Олег Кашин: Историческая миссия Путина - провести Россию между украинской Сциллой и белорусской Харибдой

Отдельная тема с Олегом Кашиным
Эдвард Чесноков и Олег Кашин обсуждают киргизско-таджикский конфликт, приговоры участникам несанкционированных акций, снос памятников в Ростовской области и российскую оппозицию

О. Кашин:

- Всем привет! Я – Олег Кашин. Где-то в глубинной России Эдвард Чесноков. И у нас вдруг началась война. Такая буквально ирано-иракская, я бы сказал, но по факту – киргизо-таджикская. Эдвард, что происходит?

Э. Чесноков:

- Так очевидно, американцы уходят из Афганистана и оставляют после себя то же самое, что они оставляли и раньше, - зону хаоса. Чтобы потом управлять теми территориями, которые не могут решить эти проблемы без участия внешних игроков. Это очевидно. И очевидно, что хаотизация по границе России – это явно часть плана Байдена дестабилизации России.

О. Кашин:

- Что, Байден развязал эту войну? То есть он спровоцировал каких-то киргизских или таджикских пограничников?

Э. Чесноков:

- Нет, конечно. Но вы же знаете каскадный эффект, его еще называют эффектом карточного домика.

О. Кашин:

- Или эффект разбитых окон?

Э. Чесноков:

- Нет, это другой эффект. Эффект бабочки его называют. Когда одно действие приводит к целому набору последствий. Американцы выходят из Афганистана. Они к 11 сентября 2021 года, тоже странная, многозначительная дата, планируют вывести. И, соответственно, всевозможные террористы возьмут под контроль те регионы страны, которые они еще не контролируют. А любой терроризм, весь этот исламистский халифат, он как товарищ Троцкий – жив только тогда, когда происходит перманентный экспорт революции. Ну вот, мы это видим.

О. Кашин:

- Мы этого пока все-таки не видим. Хотя погибших уже трое с киргизской стороны, по крайней мере. Киргизы об этом сообщают, включая погибшую 13-летнюю девочку. Всем, естественно, соболезнования. Мы не смеемся над войной. Но пока понять, насколько это серьезно, или это такая разовая приграничная стычка, пока понять невозможно. И уместной кажется шутка информационного агентства «Панорама», пародийного агентства, которое недавно отфильтровали для работы в Госдуме, где оно написало, что члены ОДКБ выберут сторону киргизско-таджикского конфликта методом жеребьевки.

Но и я тоже от себя добавлю. Есть известная шутка как раз советских евреев про ту же ирано-иракскую войну, что пожелаем удачи обеим сторонам. Ну и москвичам, наверное, стоит беспокоиться, как было во время Карабаха. Стоит переживать, как бы не стали массово драться на московских улицах московские киргизы с московскими таджиками.

Э. Чесноков:

- При всем уважении, все-таки гастарбайтеров последние месяцы стало заметно меньше. Кто-то уезжает, потому что и работы стало объективно меньше. Кто-то, наоборот, натурализуется. Я регулярно с ними беседую. Приходится ездить. И очень многие из них имеют связи со своей родиной только на уровне отчества и фамилии. Очень многие из них хотели бы остаться в России, интегрироваться в российское общество, получить гражданство. И, в общем, честно работать и платить налоги.

О. Кашин:

- Вы же помните, как Полад Бюльбюль-оглы, азербайджанский посол, как раз когда еще перед войной в Карабахе начинались драки в Москве, он, выступая по российскому телевидению, объяснял, что эти люди – азербайджанцы, которые дерутся с армянами, они граждане России. И он, азербайджанский посол, не имеет на них никакого особенного влияния. Но понятно, все-таки вот ваш этот очевидно разумный, очевидно грамотный геополитический алармизм, я бы его пока попридержал. Потому что пока нет никаких оснований и видеть там какой-то нарождающийся, поднимающий голову исламизм.

Пока мы видим танки, которые… Вот я вижу в Telegram-каналах, включая опять же наших российских журналистов, видео, снятые местными жителями. Танки едут куда-то к границе. И я вспоминаю эти уголовные дела в России, которые возбуждали неоднократно против каких-то жителей каких-то городов, которые снимали так же на видео российские танки, идущие непонятно куда. И, соответственно, это разглашение гостайны. Поэтому всех призываю быть осторожными.

Сообщают, что перестрелка, как уже было сказано, на границе Киргизии и Таджикистана прекратилась. Силовики принимают меры, чтобы не допустить повторной эскалации. Бог даст, обойдется.

