Олег Кашин: Для Владимира Путина ролевая модель - это Николай I
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин и в глубинной России Эдвард Чесноков. И вопрос ребром: послание или митинги? Даже так: а вы помните, что было послание Владимира Путина сегодня?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Мы о послании будем помнить еще через много лет, потому что оно, по сути, дало старт инфраструктурной реформе, сравнимой со строительством Транссиба или хотя бы железной дороги Москва – Санкт-Петербург 160 лет назад.
О. Кашин:
- Давайте я сразу вас поймаю на слове, как историк историка. Действительно, для Владимира Путина очевидна ролевая модель – это Николай Первый, построивший ту самую Николаевскую железную дорогу, которую потом большевики переименовали в Октябрьскую. Действительно, Путин, как новый Николай, который боится революций, строит свое государство в противофазе с европейскими брожениями и движениями, оказался тот оригинальный Николай как бы обречен в исторической перспективе. А по Путину еще вопрос открыт. Кем войдет Путин в истоию? Победителем или человеком, который пытался удержать уходящую натуру? Пытался тающий снег унести в решете куда-то в будущее. И в итоге получил ничего.
Это загадка до сих пор.
Э. Чесноков:
- Я бы не сказал, что Николай был обречен. При нем расцвела культура, творили Пушкин, Гоголь и Лермонтов. Дорогу при нем начали железную строить первую. По сути, модернизация. Самое главное, что если вы посмотрите европейскую риторику Путина о том, что Европа от Лиссабона до Владивостока и так далее, это же очень похоже на священный союз Николая Первого.
О. Кашин:
- Конечно, который в исторической перспективе никак не сыграл.
Э. Чесноков:
- Да. Он был создан при Александре Первом формально, но потом…
О. Кашин:
- Да, при Николае творил Пушкин.
Э. Чесноков:
- Понимаете, почти треть века с 1815 до 1848 года в Европе не стреляла ни одна пушка. Да, ничто не вечно. И даже Российская империя блистательная была не вечна. Но этот союз обеспечил на треть века прочный мир в Европе, так что не надо.
О. Кашин:
- Ладно, мы еще поговорим про обострение с Чехией, наверное. Вот когда-то у России было обострение с большими великими державами. А теперь ее уровень стала Чехия.
Меня зацепило про Пушкина и Гоголя. А кто творит при Путине? Можно сказать, что никто. А можно сказать, что Oxxxymiron, Face, еще какие-то…
Э. Чесноков:
- Балабанов, например.
О. Кашин:
- Балабанов умер.
Э. Чесноков:
- Пушкин не пережил Николая Первого.
О. Кашин:
- Даже «Брат 2» снимался одновременно с приходом к власти Путина. И вопрос еще, что было первично?
Бог с ним. Я к тому, что и Oxxxymiron и Face, другие кумиры народа сегодня на тех же митингах в центре Москвы, которые продолжаются. И которые, на самом деле, вот давайте уточним наше вчерашнее мрачное ожидание, что сегодня, как вы говорили, опасаетесь провокаций со стороны митингующих, я говорил, что опасаюсь насилия со стороны силовиков. Мы не видим, слава богу, пока ни того, ни другого. Более того…
Э. Чесноков:
- Могу предположить, потому что все лидеры изолированы. А людям просто погулять надо после коронавируса.
О. Кашин:
- Нет, людям не надо погулять, очевидно. Боже, коронавирус, к вопросу о послании. Все эти пожилые мужчины и женщины, сидящие в тесном и душном Манеже, многие без масок, один Николай Платонович, мир ему, в маске, а вокруг него сидят все эти лица, которые…
Э. Чесноков:
- Может, они прививку сделали?
О. Кашин:
- Бывают люди, которые болеют и после прививок. Опять-таки, к вопросу о нарушении санитарных норм. И дистанцию они не держат, как мы видели. И наверняка санитайзерами не пользуются.
Э. Чесноков:
- Дистанция между стульями в Манеже была куда большая, нежели дистанция между людьми, которые собрались с фонариками на Тверской. И без масок точно.
