Олег Кашин: Теперь делать вид, что Навального нет в политике, не получится
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. С нами Эдвард Чесноков где-то в России. И у нас опять «Навальный дейли». Сегодня появилась та самая фотография Навального, об отсутствии которой мы вчера с Эдвардом спорили, как же так, почему не одни журналисты в мире не смогли ее добыть. Навальный выложил ее сам в Инстаграме, сообщил о том, что он теперь может дышать самостоятельно. Эдвард, как вы оцениваете происходящее, что думаете?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Меня печалят наши блогеры. Вот блогер Доктор Сосновский, блогер Олег Лурье, Навальный тоже как бы блогер, эти люди пишут, что как-то там на этой фотографии неправильно свет поставлен, прямо-таки американцы на Луне. Не фальсификация ли? Откуда все это безумие? Казалось бы, можно порадоваться, что человек не только дышит, но и хлопает глазами, ведет Инстаграм. Так нет, мы как-то прикапываемся.
О. Кашин:
- Я надеюсь, в нашей программе это было последнее упоминание о блогере Лурье, Докторе Сосновском и так далее. Потому что все-таки это такие стыдные люди для цитирования.
Э. Чесноков:
- Но у них есть аудитория, их читают.
О. Кашин:
- А вот не факт на самом деле. Но давайте даже не будем о них думать. Мы сами с усами, сами способны произвести конспирологию. Удивительное дело, впервые сегодня, впервые в истории Дмитрий Песков назвал Алексея Навального по имени во время своего конференц-колла.
Э. Чесноков:
- Волан-де-Морт! Страшно!
О. Кашин:
- Я думаю, да. Думаю, Дмитрий Песков, сказав это, сам спохватился, но было уже поздно. Действительно, может быть, вот тот секретный запрет на произнесение имени Навального, действовал только до покушения или до его воскрешения, которое мы сегодня наблюдаем. Тоже интересная дискуссия. Мне коллеги пишут, что, будь я на месте Путина, я бы сейчас, когда Навальный за границей, завел против него уголовное дело по какой-нибудь жесткой статье, с обязательной посадкой, чтобы Навальный не вернулся и осел уже где-нибудь за границей, как Ходорковский, не неся никакой угрозы власти.
Я хочу возразить в эфире, что, конечно, никто не будет возбуждать уголовное дело, никто не будет мешать возвращению Навального. Потому что Навальный нужен российской политике. И, конечно, вчерашняя утечка о том, что он обязательно намерен вернуться, наверное, программная.
Э. Чесноков:
- Причем, заметьте, через «Нью-Йорк таймс», не откуда-нибудь.
О. Кашин:
- Как говорится, чем богаты. Я думаю, если бы у Навального была возможность выступать по российскому телевидению, он бы выступил. В общем, вернется. И главный вопрос, который мне сейчас уже не дает покоя так политологически. Вернувшийся Навальный в российской политике – какова будет его роль? Ведь уже не скажешь, что это непонятно кто, это блогер. Это человек, который только что стал поводом, причиной для серьезного конфликта России с Западом, в том числе с вполне лояльной России Германией. О Навальном говорил и Песков, и федеральные телеканалы, и даже Путин каким-то образом…
Э. Чесноков:
- И Макрон, и Меркель.
О. Кашин:
- И теперь делать вид, что Навального нет, будет еще сложнее. Навальный будет, Навальный есть. И вот что? Ждать Навального-президента? Вы ждете, вы допускаете такую мысль?
Э. Чесноков:
- Нет, ну, Грета Тунберг тоже везде была, о ней даже Василий Власов, депутат Госдумы, говорил, предлагая ей выступить с трибуны Госдумы. Но как-то вот – была и сплыла. Я бы не стал чрезмерно навальнизировать Навального. Его по-человечески жалко. Его семью. Слава богу, что он выздоровел. А те люди, которые постят какие-то сахарные шуточки, у них просто нет сердца. Но, смотрите, Навальный был целым советником губернатора Кировской области. Почему-то благорастворения воздухов при его советничестве там не произошло. Да, он, действительно, талантливый журналист, талантливый расследователь, хороший публицист. Никто не спорит. Но не больше. Но Навальный-политик? Не знаю. Его сделали таким. Как Грету Тунберг.