И горячая новость, мрачная новость – умер ученый Виктор Кудрявцев, обвиняемый в госизмене. Об этом сообщают РИА «Новости» со ссылкой на адвокатов. Вот такая история.

Давайте шагнем немножко в сторону традиционной нашей уже рубрики. Печальной, не знаю, как на ваш вкус, на мой точно печальной. Вот эта жесткая быстрая белорусизация России. И причем иногда бывает ирония судьбы. Эдвард, вы уже против слова «белорусизация»? Или я неправильно понял вас?

Э. Чесноков:

- Я ищу материал для следующего блока. Я его уже нашел.

О. Кашин:

- Тогда я буду дальше говорить. Просто на днях, совсем недавно, в прошлую пятницу, все, и мы тоже в эфире с Бароновой умилялись, как Тилль Линдеманн, немец из группы Rammstein, спел советскую песню про «Любимый город». Но не всем так везет с группой Rammstein. И сегодня, Эдвард, вдумайтесь, за публикацию у себя ВКонтакте видеоклипа группы Rammstein, клипа Pussy, то есть можно догадаться, что там не нацизм, а то, что российские официальные лица считают порнографией, два с половиной года реальной колонии получил бывший начальник архангельского штаба Навального Андрей Боровиков. Понятно, что Rammstein – это повод. Понятно, что человека прессуют за его активность политическую. Но это какой-то дикий беспредел.

И каждый человек, который будет говорить, как клево, что Тилль Линдеманн поет советскую песню, помните, что вы буквально пляшете на тюремной решетке этого Андрея Боровикова. Потому что одним Rammstein – друзья, а другим – повод для двух с половиной лет в российской колонии адской.

Э. Чесноков:

- Севера все-таки далеко. Возможно, какой-то региональный следователь просто решил, что это Pussy Riot, тоже что-то полузапрещенное. И решил предуведомить, что называется.

О. Кашин:

- Эдвард, вы, наверное, просто не следили за другими новостями. Вот буквально подряд, потоком. 29 апреля, Вахитовский райсуд Казани повторно рассмотрел дело об участии двух жителей Подмосковья, которые еще в январе участвовали в митинге. Приехали туристы в Казань, красивый, хороший город. Заодно зашли на митинг. В итоге, да, они сидят, в итоге смотрю, сколько им дали суток или уголовное дело. В общем, безобразие.

Но этот ветеран-афганец, который получил полмиллиона рублей штрафа за участие в митинге, хотя мы понимаем, как люди с российскими доходами, что они, соответственно, полмиллиона рублей – какая для них сумма неподъемная. В общем, та история, которой, опять же, гордятся лоялисты: смотрите, на последнем митинге полиция никого не разгоняла! – она оборачивается беспрецедентно жестким давлением задним числом. Людей штрафуют, людей сажают, полный мрак.

У меня знакомый пишет, что вот к соседу его пришли, по видео, по распознаванию лиц увидели, как он шел по Тверской. Схватили, утащили, волокли по улице, 15 суток. Таких новостей все больше и больше. И они, ну, не знаю, как вас, меня, сидящего далеко от Москвы, угнетают на самом деле очень сильно.

Э. Чесноков:

- Знаете, я тоже не радуюсь. И я меньше, чем кто бы то ни было, требую крови. Но еще раз, идет война против России. И это факт, это невозможно отрицать.

О. Кашин:

- Нет, Эдвард. Эту войну ведет кто угодно, кроме граждан. Вот извините, пожалуйста, я смотрю, Олег Бондарев его фамилия, это афганец из Тамбовской области. 60 лет, живет на пенсию 22 тысячи рублей. Ухаживает за больной матерью. Ему дали штраф за митинг – 510 тысяч рублей. Эдвард, этот афганец Олег Бондарев, он ведет войну против России? Ну не надо быть людоедами! Людей надо жалеть. Людей надо любить. И граждане России для российского государства – это то, собственно, ради чего оно существует. Если российское государство готово во имя какой-то там геополитики, как вы говорите, пожирать своих граждан, зачем оно нужно?

Э. Чесноков:

- У граждан есть полное право выходить на улицы. И у нас много проблем, начиная от тех же высоких цен и низких пенсий. Но пусть граждане подадут уведомление в органы местной власти о проведении митинга, пусть выразят свой протест законно, легально. Но они даже не пытались.