О. Кашин:
- Что касается людей на Тверской, на самом деле, конечно, Тверская, Петербург – много людей. Понятно, меньше, чем раньше, но говорить о том, что протест идет по нисходящей, люди разочаровываются, понятно, когда давление… Задержаний, насколько я понимаю, массовых нет. И легенда гласит, я читал об этом в Telegram-канале «Ридовка», что полиция намерена делать упор на мониторинг людей, которые выходят, чтобы потом их уже хватать. И задерживать дома. Может, так и будет. Техника шагнула вперед. И логика, опять-таки, шагнула вперед, что шокирующая картинка в такой день, как мы вчера говорили, никому не нужна.
Меня сегодня днем впечатлило задержание академика Хазанова – легендарного российского ученого, которому еще два года назад Владимир Путин лично в Кремле вручал государственную премию. И вот академик Хазанов, вы думаете, Эдвард, что это большой сторонник ФБК? Человек, который готовил какие-то акции в Москве, Нижнем Новгороде, не знаю, еще где. Нет, академик Хазанов всего лишь на своей страничке в Facebook, а не ВКонтакте расшарил новость о том, что митинги запланированы на среду. И за это его, заслуженного человека, орденоносца, гордость России потащили в каталажку. Это, конечно, важный сигнал, такой очередной психологический рубеж. Раньше хватали не знаменитых подростков, теперь дошли до настоящих академиков. Боже мой! Сахаров вас ничему не научил?
Э. Чесноков:
- Я лишь хочу выразить надежду, что компетентные органы во всем разберутся, потому что хватают такие низовые, какбычегоневышлисты, люди, которых не взяли в ФСБ, они вынуждены идти в отдел Э.
О. Кашин:
- Да, но если система настолько расшатана, что любой дегенерат из МВД может задержать академика.
Э. Чесноков:
- Это говорит о том, что неприкасаемых у нас нет.
О. Кашин:
- Как вам сказать? На самом деле, меня здесь смутило слово Facebook. Оно здесь тоже новое. Мы привыкли, что товарищ майор мониторит ВКонтакте снаружи и изнутри. Оказывается, что и до Facebook они дошли. Что будет дальше? Telegram?
Э. Чесноков:
- Я думаю, что, конечно, нужно разобраться, но директор Департамента культуры администрации Нижнего Новгорода Роман Беагон задержан за некий схематоз с выделением денег на рекламу, видимо, каких-то культурных ценностей.
О. Кашин:
- Я наблюдаю за этой историей. Давайте назовем удивительное в этом контексте имя. Мы, кстати, говорили, что кто творит при Путине. Захар Прилепин! И формальное заявление на этого Романа Беагона написали друзья Прилепина из нижегородского парка Победы. И издание Захара Прилепина «Нижний Новгород онлайн», собственно, публиковало заказуху по коррупции в этом Департаменте культуры, предваряя и обеспечивая арест.
Э. Чесноков:
- Но сложно отрицать, что коррупции не было. Там конкретные схемы называют. Два с половиной миллиона рублей.
О. Кашин:
- Мы с вами неоднократно обсуждали, что любая коррупционная история в России и что такое коррупция, естественно, состояние любого чиновника. Чиновники, которые строго следуют всем правилам и законам, они умирают от коллапса, потому что невозможно все соблюсти. В ту или в другую сторону любые нарушения есть. И когда речь идет о борьбе внутренней в данном случае за Департамент нижегородской культуры, а напомним, что год для Нижнего Новгорода юбилейный, там большие деньги, в том числе, федеральные, естественно, люди готовы что-то попилить. И я бы не стал и вам советовать здесь махать шашкой на эту тему, и себе, потому что отвратительно. И для меня тоже сигнал, когда вместо этой риторики звучит риторика о том, что этот Беогон недостаточный патриот.
Э. Чесноков:
- Я с большим трудом представляю, хорошо, в США нет министерства культуры, интересно. Ну, например, чтобы министерство по Urban Development, там возглавил бы человек, который был говорил, что правильно Дерек Шовен Джорджа Флойда коленочкой погладил. Понимаете?
О. Кашин:
- Не понимаю. Америка нынешняя, да, шокиует. И нам, которые помнят собрания на заводах 37-го года, когда коллективы в едином порыве одобряют приговор, трудно радоваться тому, как сегодняшние американцы проводят буквально такие же собрания в поддержку приговора по Дереку Шовину. Вице-президент США Камала Харрис сказала, что мы все – носители наследия убитого Флойда. Это тоже кошмар, если США считают себя наследниками его, то остается вздохнуть.
