Олег Кашин: Я наблюдаю с ужасом, как многие люди считают, что признание «Медузы» иностранным агентом – это ничего особенного
О. Кашин:
- Всем привет. Я – Олег Кашин, в глубинной России – Эдвард Чесноков. У нас очередное международное обострение. Земана, президента Чехии (условно пророссийского), добивают, ему грозит дело чуть ли не об госизмене.
Эдвард, здравствуйте.
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Я не помню чего-либо пророссийского в исполнении Земана. Я не помню, чтобы он признавал Крым. Я не помню, чтобы он говорил о судьбе русских Донецка и Луганска с площадок Евросоюза. Ну, человек пару раз сказал: ах, как плохо от антироссийских санкций, - и при этом не сделал какой-то значимой попытки их отменить. Мне кажется, они просто сражаются между собой с Брюсселем одновременно, чтобы выбить от него новые субсидии, например, на борьбу с ковидом.
О. Кашин:
- По крайней мере, стоит иметь в виду, что буквально вчера Мария Захарова, выступая на канале «Россия 1», на вопрос о том, какие именно государства российская сторона намерена называть недружественными, назвала, вернее, подтвердила, что первым из таких государств будут Соединенные Штаты. Потому что вся остальная порча отношений с другими странами – это только производная от порчи отношений с США.
В общем, действительно, холодная война, лед холодной войны буквально наступает, как те кадры с Амура…
Э. Чесноков:
- Из Хабаровска, с набережной.
О. Кашин:
- Да, из Хабаровска в том числе, когда куски льда ломают гранитную набережную. И нас, и думаю, вас тоже, Эдвард, хотя у вас другое к ним отношение, я знаю, тоже это коснулось, российских журналистов. Самый большой удар, наверное, по российской журналистике со времен дела Голунова, а может быть, с разгрома «Ленты.ру». Убивают «Медузу». Я говорю «убивают», потому что действительно наблюдаю с ужасом, как многие люди считают, что признание медиа (по факту российского) иностранным агентом – это ничего особенного. Они в Риге сидят, они то, они сё. Ну и что? Там, может быть, больше отчетности будет и ничего больше. Нет, это не так работает, они лишатся всех рекламодателей. Как показывает практика других иноагентов, любые российские официальные лица перестанут с ними общаться, и работы в России (а большинство их репортеров в России сидят) у них не будет.
В общем, «Медуза» сегодня сделала заявление. Она обещала провести на выходных большую редколлегию и решить, что делать дальше. Сегодня «Медуза» сделала заявление, что не знает, что делать дальше. Я думаю, будут те, кто будет рад, что это издание, которое тоже мало писало, прямо скажем, о нуждах русских в ДНР, мало писало о нашем Крыме, и вообще какое-то подозрительное, что оно исчезнет. Но каждый раз, когда что-то исчезает, я напоминаю, что ваша жизнь, друзья (и даже жизнь врагов), делается беднее, бледнее, и в зоне риска оказываются уже следующие на очереди, те, кто в присутствии «Медузы» чувствовал себя более неуязвимым, скажем так.
Э. Чесноков:
- Повторю свою главную мысль. С Навальными, с «Медузами» я хочу дискутировать в легальном, правовом поле, когда они живы, здоровы и не носят какие-то позорные клейма.
О. Кашин:
- Маленькая ремарка. Вы, Эдвард, сказали про Навальных. Очень смешная, на мой взгляд, история про пранкеров Вована и Лексуса, которые на протяжении многих недель от имени Леонида Волкова, навальнистского премьер-министра в изгнании…
Э. Чесноков:
- Министра иностранных дел.
О. Кашин:
- Да. Они вели всевозможные контакты с европейскими структурами. И, подводя итоги этой самой долгой и самой большой своей пранк-акции, пранкер Вован сказал, что ему помогло безделье Леонида Волкова, потому что настоящий Леонид Волков на контакт с европейскими структурами не идет, он сидит в Вильнюсе и никому не звонит.
