лукашенко вы смягчились, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Я думаю, хочу задать простой вопрос. Если, действительно, был «Новичок» на бутылке, которая была в самолете, ну, окей, он там в «Дьюти Фри» купил бутылку, прошел туда, допустим. То экспертиза этого самолета произведена? Дом Скрипалей хотят снести, кота Скрипалей сожгли, но в этой логике и самолет надо сжечь? Непонятно, почему никто не заразился? Вы уж простите мой цинизм.
О. Кашин:
- А мы с вами, как раз, такие старые вахтовые рабочие, которые рассказывают анекдоты по номерам. У нас был позавчерашний эфир, где мы задавали эти же вопросы: а проверяли ли самолет? И я думаю, причем, вполне всерьез, что вот сегодняшняя новость на тему того, что омские врачи, контактировавшие с Навальным, проверены и на них «Новичка» нет, я думаю, что это буквально ответ на наши вопросы. Действительно, в российской позиции на эту тему есть какие-то пустоты, которые она не знаю, почему заполнять не хочет. Сегодня был еще брифинг главы МИДа России Сергея Лаврова, который тоже отвечал на те же вопросы о Навальном. Отвечал так же, как Дмитрий Песков, отвечают официальные комментаторы, что нет доказательств, что немцы делают политические заявления, что мы запросили Германию, Германия не отвечает. Понятный набор аргументов, которые, может, в аппаратном смысле могут действовать. Но реальное общественное мнение, которое наблюдает эту свистопляску версий, как в деле Ефремова и понимает, что набор российских версий десять штук – от кокаина до самогона и до сегодня было, что он перегрелся на сибирском солнце. Да, Навальный. У немцев версия одна – отравление ядом. И когда версия одна, наверное, она в десять раз достовернее, чем десять. Нет?
Э. Чесноков:
- Отчасти я с вами согласен, но, кстати, омские врачи как омские птицы, высказали еще одну версию, что Навальный имел проблемы с пищеварением, сидел на диетах. И это завело добра молодца в иноческий чин, как в древней Руси говорили.
О. Кашин:
- Да, это такие омские врачи, думаю, сидят в розовых рубашках в кабинетах пиар отделов каких-то структур в Москве. И сочиняют эти версии. Тем более, что про диету тоже вбрасывали в первые дни наряду с диабетом и так далее.
Эдвард, надеюсь, у нас передача не такая тупая пропагандистская, которая промывает мозги бабушкам. Мы думающие люди. И давайте думать на два хода вперед. Как Российская Федерация будет вести себя через неделю хотя бы? Тоже крутиться вот в этих очередных псевдооткрытиях: а вот он еще ел арбуз, как Ющенко, помните? Суши и сало. И поэтому отравился. Здесь то же самое. Опять что-то они придумают. И мы всерьез должны будем это обсуждать? Или как-то иначе надо будет себя вести? Может, подскажем Владимиру Путину его линию защиты? Он нас мониторит, он узнает и поддержит нас.
Э. Чесноков:
- Я не знаю, может, опять будет какой-то ход через Лукашенко, что он уже какую-нибудь телеграмму, распечатку, перехваченную из клиники, покажет, все может быть. \
О. Кашин:
- Очевидно, что Лукашенко дискредитирован, нужно подыскивать новые независимые источники за границей. Можно обратиться к Гурбангулы Бердымухамедову, ведь в Туркменистане тоже есть какая-то своя радиоразведка. И он может быть, подойдет к этому вопросу более ответственно, как-то убедительно это сочинит.
Хорошо, правда, завтра нам предъявляют Навального. Навальный сам говорит, что да, я был отравлен Российским государством, не знаю, что скажет в ответ Владимир Путин? Что все это клевета? Все это информационная война, на которой все средства хороши? На кого подействуют такие слова?
Э. Чесноков:
- Нет, во-первых, нам еще не показали результаты анализов. Я уверен, что у нашего руководства есть образцы биологические Навального с результатами анализов, теми результатами, которые, надеюсь, подтверждают хотя бы одну из десяти версий.
