Олег Кашин: У современной России поводов для гордости немного и Гагарин одна из важнейших скреп

Отдельная тема с Олегом Кашиным
Эдвард Чесноков и Олег Кашин обсуждают 60-летие первого полета в космос, убийство в Москве «вора в законе», опубликованную в Нидерландах прослушку о сбитом «Боинге» над Донбассом и криминальные схемы

О. Кашин:

- Всем привет! Я – Олег Кашин. И в Севастополе Эдвард Чесноков. Эдвард, здравствуйте.

Э. Чесноков:

- С космическим приветом, Олег Владимирович. И что, отпразднуем день, который объединяет и красных, и белых?

О. Кашин:

- Да, вы знаете, я сегодня услышал шутку, как-то раньше с ней не сталкивался, что удивительно, как повезло советским начальникам, что они запустили Гагарина в космос именно в День космонавтики. Так и празднуем 60 лет. И на моей памяти было же 50-летие десять лет назад, было и 30-летие в 1991 году. Сейчас наиболее активно празднуют. Мне рассказали, даже в Музее Бахрушина театральном позвонили, сказали сделать экспозицию ко Дню Гагарина. Понятно, что поводов для гордости у современной России не так много. И Гагарин остается одной из важнейших скреп.

Э. Чесноков:

- И при этом, отрабатывая программу мероприятий по увековечиванию этого 60-летия, некоторые наши чиновники, как всегда, страдают головотяпством. Например, посольство России в Испании, это мне каталонские друзья написали, добрые люди, оно в своем Twitter поздравило испанцев картиной с изображением Гагарина, причем с надписью СССР на гермошлеме. Все же очень возмущаются, особенно наш левый сектор, относительно того, что пропадает СССР. Но вот этот испанский художник его изобразил. Проблема в том, что этого художника зовут Аугусто Феррер-Дальмау.

О. Кашин:

- Фашист?

Э. Чесноков:

- Ну, не то чтобы, но он рисует картины из испанского героического прошлого, в том числе «голубую дивизию», которая участвовала в блокаде Ленинграда. А так-то художник хороший.

О. Кашин:

- Подождите, Эдвард, вы же начали с того, что праздник объединяет всех – и левых, и правых. Я вам напомню, что были русские, которые воевали на стороне вермахта. И даже они имеют право считают Гагарина своим. Поэтому давайте не будем разжигать. Более того, вы верно отметили, что в этом году как-то развивается тема, что шлем без надписи. Хотя, действительно, это общеизвестная история, что надпись ему нанесли за минуту до полета, когда подумали, что приземлится через год после Пауэрса непонятно кто, непонятно в чем, так крестьяне его вилами заколют. Давайте напишем на голове ему СССР, чтобы не было недоразумений.

Э. Чесноков:

- Но при этом вы так уж лихо сказали, что русские сражались на стороне вермахта. Какое-то количество, может быть, и сражалось. Но если вы так печетесь об их памяти, то давайте все-таки попечемся о других русских, которые фактически живут в государственном плену на Украине, в Прибалтике и еще в одной стране. Давайте не будем разжигать, еще раз напоминая про вермахт и про генерала, который освобождал Солнечногорск, вы его любите, а поговорим о конкретике.

О. Кашин:

- А конкретика, я думал, вы еще расскажете о том, что в Саратовской области на месте приземления Гагарина при оформлении стенда по этому поводу использован кадр из американского кино?

Э. Чесноков:

- Из того самого фильма, который, видимо, является приквелом «Интерстеллара». Ведь там все тот же Мэтт Дэймон, играющий юность доктора Манна, застрявшего на Марсе. До того, как он попал в «Интерстеллар» из фильма «Марсианин».

О. Кашин:

- Мы же программа аналитическая, политологическая. И вот понятно, поскольку этим парком в городе Энгельсе занимался Вячеслав Володин, он такой полуопальный политик, наверное, когда Путин решал, куда ехать в этот день, - в Звездный городок, в Гжатск – город Гагарин Смоленской области, на Байконур, - вот выпало, повезло Володину. Акции Володина вверх. Но у Володина много врагов. Поэтому они подсунули ему эту американскую картинку. И акции Володина задергались как стрелка осциллографа.

Э. Чесноков:

- Я не исключаю, что это некие вполне всамделишные американские агенты, которые хотят подорвать эту самую нашу скрепу. Я не верю, что девочка или мальчик-дизайнер просто взяли первое попавшееся изображение из фотобанка. Нет, это идеологическая диверсия. И мы должны знать имена ее автора.

О. Кашин:

- Старший майор НКВД Эдвард Чесноков. И да, понятно, что также есть фигура, политическая, заинтересованная в том, чтобы День Гагарина был как День Победы, - это Дмитрий Рогозин, который в последние месяцы испытывает всевозможное давление политическое. И эту дату, он был бы плохой политик, если бы он ее не использовал.