О чем нам сказал пранкер Вован? О том, что у реального Волкова гораздо меньше международных связей…
Э. Чесноков:
- Разумеется. Биткоины на том самом кошельке еще не потрачены. А чего беспокоиться-то ему?
О. Кашин:
- Более того. На самом деле и в мою копилку, в копилку моего антинавальнизма, пранкер Вован тоже бросил монетку сегодня. Потому что я продолжаю считать, что все интересанты политической деятельности Алексея Навального находятся по внутреннюю сторону российской границы, но это, я думаю, мы не узнаем никогда.
Э. Чесноков:
- Давайте к «Медузе» вернемся. Она устроила заседание, думала, что делать. Но мне думается, что это заседание было из разряда: а что же нам делать с недостойным поведением Ивана Колпакова по отношению к женскому полу? Да, в общем, ничего. И в итоге все как-то забыли, я думаю, и об этом.
О. Кашин:
- Эдвард, помните фильм «Афоня»? От себя-то убежать можно, а от милиции не убежишь. Я уже вижу добрые советы всевозможных людей: а пускай они поменяют доменное имя или название, пускай они сменят юрлицо.
Э. Чесноков:
- Был такой сайт «Спутник и Погром», который, после того как его закэнселили, попытался переименоваться в «Медведев и Путин», но это не помогло.
О. Кашин:
- Конечно. Потому что ты потратишь какие-то силы, ресурсы, время на переименование, а российским властям потребуется полчаса на признание тебя иноагентом (именно такое время требуется). Вы напомнили о судьбе «Спутника и Погрома». Есть и другие примеры. Те же самые «Грани.ру», которые тоже заблокировали. Они сопротивлялись, они создали «Зеркала». И теперь они такой чистый Кавказ-центр, когда там не только пишут «в Украине», но и «путлер» и «муджахиды», в общем, вся эта понятная риторика.
Логика борьбы… А «Медузу», как мы наблюдали, обычно их ругали либералы и рьяные оппозиционеры за соглашательство. И сам Навальный ругал «Медузу», так ругал, как он не ругал, я думаю, самого Владимира Путина.
Э. Чесноков:
- Да, учитывая, что он как-то писал Ивану Голунову. Можно дискутировать о том, этично ли со стороны Голунова было обнародовать ту переписку, но раз уж она обнародована, он писал Ивану: дорогой мой, давай ты для нас расследование сделаешь, видос забабахаем. То есть одной частью лица он ругает, а другой восхищается. И так у них всё, понятно, двойные стандарты.
Все-таки позвольте мне закончить про «Медузу». Понимаете, в чем проблема. Вот этот ящик Пандоры, окно Овертона, клетку, которая ведет к товарищу майору и т.д., они во многом открыли сами. Например, когда запретил демократичный и либеральный президент Зеленский оппозиционные СМИ (даже ни разу не пророссийские, а просто хоть сколько-то оппозиционные), то «Медуза» же написала эту бессмертную фразу, которую можно отливать в граните – «у Зеленского были какие-то причины».
О. Кашин:
- Нет. Это «Новая газета», которая на самом деле, конечно, гораздо более демшизовая, чем «Медуза», и при этом она встроена в российскую медиасистему, Дмитрия Муратова Кремль признаёт собеседником, зовет на всевозможные совещания. Но история о том, что за газетой маячит тень вполне такой государственной корпорации «Ростех», такие разговоры тоже ведутся не первый год, и публично одним из спонсоров «Новой газеты» себя называл олигарх Сергей Адоньев, основатель Yota, который с «Ростехом» связан.
Я понимаю вас, Эдвард, вы не обязаны глубоко вдаваться в редакционную политику «Медузы». Но при этом для среднего российского патриота «Медуза» - это какие-то такие, кто там за Зеленского и т.д. Я посмотрел (по меркам современных российских либеральных медиа, это уже подвиг), «Медуза» пишет «Белоруссия» и «на Украине».
