Олег Кашин: Когда очередной губернатор уходит в отставку, а не в тюрьму, возникает вопрос: почему его терпели до сих пор
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин.
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, друзья. А я – Эдвард Чесноков. Давайте уже о том, что на родину Ленина пришла политика.
О. Кашин:
- Давайте пошутим, чего все ждут. «Ульяновск – для Русских!» Потому что такие анекдоты в путинской России. Русские имеют право претендовать на что-то, только если у них фамилия рифмуется со словом «русских». Новый губернатор Ульяновской области – Русских. Как его имя? Фамилию-то я запомнил.
Э. Чесноков:
- Да я вот тоже не запомнил. Видимо, не только фамилией он славен, но и тем, что из КПРФ. А кто еще может быть на родине Ленина? Сенатор.
О. Кашин:
- Давайте уже не покаламбурим, а серьезно поговорим. Два соображения. Во-первых, именно сегодня дуайеном губернаторского корпуса стал наконец-то Рамзан Ахматович Кадыров. Теперь он – старейший глава региона с 2007 года. Морозов, ушедший ульяновский, был с 2005-го. Произошла окончательная смена поколений.
Э. Чесноков:
- Алексей Русских.
О. Кашин:
- Кадыров – единственный глава региона, кто стал таковым еще в то домедведевское путинское царствование. То есть совсем до исторического материализма. Во-вторых, насколько я понимаю, все-таки есть даже не то что негласная, вполне гласная квота для системных партий на регионы. У ЛДПР – Смоленск и теперь Хабаровск. У КПРФ – еще какие-то регионы. Орел всегда традиционно.
Э. Чесноков:
- Красный пояс.
О. Кашин:
- И, допустим, этих регионов положено три. И, поскольку теперь их стало на один больше, хотя Русских был все-таки сенатором не по партийной линии, а по линии Андрея Воробьева, Подмосковье, поэтому еще вопрос, насколько он коммунист.
Э. Чесноков:
- А до того он 11 лет был депутатом Госдумы.
О. Кашин:
- Или это человек с деньгами, который, что называется, за неимением места в «Единой России» стал коммунистом, потому что больше деться было некуда. В общем, так или иначе, у КПРФ теперь плюс один регион. И вот ваш любимый пример – Коновалов в Хакасии. Смотрите, в Хакасии побеждает оппозиция! Теперь я как раз как политолог скажу: ставки Коновалова вниз. Поскольку для соблюдения этой квоты Коновалов уже не нужен. Более того, Коновалов-то победил вопреки воле Кремля. А это немножко нарушает…
Э. Чесноков:
- Проблема в том, что каденция Коновалова ознаменовалась многочисленными скандалами, в том числе коррупционными. И полным параличом власти.
О. Кашин:
- Как раз это риторика. Потому что скандалы, в том числе коррупционные, а иногда чисто криминальные, как с Фургалом, почему-то возникают только в отношении тех глав регионов, которые приходят к власти на выборах, когда народ голосует против опостылевшего действующего главы.
Э. Чесноков:
- Подождите, а Белозерцев из Пензы – он-то из какой партии?
О. Кашин:
- Он из партии жуликов и воров, естественно, из которой его, насколько я понимаю, исключили.
Э. Чесноков:
- Ваша логика не работает, вот и все.
О. Кашин:
- Это просто разные истории совершенно. Зюганову отвели три региона, а четвертый – Хакасия – лишний. Зюганов считает, что жители Ульяновской области поддержат Русских. Я согласен с Геннадием Андреевичем. Дай бой, чтобы русских поддерживали все.
Э. Чесноков:
- Но при этом давайте посмотрим на то, о чем все забыли, - коронавирусную статистику. Ульяновская область, в том числе благодаря мудрому хозяйствованию коммунистов, дерусифицировавших русские области, на 40-м месте по населению, а по коронавирусу – на 17-м. Это, мягко говоря, плохо. Более того, я в прошлом ноябре на этом нашем эфире рассказывал про Станислава Тумиловича, 88-летнего старика из Димитровограда, Ульяновщина, который 16 октября – положительный тест на коронавирус, только в ночь с 21 на 22 октября приезжает скорая. В больнице ему назначают КТ на 3 ноября. Ставят капельницу. И он умирает. Температура была 38. А он был журналистом. Мы же очень щепетильны, когда что-то задевает журналистов.