И давайте еще скажем, назовем имя, которое как-то сошло с первых полос, но проблема не исчезла, - Иван Сафронов, потомственный космический журналист, который с должности советника Роскосмоса был отправлен в тюрьму, где до сих пор сидит. Вот сегодня и он встречает День космонавтики за решеткой. И его - с Днем космонавтики! Надеюсь, он будет на свободе. Надеюсь, это безобразие с его арестом закончится.

Тем более, что давление государства на прессу продолжается. Мы с Бароновой успели в пятницу сказать про Романа Анина, главного редактора издания «Важные истории», которого на выходных обыскивали и допрашивали ночью. Сегодня еще раз допросили. Но оставили свидетелем. Беспрецедентная история. Обычно наркотики подбрасывают или изобретают какой-то шпионаж. А здесь прям буквально…

Э. Чесноков:

- Если оставили свидетелем, то это же оптимизм.

О. Кашин:

- Такой умеренный, сдержанный оптимизм. Поэтому давайте скажем, что это оптимизм, но все же здесь впервые за долгое время реальное уголовное дело по реальной журналистской статье. Статье про жену Игоря Сечина. И вот как бы уголовное дело не в отношении Анина, а просто по факту вторжения в частную жизнь с использованием служебного положения. Мы за это беспокоимся. Тем более, что, действительно, интересный момент, статья была пять лет назад в «Новой газете», а «Новая газета», как системное медиа, она еще как бы сохраняет, видимо, иммунитет. И вот прошли годы, человек уже забыл, что эту статью писал, ушел делать свое издание, которое явно как-то связано с мировым расследовательским интернационалом. И теперь, когда он для государства уже не вполне журналист, за него взялись.

Э. Чесноков:

- И Павел Шариков, эксперт клуба «Валдай», руководитель Центра прикладных исследований Института США и Канады РАН, прокомментировал «Комсомольской правде», что «даже в период холодной войны совместное освоение космоса было примером позитивного взаимодействия СССР и США». Знаете, у меня есть инновационное предложение. Ведь не так уж и сложно отправить на Луну какой-нибудь автоматический зонд. Его отправляли китайцы, да кто-то только ни отправлял. Даже мы лет сорок назад. И мы отправляем зонд туда, где прилунялись американцы. Если они там действительно были, то мы говорим сегодняшним американцам: мы расскажем, что вы там действительно были. Если они там не были, то мы говорим американцам, что мы расскажем, что вы там не были. Не важно. Важно, что у нас появляется рычаг давления на американцев. И взамен мы их можем попросить о чем? Не накладывать санкции на карибскую дачу Юмашева? Что-нибудь.

О. Кашин:

- Эдвард, буквально вот вы такой молодец. Вы начали с того, что надо совместно осваивать космос. Кстати говоря, а давайте будем шантажировать американцев разоблачением их лунной программы.

Э. Чесноков:

- Они понимают только язык поставленного сапога с металлической набойкой.

О. Кашин:

- Естественно. Но при этом давайте в такой день все-таки вспомним о том, что мы не только подданные Российской Федерации, но и земляне. Как говорит моя пятничная соведущая, наше Отечество – все человечество. Я отсылаю всех интересующихся к книге про Гагарина, которую выпустила "Комсомольская правда". И к книге про Гагарина, которая, наверное, главная книга про Гагарина, Лев Данилкин, десять лет назад уже вышла, но книга хорошая. Там он рассказывает ту же историю, которую мы с вами знаем, как американцы много лет изобретали ручку шариковую для космоса, а наши просто взяли карандаш – и все. Он это рассказывает, а корреспондент говорит: а вы знаете, что в итоге советские закупили ручки в Америке, потому что карандаш, оказывается. Невесмость не выдерживает. Поэтому такая патриотическая байка из Одноклассников, рушится реальность.

На самом деле не нужно сводить любую тему – актуальную или не актуальную – политики памяти к противостоянию России и Запада. Россия и есть Запад. И вот сегодня в Гринвиче была церемония в Лондоне.

Э. Чесноков:

- Только Запад об этом еще не знает.

О. Кашин:

- Ну как – не знает. В Гринвиче, куда уж западнее, нулевой меридиан, стоит памятник Гагарину. Сегодня российское посольство возлагало туда цветы. Англичане тоже приходят, радуются. Естественно, Гагарин – мировое достояние. Все нормально в этом смысле. В Музее науки в Лондоне гигантский портрет Гагарина, копия советского спутника стоит, копия ракеты «Восток». Все хорошо. Не нужно сводить все к холодной войне. Не ею исчерпываются отношения с человечеством.