О. Кашин:
- И, видимо, это не те бумаги, которые уже показывали, где сказано, что Навальный ничем не был отравлен, да?
Э. Чесноков:
- Еще раз. Пока что только говорили, понимаете? Одно дело, когда что-то публикуют в Telegram-канале, другое дело, когда Минобороны что-то…
О. Кашин:
- Нет, в программе «60 минут» показывали справочку, мы ее обсуждали, как там разными шрифтами напечатано отсутствие ингибиторов в его организме. Бог с ним, на самом деле, скажите мне с позиции лоялиста, что мешает Российскому государству, признав факт отравления, допустим, арестовать двух или трех отравителей: вот негодяи и злодеи, работающие на сибирскую мафию, мы их накажем, за Навального нашего отомстим. Почему так нельзя?
Э. Чесноков:
- Потому что у нас не берлинское правосудие, чтобы признать это, надо иметь расследование и так далее.
О. Кашин:
- Почему официальная российская сторона не расследует преступление в отношении Навального?
Э. Чесноков:
- Шумное и гласное расследование с покаянными письмами были у нас в 37-м году, тут я был бы осторожен, хотя я согласен, что такая прозрачность была бы очень хорошим фоном. Мы, кстати, буквально вчера с Кашиным говорили про то, что это фейковая запись, которую предъявит сегодня Лукашенко, будет ровно таким же доказательством, как его доказательство вины наших вагнеровцев.
К вашему вопросу. Я думаю, что величина и величие Навального на Западе несоразмерное с таковыми в России. Понимаете, есть мы с вами, есть сто тысяч пользователей Telegram, есть двести политологов, допустим, есть две-три тысячи человек, которые выходили…
О. Кашин:
- Эдвард, уточните. Вы считаете, что в России Навальный менее популярен, чем на Западе?
Э. Чесноков:
- Да. Вы посмотрите, сколько в мейнстримных СМИ писали о Навальном.
О. Кашин:
- Вы тоже посмотрите заголовки. Ой, а теперь аргумент, что Навальный запрещен у Соловьева на телевидении и Познер открыто говорит, что он хотел бы позвать Навального на Первый канал, но не может. Теперь вы этот аргумент используете, как пример непопулярности Навального, Эдвард. Это позор.
Теперь про Запад. Интересные заголовки про Навального. Даже есть фотография в заголовках Кремля, нет слова «Навальный», потому что западному читателю, конечно, имя это неизвестно и не понятно. Нет никакого западного Навального, нет никакого интереса Запада к российской демократии, что мы не раз обсуждали. Западу плевать на российскую оппозицию.
Э. Чесноков:
- Мне журналисты заказывали газеты, то есть, статьи, они мне говорили, Первое, напишите, чтобы там упоминался Навальный, потому что он западному читателю известен.
О. Кашин:
- Если бы он был западному читателю известен, он был бы в заголовках. И его фотографии… Я специально хожу в киоск третий день подряд, везде ни одной фотографии Навального, только в FT написано «Навальный» в заголовке, а в подзаголовке «критик». В Guardian – «критик Кремля», в Times «критик Кремля». Опять же, о чем разговор?
Э. Чесноков:
- Financial Times интервью брала.
О. Кашин:
- Их корреспондент Макс Сэддон, у него завтра день рождения, между прочим, мы его поздравляем, он как бы знаком с Навальным, дружит с ним. Видимо, ему хватает влияния, чтобы Навального протащить. Но представить себе, чтобы большой Запад с замиранием сердца следил за Навальным, как следил, допустим, за лидерами бирманской оппозиции, конечно, нет. Российская оппозиция в этом смысле периферия.
Э. Чесноков:
- Большому западу интересен не столько Навальный, сколько любым способом как-то ущипнуть Путина.