Э. Чесноков:
- Не ожидал, что вы вот так за «Медузу» вступитесь, хотя я вас понимаю – сегодня «Медуза», завтра «Осьминоги» какие-нибудь и т.д.
О. Кашин:
- А завтра, извините, наша с вами «Отдельная тема». Потому что, прямо скажем, иногда мы выходим за те флажки, которые российское государство заботливо расставляло…
Э. Чесноков:
- Есть одна проблема. Есть факт, что русские в Прибалтике лишены своих гражданских прав элементарных. Там есть институт неграждан. Копирование практик Третьего рейха и нюрнбергских расовых законов.
О. Кашин:
- Вы правильно сказали, Эдвард, что, наверное, претензии такого рода стоит в публичном поле, легально предъявлять равному вам собеседнику, то есть не иностранному агенту, не политзаключенному. Очень странно требовать именно от Галины Тимченко и Ивана Колпакова, людей, которые действительно много лет работали в Москве, в «Ленте.ру», они ее сделали такой легендарной, какой она была в начале 10-х годов, и не по своей воле они исчезли из российских медиа…
Э. Чесноков:
- Подождите. Вы просто как-то перекинули меня на «Новую газету», и у радиослушателей могло сложиться впечатление, что я перепутал цитату из «Медузы» с цитатой из «Новой газеты». Я специально нашел. Написано: «Разумеется, у Зеленского были как минимум веские основания сделать то, что он сделал, то есть закрыть три оппозиционных канала на Украине».
О. Кашин:
- Это «Медуза» пишет?
Э. Чесноков:
- Да. Это вы сами мне скрип высылали из «Медузы».
О. Кашин:
- Я был уверен, что «Новая газета». Но бог с ним на самом деле.
Э. Чесноков:
- Я к тому, что просто бумеранг прилетел.
О. Кашин:
- Будем считать, что так. И, наверное, за эту цитату стоит уничтожать Антона Долина, любимого народом кинокритика, который там работает…
Э. Чесноков:
- Народ, простите, это тот, кто на Садовом кольце в «Жан-Жаке» кушает?
О. Кашин:
- Долин у Урганта годами сидел, я думаю, его как раз на улицах узнают, даже в отдаленных городах, в которых находитесь вы.
Э. Чесноков:
- Учитывая, что нормальный патриотический фильм «Балканский рубеж», он просто не досмотрел и ушел, о чем сказал.
О. Кашин:
- Расстрелять Антона Долина…
Э. Чесноков:
- Вы путаете народ и сообщество выпускников 57-й школы.
О. Кашин:
- Разговоры о праве человека заниматься своей профессией упираются в его взгляды – это отвратительно. Я хочу читать даже русофобские медиа. Я не хочу, чтобы все медиа хвалили ваш фильм «Балканский рубеж», я хочу, чтобы мнения были разные, и я бы мог выбирать, а не за меня товарищ майор.
Э. Чесноков:
- Читайте. Но никто же не опроверг тот слив документов, что Foreign Office как-то финансировал «Медузу».
О. Кашин:
- И схема от Эдварда, мы переносимся в город Омск.
Э. Чесноков:
- С момента ухода войск адмирала Колчака из этого населенного пункта, последний находится в состоянии перманентной катастрофы. Катастрофы, например, инфраструктурной - там развален общественный транспорт. Там плохо убирают снег. Там во дворах очень мало асфальта, кое-где его просто до земли прогрызли и машины разносят эту пыль, потому что земля открыта, которая висит в воздухе и в буквально смысле отравляет людям жизнь. Если вы мне не верите, почитайте любой репортаж блогера Ильи Варламова из Омска, там много интересного.