О. Кашин:
- Мы или я?
Э. Чесноков:
- Мы с вами, безусловно. И я специально загуглил, очевидно, что так или иначе, заведующие поликлиники для взрослых № 1 ФГБУЗ КБ № 172 ФМБА России в городе Димитровграде пусть косвенно, но виновны в том, что ему не оказывали помощь. Никаких объяснений от властей. Вот как умер этот старик, так и все.
О. Кашин:
- Естественно, я Морозова защищать не хочу. И такие люди, которые правят регионами по двадцать лет и доводят их до ручки, естественно, никакой нежности не заслуживают. Но все же Димитровград, вы так посмотрели на карту…
Э. Чесноков:
- Там все-таки 16 лет было.
О. Кашин:
- Вы посмотрели на карту, сказали – Ульяновщина. Как бы да, это Ульяновщина, но такая федеральная Ульяновщина. Что такое Димитровград? Там три градообразующих предприятия. Одно – это НИИАР «Росатома», федеральная тема. И второе и третье – это две колонии. В одной из которых содержался полковник Буданов. Димитровград – страшная дыра, полный мрак. Я думаю, этот мрак закончится, когда федералы обратят внимание на этот город. Потому что местным там ловить нечего.
Э. Чесноков:
- Да, но все-таки формально за здравоохранение отвечают губернаторы у нас в том числе.
О. Кашин:
- А налоги – вот непонятно, кто их как распределяет и куда они расходуются. Так или иначе, естественно, мы желаем этому Русских удачи. Действительно, Ульяновск – главная его кармическая проблема, что ему не вернули название Симбирск. Давайте об этом проговорим. Чтобы было понятно, что мы близки к земле, в Ульяновске есть Театр юного зрителя. Ведь правда?
Э. Чесноков:
- Да, совершенно верно. Красивейшее, кстати, здание. Может быть, не благодаря мудрости товарища Сталина, во времена которого оно построено, а просто потому, что архитектор или заканчивал царскую гимназию, или учился у того, кто заканчивал царскую гимназию.
О. Кашин:
- Эдвард, можно я блесну? Это типовой сталинский кинотеатр, который украден академиком Жолтовским где-то в Италии, то ли храм, то ли еще что-то. Они по всем областям стоят. Действительно, такая образцовая красота. Есть Покров на Нерли – совершенство. А это такое советское совершенство. Там было кино в сталинские годы, потом театр небольшой юного зрителя.
Э. Чесноков:
- Забавный каламбур – небольшой театр.
О. Кашин:
- И теперь его улучшают.
Э. Чесноков:
- Да, уже выложили в группе «Архитектурные излишества» в Telegram-канале страшные фотографии - с развороченным боком этот театр. Очевидно, что очень скоро его доломают. А на месте – вот жаль, не слышно, не видно вам этого чудовищного рендера, даже если бы позвали племянника губернатора, который что-то умеет рисовать в Pаint, то и то хорошо было бы. Потому что то, что предлагают вместо, это какой-то чудовищный бред Гауди, замученного в сталинских застенках.
О. Кашин:
- На самом деле это проблема не чисто ульяновская. Почему-то есть две категории – пенсионные фонды, вот соберите набор фотографии пенсионных фондов в России, они все ужасные. Новые здания.
Э. Чесноков:
- И Сбербанк еще.
О. Кашин:
- И, конечно, театры. Потому что театры, новые театральные здания, вплоть до легендарной Мариинки, которую тоже долго строили в Петербурге, построили, и лучше бы не строили. Наверное, это какая-то общая деградация.
Э. Чесноков:
- Даже театр Et Cetera, например, на Чистых прудах.
О. Кашин:
- Кошмар! Просто бомбить, бомбить, бомбить театр Et Сetera.
Э. Чесноков:
- Предварительно посмотрев его госзакупки.
О. Кашин:
- Конечно, потому что товарищ Калягин, естественно, фигура подозрительная. В общем, Ульяновск заслуживает какого-то интереса, безусловно. И жалко, что… У меня давняя мечта, давайте ее тоже произнесем, чтобы она была в ноосфере. Это место, которое, действительно, пока довольно мрачное, в любом случае Ульяновск – тоже не мечта туриста, заслуживает того, если уж там Ленин как главный местный…
Э. Чесноков:
- Туда китайцы с удовольствием ездят. Главное локальное божество.