О. Кашин:

- Пытались, подавали. Либертарианская партия неоднократно – с января по март – подавала заявки на проведение митингов в поддержку Навального. Не дают. У вас дело санитарное еще есть, когда за участие в этих мероприятиях людей либо сажают, либо штрафуют за якобы нарушение санитарных норм. Хотя санитарные нормы на не оппозиционных мероприятиях, будь то митинг в поддержку Крыма или спортивные, или концерты, никак почему-то не нарушаются. Только навальнисты нарушают.

Э. Чесноков:

- Невозможно в течение многих лет призывать к люстрациям, к сносу режима и не натолкнуться на бумеранг рано или поздно.

О. Кашин:

- Еще раз я спрошу у вас, и я не спекулирую на том, что он больной человек и у него мама больная, 22 тысячи пенсия, простите, пожалуйста, вот этот человек, Олег Бондарев из Тамбовской области, к люстрациям призывал? Тогда, извините, Петрова и Боширова шлите в Вильнюс Волкова ловить. А так – российское государство берет буквально заложников, случайных людей, невиноватых людей. Наказывает беспрецедентными и штрафами, и сутками, и так далее. Это какое-то безобразие. И говорить о том, что где-то в Архангельске какой-то местный мент погорячился, в Тамбове… Чего-то мент как-то местный стал слишком горячиться. Понятно, что это федеральная линия.

Э. Чесноков:

- Я согласен, что можно было обойтись более мягкими наказаниями. Например, отключить человека от ВКонтакте и Одноклассников. На Западе такое практикуется применительно к их американским сервисам. Деплатформизировать. Но у нас… Посмотрите, как наших дипломатов высылают. Посмотрите, что вообще происходит. Посмотрите, как Украина говорит по всем каналам, что Россия – агрессор, мы ведем войну.

О. Кашин:

- Эдвард, здорово, что вы это говорите. Потому что мы слышим, что в ответ на обострение отношений с Байденом, с Украиной российское государство, понимая, что до Байдена ему не дотянуться, в итоге избивает, наказывает своих.

Э. Чесноков:

- Арестовано в январе было в пять раз больше. Соответственно, сейчас – в пять раз меньше.

О. Кашин:

- Сейчас процесс еще идет. Поэтому через неделю будет арестовано в десять раз больше, это понятно.

Э. Чесноков:

- Вот через неделю посмотрим.

О. Кашин:

- Никита Михалков привился от ковида. Не сказано, какой вакциной. Но сам факт. Потому что еще год назад Никита Михалков рассказывал о том, как Билл Гейтс с помощью вакцин пытается чипировать население планеты. Друзья, если уж такие бастионы падают, как Михалков, прививайтесь тоже. И про Михалкова, Эдвард, пока к вашей теме не перейдем, не могу, конечно, не сказать. Начали показывать фильм «Жар-птица» британо-эстонский, знаете, наверное про гомосексуальную любовь советских офицеров.

Э. Чесноков:

- Сталинские соколы познаются кинематографом с неожиданного ракурса.

О. Кашин:

- Я процитирую наше с вами любимое движение «Сорок сороков» дословно: «Петушиную «Жар-птицу» имени Михалкова все-таки начали показывать в кинотеатре «Октябрь». Сказать, что мы разочарованы в пропаганде педерастии на Московском фестивале, это ничего не сказать. Видимо, Греф, действительно, нагнул Никиту Сергеевича. А жаль, мы его считали традиционалистом и патриотом».

«Сорок сороков», не переживайте…

Э. Чесноков:

- А вы это все увязываете в один ассоциативный ряд с прививкой?

О. Кашин:

- Ну, очевидно, да. Михалков, прививка.

Э. Чесноков:

- Но ведь Михалков же не от фирмы Microsoft творением ее привился, а, очевидно, нашим, русским. Так что все нормально. Но если мы увидим его со странными глазами у вышки 5G, то ну пугаемся, просто скачивает обновление для прошивки.

О. Кашин:

- А теперь переносимся на родину великого советского писателя Михаила Александровича Шолохова. Там происходят странные события.

Э. Чесноков:

- Более чем странные. Начну, как всегда, издалека. Когда в Адлере сносят памятный знак русским воинам, когда в Тобольске отказываются называть аэропорт именем Ермака, тут хотя бы видны бенефициары. Тут хотя бы можно сказать: вот, да, какое-то небольшое, но чрезвычайно сплоченное и агрессивное сообщество навязывает нашей администрации свое бээлэмовское видение мира. И вот наши чиновники, какбычегоневышлисты, расшепериваются.