О. Кашин:
- Большому Западу интересен Путин безусловный. Когда вы говорите, что Навальный с десятками миллионов просмотров на YouTube со вторым местом на выборах мэра Москвы. С десятками штабов по России, с лидерами системной оппозиции, которые сейчас будут вынуждены, уже Зюганов вчера начал, вынуждены будут есть кал, чтобы не дай бог, сторонники Навального не проголосовали за КПРФ и ЛДПР, конечно, Навальный популярнейший политик в России. Политик номер два, безусловно. Зачем мы об этом спорим?
Э. Чесноков:
- В 2013 году Навальный, действительно, был популярен, за него проголосовали. А потом! Разница между вторым и первым туром была в районе пары процентов, он сделал то, что делал всегда…
О. Кашин:
- Эдвард, я тоже Навального не люблю, но если вы мне назовете российского оппозиционного политика, более популярного, чем Навальный, ваши слова будут убедительнее. Кто главнее Навального на антипутинском фланге российского общества? Гудков? Кац? Ксения Собчак? Кто?
Э. Чесноков:
- Популярнее по каким критериям?
О. Кашин:
- По любым. По узнаваемости, по доверию.
Э. Чесноков:
- Даже Борис Титов.
О. Кашин:
- Допустим, Левада проводит опросы, когда люди не ставят галочки с именами политиков, а из головы называют имена. И у Навального, как и у Медведева, одинаковые 2%, хотя Медведев миллион лет не слезал с экранов телевизоров и был даже президентом России, а Навальный никем не был. Но узнаваемость у них одинаковая.
Но народ вообще никого не любит и правильно делает. Русский народ добрый, но мрачный. И говорить о любви…
Э. Чесноков:
- Я сами согласен, но я не понимаю, почему Навального не пускали на федеральные каналы все эти годы.
О. Кашин:
- А почему его Песков по имени не называет? И мы тоже можем только гадать.
Э. Чесноков:
- Вот эта вот наша такая номенклатурность, когда есть одна партия КПСС, которая может называться по-другому, а все остальное всякие антипартийные линии, которые мы можем всерьез рассматривать только в подвале Лубянки. Ну, вот это да, наследие сталинского режима.
О. Кашин:
- Вернуться к теме Лукашенко, когда человек в своей картофельной башне сидит изолированный, окруженный Натальей Эйсмонт и сыном Колей, слышит от них двоих, какой он крутой и великий. Конечно, он теряет адекватность. Думаю, что российская власть, понятно, в других масштабах, на другом уровне, потому что Россия даже на уровне власти гораздо культурнее и цивилизованнее лукашенковской империи. Так вот, в России тоже власть, замкнувшись в себе, конечно, она может верить своим астрологам, травникам, духовникам, которые, иного нет объяснения, говорят тому же Пескову и Путину, что не нужно произносить имя Навального. И это выглядит совершенно дико и аномально, когда Песков подбирает синонимы, говорит «берлинский пациент» и завтра вообще стихами говорить начнет, лишь бы не произносить имя Навального. Почему эти люди не произносят имя Навального? Кто их научил? Кто им запретил? Может, действительно, Россия криптоколония какой-нибудь западной страны? И западное начальство звонит Путину и говорит: только попробуй сказать «Навальный», зарежем!
Э. Чесноков:
- Мы с вами уже убедились, что Россия – это криптоколония Белоруссия, а вот если несерьезно, а шутить, то я с вами согласен, да. И не понимаю, почему нельзя десакрализировать нашу власть, немного сойти с пьедестала и сказать, ну, да, там есть Навальный, есть Собчак и так далее. Есть вот те, которые с нами не согласны, но, тем не менее…
О. Кашин:
- Маленькая заметка на полях. Наш друг Кац, которого мы всуе уже упомянули, теперь он популярный белорусский блогер, у него все публикации посвящены Белоруссии. И аудитория у него, судя по всему, тоже белорусская. Человек, который понял, что к власти в России не придет, Максим Кац теперь пытается прийти к власти в Белоруссии. Это очень интересно и смешно, всех отсылаю к его YouTube-каналу и прочим соцсетям. Вот, действительно, судьба Каца в России.