О. Кашин:
- Они в Петербурге «Аврору» осматривают.
Э. Чесноков:
- И к шалашу ездили.
О. Кашин:
- Понятно, что пора уже этих истуканов из российских городов убирать, было бы неплохо собрать их все, не переплавлять, не рушить, а собрать их всех где-нибудь на пустынном берегу Волги около Ульяновска. Чтобы была такая «терракотовая армия» - пять тысяч Лениных. Я бы сам туда поехал погулять среди этих статуй. А куда их девать еще? Пусть будет так.
Э. Чесноков:
- Если бы вы сказали, что вы бы сами поставили там себе памятник рядом с этими Лениными…
О. Кашин:
- Я бы себе тоже, конечно, поставил. Но на самом деле я в молодости был кудрявый, а сейчас я лысый. Поэтому, я думаю, памятник Ленину какой-нибудь может и мне подойти как памятник Кашину.
Э. Чесноков:
- «Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой…»
О. Кашин:
- Абсолютно. Резюмируя, да, смена губернаторов, губернаторопад продолжается. Действительно, каждый раз все радуются, что очередной губернатор вынужден уйти в отставку, слава богу, что не в тюрьму. Вопрос: а кто его назначал? И почему его терпели до сих пор? Конечно, Морозов вряд ли…
Э. Чесноков:
- Очень многих губернаторов, которые начинали в нулевые, их назначали региональные парламенты.
О. Кашин:
- И все мы знаем, как это делалось. Я даже присутствовал при назначении некоторых из них. Понятно, что позвонили из Москвы - проголосовали.
Э. Чесноков:
- Поговорим о расточительстве смоленского губернатора.
О. Кашин:
- Мы в первой части шутили про «Ульяновск для Русских». Есть повод пошутить про «конец Украины» в устах Дмитрия Козака. Сегодня зам. главы Администрации президента Российской Федерации Дмитрий Козак сказал, что начало боевых действий в Донбассе будет началом конца Украины. Что это, Эдвард? Реальное ожидание войны? Или взаимное нагнетание в интересах внутренней политики?
Э. Чесноков:
- Гораздо хуже было бы, если бы ТАСС заявил, что инсинуации относительно охлаждения между Украиной и Россией подстроены враждебными странами и силами. Нота от 20 июня 1941 года.
О. Кашин:
- Бывает. Но при этом также нужно понимать, что перед тем, что потом назвали «возвращением Крыма в родную гавань», не было никакого бряцания оружием. Просто, что называется, пришли и забрали.
Э. Чесноков:
- И при этом Козак здесь выглядит злым полицейским, а Патрушев, скорее, добрым. Мы же вчера обсуждали его интервью, которое было несколько иной тональности. Мол, мы, конечно, к отпору готовы, но хотим мира.
О. Кашин:
- У нас еще есть третий спикер такого ранга. Сегодня Сергей Лавров выступил как Михаил Задорнов – «ну тупые!». Он сказал, что американцы проводят тупую линию в отношении России. Я видел в агентствах в первые минуты после этого выступления «тупиковую линию», потому что даже новостники не могли поверить, что риторика министра российского настолько жесткая.
Э. Чесноков:
- Да, и знаете, что, с одной стороны, они – американцы, украинцы, даже грузины – не понимают ни «грозного русского молчания», ни нашей грозной риторики. Но с другой стороны, когда мы говорим, что Донбасс не бросим и так далее, то тем самым, действительно, сложнее будет его бросить. Хотя я предполагаю, что очень многие чиновники с удовольствием его бы обменяли на дачку по соседству с Юмашевым Карибским, которого мы тоже вчера обсудили. А сейчас – нет, риторика – наше спасение.
О. Кашин:
- Риторика. Только что Джен Псаки сказала, что власти США не планируют на этой неделе ужесточать санкции против России. Видимо, на следующей неделе что-то будет. И я не думаю, если честно, я понимаю, Эдвард, ваш патриотический заряд, но не думаю, что российская сторона, причем ни Патрушев, ни Лавров, ни Козак, не думаю, что они мечтают о том, чтобы России, допустим, отключили SWIFT. Естественно, изоляции, даже на этом уровне, все боятся.