О. Кашин:
- Эдвард, ну, тоже, в российской реальности, когда политиками делали всех, мы помним Владимира Путина молодого в 1999 году, который тоже не имел за своими плечами даже советничества губернатора в Кировской области. Он был вице-мэром бандитского Петербурга со всеми вытекающими. Все у нас герои…
Э. Чесноков:
- Он имел опыт работы в аппарате. Он работал в КГБ, потом в ФСБ. У человека был опыт реальной аналитической деятельности.
О. Кашин:
- Навальный сам себе КГБ-ФСБ. Как вы правильно сказали, он, действительно, блестящий расследователь, блестящий публицист и все такое. И по факту он, действительно, тот главный альтернативный Путину политик, который уже бесспорно занимает эту позицию и в глазах мира, и в глазах самой России. Понятно, что вы будете на эту тему иронизировать, но миллион лайков собрала его фотография в Инстаграме за первые пять часов. Это тоже рекорд. Если анализировать лайки, мы можем обнаружить под ними не только оппозиционеров, не только навальнистов, но и такой какой-то российский deep state.
Э. Чесноков:
- Это хорошо, это эмпатия. Вот была не менее загадочная история с отравлением Ющенко, который, кстати, тоже в клинике «Шаритэ» обследовался.
О. Кашин:
- Про «Шаритэ» это как раз миф. Ющенко в Австрии обследовался. Это вбросили как раз те блогеры, про которых вы говорили в начале программы. Но что касается будущего президентства Навального, я бы на самом деле, о'кей, вполсилы, вполглаза, вполмозга, но об этом бы думал. Что российская власть, которая озабочена, конечно же, вопросами транзита, должна иметь в виду и такой вариант. Потому что представить себе, что Путин назначает какого-то Сидорова вместо себя и говорит: а вот теперь он будет вместо меня, - это и неинтересно, и рискованно.
Э. Чесноков:
- А что дальше? Навальный дальше прилетит лечиться во дворец эмира бухарского, который находится в Крыму, в Ялте, поправлять там здоровье. Оттуда заклеймит украинскую хунту, которая отобрала у русских их исторические территории. Я не думаю, что он нечто подобное совершит.
О. Кашин:
- А зачем это ему нужно? Я думаю, что на президентских выборах, которые у нас в 2024 году, почему бы не представить Навального в бюллетене? Почему бы и нет? Что для вас, Эдвард, есть аргумент в пользу того, что такое невозможно никогда? Почему?
Э. Чесноков:
- То, что он заукраинец.
О. Кашин:
- Он не заукраинец совершенно.
Э. Чесноков:
- Вы помните, как он себя в 2014 году вел?
О. Кашин:
- Ой, Эдвард, это вы не помните. Потому что выражение «Крым – не бутерброд, чтобы отдавать его туда-сюда» ему до сих пор припоминают Аркадий Бабченко и прочая компания. Нет, Навальный никогда себя проукраински не вел.
Э. Чесноков:
- Но все-таки это не опинион-мейкеры – Бабченко и прочая компания. Вот русский народ…
О. Кашин:
- Русский народ, как раз вы его сейчас дезинформируете, Навальный никогда ни словом, ни полсловом не давал повода считать его проукраинским политиком. И выражение «Крым – не бутерброд» тоже важно понимать, как этот политик вынужден маневрировать.
Э. Чесноков:
- Это выражение из него вырвал Венедиктов нечеловеческими усилиями.
О. Кашин:
- Разумеется. Это выражение, если так формально подходить, было в интервью, взятом Венедиктовым у Навального, находившегося под домашним арестом. Между прочим, я тоже могу домыслить. И я легко эту конспирологию допускаю, что как раз тот домашний арест и был вызван тем, чтобы Навальный был лишен необходимости делать заявления по украинскому вопросу.
Но так или иначе, вот вы сейчас пытаетесь, абсолютно безосновательно, привязать Навального к проукраинской оппозиции. Дорогие россияне, дорогие слушатели, нет, это неправда. Навальный никогда не высказывался за украинцев. В этом смысле его биография чиста. Это мое сообщение.