Но здесь в Ростовской области происходит непонятно что. Да, вы правильно сказали, в станице Вешенской Шолоховского района 28 апреля по распоряжению главы района Дельнова Олега Николаевича снесены сразу несколько памятных знаков. Да, можно говорить об их художественной ценности. По мне, так они похожи на какие-то черные надгробия – и по дизайну, и по размеру. Но памятные знаки ликвидаторам чернобыльской аварии, ветеранам Афганистана и локальных конфликтов и военнослужащим Пограничных войск.

Там затеяли какую-то реконструкцию и снесли старые памятники. Просто как дворники с ветрового стекла мошкару смахивают. Послушайте, но чернобыльские ликвидаторы кого оскорбили? Они кому мешали? Есть у меня какая-то все-таки надежда, что кто-то таким хитрым образом пытается снять того самого главу района Олега Дельнова. Он, кстати, беспартийный, не состоит ни в какой партии. Если это, действительно, такое голотяпство, это не просто фейк, уже фотографии выложены – было, стало. Вот эти разбитые памятные знаки, валяющиеся на земле так, что каждый может их попирать ногами. Вот что происходит?

О. Кашин:

- Эдвард, я отвечу вам цитатой дня. Дословно: «Это процесс о том, как ваш голый король украл знамя Победы и пытается сделать из него стринги. По сути, вся ваша власть – это власть тех самых оккупантов и предателей». Вот так, наверное. Это из сегодняшнего выступления Навального в суде. В общем, да, грустная история. Но при этом вы правильно…

Э. Чесноков:

- Все-таки несколько популистское выступление.

О. Кашин:

- Вся политика – популизм. Это не преступление. На самом деле вы правильно оговорились. И на самом деле я советую всем слушателям так же относиться к любым новостям. Когда вы узнаете о том, что какой-нибудь беспартийный глава района над чем-нибудь надругался, может быть, совы – не то, чем они кажутся. Я помню, как в Ставрополе был мэр-справедливорос. Потом, правда, уехал в Австрию от уголовного дела. Его Интерпол экстрадировал. Действительно, там было, видимо, что. Но в итоге, да, он снес какой-то дорожный указатель с символикой Победы, брежневских времен. Ничего особенного. Я тоже помню, как центральная пресса, которая была как бы против этого мэра, писала, что вот святыню осквернил. Святыню сломал. Не всегда какие-то вещи - святыни. И не всегда чиновники, которые их сносят, вандалы.

Э. Чесноков:

- Да, вы правильно сказали. Но все-таки мы же не хотим украинизироваться. Это на Украине сносят памятники. А мы-то чтим героев Афгана.

О. Кашин:

- Чтим героев Афгана? К штрафу в полмиллиона для афганца, который ходил на митинг, это, конечно, красиво. Но на самом деле, да, аргумент: вы что, хотите как на Украине? – он с 2014 года реально и убедителен, и легитимен. Я думаю, отвратил от идей какой-то уличной смены власти очень многих людей. Но после 2020 года у нас появился второй аргумент: мы же не хотим и как в Белоруссии. Мы не хотим превращения нашей родной любимой России в полицейское государство, в концлагерь.

Еще раз скажу, историческая опять же миссия, даже сейчас, когда Кремль уже явно в белорусскую сторону пошел, но я заклинаю опять же, не знаю, как кто, заклинатель змей, что историческая миссия Путина сегодня – провести Россию между украинской Сциллой и белорусской Харибдой. И пройти вперед в прекрасную Россию будущего, которая будет счастливой.

Опять же, про Навального, не могу удержаться. Мы вчера говорили, как в Питере нарисовали граффити, где Навальный руками сердечко делает. Сегодня там возбудили уголовное дело по вандализму на почве ненависти. То есть, когда рисуешь на стене сердечко, о'кей, Навального с сердечком, по меркам нашего Оруэлла, да, это ненависть.

Э. Чесноков:

- Ну, да. Но есть и хорошие новости. Помните, как по Telegram прокатилось видео с региональным депутатом, да-да, из "Единой России", который добивал волков снегоходом? Буквально. Это, видимо, такое мужское развлечение, они думают, - охота. Так вот, депутат Хахалов, удивительно, кстати, рифмуется с «золотой судьей» Хахалевой, из другого, правда, региона исключен из "Единой России". Об этом сообщил официальный канал партии. Все-таки есть у нас совесть.

О. Кашин:

- Вы знаете, Эдвард, у меня здесь смешанные чувства. Потому что, естественно, в таких сюжетах, когда уже, ну вот, да, видео показано, приперты к стенке, - всегда, ну, довольно часто бывает, руководство "Единой России", как любая полукриминальная среда, легко сдает своих, чтобы показать, что мы избавляемся. То есть, если человек как бы спалился, то его используют для саморекламы.