Теперь непосредственно к схемам. Жители Омска, жители тех домов, которые аварийные, но почему-то не признаются таковыми, подали в суд - таких случаев не один и не два - и через суд добились, чтобы их дома отремонтировали и включили в список на капитальный ремонт. Доброе российское правительство перечислило межбюджетный трансферт в правительство Омской области, оттуда этот межбюджетный трансферт ушел в мэрию Омска. Размер трансферта составлял миллиард рублей. Хорошая сумма, да? На него нужно было отремонтировать свыше трех сотен домов, находящихся в непростом состоянии - это мягко говоря. У меня в руках оказался аудиторский отчет, настоящий. 44 страницы, где нарушения при реализации этой субсидии в миллиард рублей, занимает целых четыре страницы. Я расскажу вам лишь о самых анекдотических. Например, часть денег шла на ремонт межпанельных швов в кирпичных домах. Ощутили иронию?
О. Кашин:
- Конечно.
Э. Чесноков:
- Ну, миллиард же надо как-то освоить! Администрация Омска его передала по тендеру в ОАО «Омскэлектро». Проблема в том, что, хотя формально это частная организация, оно принадлежит департаменту имущественных отношений города Омска. То есть, по сути, чиновники выиграли тендер сами у себя на миллиард рублей. И, что самое забавное, этот тендер не отображается на сайте госзакупок, его не так-то просто найти, потому что его провели как субсидию. И я открываю тот самый аудиторский, который мне прислали читатели. Кстати, я еще три недели назад переслал его журналистам одного очень крупного СМИ, ну, вот они за три недели так ничего и не написали, хотя обещали написать уже на следующий день, поэтому вот приходится… Цитирую аудиторское заключение. В нарушение статьи 78 Бюджетного кодекса РФ, был неправомерно допущен к отбору на получение субсидий на капитальный ремонт в размере миллиарда рублей то самое ОАО «Омскэлектро». Теперь самое интересное. Имена. Глава региона Александр Бурков, справедливорос, мэр города Оксана Фадина, она считается его креатурой, за мэра голосует горсовет, но без участия губернатора в горсовете не возникло бы большинства, чтобы проголосовать за Оксану Фадину…
О. Кашин:
- Эдвард, вы всегда выруливаете на то, что там, где нет "Единой России", там рак разрушения…
Э. Чесноков:
- Да, и последнее. «Омскэлектро» руководит депутат заксобрания Свердловской области...
О. Кашин:
- Ну, потому что Бурков свердловский же. Мы знаем Буркова еще как лидера движения «Май» и как человека… собственно, как устроена политика в России?
Э. Чесноков:
- И тоже справедливорос - глава омского регионального отделения «Справедливая Россия».
О. Кашин:
- Как устроена Россия даже сейчас, когда вот настолько все уже под бетонной плитой, да. Бурков, который был в движении «Май» в 90-е и давал, так сказать, прокакаться всем политическим силам, был популярным народным вожаком, причем, довольно хитрым политтехнологом, сумел даже в условиях этого похолодания, все оставить у себя, свой ресурс, который позволил ему быть губернатором, то есть, даже Путин понимает, что Буркова нужно куда-нибудь назначить. Но вот вы говорили о силовиках, о ГУВД, и как раз вот это разгадка такой истории, потому что вы знаете наверняка, что сегодня Ингадинский районный суд Читы арестовал сторожа Николая Макарова, который на охоте убил двух человек, в том числе, начальника ФСИН по Забайкальскому краю Евгения Шихова. И вот в этой коллизии, когда такой уже там с синяками под глазом сухонький старичок со взглядом партизана стоит за решеткой - и убитый начальник ФСИН - угадайте, вот я читаю прямо подряд социальные сети, причем, глубинные, читинские, в том числе, за кого народ, Эдвард? Да и вы за кого? Мы с вами за кого?
Э. Чесноков:
- Не знаю. Я, наверное, за законность. За то, чтобы наши тюрьмы были не хуже той тюрьмы, где сидел и сидит Андерс Беринг Брейвик.