Э. Чесноков:
- Мы же и они же не проводят каких-то транзакций, чтобы купить карибскую виллу рядом с Юмашевым. Нет? Значит, зачем им этот SWIFT? Тем более, у нас есть наши русские банки. Банк «Россия», например.
О. Кашин:
- Как там заводил счет Кадыров, я помню. Путин обещал завести счет, но неизвестно, завел или нет. Известный банк, близкие друзья Путина. Причем банк основан Ленинградским обкомом КПСС, к вопросу о преемственности и всем на свете.
Чтобы отойти от темы Украины и Козака, он сказал, что если там, как говорит наш президент, будет устроена Сребреница, видимо, будем вынуждены вставать на защиту. Интересное сравнение. И не потому, что в Сребренице, о'кей, мы не знаем, насколько это преувеличено, но там все-таки наши братья-сербы резали наших небратьев хорватов. И Россия была единственной, кто в Совете Безопасности голосовал против осуждения сербов за резню в Сребренице. То есть очень скользкое сравнение.
Э. Чесноков:
- Вы знаете, очень сложно говорить о резне в Сребренице и кого-то осуждать, учитывая, что большие преступления другой стороны той войны, я намеренно не говорю этническую и религиозную принадлежность тех людей, до сих пор остались безнаказанными. И Хашим Тачи – его вроде как вызвали в Гаагу спустя двадцать лет.
О. Кашин:
- Вы говорили про другую сторону. И я подумал об албанцах. Но это уже следующая война. А на уровне сербы – хорваты – боснийцы, в общем, жестокость была плюс-минус на одном уровне. Органами не торговали, по-моему, никто.
Э. Чесноков:
- Да, это хашимтачское такое изобретение. Но я обещал про Смоленскую губернию поговорить. Вдохновляет ли вас это название – «Genesis»? Хочется ли вам, подобно Айседоре Дункан, приспустить стекло, чтобы ваш шарфик развевался ветром, когда машина ваша едет вперед?
О. Кашин:
- В общем, да.
Э. Чесноков:
- Хозяйственное управление администрации Смоленской области приобрело в лизинг для нужд руководства региона южнокорейский автомобиль Genesis стоимостью 11,2 млн. рублей. Соответствующая информация имеется на сайте госзакупок. Я бы не стал даже их критиковать, хотя, когда взволнованные журналисты спросили, то смоленские чиновники сказали: ну, это на случай приезда иностранной делегации. Но в коронавирус очень много иностранных делегаций. Но я бы не стал их критиковать, если бы, например, они купили наш духовный, благолепных и гетеросексуальный Aurus. Ведь промышленные партии уже выпускаются. Но нет, этот южнокорейский плевок в лицо – непатриотично.
О. Кашин:
- То, о чем мы говорили в первом блоке. Когда есть губернаторы, которых как будто сопровождает флер постоянных коррупционных или каких-то схематозных скандалов. Но почему-то ваш «Прожектор перестройки» направлен только на тех губернаторов, которые от этих системных оппозиционных партий. Я не знаю, если в России есть эти полтора губернатора – не из партии жуликов и воров, то, наверное, как-то к ним надо относиться нежнее, что ли, бережнее. Поэтому давайте не будем все обрушивать на этого бедного Алексея Островского. Давайте его беречь. Он же журналист, между прочим, к вопросу о том, что вы говорили, что журналисты всегда за своих. Давайте его беречь.
Э. Чесноков:
- Я бы с вами согласился. Мы же его не критикуем. Мы просто говорим: есть же Aurus.
О. Кашин:
- А попробуйте купить Aurus. Я думаю, вам не продадут. Потому что их делают штучно. И по заказу Владимира Путина.
Э. Чесноков:
- Я открою страшную тайну. Руководитель той самой партии, к коей принадлежит Алексей Островский, катается на Aurus за 25 млн. рублей. Если очень хочется, то можно.
О. Кашин:
- Руководитель этой партии – патриарх российской политики. Он, конечно, заслужил даже золотой Aurus. Я посмотрел, Островский реально журналист. Он был фотографом в «МК». Вот опять же, судьбы людские.
Э. Чесноков:
- Вы решили уйти от Украины, но все же Владимир Зеленский прибыл в Донбасс и пообщался там с солдатами. Что думаете?