Э. Чесноков:
- Учитывая, что Флойд при всех музыкальных талантах любил грабить дома одиноких женщин. Видимо, в США начнется свой 18-й год с поджогами помещичьих усадеб, с философскими пароходами консервативных философов из Бостона в Санкт-Петербург и так далее.
О. Кашин:
- И наш традиционный слоган: это не оправдывает российские безобразия.
И мы продолжаем следить за происходящим в Москве. Довольно внушительные толпы на Лубянке. Надеемся, что обойдется без жестких задержаний. И мы, тем временем, говорим про послание Владимира Путина. Все уже обсудили Киплинга. Эдвард, думаю, вам приятно было это услышать. А я человек попроще, я люблю Гоголя и слово «пренепреличный обычай цеплять Россию», по-моему, последний раз в литературе использовался где-то в монологах Чичикова, если судить по корпусу русской речи.
Э. Чесноков:
- Плавно переводя к Чехии. Они уже грозят, как вы правильно сказали, у нас ведь не совпадает количество персонала в чешском посольстве в РФ и наоборот. У нас больше. Так наши наследники Швейка грозятся уравнять окончательно количество персонала, а то и вовсе продолжить депортацию наших дипломатов. Знаете, это просто забавно. У них же ничего нет! Кроме как дипломатов обижать. Я даже не про чехов, а про эту мировую жабу.
О. Кашин:
- Вот как говорит та молодежь ранимая и хрупкая, посещающая психотерапевтов, давайте пускай Россия отпустит эту ситуацию. Хватит, проехали. Чехия уже отрезанный ломоть. Чехия – враг. И весь остальной Запад тоже враг.
Э. Чесноков:
- Кроме Сербии.
О. Кашин:
- Да, потому что все остальное – Россия.
И чего об этом переживать? Да, к этому уже пришли. Осажденная крепость. Николай Платонович сегодня, а сейчас я наблюдаю за митингами, люди на Лубянке скандируют «Старичок, выпей коньячок». Абсурдные лозунги становятся смыслом мероприятия. Но вот к этому все приходит. Нет здесь моего злорадства на эту тему. Просто нам так жить, когда с одной стороны вот это пожилое политбюро, с другой стороны ни на что не претендующая молодежь. И традиционный вечный…
Э. Чесноков:
- Я советую просто посмотреть, сколько лет Байдену, Нэнси Пелоси и так далее. И после этого шутки про пожилое политбюро у вас завянут.
О. Кашин:
- Почему? Дело же не только в физическом возрасте. Байден, конечно, человек очень старый, но при этом президентом он работает не больше четырех месяцев. Владимир Путин моложе. Он всего лишь сейчас как Борис Николаевич на момент ухода своего на пенсию. По крайне мере, Путин правит уже черт знает сколько лет.
Э. Чесноков:
- Господи, Байден в парламенте США заседал почти треть века.
О. Кашин:
- Вы правы.
Э. Чесноков:
- Он почти в моем возрасте стал парламентарием.
О. Кашин:
- И заметим, что да, Байден заседал тридцать лет до того, как стать президентом. А Путин не заседал ни в каком парламенте. Просто из ниоткуда стал президентом России.
Э. Чесноков:
- И, слава богу. Это значит, что вместо болтовни у нас будет дело.
О. Кашин:
- Разумеется, я тоже говорю, что уже пора отпустить ситуацию. И смириться с нашим особым путем. Осталось отключить SWIFT, интернет, запретить хождение доллара, например, и, наверное, вернуть смертную казнь. И расстрелять парочку оппозиционеров, чтобы все уже понимали, что происходит в стране. А вот эта неопределенность: что такое Россия, демократия или не демократия, кому она нужна? Когда журналисты сегодня спрашивают Пескова: сколько Путин спал перед посланием? Может, меньше четырех часов? А Песков говорит: не исключаю. Это показатель вот уже финальной…
Э. Чесноков:
- Это показатель человечности.
О. Кашин:
- Когда человечность – последнее прибежище…
Э. Чесноков:
- Не могу себе представить, что вы там касательно Брежнева что-то подобное спросили.