Э. Чесноков:

- Слушайте, ну так и представители всевозможных нацменьшинств в Британии недавно составили доклад, в котором сказали, что никакого расизма и институционального угнетения в Британии нет. Но ведь не Британия задает тон в мировых делах. Не Британия приглашает 22 апреля 40 мировых лидеров на климатический саммит. А другая страна.

О. Кашин:

- Эдвард, сегодня, гуляя по Британии, я увидел в магазине, где продаются маски для лица, поскольку маски нужно носить, маску с надписью «Я не могу дышать», посвященную BLM. Вот к вопросу о расизме в Великобритании. Да, естественно, она совершенно отличается от Соединенных Штатов. И давайте, да, если у России многовекторность тоже, как у Лукашенко, не нужно смотреть, кого там Америка приглашает на саммит по климату, а вот вместе с англичанами давайте против Америки. Тем более, что после коллизии с Опрой, я думаю, здесь можно найти союзников на самом высоком уровне.

Э. Чесноков:

- Консенсус среди левых политиков и либеральных СМИ США. «Если вы против BLM, то вы фанатик и сторонник превосходства белых, которое должно быть упразднено». Это цитата из фактически официальной англоязычной газеты Саудовской Аравии. Вот они – наши новые союзники в борьбе с американской жабой.

О. Кашин:

- Наша черепомерка нам еще пригодится. А мы будем говорить о ворах в законе. Тоже русский BLM, как говорится.

ЧП в «Алых парусах». Давайте состыкуем культурные коды. В «Комсомольской правде» много лет была рубрика «Алый парус» для старшеклассников. В ней работал знаменитый Валентин Юмашев, чья вилла на Карибах не дает Эдварду покоя. А теперь «Алые паруса» - это элитный жилой комплекс на северо-западе Москвы, где сегодня в фитнес-центре была перестрелка. Убили вора в законе Альберта Гейдарова. Я узнал, сколько ему лет. Ему месяц назад исполнилось 40. То есть дожил я, Эдвард, до того времени, когда воры в законе, «деды Хасаны» нового времени, моложе меня.

Э. Чесноков:

- Это молодой Шакро Молодой.

О. Кашин:

- Страшно, конечно. Два месяца назад он праздновал свой юбилей на Рублевке где-то в ресторане «Очаг». И там было такое театрализованное мероприятие. В зал ворвались люди в камуфляже, в форме спецназа. Как бы полицейская операция. Но потом они все встали на колени перед этим Али Гейдаровым или Аликом Рыжим, как его звали друзья и товарищи. В общем, это было всего два месяца назад. Может быть, за это ему отомстили российские спецслужбы?

Э. Чесноков:

- При этом, если мы вспомним Украину и «Северный ветер» в августе 2014 года, то я бы не сказал, что это какая-то постановка. Это приказ сверху.

О. Кашин:

- Эдвард, шутки шутками, на легендах о «Белой стреле», то есть о спецподразделении ФСБ, которое убивает криминальных авторитетов, мы выросли все. В 90-е об этом много говорили. И теперь, когда вдруг оказывается, что человек, унизивший силовое сословие, погибает в странной перестрелке…

Э. Чесноков:

- После – не всегда значит вследствие.

О. Кашин:

- Разумеется. Но при этом мы обсуждаем любые версии. И все-таки, в 2021 году мы, простые русские парни, можем себе позволить ха-ха-ха, хи-хи-хи, вор в законе, дед Хасан, Шакро Молодой скоро едет домой. Естественно, вор в законе в 2021 году – это не вор в законе в 1995-м.

Э. Чесноков:

- Может, потому, что он не грузин, а азербайджанец?

О. Кашин:

- Азербайджанцы сейчас в тренде. Более того, говорят, Лукашенко собирается в Азербайджан. Потому что, наверное, эта страна остается его…

Э. Чесноков:

- Эрик Рыжий, вернее, Альберт Рыжий родился в Гяндже.

О. Кашин:

- Эрик Рыжий – я думал, вы так иронически называете Лукашенко, который тоже похож на вора в законе кавказского даже, тем более, что говорили, что он – цыган.

Э. Чесноков:

- Тем более, что его акцент, когда он говорит на мове, он несколько напоминает что-то такое.

О. Кашин:

- Я же вам обещал достать свою черепомерку. Так вот она, радиослушатель, возьми ее скорее. В общем, к чему я говорю. Естественно, воры в законе, организованная преступность – вот та старая кавказская, клановая, - она еще не изжита. Но, конечно, в наше время она уже вытеснена на периферию большой преступности. И понятно, кто занял это свято место. Люди с какими погонами и с какими полномочиями. Но как бы воры в законе остаются. И иногда их кто-то убивает.