О. Кашин:
- Я думаю, на самом деле, я вижу, естественно, нервный смех российской стороны, что вот придурок, «Квартал 95», поехал пиариться на фронте. Молодец на самом деле. Конечно, он остается президентом украинского народа. Естественно, он там, на передовой. Забавно, как вот ту риторику украинскую и проукраинскую о том, что Россия стягивает свои войска на границы с Украиной, воспроизводят теперь российские официальные лица и пропаганда. Смотрите, Украина стягивает войска!
Э. Чесноков:
- Да, чей же президент приехал на Донбасс? Украинский! Потому что их войска там стоят уже семь лет. И он туда регулярно ездит. И он мог бы прекратить обстрелы мирных городов. Но он этого не делает. Какой же он президент всех украинцев, если сам Киев утверждает, что Донбасс и Луганск – его части? Зачем обстреливать собственные части?
О. Кашин:
- Естественно, здесь я не буду уже выступать с такой позиции, не знаю, кого, людей, которые всегда за украинцев. Но на самом деле, как бы да, зачем обстреливать? Не надо воевать, не надо обстреливать. Давайте и сейчас, даже если тучи войны сгустились над нами всеми, иметь в виду, что лучше бы, чтобы войны не было. И чтобы все это нагнетание так и осталось пропагандистским.
Э. Чесноков:
- Понимаете, это вот советская евтушенковщина. Она советских же до добра не довела. И привела к капитуляции. Нравится ли вам такая перспектива?
О. Кашин:
- Мы, не договорили про войну или и так все понятно?
Э. Чесноков:
- Думаю, все понятно. Давайте о хороших новостях. За год состояния российских миллиардеров увеличилось на 54%. Количество оных тоже увеличилось. А вы говорите, что в России жить плохо!
О. Кашин:
-Павел Дуров, да. К вопросу о Telegram Павла Дурова. Полиция ворвалась к владельцу Telegram-бота «Глас бога», такой скандальный проект.
Э. Чесноков:
- Пробивщики.
О. Кашин:
- Да. Позволяет пробивать по базам телефоны и адреса разных людей.
Так вот, сегодня комментарии от имени этого Telegram-бота давал его пресс-секретарь Сергей Каленик. Вы, может, даже помните это имя?
Э. Чесноков:
- Это что-то из времен конца нулевых, когда молодежная политика была иной.
О. Кашин:
- Да. Молодежная политика. Такой скандальный шляхтич из старого прокремлевского ЖЖ. Оказывается, он теперь там. И поскольку Сергей Каленик работает с таким Павлом Рублевским…
Э. Чесноков:
- Он, по-моему, комиксы выпускал.
О. Кашин:
- «Супер Путин», да, комиксы. Когда Медведев оказался после рокировки в таком вакууме, когда все от него отвернулись, его как бы окружили «нашистами», чтобы не было ощущения, что уходящий президент в пустоте. И Сергей Каленик с ним встречалсяю
Э. Чесноков:
- И Эдвард Чесноков с ним тоже встречался.
О. Кашин:
- Регулярные были такие встречи.
И к вопросу о высоких технологиях, журналистах и так далее. Стоит обратить внимание на предложение Валерий Фадеева – главного по правам человека теперь, образцового правозащитника новых путинских времен, который как бы говорит, что права не нарушаются, все хорошо. Он предложил…
Э. Чесноков:
- Очень плохо слышно.
О. Кашин:
- … аккредитовывать журналистов на несанкционированные акции. И в идеале снабжать их QR-кодом, чтобы Росгвардия его считывала. Это абсолютное какое-то безумие.
Э. Чесноков:
- QR-код благодаря ковиду у нас уже есть?
О. Кашин:
- И будет два QR-кода, да. И будет уйгурский концлагерь имени Валерия Фадеева.
Э. Чесноков:
- Валерий Фадеев засветился не только в этой новости. Помните, недели две назад мы так несколько иронически обсуждали плакат в одном из отделений Петербурга, где там всевозможные фонды, начиная с фонда дедушки Сороса, который является русофобским и с ними надо сражаться. Ну, посмеялись. Но оказывается, Совет по правам человека во главе с Валерием Фадеевым, думаю, без него это было бы невозможно, озаботились этим плакатом, где всего-навсего призывалось давить русофобию. И решили обсудить его с представителями прокуратуры. По их мнению, плакат нарушает права некоммерческих организаций. Конечно, я согласен с этим, но когда какие-то другие из того же разряда вещи происходят, только с другим знаком, Фадеев и другие эспэчешники подавали голос или нет?
