Олег Кашин: Я завидую Познеру, потому что жить нужно так, чтобы, отмечая свое 87-летие, устраивать массовые беспорядки в столице маленькой державы

Отдельная тема с Олегом Кашиным
Эдвард Чесноков и Олег Кашин обсуждают визит Владимира Познера в Грузию, страшное ДТП на Садовом кольце в Москве и криминальные новости

О. Кашин:

- Всем привет! Я - Олег Кашин. В глубинной России, в Севастополе, по-прежнему Эдвард Чесноков. А Владимир Познер уже не в Грузии. Улетел он оттуда несолоно хлебавши. Как быть, Эдвард, на чьей мы стороне?

Э. Чесноков:

- Не знаю. Нужно сначала дать нашим слушателям некоторые детали. Потому что в них ведь вся соль. Например, сообщают в Телеграм каналах, что вместе с ним летело аж 50 человек и что якобы Познер арендовал для них бизнесджет…

О. Кашин:

- Вы помните, Эдвард, как было в нашем детстве, возможно, в моем, не в вашем, - когда Регина Дубовицкая арендовала пароход с юмористами и они плавали там по Волге, по Черному морю.

Э. Чесноков:

- Это был практически пароход из того анекдота, на который собирали в течение пяти лет, я правильно понимаю?

О. Кашин:

- Да, но мы не знаем, кто ехал с Познером, кто его друзья. Вот я, зная Познера, как фигуру медийную, опять же с момента своего рождения, я не знаю, кто человек, который…

Э. Чесноков:

- Кроме Ивана Урганта.

О. Кашин:

- Ну, Иван Ургант - это как бы работа, наверное. Тем более, это молодежь. А вот люди того, познеровского, поколения, с кем он может посидеть на кухне за чашкой чая…

Э. Чесноков:

- Ну, это же просто дипстейт… и списки того самого порта, если он существовал… пролили на свет на справочник «Кто есть кто в России».

О. Кашин:

- Да, разумеется. Люди, которые по-настоящему держат в руках нити, но российской реальности. Хотя вопрос - российской ли? Поскольку грузинские власти явно смеясь по этому поводу, сообщили, что как бы Познер прибыл по американскому паспорту, а улетел по французскому, по-моему. То есть, какая Россия вообще? Почему российские официальные лица выражают озабоченность, вот тот же Вячеслав Володин?

Э. Чесноков:

- И еще. Опять-таки, может быть, первоапрельщина, но пишут, что Познер снял для своего день рождения, вероятно, несколько номеров в отеле «Румс» в Тбилиси. Я посмотрел - один номер стоит там 10 тысяч рублей. Ну, в общем , неплохо, сразу видно, такой хороший, аристократический отель…

О. Кашин:

- Ну, чем нынешняя туристическая Грузия ценна, интересна и вызывает всевозможные эмоции, что, да, поскольку там все бедные, там все безумно дешево стоит. Но давайте не думать и не делать вид как бы, вернее, даже если делать вид, то более сдержанно, что мы как-то злорадствуем неудачам нашего мэтра российской журналистики, потому что речь идет об украинизации, наверное, Грузии и меня, конечно, тоже впечатлил памятник Грибоедову. Уж Грибоедов-то, который как бы с Тифлисом сравнился, естественно, не заслуживает такого издевательства, на котором они написали «Россия - зло». В общем, понятно, эти полуафриканцы, полуукраинцы, которых когда-то у нас называли грузинами, наверное, заслуживают нового определения. Я сошлюсь на Владимира Познера, который дал письменный комментарий по этому поводу, на звонки он не отвечает…

Э. Чесноков:

- Гамов до него дозвонился.

О. Кашин:

- И он что-нибудь вам сказал? А, Гамов? Ну, Гамов - это святое…

Э. Чесноков:

- Он сказал, что здоров и в порядке. И повесил трубку.

О. Кашин:

- А на сайте написано, что, «Уважаемые коллеги, я хотел бы объяснить, почему никому из вас я не дал комментария по поводу того, что случилось в Тбилиси и не принял ничье приглашение прийти в программу. Объяснение простое и, как мне кажется, очевидное. Те люди, которые устроили шабаш, не стоят внимания, много чести. Вот поэтому молчу и молчать буду. Ваш В.В.». На самом деле понятно, что в наших этих речах на тему того, что он дипстейт или что он какие-то шикарные номера снимал, конечно, звучит легкая зависть, не знаю, как вы, я ему, конечно, завидую, потому что жить нужно так, чтобы свое 87-летие отмечать, устраивая массовые беспорядки в столице маленькой гордой державы!