Мы помним перестрелку на Рочдельской, когда поссорились ресторатор и дизайнер, две женщины, и вот одна позвала знакомых бандитов. Фатима Мисикова и Жанна Ким. Одна позвала бандитов, другая позвала знакомых пацанов в погонах. Начались конфликты. В итоге и Шакро Молодой пропал, и много людей в силовых органах потеряли должности. Кого-то посадили, кого-то убили. В общем, конечно, в борьбе силовиков и воров в законе мы с Эдвардом делаем ставку в пользу силовиков.

Э. Чесноков:

- В борьбе обретешь ты право свой. Я переключу вас на другую деталь этой истории. 30 июня 2020 года сей Альберт Рыжий стал первым в России действующим вором в законе, который освободился из мест лишения свободы условно-досрочно. То есть за хорошее поведение, за то, что участвовал в мероприятиях актива, за то, что вор в законе на хорошем счету у тюремной администрации. Господи, куда катится мир!

О. Кашин:

- Это отдельный разговор. Но я тоже обратил на это внимание. В общем, мы, наверное, как такие специалисты-аналитики, должны сказать, ждет ли российскую преступность дальнейший виток выяснения отношений между субъектами. Или на самом деле это уже такая уходящая натура. Вот ушел Алик Рыжий, а на его место никто не придет? Трудно сказать. Но, по крайней мере, да, когда увидите каких-то непонятных кавказцев с охраной в вашем фитнес-центре, постарайтесь как-то скорректировать свое расписание, чтобы не попасть под пули.

Э. Чесноков:

- Или использовать блин от штанги в качестве щита.

О. Кашин:

- Или живого щита в виде каких-то охранников. В общем, тут, конечно, история про перестрелку. Как было в песне – «зашел в кафе похавать».

Э. Чесноков:

- Сейчас главные преступники – это ЖКХшники. Как писал Пелевин, «французские мокрушники с именами РЭУ, ЖЭУ и ДЕЗ». На Ленте.ру вышла чудовищная статья про «Город набережных». Это абсолютно прекрасный жилой комплекс, построенный архитектором Максимом Атаянцем, в таком классическом стиле, с каналами. Такая маленькая русская Веренция под Шереметьево. И там местная управляющая компания просто творит беспредел. В смысле, она ничего не делает. И комплекс просто разрушается. Снег даже не вывозят. И совершенно ничего нельзя сделать с этой управляющей компанией.

Ну ладно, в какие-то Химки. Но мне регулярно пишут читатели, которые, как к последней надежде, обращаются к журналистам. Пишут, что там-то и там-то ЖКХ, управляющая компания насчитала 40 кубометров воды по космическим ценам, которые мы не употребляли, потому что нас просто дома много месяцев не было. Мы же ругаем наших Суркова и Якеменко, но был, например, проект «Все дома», где готовили молодых активистов, которые бы сражались с беспределом этих управляющих компаний.

О. Кашин:

- Которые бы занимали эти хлебные позиции в ЖКХ. И на самом деле я не удивлюсь, если они в итоге и заняли эти позиции. Он назывался «Все домА»? Я всю жизнь думал, что «Все дОма».

Э. Чесноков:

- Я все-таки, как человек, бывший на Селигере, где это было не только в виде надписей, но и произносилось в устной форме, знаю. И еще Breaking News, Максим Шевченко, глубоко уважаемый нами публицист, который с треском вышел из КПРФ, отказался участвовать в стриме с Красовским, если в заголовке стрима будет космическая собака Стрелка. Видимо, все эти шутки насчет Максима Шевченко не такие уж и шутки. Или что?

О. Кашин:

- Шутки, что он мусульманин. Что он обижается на то, на что обычно обижаются мусульмане. Я охотно в это верю. Но опять-таки, не будем его за это критиковать. Тем более, что, может быть, он свою традиционную мусульманскую гомофобию по отношению в данном случае к ведущему RT, таким вот образом пытается замаскировать под неприятие собаки.

Э. Чесноков:

- Тогда можно только аплодировать.

О. Кашин:

- Разумеется. Но вопрос опять же – кому аплодировать. Пожелаем удачи обеим сторонам.

Вот давайте еще вернемся к теме Гагарина. Поскольку сегодня день необычный. Я думаю, такого второго дня не будет еще 60 лет. Просто я вижу, вот вы сказали, чтонаши советские комрады говорят, что вот надпись на шлеме, а еще ведь говорят: Гагарин был атеист, Гагарин полетел в небо, бога не увидел.

Э. Чесноков:

- И что он был простым сыном доярки, обычный человек. К князьям Гагариным не имеющий отношения.