Э. Чесноков:

- Забавно. Я долго думал, ну, даже в рамках логической игры, а что можно возразить, вот как эту новость…

О. Кашин:

- Правильно, естественно. Я не думаю, что мы с вами всерьез говорим, что исключение из "Единой России" – это наказание. Если человек преступник, то он в тюрьме должен сидеть. Но главное, да, когда «Единая Россия» вот так себя рекламирует: а мы избавились от самого одиозного браконьера! – мы с народом, я думаю, одинаково понимаем, что в этой партии, созданной Кремлем для профсоюза начальства, все плюс-минус такие. И тот человек очередной, который попадает в негативные новости, ему просто не везет. А так любой его сосед по району и так далее, вся «Единая Россия» вот давит этих волков как бы. Поэтому радоваться тому, что они кого-то одного со своей тележки сбросили…

Э. Чесноков:

- Борец Карелин кого давит? Который за Россию выступал?

О. Кашин:

- Нет, Эдвард, там и Терешкова есть, там много еще кто есть. Понятно, что этот профсоюз начальства, он состоит…

Э. Чесноков:

- Вы так говорите, столь легко смешивая частное и общее.

О. Кашин:

- Ну как сказать. Нет, вот вы говорите – борец Карелин, как будто бы борец Карелин, что называется, жена цезаря, вне подозрений. Мы прекрасно понимаем, если нам из Новосибирска позвонят, и за борцом Карелиным тянется шлейф разного рода историй.

Э. Чесноков:

- Да, понимаете, ваш риторический прием мне напоминает пассажи этих прокремлевско-зарплатных блогеров, которые регулярно среди оппозиции находят всяких маньяков, душегубов. Там они в каком-то количестве есть, никто не спорит. И вот так вот упивается: ага, смотрите, они там все такие! Давайте обе части нашего общества как-то воспринимать одинаково.

О. Кашин:

- Понимаете, нет двух частей общества. Есть государство, есть народ. И как бы им никогда не сойтись, я думаю.

Э. Чесноков:

- Две части политического класса.

О. Кашин:

- Это нормально, да, политического класса. Во-вторых, «они там все такие»… А где – там? Вот даже в среде, которую оппозиция ругает, есть пожарные, которые спасают людей на пожарах, есть честные опера в полиции, в ФСБ, где угодно. А есть партия «Единая Россия» - квинтэссенция худшего, что есть в российском государстве.

Э. Чесноков:

- Когда принимался закон об отмене роуминга, что во все регионы России, кроме Крыма, мы можем ездить и пользоваться старым телефоном, то за него голосовали в том числе и они.

О. Кашин:

- Но его придумали не в "Единой России".

Понятно, что часто представители «Единой России» идут на выборы анонимно. И один из таких – знаменитый бывший начальник Департамента культуры Сергей Капков, который идет по центру Москвы в Госдуму. Выступал на паблик-токе «Изменение архитектурного облика Москвы» с участием главного архитектора Кузнецова. И хорошо сказал, как Москва хорошеет и меняется. Дословно: «Москва в перспективе 10-15 лет абсолютно другой город». Извините, это Кузнецов сказал.

Э. Чесноков:

- «Наше цель – превращение Москвы в ультрасовременный мегаполис. А рабочая сессия называлась «Изменение архитектурного облика…

О. Кашин:

- И дальше дословно Кузнецов говорит: «Город не видел таких масштабных изменений с 30-х годов». Очевидно, опять будут взрывать Храм Христа Спасителя. \

У нас на телефоне Денис из Москвы.

Денис:

- Здравствуйте! Олег, вопрос- философское размышление. Я постоянный читатель вашего Telegram-канала. И там вскользь была упомянута фамилия Корнилова. С 2014 года у меня непонятное чувство. Вот откуда повылезали вот эти вот Корниловы, потом Куликовы. Вот этот с ампутированным мозгом товарищ бывший мент, который на Навального пытался все…

О. Кашин:

- Мента я знаю лично. Безумный совершенно. Карнаухов фамилия.

Про Корнилова главное – он голландец, собственно, как я британец, только у него паспорт есть. И я однажды с ним соприкасался на телевидении «60 минут». А вы знаете его особенность: он умеет орать как корабельная сирена. И когда он мне что-то сказал, я тоже на него стал орать, думая, как это эффектно будет в телевизоре. А потом посмотрел, он-то орет, а меня приглушили. Оказывается, так умеют. Это было очень здорово.