Э. Чесноков:
- Надеюсь, что он предложит победить. Вопрос: кому? На кого делать ставку Кацу в Белоруссии, учитывая, что одни оппозиционеры русофобы, а другие тоже.
Давайте закончим с этими прибаутками. Да, я с вами согласен, что очень многие ставили на Навального, я имею в виду среди наших вышесветников.
О. Кашин:
- А кто? Это наша главная загадка.
Э. Чесноков:
- Понимаете, речь не о персоналиях.
О. Кашин:
- А интересно. Думаю, мы с вами одинаково смотрим, что вот те люди, которые хотят сделать халифат православный, противостоят условным либералам во власти. И во власти есть там плюс-минус либералы. Медведев, Шувалов там, не знаю, еще какие-то люди. И мы поймем, что этих либералов Навальный всю жизнь мочил. То есть, не Медведев покровитель Навального, естественно.
Э. Чесноков:
- А вот вы по тоненькому льду ходите, а кого он не критиковал? Про чью дачу он не писал?
О. Кашин:
- Нет, мы же обсуждали, тут секретов нет. Это вечный мой спор с навальнистами, он не ругал Сечина, не ругал Патрушева, не ругал Бортникова. И это тоже вызывали вопросы, которые до сих пор остаются без ответа. И что же получается? Для вас это будет такая логика: значит, Сечин, Патрушев и Бортников не могли на него покушаться. Как будто бы советское КГБ – это такие вершины благородства, которые никогда не убивают своих, не сдают своих, никогда не отказываются от тех, кого приручили буквально. Нет, конечно, естественно, любое взаимодействие Навального с башнями никак не делает алиби никакой из этих башен.
Э. Чесноков:
- Я бы не сказал, все-таки, мы многократно говорили, попали уже в какой-то дурной день белорусского сурка.
О. Кашин:
- Уже не сурка, а какого-то бегемота.
Э. Чесноков:
- Да, какого-то другого пушного зверька. Но еще раз. Есть кто-то гипотетически отдал приказ, то это оставило бы следы на всех уровнях. И этого человека бы нашли.
О. Кашин:
- Какие следы? Письменный приказ? Кого у нас наказывают?
Э. Чесноков:
- Не только же Лукашенко умеет перехватывать.
О. Кашин:
- Два слова, которые должны ассоциироваться у всех со мной – Андрей Турчак, у которого следов, весь в следах вообще. И ему ничего за это нет.
Э. Чесноков:
- При всем уважении, на Западе о Навальном знают больше, чем у вас, наверное.
О. Кашин:
- Разумеется, а дело в Западе или в российском законе, который эти люди так же нарушают?
Э. Чесноков:
- Мы постоянно как-то смотрим на этот Запад: ах, там Daily Telegraph написало…
О. Кашин:
- Это вы сказали, что Навальный популярнее на Западе, чем в России. Слушайте, это вы сказали! Нет, Навальный популярнее в России.
Мы обещали перейти к более веселым темам. И я понимаю, как смеяться над этим и так же понимаю, как относиться к этому серьезно, потому что тема двоякая. В Великом Новгороде археологи нашли мечи двенадцатого века для игры, похожей на бейсбол. Даже уточняется, что это не лапта, мечи кожаные. Такая история. Понятно, что я пытался сказать: вот этот дискурс, не побоюсь этого слова, Россия – родина слонов времен позднего сталинизма, как-то давно дискредитирован, высмеян и так далее. Но оборотная его сторона – это вечное отрицание того, что мы молодцы, мы крутые. И я, на самом деле, верю в русский бейсбол там какого века, думаю, что надо его и культивировать, и возрождать, и продавать, потому что в этом отрицании себя тоже ничего хорошего нет.
Э. Чесноков:
- Мячи изготавливались из двух круглых заготовок, сшивались кожаной лентой и набивались конским волосом и мхом, рассказывают ученые. Еще они гвоздодер древнерусский нашли. Колоссальная вещь!