О. Кашин:
- А касательно Ленина очень легко. Ленин, Сталин – они вообще никогда не спали. И даже не какали, как бы это ни звучало.
Иногда как-то надо разрядить обстановку и понизить пафос. Да. Когда человечность вождя оказывается главной темой, потому что другого никакого содержания нет, это важный показатель.
Э. Чесноков:
- У меня такое ощущение, что вы не слушали послание. Или забыли основные тезисы. А Путин, между тем, всегда делает ровно противоположное того, что от него ждут.
О. Кашин:
- Конечно.
Э. Чесноков:
- Например, мы в 2014 году ждали, что что-то опять прошамкают про дружбу народов, а взяли и ввели войска. Потом мы ждали, что дойдут до Днепра, а не дошли. Мы ждали, что в Сирии не будет операции. Кстати, я процитирую пост в Telegram-канале военкора КП Александра Коца.
О. Кашин:
- Хороший пост.
Э. Чесноков:
- В сентябре 2015 года он слушал выступление Путина на сессии ООН, сопереживал, думал, что вот-вот сейчас объявят о нашем участии в Сирии. Не объявили. И через четыре дня мы просто там очутились явочным порядком.
О. Кашин:
- Знаете, наш друг Александр Коц ходит, конечно, по тонкому льду, потому что мы узнаем, правда, годы спустя, что он был разочарован во Владимире Путине. И насколько я могу предположить, разочаровался и никому не сказал. Может, он и сейчас в Путине разочарован? И тоже это скрывает. Дело опасное.
Сегодня еще одна история, не касаясь социальных тем, которые были главными, Путин зачем-то заговорил об учебниках истории, где мало про Сталинград, много про второй фронт. И вот такое дежавю: я учился в старших классах школы, у нас был соросовский учебник, где была глава про атолл Мидуэй – ключевое сражение Второй мировой войны. И в проброс было сказано, кстати, еще в Сталинграде были какие-то непонятные события. Этот учебник – самый одиозный по тем временам, над ним издевались в газете «Завтра», естественно, и наши учителя говорили, что в учебнике ерунда как бы, понятно, Сталинград и Курская дуга гораздо важнее.
Прошло 25 лет. И к чему мы пришли? К тому, что до Путина дошла эта история. Было же создание при участии Мединского стандартов учебников истории.
Э. Чесноков:
- Только эти стандарты у Мединского не работают.
О. Кашин:
- Ну, как не работают? Стандартам следуют. Все разные учебники пишутся по этим стандартам. Я читал сегодня в Telegram-каналах разумную версию, что люди, которые сейчас лоббируют этот новый единый учебник, они перепутали или сознательно запутали Путина, говоря об учебнике всемирной истории, в котором мало про Сталинград, хотя рядом лежит учебник российской истории, а это просто другой предмет и другой курс, где Сталинград нормально освещен.
Э. Чесноков:
- Про Сталинград надо говорить достаточно!
О. Кашин:
- Конечно. Другое дело, что странно, в учебник по античности, допустим, засовывать Сталинград, а об этом, видимо, идет речь. Дело, скорее, в деньгах, которые пилят издатели учебников традиционно.
Э. Чесноков:
- Еще раз. Инфраструктурная реформа. Дорога от Москвы до Екатеринбурга, которую нам обещают через два года. Метро в Нижнем Новгороде. Завершение страшного долгостроя – метро в Челябинске. Еще Путин сказал про метро в Красноярске. А ведь муниципалитеты такие масштабные проекты не могут потянуть без федеральных денег. Понимаете, буднично, мимоходом он говорит об огромных проектах. Он говорит о том, что с регионов, наконец, снимут эти долги, которые они набрали. И даже народный губернатор Фургал набирал. Понимаете, это все грандиозные вещи. Они намного важнее митингов. И то, с каким спокойствием и даже легкостью они проговариваются, и говорит, вот оно, новое двадцать лет нашего покоя.
О. Кашин:
- Двадцать лет покоя, Эдвард, могут обернуться двадцатью годами, потерянными для истории. И все эти исполинские стройки, в итоге, мы помним, что в том же Красноярске были брошены и не достроены станции метро еще в восьмидесятые годы.