Э. Чесноков:

- Ну, и по поводу Африки, Александр Чумиков, выдающийся российский пиарщик, рассказывал мне, что, когда он восходил на Килиманджаро, ну, хорошо, это было лет 10 назад, но все же, то навстречу ему, соответственно, вниз, с вершины Килиманджаро, спускался Познер.

О. Кашин:

- Вы знаете, да, на самом деле, поскольку мы передача не просто пропагандистская, но еще и аналитическая, давайте озвучим, так сказать, информационный фитбек, поскольку по контексту можно понять, наверное, Познер с гранатометом в руках штурмовал Цхинвал в свое время или Гори, или обещал, как Жириновский, вместе с Бушем ударить по Тбилиси. На самом деле, цитата Познера, которая оскорбила радикальную часть грузинского населения, звучит так. Цитата 2008 года, после войны его спросили, какие будут дальше отношения? Он отвечает: «Наверное, что все. Представить себе, что Абхазия и Южная Осетия когда-нибудь будут частью Грузии, очень трудно. И, собственно говоря, я ко всему этому отношусь плохо, как ко всей ситуации. Она очень неприятная. Но я полагаю, что с точки зрения русской государственности и политики России этот поступок правильный - признание Южной Осетии и Абхазии. Да, надо было признать их». Вот такой классический Познер, идущий между струй дождя…

Э. Чесноков:

- И Навальный тоже вполне себе в 2008-м году…

О. Кашин:

- Ну, Абхазия - не бутерброд, сказал Познер и за это на него обрушилась вся вот та лютая ненависть… хотя я говорю - радикальная часть грузинского народа - а есть не радикальная? Есть грузины… были грузины в эти дни, Вахтанг Кикабидзе, который скажет - Познер мой друг, я жду Познера в Тбилиси. Или все придерживаются этой точки зрения?

Э. Чесноков:

- «Совсем недавно Владимир Владимирович (то есть, Познер) сидел рядом со мной, Мирандой Марианашвили и Василием Церетели на ужине и радовался тому, что слышит живую грузинскую речь», - пишет Тина Канделаки. Кстати, наши известные в российском медиаполе грузины, конечно же, осудили это бесчинство над Владимиром Владимировичем, но вот бесчинство над Александром Сергеевичем то есть, Грибоедовым, как-то не осудили. Видимо, Познер для них дороже Грибоедова?

О. Кашин:

- Ну, конечно, я видел пост Евгения Примакова, нашего с вами такого заочного кумира традиционного, который как раз призывает грузинскую интеллигенцию возвысить свой голос в защиту памятника Грибоедову. Но вот эта история про грузинскую интеллигенцию, про такого вечно мудрого Мираба Мамардашвили или там не знаю кого, Отара Иоселиани, такие почти французы, которые нам принесут какую-то мудрость Европы, если честно. Я думаю, что корнями она уходит, естественно, в ту давнюю любовь к великим мудрецам, прежде всего, Сталину и, конечно, Берии тоже - тем, которые изрекают какие-то трюизмы, но кажутся людям, взирающим на них снизу вверх, воплощением совершенства человеческого. Я думаю, миф и о грузинской интеллигенции, и о грузинском человеколюбии придуман, конечно, вот теми москвичами, которые всегда искали какую-то ну не другую Россию…

Э. Чесноков:

- Какую-то нацзверюшку искали…

О. Кашин:

- Ну, другую родину себе искали… В 2021 году, да, понятно, пандемия, понятно, локдаун, но, когда мы уже попробовали итальянскую кухню, японскую или перуанскую…

Э. Чесноков:

- Лондонский чай с полонием.

О. Кашин:

- Да, лондонский чай с полонием. И говорить о какой-то эксклюзивности пресловутого хачапури я бы не стал. Я сам грешным делом, конечно, в Лондоне встречаю грузинский ресторан, с удовольствием в нем ем, потому что это как бы вкус родины, вкус такой царской кухни, кухни детства, но понятно, что роль грузинского народа, грузинской культуры, грузинского туризма в жизни русских людей, конечно, преувеличена за все эти годы грузинского владычества над нашей Русью, а это владычество закончилось.

Э. Чесноков:

- И при этом, опять же, такой сегодня день такой, непонятно, первоапрельщина, юморинщина или нет… президент Абхазии пригласил Познера посетить республику. Главное, Владимир Владимирович, даже если вы примите это приглашение, не покупайте там домик. Вы знаете, что будет.