О. Кашин:

- На эту тему тоже есть масса теорий. Тем более, даже если он публично опровергал про князей, верить этому не обязательно. Но что касается бога, давайте иметь в виду, между прочим, это важный момент. Именно Юрий Алексеевич Гагарин был первым в Советском Союзе публичным человеком, который с трибуны кремлевского съезда комсомола сказал, что нужно восстановить Храм Христа Спасителя в центре Москвы как памятник русского зодчества и как памятник истории – памятник героям войны 1812 года.

Этот храм неоднозначный. Церковь Pussy Riot, как одно время говорили. Там масса всего. Зал церковных Соборов, где эти концерты всевозможные. Давайте относиться к нему как памятнику Гагарину. Что вот он просил его восстановить, и его восстановили. Вот, я думаю, это будет справедливо.

Э. Чесноков:

- Да. Хотя скульптуры там не высечены из мрамора, а сделаны из металла, что несколько дешевле, проще и искажает замысел Константина Тона. Но даже в таком виде мы любим Храм Христа Спасителя. Это памятник не только Гагарину, но и Лужкову.

О. Кашин:

- И много еще кому, вплоть до Пал Палыча Бородина, о чем тоже забывать не нужно. Потому что, когда были выборы мэра 1999 года, такие роковые, на фоне выборов «Единства» против «Отечества», Бородин выдвигался в мэры, управделами президента, и говорил, что не Лужков, а я построил этот храм. Потом его посадили в Америке в тюрьму, загадочная была история. А потом уже такая загробная жизнь – он стал первым госсекретарем Союза России и Белоруссии.

Э. Чесноков:

- После того, как его выпустили из американской тюрьмы, Ельцин учредил орден «За взятие Бородина», а потом орден «За освобождение Бородина».

О. Кашин:

- Буквально. Хотя президентом уже, напомним, был Владимир Путин, который славен тем, что он как раз людей без работы никаких не оставляет. Приведу мой любимый пример, чуть ли не первым его кадровым решением было назначение Елены Юрьевны Гагариной, дочери космонавта, директором Музеев Московского Кремля, каковым она остается до сих пор. И вроде бы преуспела в этой работе вполне.

Э. Чесноков:

- В общем, не худшие музеи. И нам, наверное, надо поговорить в следующем блоке о деле «Boeing MH-17». Снова всплыли прослушки. При том, что все понимают, что можно, особенно когда источник этих сливов СБУ, что угодно скомпилировать. -

О. Кашин:

- Да, я вот подумал, что Эдвард мудро уехал в Крым, в Севастополь, потому что вот сейчас Россия закрыла границу с Турцией, все делают вид, что это из-за коронавируса, но мы-то понимаем, что это из-за беспилотников, которые Эрдоган продает Зеленскому, ну и Танзанию закрыли заодно. В общем, лето дорогим россиянам проводить в Крыму, - они приезжают, а там Эдвард занял лучший пляж, занял лучшее жилище.

Э. Чесноков:

- Да. Все-таки вернемся к Боингу, который мы анонсировали. Значит, всплыли очередные прослушки, которые СБУ сейчас, по прошествии семи лет, предоставила в Нидерланды, где продолжается суд по делу МН-17. Цитирую те самые прослушки из статьи Александра Коца в «Комсомольской правде», что же нам такое говорят? «Это «сушка» сбила Боинг?» - «Да». Еще раз. На вопрос «это «сушка» сбила Боинг?» собеседник отвечает - да.

О. Кашин:

- Давайте уточним время записи, когда это было? Это же сразу после сбития, правда же?

Э. Чесноков:

- Сразу после трагедии.

О. Кашин:

- Да, разумеется. Мы помним. Это абсолютно в том же тренде, что и тот самый, приписанный Игорю Стрелкову, хотя к нему не имеющий отношения пост про птичкопад. Да, сбивая Боинг, эти люди были уверены, что сбивают украинский самолет. Естественно. Ну и что?

Э. Чесноков:

- Нет, подождите. Ну, вы если говорите, что они уверены, вы говорите весь массив информации. Два человека из военного руководства ДНР обсуждают, что «сушка», то есть, скорее всего, украинский истребитель, сбил Боинг. Они в этом уверены, что украинская «сушка» сбила Боинг.

О. Кашин:

- Эдвард, подождите, помните, тот же Игорь Иванович Стрелков, как он правильно всегда говорит про Боинг? Ополчение Боинг не сбивало. И вот перед нами еще одна история о том, что ополчение Боинг не сбивало.

Э. Чесноков:

- Да, но они не просто уверены, они говорят, что, вот, мы наблюдали с земли, как «сушка» сбила Боинг. То есть, понимаете, крайне невыгодная версия и для Нидерландов, и для Украины, и я могу объяснить это лишь непроходимой их тупостью, что они в принципе не понимают, что они выкладывают.