Да, вот понимаете, должно же быть у современника какое-то ощущение великого момента, а когда ощущение тоски, когда да, Путин, как вы предполагаете с Александром Коцем, что-то великое задумал. Но нам не сказал. Оппоненты Путина задумали великое – нам сказали, но не реализовали. И вот так общество и живет между этими двумя вариантами развития событий. Что лучше? Не знаю.
Э. Чесноков:
- Давайте про оппонентов. В этом году исполняется десять лет с момента митингов, которые потом получили название «митинги на Болотной». Первоначально они были на Чистых прудах и других местах в 2011 году. Тогда же взошла звезда Навального, тогда возникла его знаменитая фраза про баранов.
О. Кашин:
- Это не знаменитая фраза, Эдвард, не его знаменитая фраза. Это знаменитая фраза, которую Медведев ретвитнул, поэтому она так прогремела. А фразы Навального тогда были другие: мы здесь власть или ботокс не греет. Много всего было.
Э. Чесноков:
- Но те же фразы звучат сейчас на митингах. И вот эти вот навальнисты, они десять лет водят народ по пустыне. И я думаю, что…
О. Кашин:
- Конечно, они обеспечивают вам стабильность, которой вы так дорожите в ожидании этих строек в Красноярске.
И небольшая поправка про «старичок, выпей коньячок», что скандировали на Лубянке протестующие. Я цитировал телеканал «Дождь». На самом деле, как сообщают очевидцы, люди кричали: «Старичок, выпей новичок». Это, конечно, меняет дело.
Э. Чесноков:
- Безусловно, меняет. Когда Путин говорит о том, что мы будем держаться за нашу взаимовыручку, за нашу дружбу и любовь, то другой фланг, я даже не назову их навальнистами, а просто другой фланг…
О. Кашин:
- Враги, Эдвард.
Э. Чесноков:
- Не враги, а сеют ненависть, понимаете? И при этом, как и полагается левым либералам, обвиняют в собственном грехе других, говорят, что это Кремль сеет ненависть. Нет, мы услышали сейчас в послании совершенно другие слова. О семейных ценностях, о поддержке детям. Более того, Христо Грозев, вы же помните, кто это?
О. Кашин:
- Очень смутно. Это какой-то человек из прошлой эпохи, наверное.
Э. Чесноков:
- Этот человек предположительно выступал продюсером расследования Навального. Он пишет: в своем послании Путин говорит, что Россия будет защищать традиционные и семейные ценности. Без комментариев.
О. Кашин:
- Это смешно, согласен. Но, знаете, даже ваша интонация, не знаю, насколько вы ее постмодернистски излагаете, что какое мудрое послание, вот есть хороший фильм Михаила Калатозова «Заговор обреченных» про то, как ЦРУ готовит переворот в одной восточноевропейской стране, но трудящиеся во главе с компартией препятствуют этому перевороту. И была пьеса того же Николая Вирты «Заговор обреченных», которая шла во МХАТе. И герой – американский посол-злодей, зная, где сидит Сталин, в какой ложе, показывал так рукой: я готовлю один заговор за другим, а он в это время занимается языкознанием. Прошло семьдесят лет. И эта риторика, интонация продолжает быть актуальной. Это, конечно, печально.
Э. Чесноков:
- Нет, не печально. Еще раз. Я думал, что мы чуть ли не весь эфир будем говорить о митингах незаконных, но они уже вместе с нашим разговором выдохлись уже в первую четвертушку нашей программы. И то, что вышло меньше людей, это признают даже сами демонстранты.
О. Кашин:
- Эдвард, вышло меньше. Просто вот этот сайт с регистрацией – 500 тысяч человек, выйти меньше полумиллиона – это очевидно. Поэтому, конечно, есть цифры ОВД традиционно заниженные, они более реалистичны, чем те полмиллиона. Но еще раз скажу. Зачем вы злорадствуете? Как это выглядит? Мы отравили, посадили Навального, мы под угрозой тюрьмы выдавили из России остальное руководство. Мы запретили ФБК. Мы сажаем даже за анонс митинга. И - вау! Мало людей вышло! Народ разочарован!