Дамир из Питера, здравствуйте!

Дамир:

- Олег, как вы сказали про «Единую Россию, мне не очень нравится. Мне очень нравится «Единая Россия» как партия чиновников, но грести всех под одну гребенку? Я думаю, не правильно. Получается так, что вы… На самом деле, в «Единой России» полно людей, которые являются слепком нашего общества – и хороших, и плохих.

Это инструмент. Вы сами прекрасно понимаете, что «Единая Россия» - это партия, которая является инструментом президента.

О. Кашин:

- Да, это не партия. Партию мы знаем. Коммунисты – это партия объективно. Люди хотят либо построить коммунизм, либо прийти к власти под его лозунгами. А «Единая Россия» объединяет как бы чиновников. И их контрагентов, скажем так. И это, скорее, действительно, такое объединение людей, которые состоят при государственной кормушке, если угодно. При кормушке тоже бывают хорошие люди, тут вопросов нет. Но на этих людях с головы до пяток особый отпечаток.

Э. Чесноков:

- А вот вы можете назвать идеологию «Единой России»? Я могу. Там при базовых постулата: благополучие человека, суверенитет страны и лидерство везде, включая науку и инновацию. Кто-то против?

О. Кашин:

- Отличная идеология, Эдвард! Я разделяю эту идеологию, но…

Э. Чесноков:

- Вступайте в ряды «Единой России»!.

О. Кашин:

- Вы, как участник праймериз, будете за нее агитировать.

Э. Чесноков:

- Я не член «Единой России».

О. Кашин:

- Но мы так же понимаем, что даже эти лозунги придумала не «Единая Россия», не было там напряженных споров на съезде партии. Какой-то копирайтер в розовой рубашке по заказу администрации за сорок копеек или за сорок тысяч копеек, долларов каких-нибудь написал этот рекламный слоган. Поэтому говорить всерьез…

Э. Чесноков:

- Выдающийся копирайтер, да…

О. Кашин:

- Слушайте, он десять лет уже не занимается уже внутренней политикой, забудьте Суркова. Он пишет рассказы.

Э. Чесноков:

- Такие конструкты, как Общественная палата, придуманная Сурковым, они в основном функционируют. И даже пережили в политическом плане своего создателя.

О. Кашин:

- Как историк историку скажу, что первая Общественная палата появилась осенью 1993 года после расстрела Белого дома, задолго до Суркова. При Ельцине. Именно как потешная альтернатива Верховному совету.

В общем, многие конструкты, созданные Сурковым, никуда не делись. И, к сожалению, иногда это плохо, включая ДНР и ЛНР, которые абсолютный позор.

Есть ли у нас еще звонки? Андрей из Абакана, здравствуйте!

Андрей:

- Здравствуйте! Первый вопрос Эдварду. Вы сказали, что вы за русских, там, где русские – там Россия. Не разорвет ли это Россию на национальной основе?

Э. Чесноков:

- Отвечу сразу. Российская империя, где основная идеология со времен царя Николая Второго было православие, самодержавие, народность. В течение двухсот лет была величайшим государством мира. И что-то ее не разорвало. Наоборот, она прирастала землями и территориями, когда под сенью скипетра белого царя жили и благоденствовали самые разные народы от финнов до горцев Кавказа.

О. Кашин:

- Эдвард, это было давно. И вы говорили, что это было давно и закончилось в 1917 году. А с тех пор немного другая конструкция.

Э. Чесноков:

- В 2019 году тоже казалось, что Демпартия США – это было давно. И сейчас у нас правоконсервативный реванш, всех трансгендеров из армии выгонят. А потом оказалось, что Трамп – это было давно. И Демпартия вернулась.

О. Кашин:

- Наверное, но…

Э. Чесноков:

- Историческая Россия тоже может вернуться.

О. Кашин:

- Мы все надеемся на возвращение исторической России, но, к сожалению, слишком много бесов противостоят ее возвращению. И совсем не только эти бесы на оппозиционной стороне.

Э. Чесноков:

- И что происходит в Санкт-Петербурге? Марат Оганесян, бывший вице-губернатор культурной столицы, под судом. Обвинение требует дать ему аж 16 лет колонии строго. И штраф в 60 миллионов. По версии следствия указанный Оганесян участвовал в схематозе вокруг многолетнего строительства стадиона «Зенит». И по версии следствия, опять же, этот человек украл на строительстве информационных табло. Представляете? Это же до какой степени цинизма нужно дойти, чтобы воровать не на газоне, не на металлических конструкциях, не на пластиковых стульях, а на святом – на табло!