О. Кашин:

- Да, представить себе Познера в одной камере с пресловутым полевым командиром Абхазом, за которого сегодня очень робко, но все-таки вступилась генпрокуратура Российской Федерации, обратившаяся к своим абхазским коллегам… потому что Абхазия не есть территория, подконтрольная российским вооруженным силам и политическим властям, а абсолютно равноправный партнер России и генпрокуратуры России есть соглашение с генпрокуратурой Абхазии о дружбе и сотрудничестве, и вот в рамках этого соглашения они запросили Сухум. Понятно, все звучит карикатурно, но, хоть что-то, по крайней мере, Захар Прилепин, главный публичный защитник Абхаза, радуется и говорит, что движение сдвинулось с мертвой точки.

Э. Чесноков:

- Ну, отлично же! Просто отлично. Но я хочу сказать нашим статусным либералам. Вряд ли они нас слушают, хотя - кто знает. Друзья, это здесь вы можете поплевывать на православие, поругивать скрепы, называть думу бешеным принтером и государственной дурой, а там вы все равно русские оккупанты. И если за вами не будет сильной России, то и вас не будет.

О. Кашин:

- Ну, очевидно, что, что представить себе, что переживший это тбилисское потрясение Владимир Познер завтра превращается в носителя, условно говоря, ваших взглядов, такого имперца, который хочет мировой экспансии России и мирового владычества русского военного сапога, тем не менее, да, вот эти примеры, как с украинским туризмом. Люди, которые косяками до сих пор в Киев едут, - зачем ты едешь? Чтоб тебя СБУшники в аэропорту поунижали и выгнали обратно?

Э. Чесноков:

- И не просто выгнали, а регулярно людей арестовывают, об этом просто не пишут… просто говорят, что вот вы там сотрудничаете с ФСБ… кстати, применительно к российским либералам это не будет уж таким большим преувеличением, - и все, в кутузку.

О. Кашин:

- Да, друзья, посмотрите на карту мира. Танзания - самая добрая страна - первая открыла двери после коронавируса. В Танзанию - пожалуйста.

А сейчас трагическое новости в центре Москвы. 40-летняя Мария Артемова из аппарата Госдумы остается в тяжелом состоянии в больнице имени Пирогова, сообщали, что она погибла, но, слава богу, это неправда, она в тяжелом состоянии. ДТП во время съемок клипа Эдварда Била, популярнейшего блогера на Садовом кольце в трех сотнях метров от того места на Кутузовском проспекте, где произошло летом 2020 года ДТП с участием Михаила Ефремова. Аварию спровоцировал водитель, этот блогер, который и выехал на встречную полосу на синем спорткаре…

Э. Чесноков:

- Эдвард Билл - это такой портрет поколения, можно сказать. 1996 года рождения, того самого года, когда появилась новая Россия в фальсифицированных выборах. Знаете, сколько у него на Ютубе? Вот те самые трешстримы и всевозможный такой контент низовой-низовой - это про него - 4 миллиона подписчиков.

О. Кашин:

- Да. Нас, конечно, слушают меньше. Пока, по крайней мере…

Э. Чесноков:

- Позвольте, когда у вас такое количество подписчиков, то вы же получаете деньги, сотни тысяч рублей в месяц вы зарабатываете на рекламе.

О. Кашин:

- На рекламе - да, но это не только. Потому что вот вы даже скользнули на ту еще не забытую сюжетную линию, которая сопровождала год назад разговоры о Михаиле Ефремове - вот, популярный критик режима, все ему можно, пьяный, поехал - врезался. Здесь немножко нюансы, потому что этот человек совсем не оппозиционер, наоборот, не то что лоялист, а профессиональный лоялист, важно понимать, что российская власть активно работает в Ютубе, тратит деньги, то есть, не только вот эти гугловские отчисления за рекламу идут, но и буквально кеш от Кремля, от мэрии, от кого угодно. Вот здесь, похоже, мэрия, потому что Эдвард Бил - младший партнер знаменитого Амирана Сардарова, это вот пресловутый «Дневник хача», который интервью у Собянина брал, и мэрия пиарит, и так далее. Наверное, стоит сослаться на нашего любимого рэпера Славу КПСС, который назвал Эдварда Билла «вафлерша из Киева»…

Э. Чесноков:

- Ну, вроде как он не из Киева, а из Тирасполя, но - допустим…

О. Кашин:

- Более того. На самом деле, здесь еще можно включить опять же эту риторику и сказать, что перед нами попытка подставить героя Донбасса, потому что про участие Эдварда Била в боевых действиях в Донбассе тоже есть такая спорная история, в том смысле, что он как бы там воевал, но потом отрицал это и только когда Ксения Собчак показала ему видео с его участием в боевых действиях, он ответил, что это фейк и постановка, снятая в Подмосковье. Однако этот идиот буквально не учел, что он реально засветился в съемках, вот помните этого лысого британского журналиста пророссийского Грема Филипса, который снимал для RT бои в Донбассе и там в кадре есть этот Эдвард Билл. В общем, понятно перед нами какой действительно образец вот этого нового трешпоколения. И понятно, что… ну, дай бог здоровья пострадавшей женщине, то ДТП ефремовское было заведомо более трагическим, там погиб человек, я помню прошлогоднюю эту медийную истерику… в которой вот та ярость пропаганды на тему того, что, смотрите, убийца за рулем - вот в этой ярости самого руля было 10%, а 90% было то, что Ефремов читал стихи Быкова против Путина. Здесь как бы стихов нет и мы посмотрим, такая же будет ярость или нет. Потому что, конечно, трешстримеры они опаснее и популярнее, абсолютно популярнее Ефремова - это раз. Ну и уже влезли опять же те прошлогодние адвокаты, лишенные лицензии - Пашаев, Добровинский…

Э. Чесноков:

- Какой-то садовокольцовый день сурка идет…

О. Кашин:

- Абсолютно. Вот если бы сегодня не было 1 апреля, можно было бы говорить, что вот так происходит только в такие дни, когда все всех разыгрывают. Сегодня как бы такой день, но, естественно, поводов шутить нет. Поэтому давайте скажем - вот эти люди, начиная с пресловутого Амирана, весь этот профсоюз негодяев из интернета, пусть он наблюдает за этим человеком и действительно, если с ним обойдутся мягче, чем с Ефремовым, значит, этим людям все можно, это и есть настоящий новый дипстейт, настоящая новая российская аристократия 1996 года рождения.

Э. Чесноков:

- Да, 25 лет ему в январе исполнилось.

О. Кашин:

- На вашем месте, Эдвард, я бы сказал - вот если бы он вступил в Юнармию, этого не было… Просто мы с вами обсуждали на днях, какие бывают хулиганские школьницы и вы сказали, что, если бы они вступили в Юнармию, все бы обошлось. Просто у меня на родине в Калининграде сейчас подряд два детских самоубийства и, по крайней мере, одна девочка была реально активистка Юнармии, но это ее не спасло. Такая вот действительно диалектика путинской России, такая вечная, постоянная.

Э. Чесноков:

- Ох, да что ж вы все про Путина? А если бы это в США произошло, вы бы говорили, что это диалектика Байденовской Америки?

О. Кашин:

- США эпохи не мерят как бы именами президентов, хотя, может быть, напрасно, а так-то у нас да, была Россия брежневская, сталинская, медведевская…

Э. Чесноков:

- Я продолжу. Представители Общественной палаты РФ два года назад обращались к министру МВД с просьбой проверить видеоблогеров, по их мнению, представляющих опасность для общества и, как вы понимаете, в этом списке на проверку был еще и Эдвард Бил. И вот мы хохочем над всеми этими безумными охранителями… тут, что, оказывается, они правы? Потому что его агрессивное вождение представляет опасность для общества, в чем мы убедились?

О. Кашин:

- Ну, еще давайте отметим, как пешеходы или как вы подмосквич по прописке, а я бывший нелегальный москвич, тем не менее, каждый раз возникает вопрос, когда в центре Москвы машина выезжает на встречку, - а почему, а где физические разделители, где отбойники?

Э. Чесноков:

- Не обязательно ставить отбойники, такие, как на магистралях, можно, например, просто вернуться к опыту старой исторической России. Вернуть бульвар на Садовое кольцо.

О. Кашин:

- Конечно, на Садовом кольце в идеале нужно вернуть те деревья, которые стояли…

Э. Чесноков:

- Да, если бы был физический бульвар, то просто в обеих случаях автомобиль не мог бы просто выехать на встречку.

О. Кашин:

- Но мы с вами знаем, что это даже уже не вопрос ГИБДД и не вопрос озеленения Москвы, это вопрос федеральной службы охраны, для которой эти трассы - те правительственные объекты, где кортеж с мигалками должен оперативно развернуться.