Это, конечно, немного карикатурно. Наверное, для стабильности, для инфраструктуры, для всего на свете это очень хорошо, но, конечно, элемент издевательства такого системного, когда люди смотрят тебе в глаза нагло, не вы, да, а государство – собирательный его образ. И говорят, ну, что? Теряешь популярность? А вокруг там люди валяются задержанные, посаженные, убитые и так далее.
Э. Чесноков:
- Задержаний куда меньше, все-таки.
Еще раз. Вы можете повторять нарративы западной пропаганды, это ваше право. Но речь идет о том, что любой стране нужен национальный проект. И наше нынешнее руководство хоть плохо, хоть запинаясь и скатываясь в такую советчину, борьбу с историческими фальсификациями, нам предлагает этот проект. Даже инфраструктурная реформа. Какой-то конкретной программе, даже когда ее писал Сергей Гуриев для Навального, я не увидел. Ну, правда. Программа «Давайте бороться с коррупцией», ну, давайте начнем с себя. И начнем бороться с биткоиновой коррупцией.
О. Кашин:
- К вопросу о программе. Конечно, не могу пройти мимо этой цитаты. Там сложная конфигурация, но слова звучат так. «Вы видели, как бьют арматурой по голове, как ломают ключицы молотком, а заточкой вспарывают ливер? Вы чувствовали пулю волны Р из СК-23? Вас в автозак по 70 человек пихали? И шланг с выхлопной трубы туда в подарок совали? Все у вас будет впереди. И это не за Путина будет, а за то, что вы нам не нужны. Вас мало и народ не пошел за Навальным». Это такая депутат Пензина из «Единой России», естественно, заксобрания Красноярского края. Но она как бы цитирует анонимных трудящихся, которые к ней обращаются с такими посланиями к митингующим. И вот эта риторика вполне такая уголовная что ли… Она же стала таким мейнстримом государственным. И даже слово «аматуа» - сегодня известный вам Борис Якеменко, когда я пошутил, что семья Джорджа Флойда слушает послание Владимира Путина, вполне на голубом глазу пишет: Кашин нарывается на новую арматуру. И это серьезный как бы человек, профессор РУДН, соратник Владимира Соловьева. И вполне так походя использует не то, что уголовную лексику, буквально угрозу насилием. Им ничего за это не будет. Синицу посадили на пять лет, оператора ФБК посадили на два года, а если ты как бы угрожаешь тем, кому можно, тебе еще и орден дадут. Вот этим Россия нынешняя плоха. Этим она отталкивает, что есть там Пензина, которая говорит, что вас в автозак и трубу внутрь пустить. Да после этого ее в монастырь сдать надо и вообще в дурку. И забыть о ней. Она же будет заседать. В Госдуму еще пройдет.
Э. Чесноков:
- Не распространяйте клевету относительно психических заболеваний других людей.
О. Кашин:
- Но если человек болен, а это больные ублюдки, им место, где больные сидят.
Э. Чесноков:
- Это должен профессор Преображенский определять.
О. Кашин:
- Или профессор Хазанов, но его сегодня задержали. Поэтому он занят.
Э. Чесноков:
- Вот вы сейчас проиллюстрировали, в чем разница между левыми и правыми. Между оппозиционерами и лоялистами. Когда кто-то среди лоялистов говорит какую-то вещь, даже призывает Кашину что-то плохое сделать, говорю, друзья, вы не правы. Я могу и жестче сказать, но скажу так: а когда в другой среде, среди леволибералов, навальнистов и так далее кто-то предлагает хотя бы политологов на люстрах развешивать?
О. Кашин:
- Понимаете, я вас успокою. Не помню, чьи были слова, Навальный или Волков, но я вас успокою. Навальный в тюрьме, поэтому вам ничего не грозит. И политологам. А Волков изгнан из России.
У нас есть звонки? Юлия из Петербурга.
Юлия:
- Здравствуйте! Два момента. Я слышала сегодня послание нашего президента. Слушаю каждый год и жду, когда он обратит внимание не только на семьи с детьми, но и на инвалидов. У меня сестра в 25 лет получила инвалидность, сейчас ей 48 лет. У нее пенсия 12 тысяч. Как на эти деньги прожить? Тишина. Будто этих людей вообще нет.