О. Кашин:

- Так нет, это вопрос интерпретации. Да, сидят ополченцы, которые не имеют отношения к сбитию Боинга, и пересказывают свои гаражные истории. Естественно, вот опять же в том западном нарративе на тему Боинга ополченцев тоже нет - есть российские вооруженные силы, которые и сделали этот роковой удар. Понятно, что это интересная история, мы с вами ее не замалчиваем, но считать ее финальным доказательством… давайте еще летчика Волошина вспомним, испанского диспетчера и т.д. Суд идет, следствие идет, ждем, волнуемся, переживаем, естественно.

Э. Чесноков:

- Кстати, капитан Волошин покончил с собой совершенно внезапно в марте 2018 года. Ну, так бывает.

О. Кашин:

- Так бывает, да. Вот я видел по «Дождю» женщину, которая рассказывала про распятого мальчика, она тоже до сих пор верит, что мальчик… Кто звонит? Из Саратова. Григорий, здравствуйте. У вас там Путин, да?

Григорий:

- Добрый вечер. У нас Путин, я полагаю, уже улетел. Олег Владимирович, Эдвард, вот почему московская либеральная тусовка ?? такой простой вещи, которую осуществил несколько дней назад я. Я отправил электронные письма депутатам Владимирской области прямо в городской совет города Покров, где находится Навальный…

О. Кашин:

- Так о чем вы написали-то? Давайте ближе к делу.

Григорий:

- С просьбой, что депутаты, так же, как и уполномоченные, имеют право навещать места заключения и интересоваться условиями содержания, лечения и прочего…

Э. Чесноков:

- Я уверен, что там есть хотя бы один оппозиционный депутат…

О. Кашин:

- Какой? Из ЛДПР, Эдвард, или из КПРФ, который придет и скажет, как Бутина - вот Навальный сидит, работать не хочет. Поэтому дохлый номер…

Э. Чесноков:

- Не знаю, тот же Шевченко во Владимирской области депутат…

О. Кашин:

- По-моему, нет. В общем, понятно. По Навальному сегодня есть новости, что его по версии адвокатов, вернули в отряд, он похудел на 15 килограммов, его голодовка продолжается, в общем, следим, переживаем. Денис, Москва, здравствуйте.

Денис:

- Добрый вечер. Блистательный Олег, как всегда! Я по поводу убийства так называемого вора в законе. Вот мы все говорим, что 90-е прошли и т.д., а на самом деле никуда они не прошли. Дело в том, что так называемые силовики просто-напросто объединились с преступным миром, поскольку эти воры в законе являются так сказать социально близким элементом. И если вы помните прекрасный фильм «Холодное лето 53-го», вот этот отрывок из фильма - «Родину не любишь, гад» - то есть, для нашей власти, как и в те времена, опасность представляют именно те люди, которые заявляют о каких-то политических амбициях.

О. Кашин:

- Конечно, конечно. Я по сути об этом и говорил, что силовики заняли место воров, ну а так вот Высоцкого стоит вспомнить. «Если воровал, значит, сел, значит, сел. А если много знал - под расстрел, под расстрел».

Э. Чесноков:

- Да, но только те же самые силовики снимают котят с деревьев и, например, защищают «Невскую мануфактуру» от пожара. Среди них большинство людей - честные и достойные люди. Так что не надо.

О. Кашин:

- Ну, вы знаете, Эдвард, поверьте, если посмотреть, сколько храмов одних построили бандиты в России, то можно, конечно, всем силовикам уходить в отставку на пенсию, потому что храмы более весомы. Бабушку перевел или котенка спас - ну и все. И да, силовики, которые спасают на пожаре, это, естественно, пожарные, а не ФСБшники все-таки, да. И не сотрудники центра «Э», допустим, и не ФСИНовцы. Поэтому все наши претензии к силовикам остаются в силе, несмотря на то, что пожарные иногда даже погибают, как было в «Невской мануфактуре». Есть ли у нас еще звонки?

Э. Чесноков:

- У нас нет звонков, поэтому давайте вернемся к обсуждению 12 апреля. Потому что ровно в этот день началась известная история в 1861 году, ровно 160 лет назад, - штурм форта Самнер, с которого началась гражданская война в США. Ее несколько упрощая называют войной между сторонниками и противниками рабства, хотя северяне были куда более циничны. И давайте напомним американцам, они нас слушают и каждый раз прислушиваются к тем грозным увещеваниям, которые звучат из Госдумы из Совета Федераций в их адрес. Если бы не эскадра Лисянского, крейсировавшая у ваших берегов, то Британия вступила бы в войну на стороне юга и ничего бы у вас не было.