Э. Чесноков:

- Не знаю, не знаю, но даже Кремль, например, меняют его режим, строят там вертолетную площадку. А потом монастыри возвращают… все же меняется.

О. Кашин:

- …В общем, да, к вопросу о Москве - давайте поздравить москвичей - сегодня Собянин открыл две станции метро. «Народное ополчение» и «Мневники». Забавно, что «Народное ополчение» до недавнего времени называлось «Карамышевская», уже и вывески были, но опять же у кого-то в глубине души завоевали деды и они в последнюю минуту переименовали станцию и изменили ее дизайн. Я смотрю фотографии - красиво, она оформлена плакатами времен Великой Отечественной войны, но при этом вот кому в голову это приходит?

Э. Чесноков:

- Кстати, армия Донбасса долгое время называлась ополчение, и даже сейчас ее так называют.

О. Кашин:

- А вы знаете, запрещенный в России Дмитрий Ярош, оказывается, до сих пор называется «главнокомандующий украинской добровольческой армии». Тоже как бы такой намек на белогвардейство, хотя где белогвардейцы, а где эти лесные братья…

Э. Чесноков:

- Да, может быть. И заканчивая тему с Эдвардом Биллом - я хотел посмотреть какие-то схемы, вбил его имя в реестры юридических лиц и не было ничего. Не было. Это тоже странно.

О. Кашин:

- Может, это псевдоним?

Э. Чесноков:

- Нет, Эдуард Юрьевич Билль, как его на самом деле зовут, я вот это имя вбивал - и ничего нет.

О. Кашин:

- Может, папу зовут иначе… Но еще раз скажем - проверяйте его блогерскую деятельность, проверяйте вот этот «дневник хача», потому что как раз я не знаю про публичный лоялизм этого Эдварда, но про публичный лоялизм Сардарова известно всем. Публичный лоялизм не бескорыстный.

Э. Чесноков:

- Да не знаю. Если посмотреть на некоторых моих знакомых, которые защищают Русский мир, а на них не обращают внимания, то на самом деле… да, господи, посмотрите на ведущую Радио «Комсомольская правда» Диану Кади - вот ту самую лояльную русской идее крымскую татарку…

О. Кашин:

- Да, естественно. Просто опять-таки блогеры за власть - это такая особая категория. Да опять же, если вдруг товарищ майор за них возьмется и посадит на бутылку правосудия, это будет, по крайней мере, справедливо.

О. Кашин:

- Тут написали, что этот Эдвард Билл сирота, поэтому пробивать не надо, но при этом он также связан с капперами. А это известная такая мафия из социальных сетей, люди, которые якобы продают договорные матчи, то есть за деньги рассказывают тебе, на кого ставить в спортивных мероприятиях, естественно, обманывают, никаких договорных матчей (в этой сфере, по крайней мере) нет, всех кидают. Наверняка у них тоже есть какая-нибудь силовая крыша. Негодяи абсолютные. А, между прочим, адвокат (из этого смыслового ряда, где Пашаев, Добровинский, Сергей Жорин) сейчас сообщил, что МВД России приняло решение о проведение обыска в столичной квартире блогера Эдварда Билла, задержанного по уголовному делу о массовом ДТП в центре Москвы.

Интересно разворачиваются события, думаю, мы к ним еще раз вернемся.

Э. Чесноков:

- Почему вы везде видите какую-то силовую крышу? Может быть, эти капперы в Киеве сидят?

О. Кашин:

- Ну, не знаю. Практика показывает, что в России любой такого рода сомнительный бизнес всегда упирается… Раньше были ОПГ, но куда-то они потом делись. Как убили Деда Хасана, какие ОПГ, чем они занимаются? Но всегда в любой ситуации вдруг оказывается, что есть знакомый силовик, знакомый опер из 90-х годов, который каким-то загадочным образом крышует – кто проституцию, кто наркоманию, кто закладки.

Э. Чесноков:

- Перекрыли авиасообщение с Грузией. И вы меня спрашиваете, куда делись воры в законе.

О. Кашин:

- Да, это царство воров в законе грузинского происхождения, конечно, продолжает то царство воров в законе, по которому скучают наши сталинисты. Потому что, естественно, прямой предок Деда Хасана – это товарищ Сталин, и хорошо, что все это закончилось.