И второй момент. Опять озвучили матерям-одиночкам. Я сама одинокая мама. Детям от трех до семи лет. Но вот на мой взгляд, нашему правительству пора задуматься не о том, чтобы строить стадионы, дороги, а пора строить государственное жилье и выделять семьям с детьми, как вот раньше – социальный наем. На пожизненное пользование.
О. Кашин:
- Нельзя угодить всем.
О. Кашин:
- Спасибо за звонок. Показательно, если честно, ждал звонка. Либо да сколько можно иностранных агентов этих терпеть. Или сколько можно этого Путина терпеть! А людей вот что беспокоит. Да, конкретика.
Э. Чесноков:
- Все послание на 99% состояло из социальной повестки.
О. Кашин:
- Вы что выцепили из него? Инфраструктуру. Потому что вы державник, империалист. И вам важно, чтобы строили фараонские стройки. А у народа конкретная претензия по инвалидам.
Э. Чесноков:
- Про фараонские стройки скажите Меркель с ее берлинским аэропортом.
О. Кашин:
- Это демократия, они справляются. Парадокс: пирамиды может построить только кровавый Тутанхамон.
Кто нам еще звонит? Андрей из Краснодара.
Андрей:
- Добрый вечер! Я расскажу по трем позициям.
О. Кашин:
- Про духовную Россию? Как обычно?
Андрей:
- Нет, я про Навального. Вспоминается шутка. Петя идет на митинг, а Митя идет на петтинг.
О. Кашин:
- Ой, слушайте, это «Русское радио» 1995 года.
Вижу на «Медузе» ролик. Протестующие в Петербурге хором поют Гимн России! Не поверите, на моей памяти такого не было никогда. И я сам еще в годы Болотной публично спрашивал, понятно, текст Михалкова на советскую музыку петь на митингах за свободу странно. А что должно быть гимном русских? В итоге, с годами пришли, что за неимением другого поют этот.
Э. Чесноков:
- А почему бы «1812 году» - это увертюра Чайковского, не быть? И не стать?
О. Кашин:
- Увертюра гениальная. Ее в Англии часто по радио крутят. Она прямо хорошая. Но мы помним гимн без слов, который был при Борисе Николаевиче. Тоже ничего в нем хорошего нет, потому что смотришь на украинцев, понятно, что нация менее культурная, чем многие известные нам. Как бы фашистски это ни звучало. И, тем не менее, у них есть песня, гимн, который они поют. И у них слезу катятся по лицам. А у нас нет.
Дискуссия о Гимне, который фальшиво и фейково сделали в 2000-м году, что давайте вернем советский Гимн.
Э. Чесноков:
- Тогда еще голосования на госуслугах не было.
О. Кашин:
- Да, на самом деле, пора бы вернуться. Провести ревизию. Собрать людей, которые сегодня главные – поэты-песенники. И Oxxxymiron, и Михаила Гуцериева со стороны лоялистов и многонационалочки, и Славу КПСС, и кто у нас еще есть? Да Борис Гребенщиков даже есть. И пускай запрутся в одной комнате и пишут коллективный гимн про Россию нашу любимую и единственную.
Э. Чесноков:
- Это очень хорошо, но давайте поговорим о более конкретных вещах. Я считаю, что помогать молодежи хорошо отдыхать, а об этом тоже говорилось в послании, это прекрасно. Но я помню, что молодежь, студенты дневных отделений могли со скидкой ездить на электричке. Но они могли это делать только с 1 сентября по 15 мая. А что, летом студенты не путешествуют? Не ездят на электричках? Давайте сделаем им этот прекрасный подарок. Тем более с каждым годом из-за демографической ямы студентов будет все меньше и расходов будет не так много.
О. Кашин:
- Да, но поразительно, что годы спустя все опять упирается в то, что давайте сделаем студентам скидку на электричку. Скидку на автомобиль нужно делать студентам и скидку на льготную ипотеку. А делать электричку, ой, спасибо, пускай он доедет с палаткой в Крым? И будет жить, и питаться консервами. Это, действительно, наследие советской эпохи.
Э. Чесноков:
- Да, может быть.
И еще раз. Новость, которую пропустили все. Иран вступает в Евразийский экономический союз. Интеграционное объединение…
О. Кашин:
- Ой, а как Путин оговорился про Варшавский договор! Это понятно было, естественно, такая заготовка. Для молодежи поясним, что так назывался блок как бы тех стран, которые подчинялись Советскому Союзу в 50-80-е годы. И Путин оговорился. А что он имел в виду? ОДКБ? Или что?