О. Кашин:

- Я, если честно, давайте скажем – важная вещь. Антон Алиханов – калининградский губернатор, завел у себя в Instagram рубрику «Схемы», очевидно, будучи поклонником Эдварда. Чем больше схем, тем лучше.

Э. Чесноков:

- Это я поклонник Алиханова, он реально крутой.

О. Кашин:

- Мне тоже дико нравится Алиханов.

Э. Чесноков:

- Прислушивается как-то к людям, хоть какое-то внимание к архитектуре в Калининграде появилось. Там же как? Снести, построить пластиковый сарай.

О. Кашин:

- Эдвард, будет настроение – идите в Госдуму по Калининградскому округу.

Э. Чесноков:

- Только мое родное Подмосковье, где я прожил 16 лет почти.

О. Кашин:

- Тем не менее, люди, которые пилят на табло, если табло, в итоге, вешают, пускай пилят. У меня уже такое отношение. Бог с ним.

Э. Чесноков:

- Но если по схемам, по сметам проходит два табло, а висит одно, то это тоже неправильно!

О. Кашин:

- Неправильно. Может, два табло хуже, чем одно?

Ой, расскажу историю про табло. В лондонском метрополитене, он очень старый, там остались табло и с довоенных времен, уже не работающие. Механические. А рядом висит электронное. И меня ребенок мой спрашивает, а почему два табло? Говорю, что одно старое, оно испортилось, сделали получше. На что он говорит, то есть, если вы родите мне еще братика, он будет получше, а я пошел к чертям? И мне стало так грустно.

Нет, конечно, надо любить и табло, и всех одинаково детей.

У нас Сергей из Владимира.

Сергей:

- У меня к Эдварду просьба. Вы помните жуткий сюжет – автобус в городе Владимире?

Э. Чесноков:

- Да, там мужчину избили, по-моему.

Сергей:

- Да там не мужчину избили, там была жуткая драка и не по делу.

Э. Чесноков:

- А, женщина с коляской.

Сергей:

- В городе Владимире жуткая обстановка с городским транспортом. Это не дело двух минут…

Э. Чесноков:

- Я вам скромно скажу, что уже почти три года назад весь Владимир дружно проголосовал за оппозиционного кандидата.

О. Кашин:

- Вот опять, да. Это вот именно такая же заложническая тема, что если не хотите, чтобы в городе было плохо, не голосуйте за оппозицию.

Э. Чесноков:

- Нет, вопрос не о том. Есть крутая оппозиция, например, Олег Николаев – справедливорос. Я у него брал интервью. Он в Чувашии прекрасно наладил контакты с местными элитами, там тракторный завод ожил.

О. Кашин:

- А потом посадят, как часто бывает. А вот в Коми есть коммунист – депутат Олег Михайлов. И он назвал главу республики Владимиру Уйбу трусом. И издание «Ридовка» выложило видео как бы с записью их разговора после этого. Владимир Уйба предложил депутату пойти выйти, чтобы он мог его урыть и дальше матом. Собственно, пойдем выйдем, я тебя урою! Красиво.

У нас Станислав из Краснодара на связи.

Станислав:

- Здравствуйте! Эдвард, у нас в городе есть улица Народная. Она никогда не асфальтировалась, все время утопает в пыли, когда проезжает большой трафик автомобилей. И очень хочется, чтобы люди не дышали пылью, заасфальтировать. Вот с чего бы начать? И хотелось бы положительного результата добиться от власти, чтобы заасфальтировали.

Общение с президентом не скоро. И вряд ли получится до него дозвониться.

Э. Чесноков:

- Ваш район, вашу местность представляет в вашем региональном парламенте какой-то депутат, возможно, многие жители не в курсе, как его зовут. И кто это. Написать ему письмо. Если он не ответит, то прийти к нему в приемную. Написать в администрацию. Написать в прокуратуру, что не асфальтированная улица представляет опасность для здоровья детей. И так далее.

Конечно, эту бюрократическую машину сдвинуть нелегко. Но когда эта критическая масса писем превысит какой-то порог, то все сдвинется в места. Вот так работает система. Ее сложно стронуть, но можно.

О. Кашин:

- Поскольку мы говорили про «Единую Россию», хотел с другой стороны подойти. Ну, что делать? Можно вступить в «Единую Россию», сделать там карьеру, набрать себе денег из тех объектов и возможностей, которые у тебя там будут. И потом с этими деньгами свалить с улицы Народной из Краснодара на Лазурный берег. И есть песня Семена Слепакова «Откат». Она об этом.