Э. Чесноков:

- Давайте про Петербург. Я процитирую то, что рассказывает источник «Комсомольской правде». Он заявил на допросе, что не убивал жену. По его версии, якобы она сама упала, произошло это случайно. Потом он ее расчленил и избавился от тела. По его словам, тогдашняя любовница, а ныне жена ничего об этом не знает. Новую супругу пока не допрашивали. В принципе можно даже не называть имена и фамилии. Это печальный портрет эпохи, силуэтный портрет. Но давайте назовем. Александр Земченков, главный нефролог Санкт-Петербурга, зав. отделением Мариинской больницы. А жена его пропала (сейчас выходит, что совсем не пропала) 11 лет назад, и он даже ходил на передачу «Жди меня».

О. Кашин:

- На самом деле кошмарная история. И все эти мрачные шутки про «расчленинград» кажутся не смешными. Я думаю, что здесь есть повод для какого-то исследования социальной психологии, потому что опыт доцента Соколова как-то всех впечатлил…

Э. Чесноков:

- Был такой альманах «Физиология Петербурга», если помните.

О. Кашин:

- Если и медиа, а эта атмосфера ненависти задают стандарт криминального поведения в этом городе, то восприимчивые к этим делам люди, не задумывавшиеся год назад о том, что они будут кого-то расчленять, теперь со знанием дела берут ножик, топор или скальпель и делают это. Может быть, такой скользкий пример в контексте истории Петербурга. Понятно, что в Ленинграде 39-го года люди, которые там жили, ходили на завод или в театр, куда угодно, меньше всего думали, что среди них ходят будущие людоеды, будущие каннибалы. Просто когда возникает такая ситуация, вдруг в людях просыпается то, что дремало раньше. Здесь триггером выступил профессор Соколов, наш Наполеон легендарный.

Э. Чесноков:

- Вы говорите про атмосферу ненависти. Я не буду задавать вопрос: а кто ее раздувает? Я просто вспомню наш эфир…

О. Кашин:

- Эдвард, на какое ток-шоу ходил этот нефролог? Он на «Дождь» ходил?

Э. Чесноков:

- «Жди меня». На «Жди меня» нет ненависти. И когда несколько недель назад мы обсуждали Любовь Соболь, которая нарушила домашний арест, выйдя в церковь, то, знаете, в комментариях к ее твит-посту об этом начался настоящий ад. Те же самые люди, вроде бы, условно, сферическо-вакуумные навальнисты, начали просто свою же вчерашнюю богиню смешивать с грязью за то, что она…

О. Кашин:

- Эдвард, вы имеете право не различать. Есть же разные тусовки в социальных сетях, и есть абсолютно не привязанные к Навальному левачки, эти гендерквиры, люди, которые феминитивы употребляют и т.д. Я наблюдал все эти истории, конечно, это они бросались на Соболь. А так-то что Навальный, что Соболь не раз демонстрировали свою приверженность православной вере.

Э. Чесноков:

- И, говоря «я перегрызу глотки этим скотам», вполне себе расчлененочно…

О. Кашин:

- Известно кто однажды принес не мир, но меч, поэтому глотки тоже иногда нужно перегрызать. Мы погибли бы, если бы не погибали, как говорил еще дохристианский философ.

Э. Чесноков:

- Но при этом я все-таки настаиваю на своем. Что атмосферу ненависти… Да, какая-то часть вины есть на…

О. Кашин:

- Нет, Эдвард… Все-таки ситуация…

Э. Чесноков:

- …но не меньшая часть вины лежит на наших либералах и прочих.

О. Кашин:

- При этом вы эту мощь государственной машины, с полицией, с телевидением, с Юнармией, уравниваете с какой-то…

О. Кашин:

- Вы прекрасно знаете, что Фейсбук приоритезирует посты условного Пархоменко…

О. Кашин:

- Я ничего не знаю про Фейсбук, меня там забанили уже месяц назад, я его не посещаю. Просто если мы говорим о сатанизме, то, естественно, в первую очередь приходит в голову не Любовь Соболь, а как раз какие-нибудь официальные лица. Вот Виктор Золотов, конечно, сатанист, если говорить про героев последнего времени. ФСИН – абсолютно сатанинская организация, на телевидении каждый второй черную мессу совершает. Сегодня у Гордона написано, что Виктор Янукович дал пощечину Владимиру Соловьеву. Это, конечно, первоапрельский розыгрыш, такой туповатый украинский юмор. Но на самом деле символ людоедства телевизионного где-то там, не в Фонде борьбы с коррупцией (выполняющем функции иностранного агента в России).