О. Кашин:

- Вы знаете, Эдвард, вот это как будто бы мы с вами пишем, даже не читаем, а пишем такой вот популярный, народный, для старшеклассниц учебник по токсичным отношениям. Вот у вас токсичные отношения с США, да. В начале программы вы говорили - а давайте мы докажем, что они не были на Луне. Потом вы говорите - а давайте докажем, что без нас бы их не было. Постоянно все вокруг Америки. Да сколько можно? Америка сама себя съест, пожирая как бы по БЛМовско-левацкой линии себя за хвост и бог бы с ней, зачем зацикливаться на Америке? Центр мира должен быть в Москве. Москва - третий Рим и четвертому не быть.

Э. Чесноков:

- А чего ж вы в Лондоне тогда, а не в этом центре мира?

О. Кашин:

- Что называется, жизнь в центре мира нужно заслужить, естественно. Поэтому я пока всего лишь в Лондоне.

Э. Чесноков:

- Но вы же лучший журналист, вы Кашин.гуру

О. Кашин:

- А потом на британском танке въеду в ваш город и покажу как бы, где есть центр мира.

Э. Чесноков:

- Да не знаю, не знаю, вот те же самые американцы уже прекратили выпускать свои Абрамсы. Кстати, я сейчас гуглю, как звали эту самую эскадру. Не Лисянский, а Лисовский. Лисянский - это другой… а тот Лисовский. Но там тоже серьезная эскадра, в 63-м году приплыла к берегам США, шесть кораблей, 3000 человек экипажа. Кстати, как их принимали! Ну, почти как наших демократов, которые в США приезжали к их демократам. То есть, я лишь хочу сказать, что были у нас и хорошие годы во взаимоотношениях, на которые нужно упирать.

О. Кашин:

- Удивительно. По крайней мере, вы не упоминаете про Великую Отечественную войну, потому что, естественно, есть же такой стандарт - «Спросите тех, кто воевал, кто нас на Эльбе обнимал».

Возвращаясь к Навальному - известный священник Алексей Уминский на днях записал видео в поддержку Навального, даже не в поддержку, а призвал проявить милосердие и допустить к нему того врача, которого он просит. В ответ телеканал «Спас», РПЦшный телеканал, назвал Уминского преступником в рясе…

Э. Чесноков:

- Подождите, «Спас» или Царь-град?

О. Кашин:

- «Спас», Эдвард. Вы выдыхайте, а кое-кто пускай вздыхает. Назвал священника Уминского преступником в рясе, насаждающим цветные технологии внутри православных приходов. То есть, как бы этот сатанизм, государственный, ФСИНовский, как бы проникает на территорию духовности - конечно, это очень грустно, Уминскому, естественно, наша симпатия и поддержка, моя, по крайней мере. А нам Георгий из Климовска звонит. Здравствуйте, Георгий.

Георгий:

- Здравствуйте. Вы знаете, конечно, с праздником, большим, великим, но вот вы спросили по поводу Америки, как началось все, - вы знаете, 1620 год отцы-пилигримы приплыли туда на корабле, вы знаете, как они отблагодарили индейцев, вот так они и сейчас нас отблагодарили…

О. Кашин:

- Слушайте, они нас от голода «ножками Буша» спасали в 90-е годы и вот давайте будем этим мериться.

Э. Чесноков:

- И американской тушенкой, кстати…

О. Кашин:

- В войну, да, естественно. Ну и без лендлиза не было бы 9 мая 1945 года, тоже всегда это нужно иметь в виду…

Э. Чесноков:

- Нет, оно было бы, но с куда бОльшими потерями.

О. Кашин:

- Да не было бы, Эдвард, не было бы, просто сил бы не хватило, ресурсов бы не хватило, техники не хватило, и даже пуговиц бы не хватило…

Э. Чесноков:

- Слушайте, давайте, например, первое успешное контрнаступление в августе - битва под Ельней - было еще задолго до того, как американская и английская помощь приобрела серьезные размеры.

О. Кашин:

- Ну, какая Ельня? Нет, дело же не во втором фронте, а дело в том, что - ну, на чем летал Покрышкин? Не на Иле и не на…

Э. Чесноков:

- А на «аэрокобре»?

О. Кашин:

- Естественно…

Э. Чесноков:

- Еще раз. Не нужно преуменьшать значение американской помощи. Да, она была чрезвычайно важна, «Студебеккеры», которые таскали наши пушки, сыграли большую роль, но не нужно говорить, что без них мы бы не выиграли. Мы бы выиграли, но очень сильно дороже, с многократно большими потерями. Но выиграли бы. Потому что где русские - там победа.