О. Кашин:
- Я думаю, что это те эспэчешники, которые остаточные от старого СПЧ, такие, как наша подруга Екатерина Винокурова. И когда их окончательно зачистят, то уже будет полное единомыслие кладбищенское. Подождем еще годик. Думаю, после этого мы про СПЧ просто не вспомним. Не будет его. Будет филиал МВД, филиал Росгвардии.
Э. Чесноков:
- У меня другое мнение. Если люди сражаются с теми, кто сражается с русофобией, довольно сложная логическая конструкция, но кто они сами?
О. Кашин:
- Хороший вопрос. Оставим его без ответа.
У нас есть звонки. Сергей из Ставрополя, здравствуйте1
Сергей:
- Добрый вечер! Мы тут народ темный. У нас новостей не особо. У нас только дети выбрасываются то с девятого, то в школах, то где-то.
Вот вы прогнозировали по поводу отставки Путина. Дождемся мы или нет? И потом справедливый суд там… Нет там новостей?
Э. Чесноков:
- Это ваше такое мнение, что вот мы ждем, вы ждете. Понимаете, Путин – это верховный арбитр. И как писали даже антипутинские настроенные американские аналитики, при любом президенте Россия будет ну, плюс-минус проводить тот же самый курс. Даже если вы помните, Ельцин в 99-м году, несколько заплетаясь, но грозил ядерными боеголовками. Так что не дождетесь.
О. Кашин:
- Эдвард, скажем примирительно, что Владимир Путин заслуживает справедливого суда, который его, наверное, оправдает.
Э. Чесноков:
- Конечно. Потому что история: Крым, Олимпиада, борьба с терроризмом в Сирии, рост экспорта зерновых, да вы сами все без меня знаете.
О. Кашин:
- Кстати, по-моему, с подачи «Справедливой России» распускают слухи, что отменят, отыграют назад пенсионную реформу в послании. Верим?
Э. Чесноков:
- Очень может быть, что одна из крупных партий, может, даже та, которую вы так не любите, выйдет с такими лозунгами. Почему бы и нет? Шаг назад и два шага вперед.
О. Кашин:
- Тогда это еще одно указание на то, что войны не будет, потому что война, конечно, ведет к объединению…
Э. Чесноков:
- И есть хорошие новости из Чечни.
О. Кашин:
- … и расходовать деньги, думаю, не решатся.
Э. Чесноков:
- Компания «Газпром» завершила строительство магистрального газопровода Моздок-Грозный протяженностью 100 километров. Объект обеспечит подачу газа на грозненскую ТЭС. Хорошо, что в дома добрых чеченских людей придет газ.
О. Кашин:
- Видимо, тех, про которых мы вчера говорили – обогрев самого большого открытого бассейна в центре Грозного, да?
Э. Чесноков:
- Я думаю, что люди заслужили это.
О. Кашин:
- Да, естественно. Но вчера вы подняли тему железной дороги тувинской. И мне читатели объяснили, что Эдвард – китайский агент, что ее и не строят, потому что главный ее смысл, что по ней китайские войска пойдут аннексировать Туву, поэтому ее строить не нужно.
Э. Чесноков:
- В Китае железная дорога с другой колеей, с европейской. Они запутаются в разнице ширины и не успеют ничего сделать. А там уже кадыровский спецназ через горы перейдет. На снегоходах.
О. Кашин:
- И я тут же вспомнил бурятских танкистов, которые, как известно, воевали в Донбассе, когда их там не было. Эти шутки имеют основание, география российская вот такая.
Про Кемерово мы, естественно, обсуждали, что из кемеровской области войска идут к украинской границе. Ну, а сегодня прогремело выступление Тулеева на тему того, что он заставлял своих подчиненных изображать йети, чтобы привлекать туристов на горнолыжные комплексы Горная Шория.
Э. Чесноков:
- Если есть некое утверждение, значит, верно и обратное, что он йети заставлял изображать своих чиновников.