Э. Чесноков:

- Нет, верить надо, что что-то можно сделать. Вот в Московской области есть портал «Добродел». Если есть куча мусора, ты через приложение отсылаешь эту фотографию в центральную систему. И через какое-то время местные власти обязаны убрать. И, действительно, убирают.

О. Кашин:

- Хороший нейминг – «Добродел».

Э. Чесноков:

- Много лет уже эта система существует.

О. Кашин:

- Я особенно не критикую даже, потому что мы иронизируем, как Россия в плане доступности власти похорошела в эти годы. И такие службы работают, да, тут большого разговора нет.

Давайте объявлю такую вещь. «Медуза», про которую мы говорили, которая объявлена иностранным агентом, она не сдается. И поскольку рекламодатели уходят, боясь контактировать и иноагентом, «Медуза» объявила сбор донатов. Если кто ее читает, жертвуйте. Это дело хорошее. Давайте спасем наше любимое издание, как бы это ни звучало в эфире радио КП.

Э. Чесноков:

- С одной стороны, да, я с вами не буду спорить. Мне нравится вот этот вот дизайн в стиле русской имперки, они, по сути, задали новую планку русской журналистики. Этого никто не отрицает. Но вспомните последнее расследование «Медузы», которое вы все обсуждали. Года три назад про русских хакеров.

О. Кашин:

- Один год назад про дело «Сети». Я понимаю, о чем вы говорите, но напомню…

Э. Чесноков:

- Когда последние месяцы я открывал «Медузу», чтобы иметь доступ ко всему спектру мнений, то там было как в разгар антитрамповского дела в США. На всех мейнстримных медиа, во всех заголовках Russia, Russia, Russia.

О. Кашин:

- Вы правильно сказали.

Э. Чесноков:

- Навальный, Навальный…

О. Кашин:

- А в России такое мейнстримной позиции медиа – оно одно. И оно погибает. Если вы говорите, а что вы цитируете с «Медузы»? В начале программы про ветерана-афганца, которого на полмиллиона оштрафовали, я вам по «Медузе» цитировал.

Э. Чесноков:

- Такие штуки на «Медиазоне» появляются.

О. Кашин:

- Когда через месяц «Медиазону» будут блокировать, вы мне будете говорить, а вот читайте УВД Инфо. И важно заметить: главный расследователь «Медузы» Иван Голунов два года назад был посажен в тюрьму. Да, его отстояли, но он до сих пор глотает пыль суда.

Э. Чесноков:

- В СИЗО был посажен.

О. Кашин:

- А СИЗО типа – это не тюрьма! Ну, Эдвард!

Э. Чесноков:

- Тюрьма – это приговор суда. Ну, хорошо.

О. Кашин:

- В общем, журналист, хоть и вышел на свободу, лишен возможности работать. Это к вопросу о расследованиях «Медузы».

Э. Чесноков:

- А еще участие в травле Голунова принял не только товарищ майор, но и товарищ Навальный.

О. Кашин:

- Мы это помним, конечно. И если Навальный станет президентом России, разумеется, он будет закрывать прессу, душить ее так же, как душит Владимир Путин. Но когда он начнет душить прессу, тогда и поговорим. А пока еще душит не Навальный.

Э. Чесноков:

- Никто никого не душит. И когда российский бизнес финансировал или спонсировал СМИ, которое соответствовало национальным интересам русских примерно никак, занимало проукраинскую позицию…

О. Кашин:

- Не равняйте партийную позицию с национальной. Я – русский. «Медуза» выражает мои интересы.

Э. Чесноков:

- Я не совсем понимаю тогда, почему же она не пишет об институциональном угнетении русских на Украине, а вместо этого говорит, что у Зеленского были какие-то причины закрывать оппозиционные СМИ.

О. Кашин:

- Эдвард мечтает, чтобы у «Комсомольской правды» было много конкурентов. Думаю, рынок российских изданий, которые пишут о проблемах Украины и русских на Украине, он и так перенасыщен. Тот же «Царьград», собственно.

Э. Чесноков:

- Потому что национально не ориентированы наши медиа-элиты. И я слабо себе могу поверить, что «Медуза» участвовала бы в кампании по поддержке «Царьграда», когда его забанили на YouTube.

О. Кашин:

- И «Царьград» не участвует, поэтому 1:1. А там медиа-номенклатура у нас лоялистская: Соловьев, Симоньян, ВГТРК, Первый канал и так далее.

Всем пока!