Э. Чесноков:
- При этом на любимом нами, ныне покойном портале «Спутник и Погром» есть даже исчерпывающий пост, который так и называется – «Почему Навальный заукраинец». Там сформулировано несколько иначе, но исчерпывающий пост. Там прямо разбираются его соратники, позиция анализируется.
О. Кашин:
- Вот-вот, давайте подтянем какого-то соратника. Иван Иванов, старый навальнист из Талды-Кургана, поставил себе украинский…
Э. Чесноков:
- Член «Партии прогресса» с 1905 года…
О. Кашин:
- Нет, это понятно. Тоже важно понимать. Вот вы ссылаетесь на «Спутник и Погром», все-таки у Егора Просвирнина оправданная личная обида на Навального. Потому что очень активно Егор Просвирнин агитировал за Навального, это был популярный сайт. На выборах мэра были гениальные плакаты, которые буквально распечатываешь и идешь умирать за Навального с этим плакатом. А потом Навальный, выступая по «Дождю», на вопрос о «Спутнике и Погроме» сказал: а черт его знает, вроде бы какой-то такой сайтик со смешными картинками. Это Просвирнина обидело.
Э. Чесноков:
- Еще раз о всех этих милых, добрых, прекрасных людях из команды Навального. Вы же знаете, как они отреагировали на убийство русских в Одессе, какая у них позиция по разделенности русского народа.
О. Кашин:
- Эдвард, вы уже по какой-то абсолютной пропаганде пошли. Это неприлично, нехорошо. Какая у них и у кого, главное, позиция по разделенному народу и по сожжению русских людей в Одессе. Если так говорить, то если мы переберем лоялистов, публичных в том числе российских, обнаружим, стандартный лоялист все-таки не такой Эдвард Чесноков, который, может быть, более Путин, чем Путин, а стандартный лоялист и за пенсионную реформу, и за передачу кредита Лукашенко, и за белорусский ОМОН. Поэтому не надо. Сам Навальный себя, слава богу…
Э. Чесноков:
- Поклонская, кстати, голосовала против пенсионной реформы.
О. Кашин:
- И Железняк. Где теперь Железняк? Поклонская тоже исчезнет, как можно догадаться, в следующей Госдуме ее не будет. Так вот, да, Навальный себя не запятнал проукраинством. Давайте тоже это произнесем вслух. Навальный остается пророссийским политиком. И это, я думаю, еще будет использовано в его дальнейшей политической карьере.
Э. Чесноков:
- Если Лукашенко внесли в список «Миротворца», то он от этого пророссийским политиком не стал.
О. Кашин:
- Так или иначе, Эдвард, если вы желаете найти аргументы в пользу проукраинства Навального, вам придется еще поработать. Потому что пока вы ничего не предъявили. Это тоже важный момент принципиальный. Эту тему очень активно эксплуатирует пропаганда.
Сюжетная линия, когда какого-то политика хотят убить, но не убивают, она, в общем, универсальна как в России, когда мы говорили про Навального, так и в Сирии, и в США. По крайней мере, президент США Дональд Трамп заявил, что три года назад выступал за ликвидацию президента Сирии Башара Асада. Но в итоге Мэттис, крайне переоцененный генерал, тогдашний глава Пентагона, его отговорил.
Э. Чесноков:
- По прозвищу «Бешеный Пес».
О. Кашин:
- Бешеный Пес решил не убивать Асада. И сейчас, в общем, Трамп согласен с ним, в том смысле, что…
Э. Чесноков:
- И Асад 11 сентября отметил 55-летний юбилей.
О. Кашин:
- С прошедшим! Действительно, захватывающая история. Есть такая популярная картинка-мем – список войн, развязанных разными президентами США после второй мировой войны. Каждый президент США хоть где-то, но воевал. И только один вот этот безумный мракобес Трамп никуда не вводил войска.
Э. Чесноков:
- Ненавистный прогрессивной аудитории Трамп лишь выводил войска. И при этом он очевиднейшим образом дает знаки, кто он на самом деле. Знаете, моргните два раза левым глазом, если вы находитесь под контролем. На предвыборном плакате Трампа изображен некий солдат и некие самолеты, плакат в поддержку армии, самолеты - российские истребители, автомат – наш калашников.