Э. Чесноков:

- При этом, раз уж мы сказали про девушку по фамилии Нарвская, вы говорили, что вообще ее не существует, и ее фотография сгенерирована нейросетью. Но нет, она была на программе «Прекрасная Россия бу-бу-бу», и более того, сказала, что Навальный – политзаключенный. То есть это немножко выбивает вашу версию, что она – какой-то Кремль.

О. Кашин:

- Если представим, вот есть какие-нибудь дураки, лицемеры, кто угодно, у которых есть лозунг «Прекрасная Россия будущего». И есть какие-то уроды, которые смеются над чужой мечтой, коверкают этот лозунг до «бу-бу-бу». Смотришь эти буквально рожи ведущих этой передачи, гостей это передачи и думаешь: ну, бесы.

Э. Чесноков:

- Физиономия отъевшегося в Люксембурге Волкова тоже вполне такая себе.

О. Кашин:

- Слушайте, все мы в душе фашисты, это нормально. Но при этом нас учил Федор Михайлович, что бесы – это обязательно подпольщики, революционеры. А современное российское государство, наверное, впервые за долгие годы сумело сгенерировать собственных бесов, лояльных бесов.

Э. Чесноков:

- Не знаю. Когда Маргарита Симоньян собирает деньги на реабилитацию русских тяжелобольных детей, я готов только поаплодировать.

О. Кашин:

- Слушайте, все собирают деньги на нужды всевозможных детей, это не есть индульгенция.

Э. Чесноков:

- Да. Только ФБК не собирает, только на свои нужды собирает.

О. Кашин:

- Знаете, какие у ФБК штрафы висят? Упрекать в нынешней ситуации этих затоптанных…

Э. Чесноков:

- Хорошо, а когда на них не висели штрафы? Хоть когда-нибудь вы видели, чтобы они собирали на чьи-либо нужды, кроме своих?

О. Кашин:

- Знаете, Эдвард, я кое-что наслышан об этих людях. Не все хвастаются. Не все выходят и говорят: я помогаю больным детям, пасть тебе порву. Не все такие.

Э. Чесноков:

- Симоньян не хвастается. Мы об этом узнаём через третьи руки. Так что это нормально.

О. Кашин:

- Посмотрите социальные сети всей этой среды, как они обращаются к своему начальству: «Какая ты хорошая, какая ты святая…»

Э. Чесноков:

- Значит, если они говорят хорошие слова, то атмосферы ненависти нет. Вы сами себе противоречите.

О. Кашин:

- Нет, есть лицемерие и лизоблюдство.

Александр из Воронежа нам дозвонился.

Александр:

- Два коротких вопроса. Первый вопрос к Олегу. Ваше отношение к Борису Миронову? Есть Борис Миронов (отец), есть Иван Миронов (юрист). Второй вопрос. Ваше отношение (уже обоих) к Захару Прилепину именно как к писателю, литератору?

Э. Чесноков:

- Знаете, я дистанцировался от критики в адрес Захара, по очень простой причине. Ну, очень мало, я бы сказал, примерно 2 человека из нашей литературы поддерживают Донбасс и как-то признают ДНР, вот он – один из двух, по-моему. Поэтому как-то не готов я его критиковать за эту его патриотическую позицию.

О. Кашин:

- Я готов, поскольку она уже стала не патриотической, а политтехнологической.

У нас есть звонок. Константин из Самары.

Константин:

- С удовольствием слушаю вашу программу с участием журналиста-патриота Кашина и журналиста-пропагандиста Чеснокова. У меня к Эдварду вопрос. Вы критикуете и обвиняете журналистов «Новой газеты» за статью по поводу Чечни, что вам там не хватает фактов, и не было точек зрения с двух сторон. А сами вы не признаёте ошибку или нам какие-то факты предоставите, что вы говорили, что Навального отравили украинцы?

Э. Чесноков:

- Я говорил, что это моя гипотеза. У меня были ошибки. Например, я схлестнулся с блогером Ильей Варламовым относительно своей статьи о бедности в Германии. Там я признал, я неправильно перевел одну немецкую фразу, и я сожалею. Я всегда признаю свои ошибки. А вот Навальный хоть одну свою ошибку признал? Его же ловили в расследованиях.

О. Кашин:

- Это не повод его травить, сажать или морить неоказанием медпомощи в лагере. Ничего плохого, что делает Навальный, и что можно сказать о Навальном, не оправдывает поведение российского государства по отношению к нему.