Я с вами согласен. Вот вы говорили о позднесталинском времени, когда на волне вот такого вот патриотизма, как-то уж хватили слишком через край. Была фальсифицирована летопись о воздушном летании, что якобы там в каком-то далеком веке у нас был свой аэронавт.
О. Кашин:
- Кого у нас только не было, да.
Э. Чесноков:
- Но вот здесь хочется сказать, что когда нам за бюджетные, кстати, деньги, показывают фильмы наподобие «Викинга» или даже когда «Матильду», причем, я ее критикую чисто с рыночной точки зрения, несмотря на весь ее невероятный пиар, который ей сделала Наталья Поклонская, фильм провалился в прокате.
С другой стороны, мы видим, что вот она, Русь какая! Гвоздодеры были в двенадцатом веке! И бейсбол. Давайте что-то такое покажем, столько у нас героических и прекрасных страниц. Да даже из русско-турецкой войны!
О. Кашин:
- И при этом я читаю ленты новостей российских СМИ, знаю, что сегодня Никиту Джигурду выгнали из студии программы «Пусть говорят» на Первом канале. И мои комментаторы шутят, а где же он теперь будет жить? При этом имя Зализняк, человека, который открыл для нас тот европейский Великий Новгород, этого имени нет на слуху.
Э. Чесноков:
- После войны благодаря этому стали копать, вскрывать гати, нашли эти берестяные грамоты.
О. Кашин:
- Спасибо Гитлеру за это буквально. Но при этом обратите внимание, что в океане этих сталинских манипуляций пропагандистских, основанных, прежде всего, на том, что был конфликт с Западом, нужно было доказывать Западу свое превосходство, здесь тоже была правда. И в берестяных грамотах, и в археологии, и в других открытиях про русское прошлое. Есть даже такая романтическая теория, что без вот этого тупого шовинизма послевоенного не было бы первого в мире космического полета, первого реактивного самолета, первой в мире атомной станции. Потому что это промывание мозгов заставило инженеров и ученых понять, что не обязательно надо копировать какие-то западные разработки, вы можете себе позволить быть первыми в мире. Здесь двоякая история. И от сталинизма бывает польза, и, как мы выяснили, и от Гитлера.
Вот я тоже вспоминаю, как калининградец, знаю просто, что в послевоенные годы довольно лет пятнадцать до Хрущева, который приезжал в Калининград и говорил о древних славянских землях. Нам объясняли, и местная историография настаивала на том, что пруссы, которых немцы ассимилировали или уничтожили в тринадцатом веке, пруссы были славянами, на самом деле. И забрав себе Восточную Пруссию, Советский Союз…
Э. Чесноков:
- Руссия – Пруссия, да, логично.
О. Кашин:
- … разумеется, да, Советский Союз себе все это дело вернул. В общем, тоже перебор, которые сегодня аукается тем, что мы сегодня обсуждали.
Э. Чесноков:
- Там на Балтике, действительно, жили. И есть теория балто-славянского языкового единства. Балтийские языки.
О. Кашин:
- Есть легенда про балтийских пиратов славянского происхождения, которые наводили ужас на скандинавских моряков, на викингов. И я даже знаю авторов этой теории, калининградских историков и журналистов.
Э. Чесноков:
- Из которых предположительно происходили Рюриковичи.
О. Кашин:
- При желании можно все придумать. Вот мы смеялись над украинцами, которые выкопали море, изобрели боевой гопак и что еще там сделали? Подводную лодку. Но при этом, может, в этом простодушии шовинистском и есть какой-то секрет гармонии, что ли, национальной, когда человек живет с самоощущением, что вот я украинец, русский, швед, кто угодно.
Э. Чесноков:
- Вы даже в самую маленькую страну, не знаю, в Косово, они вам расскажут о своих национальных героях.