О. Кашин:
- Это как регулярно перед 9 мая в России каждый раз обнаруживается, что на плакатах…
Э. Чесноков:
- Гордость берет, что, оказывается, это не только у нас девочки-маркетологи и мальчики-дизайнеры такие глупые, а вот еще и у них все глупые.
О. Кашин:
- Тоже похожая история в Твиттере. Когда какое-то французское издание, я, если честно, его не видел раньше, название, похожее на Ruptly, на филиал Russia Today, соответственно, на этом основании администрация Твиттера маркировала это абсолютно никак не связанное с Россией ни сном, ни духом издание как российское государственное медиа. Понятно, что кругом сидят идиоты. Тот давний фильм «Идиократия», когда люди деградировали, потому что умные не рожают детей, глупые рожают. Соответственно, человечество тупеет. В итоге президентом США, о ужас, делается негр, если помните. Они потом поливают кока-колой посевы, и у них начинается голод. И только попаданец из нашего времени спасает человечество. Тогда это была антиутопия, теперь мы смотрим и думаем: боже мой, действительно, все к этому идет, какой кошмар! Абсолютная деградация. Когда мы говорим, почему Навального не дотравили, вот ровно поэтому. Потому что полный деградач.
Э. Чесноков:
- А может быть, потому, что и не хотели травить, и не наши, а просто хотели вручить знамя оппозиции, хотели накачать, из ничего сделать биографию нашему рыжему. Помните этот инцидент с Ельциным, который упал с моста? А может, и не упал. Но народ это обсуждал и народ в это верил. Так же, как в то, что Ельцин на работу на троллейбусе ездит. Это все политтехнологии.
О. Кашин:
- И ваш этот ассоциативный ряд, который Ельцин – Навальный, он тоже указывает на то, что не нужно сбрасывать со счетов, что Навальный рано или поздно возглавит Российскую Федерацию. Я увлекался этой темой. И всерьез думаю, что Ельцин…
Э. Чесноков:
- Кстати, даже фенотипически, по своим позам, жестам он как-то похож на Ельцина.
О. Кашин:
- Вы, наверное, еще Собянина не видели, у того вообще прям фенотип буквально такой же. Так или иначе, у меня в свое время, действительно, как бы вся биография Ельцина на рубеже 80-90-х, формальное противостояние Горбачеву, но каждый раз, когда Ельцин оступался – напивался, падал с моста или просто сдавался, капитулировал, впадал в уныние, - Горбачев его подталкивал…
Э. Чесноков:
- Ножницами себя резал.
О. Кашин:
- Да, на рабочем месте. Горбачев его подталкивал: не робей, птенец! Протаскивал на XIX конференцию, помогал стать депутатом. В общем, каждый раз Горбачев, воюя с Ельциным, зачем-то ему помогал. Такой криптопреемник, тайный преемник. И вот почему бы не считать, что Навальный тоже криптопреемник Владимира Путина? Почему бы и нет?
Э. Чесноков:
- При этом, когда начался путч, то спецпредставитель Ельцина поехал в Свердловск налаживать там запасную столицу. Спустился в бункер. И первое, что он сделал, приказал наладить связь с тремя ветвями власти. Первая – это исполнительная власть, то есть правительство. Вторая – это Верховный Совет. Третья – это аппарат президента. Три ветви власти. Отлично же, да?
О. Кашин:
- Если честно, я думал – посольство США. Я помню, по крайней мере, кто был тем эмиссаром Ельцина. Это Олег Лобов, будущий секретарь Совбеза и главный покровитель секты «Аум Синрике».
Э. Чесноков:
- Гипотетическое попадание Навального во власть, я думаю, что Ельцин покажется святым по сравнению с ним. Ну правда.
О. Кашин:
- Не надо противопоставлять – Ельцин, Путин, Медведев. Это все непрерывная постсоветская история, когда одни дополняют других. Я по-настоящему подумаю, что Россия изменилась, когда какие-то несменяемые люди, которых много, от Владимира Винокура, Явлинский, Жириновский, Зюганов, - и вот весь этот российский deep state. Был скандал с фильмом «Матильда». Меня до сих пор впечатляет, как оказалось, что деньги, кэш на производство фильма из Кремля выносил им Владимир Винокур, по словам продюсера фильма. Потому что, да, Владимир Винокур – это и есть настоящая власть.