Э. Чесноков:

- Хорошо. А то, что его жена летает в ФРГ, как к себе домой? Как это выглядит в глазах среднего русского человека?

О. Кашин:

- Слушайте, удивительное дело. У нас был Высоцкий, у которого жена летала в Париж 50 лет назад. Прошло 40 лет, вы выросли уже в постсоветские годы, и вы воспроизводите эти «телеги» советского военного пенсионера…

Э. Чесноков:

- Нам говорят, что оппозиция никак не связана с Западом и не работает в его повестке. И тут мы видим, что жена ключевого нашего оппозиционера регулярно летает на Запад. Я сомневаюсь, что она летает туда, чтобы пройтись по ресторанам.

О. Кашин:

- Слушайте, у нее дети, насколько я понимаю, за границей. И можно понять, детей политика, пережившего покушение, эвакуировали из Российской Федерации. А так говорить: он ездит за границу, он шпион… Я живу за границей, и я не шпион. Мне, как многим, думаю, русским людям, современным европейским русским людям, больно слушать это изоляционистское как бы такое камлание, когда говорят: о, поехал за границу, подозрительный… Пора избавляться от этого сталинистского наследия, Эдвард.

Э. Чесноков:

- Вы, видимо, не читали американские газеты, которые даже за то, что генерал-лейтенант Флинн как-то посидел рядом с Путиным, потом с послом созвонился, и его там объявили нацпредателем и судили.

О. Кашин:

- Эдвард, не уподобляйтесь этим неомаккартистам из «Нью-Йорк Таймс», американских университетов. Потому что понятно, что Соединенные Штаты вошли в полосу деградации, и, естественно, воспроизводить их идиотские поведенческие штампы абсолютно не стоит.

Э. Чесноков:

- Не знаю, не знаю. Учителя человечества, Кац и Шац, нам рассказывали о великих Соединенных Штатах, прекрасных и идеальных.

О. Кашин:

- Они разочаруются, они поймут, что не правы. Каца завтра мы увидим в русской косоворотке, и он будет вам объяснять, что такое интеллектуальный русский национализм, и его по телевизору покажут. Потом что Кац как националист – это приемлемо для российской власти, которая с подачи Владимира Путина, как мы уже обсуждали, боится русского национализма гораздо сильнее, чем любого исламского.

Э. Чесноков:

- И при этом говорит, что нужны квоты на детей мигрантов (в смысле, ограничения).

О. Кашин:

- Это были консервы, заготовленные на 1 апреля, но выпущенные в эфир досрочно. Давайте побьемся об заклад, что квот не будет, конечно же.

Э. Чесноков:

- Не знаю. А между тем, американские газеты публикуют какие-то совершенно невероятные кремлевские инсайды, что якобы в России весь медиаконтент будут сверять с национальным культурным кодом. Я не знаю, может быть, они с Александром Гельевичем Дугиным пообщались или еще с кем-то, но это интересно.

О. Кашин:

- Мне кажется, что давно уже всё сверяют. Помните классическую статью Минкина, допустим, на тему того, что здорово было бы, если бы Германия победила Советский Союз? Статья вышла, по-моему, в 2005 году, и тогда уже нашумела. Представить сегодня, что в какой-то российской газете такую статью кто-то напечатает, уже нельзя, это уже табу.

Э. Чесноков:

- Вы сказали про «какую-то российскую газету». Что они там про Локотскую республику печатали?

О. Кашин:

- Это тоже было больше 10 лет назад. Сейчас попробуйте сказать, что Локотская республика была приемлемой альтернативой сталинизму и гитлеризму.

Э. Чесноков:

- Ну, так и выражение Путина касательно некой комнаты, где что-то с кем-то делают, оно тоже очень давнее, но вы его вспоминаете иногда.

О. Кашин:

- Да. Но поскольку это выражение – это золотой фонд путинских цитат, я думаю, и сам он с удовольствием вспоминает. Знаете, как мюнхенскую речь время от времени повторяют по телевизору, и однажды Путин в фильме Оливера Стоуна включает телевизор, а там Путин выступает. И он такой: «Ой, а что это?» - «А это ваша мюнхенская речь».

Э. Чесноков:

- Значит, Россия встает из обвала, и это уже хорошо.

О. Кашин:

- Конечно, хорошо, я же не спорю совершенно.

Пролетел наш час. А завтра, между прочим, 30 лет с того дня, как в Советском Союзе провели последнюю реформу цен сверху. Это такое историческое воспоминание.

Всем пока. Всех обнимаю.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!