О. Кашин:
- Ну, да, понятно, но на самом деле вот тоже такой архитипический сюжет - убили на охоте, приняв за кабана. А здесь даже не за кабана, здесь сторож, ложась спать, услышал, как эти веселые силовики обсуждают, как они его убьют - сторожа, для удовольствия. И, понятно, я верю, конечно, его расскажу, потому что - что такое федеральная служба исполнения наказаний? А сборище садистов буквально. Ладно, не будем, но про ФСИН еще есть такая тема. Про БАМ. Я сегодня увидел и, если бы не ссылка на «Коммерсант», я подумал бы, что это архивная вырезка попала в прессу, потому что, оказывается, БАМ надо достраивать и будут его достраивать заключенные и военнослужащие. Отличная история, особенно с учетом наших разговоров о новых политических репрессиях.
Э. Чесноков:
- Ну, так это история превосходно рифмуется с тем, что, если не правительственное, то, по крайней мере, системнейшее движение организаций и партий призывают вернуть Дзержинского. Ну, вернули Дзержинского, вернем и трест «Дальстрой».
О. Кашин:
- Это не «Дальстрой», это как раз БАМлаг буквально. Есть шикарная книга, всем советую, Иван Чистяков, по-моему, «Сибирской дальней стороной», довольно редкий экземпляр сохранившегося дневника охранника советского концлагеря с БАМа, там прямо интересно и хорошо… Про Дзержинского вы правильно сказали - сегодня, со слов организации «Офицеры России», прокуратура, якобы, признала незаконным снос памятника Дзержинскому в 1991 году на Лубянке. То есть, как бы памятник надо вернуть, а, видимо, Гавриила Попова, покойного Лужкова, ладно, опускаем, и Сергея Станкевича, тогдашних как бы отцов Москвы, которые сносили, посадить, наверное? Ну, я думаю, это не более чем предвыборный пиар Захара Прилепина.
А еще есть тема про учебники. Эдвард, вот мы говорили на прошлой неделе, что Путин в послании ужаснулся тому, что в учебниках нет про Сталинград. И сегодня Дмитрий Песков гениально рассказал о том, чем закончилась проверка, начатая после заявления Владимира Путина. Песков: «Вы знаете, ему говорили о конкретных учебниках, но, скажем так, беглая проверка наших специалистов показала - из того, что действует сейчас, там таких примеров нет. Но раньше подобные казусы случались во многих учебниках…»
Э. Чесноков:
- Нет, ну и слава богу.
О. Кашин:
- Нет, то есть, Путину показали какой-то старинный учебник, а он подумал, что это настоящий. Путин оторвался от современной реальности, Эдвард. Это плохо.
Э. Чесноков:
- Да нет. На самом деле, в западных СМИ и фильмах говорят о том, что это Россия спасла мир от фашизма? Нет. Американские солдаты, даже не британские, спасли. Так в чем Путин неправ?
О. Кашин:
- Эдвард, союзники спасли.
Э. Чесноков:
- И китайцы, конечно!
О. Кашин:
- Когда наступит 9 мая, опять, я думаю, выйдет репринт «Комсомолки» от 9 мая 1945 года и мы увидим там не только фотографию Сталина в разгаре культа личности, но и фотографии уже Трумэна и Черчилля.
Э. Чесноков:
- Но потери! 90% потерь с обеих сторон - и с германской, и с советской - у нас на Восточном фронте. Понимаете, та цена, которую мы заплатили - 27 миллионов - ведь она больше, чем…
О. Кашин:
- Американцы платят деньгами, да, и расходы американцев, в том числе, на Восточный фронт, были, конечно, рекордные. А мы платим людьми. Такая традиция. Нам из Ставрополя звонят. Здравствуйте, Сергей.
- Олег Владимирович, я хотел бы прокомментировать. Вот Жириновского Путин наградил там… полный кавалер там «За заслуги перед Отечеством». А надо было этого лесника, который завалил этого так называемого патриота…
О. Кашин:
- Вот, видите, Эдвард, мы не разделяем, конечно, эту агрессию, но важно понимать, что, выбирая между народным мстителем с ружьем и начальником управления ФСИН, нормальный человек кого выберет?..