О. Кашин:
- При этом, конечно, Тулеев – фигура трагическая, потому что на наших глазах такой народный герой, буквально Навальный девяностых превратился в азиатского бая, которого все там ненавидели и боялись. Естественно, моральное банкротство он потерпел, когда случилась «Зимняя вишня». И поэтому его, слава богу, и прогнали.
Сейчас после трех лет молчания он как-то слишком много стал давать интервью и комментариев исповедальных, как Гамову, когда он рассказал про свою племянницу, которая у него погибла в «Зимней вишне». И о том, что его не пускали возлагать цветы. Думаю, что полное вранье.
На самом деле, грустно, что человек, который был самым авторитетным региональных руководителем начала 90-х, переживший и 93-й год, и все прочее. И его никто не мог сковырнуть, никакой Ельцин. И он превратился в такую пародию на самого себя.
Э. Чесноков:
- Это говорит о том, что человек должен следовать неким ценностям. Верить во что-то не наружно, не напускно, а изнутри, из сердца.
О. Кашин:
- Да, но и надо вовремя уйти. Та тема, которая витает у нас лейтмотивом, но давайте подмигнем и скажем – главное вовремя уйти.
Э. Чесноков:
- С одной стороны, да. С другой стороны, вот Ли Куан Ю пятьдесят лет Сингапуром правил. И превратил его из отсталой деревни в первоклассный порт с небоскребами.
О. Кашин:
- И Меркель еще двадцать лет правила. И продолжает править до с их пор.
Сегодня Александр Беглов поздравил Динь Тиен Зунга с назначением секретарем партийного комитета Ханоя. Поздравляем и мы. Последние наши союзники. Сегодна Лавров сказал, что Америка – ненадежный партнер. Видимо, Талибан и Хезболла надежные партнеры.
Э. Чесноков:
- Эти террористические организации при этом в Белом доме были.
О. Кашин:
- Неразрешенные в России.
Э. Чесноков:
- Это американцам скажите, что они не надежные.
О. Кашин:
- Американцы никогда не извиняются, как мы знаем.
И да, интересная история. В ожидании блокировок YouTube Rutube оживает. Газпромовский проект. Все абсолютно так же, как на YouTube, но с нюансами. Сегодня коллеги из издания Открытые медиа пытались загрузить на эту платформу фильм Навального про дворец и звонок Навального своему отравителю Кудрявцеву. И администрация отклонила…
Э. Чесноков:
- Предполагаемого отравителя.
О. Кашин:
- Конечно. Да.
В общем, отклонили. Не получилось загрузить. Все остальное загружается, но есть какие-то нюансы.
Э. Чесноков:
- Я бы возмутился, конечно, но когда их YouTube заблокировал телеканал «Царьград» и крымские информагентства, когда их Facebook и Instagram заблокировали выставку о подвиге генерала Берзарина…
О. Кашин:
- Это мрак полный, подтверждаю.
Э. Чесноков:
- Я посмотрел, там ровно ничего нет! Там они не нападали на геев, не отрицали результаты выборов в США 2020, просто делились общеизвестной исторической информацией.
О. Кашин:
- Эдвард, ваша аргументация воспроизводит эту логику из плоского анекдота про «бомбить Воронеж». Если западные гиганты эти отвратительные блокируют российскую продукцию, блокируйте американскую пропаганду, «Голос Америки». Навальный – гражданин России, он российские политик. Причем здесь Америка?
Э. Чесноков:
- Российский политик, который действует по духу и букве американской, причем, американской демократической повестки. Он не самостоятелен.
О. Кашин:
- Николай Патрушев сказал вам, что на уровне культуры, науки, медиа, образования надо дружить с США. Это и есть основа добрососедства и мира. Вот, пожалуйста, если в России есть прозападные общественные деятели, то надо их беречь и любить.
Э. Чесноков:
- Но они не отвечают нам взаимностью. Я за критику, но их критика не конструктивна.
О. Кашин:
- Блокировать русского Навального и говорить, что это в ответ на блокировку генерала Берзарина, ну просто реально смешно!
Э. Чесноков:
- Сам эксперт по русскому национализму бывший посол США Майкл Макфол и то сомневается: Навальный – это русский или россиянин…
О. Кашин:
- Макфол вчера написал в Twitter, поскольку он ненавидит Путина, Путин – убийца и так далее, кто будет хвалить Путина в Twitter, он их будет лично банить.