О. Кашин:
- Косово с Израилем сегодня установило отношения. Да. И мы тоже из поздравляем.
Э. Чесноков:
- И прямо сейчас проходит встреча лидеров Сербии и Косово в Вашингтоне. Это как бы к тому, кто на самом деле, дирижирует…
О. Кашин:
- Это пресловутый друг России Вучич, который с парада прямо, да…
Э. Чесноков:
- Да. Который получив нашу помощь для борьбы с коронавирусом на встречу самолетов с этой помощью отправил какое-то второе или десятое лицо, а когда из Китая прилетела такая же помощь, то сам встречал, висели баннеры по всему Белграду. Это к тому, кто же теперь будет говорить «Косово – это Сербия»? Главный патриоты Сербии будут русские?
О. Кашин:
- Я сам не потяну, но вам бы посоветовал, попросил написать учебник настоящей геополитики, в которой бы объяснил российским властям, как себя вести с иностранными странами, чтобы не оказываться постоянно не в дураках, но, по крайней мере, имея в партнерах одного безумного Лукашенко. Почему так? Почему Российской Федерации хронически не везет с иностранными союзниками?
Э. Чесноков:
- Понимаете, я думаю, что в иностранный отдел, в условное МГИМО в советское время шли не потому, чтобы отстаивать интересы страны, а потому что дипломаты, если не считать поэта Евтушенко и товарища Сенкевича, дипломаты были единственные, кому было можно выезжать за границу. И вот чтобы получить это вожделенное право, люди шли.
О. Кашин:
- Это поведенческие шаблоны сорокалетней давности.
Э. Чесноков:
- Но эта инерция до сих пор остается.
О. Кашин:
- Более того, когда мы говорили… Где у нас завялящая кафедра русоведения?
Э. Чесноков:
- Знаете, почему мы мега успешны в Африке? Мы в Руанде строим ядерный реактор, мы организовали переворот в Мали, кроме шуток, наш дипломат организовал. Потому что Африка всегда была даже не третьим, а четвертым направлением и мечтой было попасть в Вашингтон, может, в Шанхай, где есть торговлишка, но не в Африку. И те всякие люди, которые ради спекуляций во всех смыслах этого слова, они попадали, как раз, на первые места, в департамент, который курировал США и Канаду, в департамент, который курировал Европу. А вот такие реальные люди – патриоты, они попадали на Африку. И поэтому мы в Африке мега эффективны. Вот у меня такая теория.
О. Кашин:
- Вот сломать бы эту традицию советскую, ущербную и приводящую в тупик. Надо ее ломать. Может, ликвидировать МГИМО? И передать ее полномочия ВШЭ, может?
Э. Чесноков:
- Вы еще скажите Свободному университету и назначить ректором Гусейна Гасанова или как его там зовут.
О. Кашин:
- Если Гусейна Гасанова на усмирение Армении, почему бы и нет?
Э. Чесноков:
- Какой вы жестокий человек! Я думаю, что нужно просто дождаться естественной смены поколений. И все само собой наладится. У меня банальные такие слова, а какие еще есть?
О. Кашин:
- Новое поколение вырастает и оказывается еще более густопсовыми, чем были старые советские. Удивительно, как воспроизводятся те люди, которых быть уже не должно. У Лимонова было гениальное эссе: откуда берутся старухи? Что вот он уезжал в 94-м году из СССР, вокруг ходили бабки в байковых платках. И возвращаясь 15 лет спустя, подумал, что этих бабок он больше не увидит, потому что они все вымерли. Приехал, а там новые появились. И вот непонятно, откуда.
Здесь то же самое. Вот этот дух мидовской высотки, когда коридоры помнят запах Вячеслава Михайловича Молотова, наверное, он нуждается в проветривании, может.
Э. Чесноков:
- На Спиридоновке, это даже у Солженицына фигурировало…
О. Кашин:
- Слушайте, Молотов сидел и потом, когда достроили.