Э. Чесноков:
- И при этом Саша Скул, который был у нас в предыдущем блоке, у него есть такой мерч, по-русски говоря, футболка с неким принтом, где написано «Не сидел - значит, не русский». То есть, понятно, что это мета-мета и пост-пост, но все же русский и ФСИНовец - это как Петр Первый и гад ползучий. Если выбить этого гада ползучего из-под статуи, то и статуя упадет. Вам так не кажется?
О. Кашин:
- Ой, не кажется, Эдвард, но разговор действительно долгий…
А нам Григорий из Саратова звонит. Григорий, добрый вечер.
- Добрый вечер. Я насчет политической диареи вокруг да около памятника Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому. У нас в Саратове, когда выходишь с вокзала, то вас ласково встречает поднятой рукой памятник Феликса Эдмундовича Дзержинского. При этом он стоит на постаменте бывшего памятника царю-освободителю от крепостного права, от прямого рабства, Александру Николаевичу Романову.
О. Кашин:
- Во многих городах так, да. Это отдельное, конечно, большевистское варварство…
- Вот у меня вопрос - они нам памятник Александру Второму вернут или зажилят? Я лично, когда публично слушаю, Общественную палату Саратовской области, я неоднократно заявлял - давайте памятник Дзержинскому отправим в одноименное училище саратовское Росгвардии или прямо даром прямиком на историческую родину в Польшу, а нам верните Александра Второго!
Э. Чесноков:
- Григорий, это уже зависит от вас, от низовой инициативы. Вот вы кого поддерживаете? Того саратовского депутата, который там рассказывает, что все, что мы имеем, мы имеем благодаря советской власти? Или вы поддерживаете какие-то другие, национально ориентированные силы?
О. Кашин:
- Ну, вопрос - есть ли по-настоящему в России национально ориентированные силы? Но, думаю, как коренной саратовец, наш слушатель поддержит, конечно, Вячеслава Володина, вокруг которого сейчас, насколько я понимаю, не очень красивая идет возня по уголовному делу против врача, занимавшегося суррогатным материнством. Он сказал, что Володин так же вот обзавелся ребенком. Насколько я знаю, это неправда и, насколько я знаю, это такая борьба внутри «Единой России» идет и, собственно, Володина мочат, Володина подставляют. Руки прочь от Володина! Это наш Столыпин!
Э. Чесноков:
- Но при этом в Саратове аэропорт красивейший открылся, новый, построенный с нуля во чистом поле. При этом, открылся прекраснейший парк космонавтов. Кстати, на том самом месте, на берегу Волги, где Гагарин приземлился, под Энгельсом.
О. Кашин:
- Да пусть все будет хорошо!
Э. Чесноков:
- Оживает русская глубинка, понимаете!
О. Кашин:
- Ой, вы напомнили, по белорусскому телевидению показали клип, где Александр Лукашенко идет по своей как бы стране под песню Егора Летова «Вижу, поднимается с колен моя родина». Я думаю, Егор Летов переворачивается многократно в гробу, потому что, конечно, про Лукашенко сейчас больше актуально петь, что «майор поскользнется, майор упадет». Дмитрий Песков сегодня фактически подтвердил эту белорусскую «утку» о том, что оппозиционеры готовили переворот в Белоруссии, но здесь я более склонен верить российским силовикам, которые говорят, что этот вопрос пока требует выяснения и однозначно говорить, что белорусское КГБ право, пока рано.
Э. Чесноков:
- И при этом американцы ввели санкции против «Беларуськалия» и других стратегически важных предприятий. То есть, по сути, выбора у нашего последнего союзника нет.
О. Кашин:
- Вы знаете, хотелось бы, чтобы последним союзником России оставался русский народ. А когда, по крайней мере, некоторых представителей русского народа сажают в тюрьмы, - понятно, что это не 10 лет, а всего лишь 9 суток - но за что посадили Михаила Светова? Легендарного либерторианца, который известен всем, как во многом звезда Ютуба и, я думаю, для Кремля это так же знак опасности. Михаилу Светову свободу, конечно же, он ни в чем не виноват!