Э. Чесноков:
- Думаю, что восточный блок имел в виду. Может, и ЕврАзЭС. Но еще раз. 15-я по мощи экономика мира, стана, в которой через поколение будет жить под сто миллионов человек, тянется к нам. И хочет развивать торговлю с Россией. А это же колоссальный рынок! Иран страдает от санкций, не может ввозить западные товары, но он может наши товары потреблять. Это колоссальная новость, которую никто не заметил.
О. Кашин:
- Да, крутая новость. Спасибо, я тоже не заметил. И вот как очень кстати Путин со своим Киплингом. Ведь Киплинг, которого Путин поднял на щит, он с позиции белого западного господина, собственно, весь Киплинг про это, про пробковый шлем и дикарей, Киплинг как говорил? Русский, он может нам казаться самым восточным европейцем, а на самом деле он самый западный азиат. И такие новости! Оказывается, у нас братья иранцы. Аллах Акбар, Эдвард!
Э. Чесноков:
- Подождите. Что же вы включаете в себе шовиниста Дерека Шовина? Между прочим, две с половиной тысячи лет иранской цивилизации. Иранская поэзия – интереснейшая вещь. И я не вижу каких-то противоречий. Уж если США с Китаем враждуют, дружат, с Японией дружат, которая тоже сильно от европейцев отличается, с Южной Кореей – очень специфической страной. То я не вижу проблемы, почему нам с Ираном не дружить.
О. Кашин:
- Дружить со всеми можно. Вот вы, Эдвард, я уже не имею в виду ваше отчество, а просто. Вот вы сидите, как бы там есть два стула. На одном чех, с которым вы пива попьете, и будете говорить на одном языке.
Э. Чесноков:
- Я не пью пива, не знаю чешского.
О. Кашин:
- Хорошо. Он учил русский – чех, будет с вами по-английски…
Э. Чесноков:
- А, вы намекаете на того чеха, с которым Сафронов общался?
О. Кашин:
- Обычный и интеллигентный чех, не шпион, никто. А на другом стуле бородатый мулла из этого самого… Аятолла. Из Ирана. Кто вам по-человечески ближе и роднее? Ну, зачем вы делаете вид, что нет разницы между Востоком и Западом?
Э. Чесноков:
- Аятоллы не выгоняют наши посольства. Они санкции против нас не вводят. Экономика важнее этих мифических слов о братстве, так далее.
О. Кашин:
- Как бы экономика экономикой, но трудно сказать, что важнее. Можно прожить всю жизнь во имя, ради экономики мы сегодня отказываемся…
Э. Чесноков:
- Ради того, чтобы русские люди жили богато. И уральские рабочие хорошо зарабатывали, поставляя автомобили «Урал» в Африку.
О. Кашин:
- Танки и автоматы, естественно. Но мы понимаем все минусы такого рода геополитики. И скажу, если считать, что если завтра будет тотальный железный занавес и наши союзники – самые дикие и отвратительные режимы от Мьянмы до Ирана, наверное, хочется сказать: остановись, мгновение, хотя бы в этом состоянии 2021 года. Хотя бы лучше было бы, чтобы оно остановилось в 2019 году.
Э. Чесноков:
- Понимаете, время – это наша молодость. И вы считаете сейчас возвратить нашу с вами молодость. Да, я тоже с ностальгией вспоминаю те пятницы, когда можно было выйти с работы, мягко поглаживая загранпаспорт с шенгенской мультивизой во внутреннем кармане. Прыгнуть в аэроэкспресс. И поужинать в какой-нибудь европейской стране, в той же Чехии. Но это прошло. Эта данность, как и то, что мой эфир без Олега Владимировича продолжится. И я буду комментировать митинги.
О. Кашин:
- Я читаю комментарии. «Эдвард будто сейчас расплачется. Можно уже денег на ипотеку и я пойду отсюда?». Не обижайте Эдварда, друзья.
Мы прощаемся до завтра!
Э. Чесноков:
- И я продолжу комментировать митинги, не переключайтесь.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