Э. Чесноков:
- Потому что наши три журналиста КР в Белоруссии, которые освещали студенческое шествие 1 сентября…
О. Кашин:
- Освобождены!
Э. Чесноков:
- Я обращался в департамент информации и печати МИДа, просил прокомментировать хотя бы. В итоге, не прокомментировали. Да, сейчас их отпустили.
О. Кашин:
- Но их не оправдали. Им дали трое суток, которые они уже отбыли.
Э. Чесноков:
- Это просто позор!
О. Кашин:
- Я процитирую Геннадия Зюганова…
Э. Чесноков:
- Можно синхрон поставить.
О. Кашин:
- Есть? С огромным удовольствием.
Э. Чесноков:
- Пока еще нет решения суда какого-нибудь Ленинского района о том, что это экстремистский материал, пока можно. Насладимся.
Г. Зюганов:
- Мы трижды прикрывали хваленую Европу от ордынского нашествия, Наполеона, который раздавил в щепки, здесь расколотили под Москвой. И Гитлер, который построил концлагеря и сжигал в печах всех подряд, русских, евреев, цыган и поляков и всю остальную сволочь…
О. Кашин:
- Собственно, прозвучало слово «сволочь». Действительно. Я видел в письменном пересказе этот же текст и подумал, блин, а над чем же я смеялся? Там нормально, со всеми запятыми сказано: разгромили и Наполеона, и Гитлера, который уничтожал русских, евреев, других, и прочую сволочь мы разгромили. На письме читается да, но на слух Зюганов падежи, да: НаполеоН, ГитлеР уничтожал евреев и прочую сволочь. Понятно, оговорка, понятно, дурацкая и смешная. Но что тут добавить? Когда человек правит своей партией, а мог бы и страной до вот такого преклонного возраста, напомним, самый старый лидер КПСС, умерший на посту, был Брежнев. Ему было 76 лет. Зюганову уже 76, то есть, он самый старый коммунист во главе коммунистической партии за всю ее историю.
Понятно, люди впадают в такое как бы непростое состояние. И тут не повод смеяться над потерявшим часть адекватности стариком. Просто отметим такой интересный факт.
Э. Чесноков:
- Это повод просто сказать, ну, Геннадий Андреевич, мы вас очень любим, ну, уйдите сами, дайте дорогу молодым, у вас же есть там Афонин, Шенин.
О. Кашин:
- Да тот же этот пресс-секретарь Ющенко. Прилепин уже в другой партии, которая делает бумажных журавликов.
Э. Чесноков:
- Шаргунов, да, Прилепин уже на своей волне. Есть Шаргунов.
О. Кашин:
- Шаргунов, по-моему, беспартийный, что характерно, он просто депутат от КПРФ.
Э. Чесноков:
- Это такой феномен. Раньше были беспартийные депутаты и самовыдвиженцы губернаторы от «Единой России», а сейчас от КПРФ.
О. Кашин:
- Шаргунов при этом хороший. Мы его оба, думаю, любим.
Э. Чесноков:
- Шаргунов хороший. Я считаю, что вот пусть он станет лидером КПРФ, переименует ее в консервативную партию РФ,
О. Кашин:
- На самом деле, самое грустное будет, если на смену Зюганову подберут 35-летнего нового Зюганова, даже внука, который еще лет на сорок обеспечит Российскую Федерацию вот такой партией. Конечно, партию КПРФ нужно распускать, ликвидировать. Она свое отработала, как таран оппозиционных настроений 90-х годов. Она вобрала в себя все протестные настроения, когда народ не раз был близок к тому, чтобы с вилами идти на Кремль. И всегда возникал Геннадий Андреевич…
Э. Чесноков:
- (не слышно) красно-коричневый реванш.
О. Кашин:
- Который потом стал красным поясом. В те времена, молодежь не знает, было свое такого рода умное голосование, когда Геннадий Андреевич говорил, что не нужно каких-то радикальных мер, надо идти на выборы и голосовать за очередного, уж не знаю, Черногорова.