Э. Чесноков:
- Вот тут я согласен. Год назад, когда в Россию приезжал Томми Робинсон, Светов организовал его участие в либерторианской конференции и вот этот друг России - сейчас без кавычек, я на полном серьезе говорю друг - выступал перед залом в Санкт-Петербурге, где сидела тысяча молодых людей с красивыми лицами - вот будущее России - и, наверное, не нужно Светова как-то прессовать, учитывая, что он сделал для укрепления России на международной арене.
О. Кашин:
- Вы знаете, если фантазировать и мечтать, как путинская Россия может стать каким-то маяком для всего мира, именно как либераторианская страна, естественно… И на самом деле, наблюдая Владимира Путина, я давно заметил, что он как бы хоть себе не отдает в этом отчета, он сам либерторианец. Он не полагается на государство и он…
Э. Чесноков:
- Он не закрывает «Эхо Москвы»…
О. Кашин:
- В том числе, да. Но я имел в виду какую-то более масштабную историю его отношений с собственной властью. Он сам выстраивает систему под себя, как буквально герой Айн Рэнд. Путин атлант, расправивший плечи. Поэтому, я думаю, чем Светова в тюрьме держать, лучше отведите его в Ново-Огарево, пусть Путин с ним поговорит и поймет про себя многое, по крайней мере.
Э. Чесноков:
- «Децентрализация построения федерации - вот задача новой России. Новая власть должна отказаться от вмешательства в формирование органов власти регионов, а также обеспечить их финансовую самостоятельность. При этом возможен рост центробежных тенденций вплоть до желания выхода из состава РФ. Приоритетом новой власти должно быть не сохранение территориальной целостности, а благополучие людей. Поэтому надо немедленно приступить к разработке процедур, которые, если сепаратистские устремления в каких-либо регионах будут разделяться большинством населения, позволят провести процесс отделения мирно». Ну, как вам?
О. Кашин:
- Ну, Эдвард, мы же с вами поддерживаем сепаратистов в Донецкой и Луганской народных республиках?
Э. Чесноков:
- Понимаете, в чем проблема? Они не сепаратисты, они ирредентисты. Ирредентизм - это объединение русского народа в его исторических границах. А это текст, который я процитировал выше, написал Леонид Гозман, человек, который, между прочим, месяц назад появился в эфире у Антона Красовского на RT. Человек рукопожатный, человек эфирный. И вы считаете, это нормально?
О. Кашин:
- Нет, я считаю, что цвести должны все цветы. Я боялся, что окажется, что эта цитата из каких-то программных установок либерторианской партии того же Светова, которую он, по-моему, покинул, но, тем не менее, и Гозман тоже имеет право на существование в публичном поле. Именно как политик, от которого и вы же сможете отстраиваться, говоря - вот, друзья, выбирайте, либо развал России с Гозманом, либо единство России с Эдвардом Чесноковым. Когда вся Россия будет состоять из одних Эдвардом Чесноковых, вам же самому будет хуже, Эдвард, вам будет скучно и вы сойдете с ума…
Э. Чесноков:
- Хорошо, но вы можете себе представить, чтобы, например, глава либерторианской партии США - там такая есть - написал бы в «Комсомольской правде» статью, где призывал бы новую американскую власть, которая придет, конечно, с помощью России, разукрупнить США и отпустить наконец Калифорнию на свободу?
О. Кашин:
- Вы знаете, Эдвард, Калифорния - это тоже давний разговор, который, думаю, даст о себе знать, но в Великобритании, я расскажу вам потом о шотландском сепаратизме, он существует и он очень силен.
А мы прощаемся до завтра. Олег Кашин, Эдвард Чесноков, «Отдельная тема», радио «Комсомольская правда».
Э. Чесноков:
- До вторника!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