Э. Чесноков:
- Типичный демократ.
О. Кашин:
- Эти люди, конечно, очень спорные. Но еще раз: отношения Российской Федерации с США никак не касаются отношений российской власти с оппозицией, с теми, кто не доволен российской властью. И если какие-то идиоты во власти всерьез считают, что критики Путина, Кремля – это все американские агенты, это неадекватность их погубит.
Э. Чесноков:
- Я здесь осторожно встану на вашу британскую сторону и скажу, да, а давайте разрешим загрузить этот самый фильм на Rutube, чтобы он там мог набрать свои честные даже пару десятков тысяч просмотров. Потому что мы-то знаем, что на YouTube он набирал свои астрономические величины благодары адресной приоритизации, когда фильм рекомендуется даже тем, кто только футбол смотрит.
О. Кашин:
- Мы не знаем. YouTube – слишком непрозрачная структура, чтобы какие-то выводы делать.
Э. Чесноков:
- Это и позволяет ему, чтобы делать какие-то выводы.
О. Кашин:
- Но доказать и поймать их за руку мы не можем. Но вы смотрели, насколько я знаю, дворец? И наверняка ваши знакомые многие смотрели?
Э. Чесноков:
- Я посмотрел какие-то отрывки. И переключился на свой любимый сериал «Экспансия» про жизнь человечества в Солнечной системе в будущем.
О. Кашин:
- В общем, и вы есть в этих миллионах, здесь ничего стыдного нет, поэтому давайте не будем отрицать, что есть такая история.
Вот если мы ищем альтернативу этим цензурным западным площадкам, зачем вместо них нам давать другую цензуру? Это же шило на мыло.
Э. Чесноков:
- Затем, что они не понимают нашей доброты и открытости. Они понимают только ответный удар. Помните, когда мы против Европы ввели продуктовые контрсанкции? Примерно тогда и стали поднимать голову все эти партии, которые условно называют пророссийскими и за которыми стоит средний бизнес, теряющий огромные деньги.
О. Кашин:
- Средний бизнес и Эдвард Чесноков, потому что из всех известных лоббистов партии «Альтернатива для Германии» я знаю только вас.
Я посмотрел, какие тренды в Rutube. Интересно, самые топовые ролики, видели? То, что на смену Навальному идет. «Не выбрасывайте старый утюг. Нереально крутая…». «Ты не поверишь, что можно сделать из старой щетки». Вот это да, три лайфхака с дрелью. В общем, это идет на смену Навальному-лайф и нам сами, потому что нас смотрят в Rutube, думаю, там полторы калеки. При всем уважении к этим калекам. А так мы с вами радио и YouTube.
Э. Чесноков:
- Санкции, все же живительны. Стоило только американскому ZOOM отказаться зумить для наших российских госорганов, так сразу мы вспомнили, что у нас есть альтернатива. И это хорошо. Давайте ее, нашу альтернативу для России, развивать.
О. Кашин:
- Давайте, конечно, только развивать ее не так, чтобы начинать с центра «Э», который сидит под видом модератора этой новой платформы. Вот то, чем мы гордимся, большие российские гиганты, которые могут быть альтернативой – Яндекс, ВКонтакте, они же и стали гигантами до того момента, пока товарищ майор или друзья Владимира Путина заинтересовались этими платформами, как источниками и больших денег, и влияния на общественное мнение.
Э. Чесноков:
- Да. И при этом я верю, что мы дадим миру наш русский путь, нашу альтернативу. Ту же торговлю, основанную на справедливости, а не навязывании и угнетении, те же наши цифровые сервисы наподобие Telegram, где нет цензуры. Я в это верю. И я не верю, что тот же Telegram или ВКонтакте в том состоянии, в котором они есть, могли бы существовать без той или иной поддержки Кремля.
О. Кашин:
- Возможно, поскольку история Павла Дурова общеизвестна. Там начиналось с Мирилашвили – это петербургский сомнительный бизнес.
Э. Чесноков:
- Петербургские тайны.
О. Кашин:
- Да, в те годы тайнами занимался тот же Владимир Путин.
Уходим до понедельника! Всем пока!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