Э. Чесноков:
- В Европе во второй половине девяностых коммунисты, как раз, пришли к власти. При них стало сильно хуже. И следующие выборы они с треском проиграли.
О. Кашин:
- Моя картина мечты 90-х, когда избрали бы Зюганова на четыре года. Он бы все провалил. И потом уже никогда бы коммунистов не было. Но нет, конечно, в постсоветской России коммунисты, как мы понимаем, власть не теряли. Был Борис Николаевич, кандидат в члены Политбюро, были Лужков с Черномырдиным, такие образцовые номенклатурщики. Это, конечно, была беда, А Зюганов из прослойки аппаратчиков второго ряда, спичрайтер Константина Устиновича Черненко и сосед Ельцина по лестничной площадке в доме на Тверской-Ямской в цэковском доме. В общем, не подарок, но, действительно, уходящая натура. КПРФ не нужна. Давайте избавимся от нее. ЛДПР тоже. Давайте те партии, еще «Справедливую Россию», соберем в одну, назовем как-нибудь по-хорошему – консервативная партия. Или, наоборот, радикальная партия, потому что непонятно, кто у нас, на самом деле, консерватор – власть или ее критики. И пускай будет двухпартийная система. Допустим, партия силовиков против партии чиновников штатском.
Э. Чесноков:
- (не слышно)
О. Кашин:
- Например, да.
Э. Чесноков:
- А это же отличная история, потому что в США двухпартийный консенсус. В Британии, ну, там в последнее (не слышно), но все равно двухпартийный консенсус. В Германии…
О. Кашин:
- В Германии Ангела Меркель сидит веками у власти.
Э. Чесноков:
- Там тоже были ХДС и ХСС и социал-демократы, периодически меняясь.
О. Кашин:
- А у нас есть абсолютно бесформенная номенклатура, потому что «Единую Россию» всерьез партией, думаю, не считает никто. И сама власть от этого бренда, по-моему, избавляется довольно активно. Нет на слуху «Единая Россия». Раньше даже на трамваях в провинции было написано «трамвай подарен городу по инициативе партии «Единая Россия», что-то такое.
Э. Чесноков:
- Как правило, это были разные бизмесмены, которые по собственной инициативе…
О. Кашин:
- Всякое бывало. А иначе уголовное дело.
Пора ломать эту сурковскую давнюю неработающую партийную систему и заменять ее да хоть бы вообще на беспартийную! Если у нас есть общество, которое тотально лояльно у Владимиру Путину, зачем партии вообще?
Э. Чесноков:
- Вы прямо совсем далеко предлагаете пойти? Создать какой-нибудь единый всероссийский народный фронт.
О. Кашин:
- Так он уже создан! Просто он не нужен пока.
Э. Чесноков:
- (не слышно)
О. Кашин:
- И потом окажется, что российская народная социалистическая русская джамахирия – это и есть оптимальная форма государственного устройства. Потому что об изъянах нашей Федерации мы тоже постоянно в эфирах говорим.
Э. Чесноков:
- Это у нас была такая минутка политического юмора. На самом деле все печально. Я некоторым образом нападал на наш МИД. Конечно, легко и удобно нападать, но вот когда Романа Цымбалюка, видимо, не разобравшись, какая и где, чья агентура, задержали, то МИД незамедлительно вписался, написал на фейсбуке, что все будет хорошо. А человек – не гражданин России.
О. Кашин:
- Единственный украинский журналист, официально работающий в России. Такой образцовый, прости господи, еврей в каком-нибудь гетто.
Э. Чесноков:
- (не слышно) а вот наших журналистов КП Беларусь не прикрыли. И меня это печалит. Но я надеюсь, что все когда-нибудь изменится. И часто перемены наступают раньше, нежели мы даже может того ожидать.
О. Кашин:
- Может, в понедельник, когда мы встретимся вновь, и будем обсуждать те события, которые нас ждут на выходных.
До встречи!
Э. Чесноков:
- Всем хороших выходных!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!