О. Кашин:

- К 1951 году и ценой ста миллионов погибших. Ну, это такая уже как бы гипотетическая история… не было такого эксперимента, когда можно было проверить, выиграли бы или нет. Может быть, наоборот, что называется, брали бы потом Москву союзники, да, или выбивали бы из нее немцев и потом по Уралу бы прошло разделение, как в известном…

Э. Чесноков:

- Ну, как-то уже ваши болезненные фантазии все-таки не продуцируйте. Я скажу другое. 70 лет назад состоялся бой над Кореей, когда наш летчик Ли Си Цин, прилетевший помогать товарищу Киму первому в его борьбе с империалистической агрессией, просто порвал в клочья все эти хваленые летающие крепости.

О. Кашин:

- Да. А напомните, Эдвард, я сам как бы не думал об этом никогда, вот Миги, те самые первые реактивные, которые побивали американцев в небе Кореи, они откуда взялись, двигатели откуда у них были?

Э. Чесноков:

- Мессершмидт, мой дорогой…

О. Кашин:

- Нет, нет, их закупали официально в Великобритании в 1946 году. Это фантастика! Оказывается, уже начиналась «холодная война», но англичане почему-то согласились поставлять Советскому Союзу такую стратегическую технику. Удивительное дело! И на самом деле, когда мы говорим об истории этих советских лет, естественно, есть набор событий, которые у каждого советского человека от зубов отлетает, - на самом деле, абсолютно все: и индустриализация, и война, и послевоенное восстановление - рассматривать Советский Союз отдельно от мира невозможно, он всегда взаимодействовал с миром. И перед войной с Германией торговал мой родной Кенигсберг, расцвел на торговле с Советским Союзом в обход тогда еще санкций в 20-е годы. Ну, ладно, это долгий разговор. В общем, весь советский миф заслуживает абсолютного ниспровержения. А, между прочим, знаете, где решили ставить в Москве памятник Александру Невскому? Это очень гениально, мне кажется.

Э. Чесноков:

- Нет, не слышал.

О. Кашин:

- Сегодня прошла эта новость. На улице Мосфильмовской. То есть, именно там, где ему и место, конечно же, потому что фильм Эйзенштейна снят на этой киностудии…

Э. Чесноков:

- И при этом давайте все-таки вернемся в Петербург, где горит «Невская мануфактура». Мы хотим, чтобы все-таки уделяло наше государство и, что самое важное, наши чиновники на местах внимание русскому наследию. И что еще интересно. В Телеграм каналах пишут, что «Невская мануфактура» так или иначе связана с Алексеем Якубовичем Устаевым, не просто авторитетным, а авторитетнейшим петербургским бизнесменом, президентом коммерческого банка «Викинг», который начинался как советско-шведский банк в конце 80-х, то есть, такой дипстейт, дипстет; президентом Санкт-Петербургской шахматной федерации в середине нулевых. То есть, случайные люди такие должности не занимают и, конечно, наша единственная надежда, что авторитетные бизнесмены отстроят все-таки памятники нашей архитектуры, потому что больше некому.

О. Кашин:

- Эдвард, вы урбанист, я давно заметил, когда увидел сегодня в вашем Телеграм канале эту брусчатку ялтинскую на фоне…

Э. Чесноков:

- На Ялтинской улице в Севастополе.

О. Кашин:

- Да, хорошо. Ну, вы сказали, что даже готовы за эту брусчатку простить самострой. Я зашел сейчас в Фейсбук госдепартамента США, официальный Фейсбук, вы видели эту фотографию к международному дню полета человека в космос, какого человека не сказано, но есть картинка. Американский астронавт, видимо, на Луне, а, может быть, не на Луне, с американским флагом на рукаве и с логотипом НАСА. Эту картинку я увидел, естественно, не сам, а в Твиттере Дмитрия Рогозина. Она была аттестована подписью «засранцы». Это к вопросу о сотрудничестве. Я понимаю весь пафос как бы, но когда руководитель Роскосмоса называет госдеп засранцами…

Э. Чесноков:

- Ну, он периодически удаляет свои твитты, так что нормально - может, и этот удалит…

О. Кашин:

- Наша стенограмма это все запомнит… Тогда еще раз поздравляем всех со всемирным днем Гагарина, посмотрите мультфильм «Гагарин», постсоветский, 1993 года, про червячка, который в волане бадминтона летает, и потом его тошнит. А если он слишком жесткий, советую мультфильм так же Константина Бронзита, более поздний «Мы не можем жить без космоса». Совершенно гениальный шедевр новой русской мультипликации. Да здравствует Гагарин! Да здравствует русский народ! И вы, господа многонационалы, когда будете говорить, что русских не существует, посмотрите на Гагарина - это образцовый русский, он еще придет за деньгами и скажет «где мои деньги, Махмут?». Всем пока. Всем до свидания.

Э. Чесноков:

- Все будет хорошо!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!