Я тоже десять лет назад писал про Льва Лещенко, про его бизнес. Оказывается, у Лещенко была лесопилка во Владимирской области. Только у нее был контракт с Министерством обороны на поставку ящиков для снарядов. На этом все держится в России. И тут уж не важно – Навальный, не Навальный. Система неизменная. Остроумные люди в ней работают.
Э. Чесноков:
- Слава богу. Потому что система дает стабильность. Мы же с вами любим Российскую империю и Столыпина. Ну сказал Петр Аркадьевич: дайте государству двадцать лет покоя… И вот все не дают. А если бы дали?
О. Кашин:
- Так нет же, Эдвард, пролетели двадцать лет путинского покоя, и это, в общем, хорошие годы. Сравните Россию 2000 года и Россию 2020-го Все, просьба Столыпина выполнена. Давайте жить дальше.
Э. Чесноков:
- Но мы же с вами не … эти годы. Чего же вам еще не хватает?
О. Кашин:
- Всякое бывало, между прочим. Был кризис, по крайней мере, я его уже взрослым застал, 2009 года. Был неприятный кризис, прямо скажем, но я застал его в маленьком медиа, я думаю, если бы работал в «Комсомолке», было бы попроще. Так или иначе, годы прошли интересные. И дальше должна быть открыта какая-то новая страница российской истории.
Мы говорили об убийстве Асада. Представим, если бы американцы его убили, что было бы? Что было бы с Россией? Потому что там же тоже у нас многое на Асаде держится.
Э. Чесноков:
- Даже не знаю. Думаю, что нашли бы еще кого-нибудь из клана алавитов, чтобы он взял и сказал: мы за единую социалистическую джамахирию. Джамахирия – это из другой оперы, но я думаю, что ничего бы страшного не было.
О. Кашин:
- Ну почему, мы же догадываемся, что гибель Каддафи и крушение нескольких режимов на Ближнем Востоке в 2011 году повлияли на отношение Владимира Путина к реальности.
Э. Чесноков:
- На момент 2017 года у нас там была база Хмеймим, были наши контингенты, которые бы не дали уйти власти не в те руки.
О. Кашин:
Тоже вопрос: а как бы это было? Американские диверсанты проникли бы в контролируемый российскими спецслужбами Дамаск и убили бы Асада? Это же бы был такой провал уровня кубинских провалов Кеннеди.
Э. Чесноков:
- Например, яд «Новичок», формула которого широко известна с 90-х годов. И Асад мог бы впасть в кому.
О. Кашин:
- И Трамп писал бы в Твиттере, что Асаду нужно было скушать «рафаэлку». Красивый сценарий. Действительно, был бы яд «Новичок», и обвиняли бы Российскую Федерацию, что она убила законного президента Сирии Асада. Давайте зафиксируем, мир 2020 года, в котором мы живем, причем мир, не знающий границ, он абсолютно безумен. Вы видели этих хасидов на нейтральной полосе между Белоруссией и Украиной? Хасиды из разных стран, едущие в Умань, в свое святилище, в главное место хасидского культа, застряли на закрытой границе, и белорусское МЧС разворачивает для них полевые кухни.
Вот тоже, у Лукашенко земля уходит из-под ног, буквально все рушится, какой-то кошмар и гражданская война, а тут еще подъехали хасиды. Для полноты не хватает. Какой-то такой абсурдистский художественный фильм, который возьмет на каком-нибудь кинофестивале «Пальмовую ветвь». Хасиды на фоне пылающего Минска и Витебска.
Э. Чесноков:
- Учитывая, что в этом фильме нет расовых и гендерных квот, ничего он не возьмет. Вы видели небо над Лос-Анджелесом и Сан-Франциско? Совершенно кровавое. Вы видели эту саранчу, обрушившуюся на Красноярск? Такое ощущение, что, истинно, последние дни настают.
О. Кашин:
- Да, абсолютно. Шутки шутками, мы смеемся еще над этим, потому что других вариантов действий нет. А что будет, если мир рухнет? Мы еще отдельно поговорим про пророчество Анны Поповой, которая сделала открытие, что, оказывается, переболевший ковидом человек продолжает заражать всех вокруг себя на протяжении трех месяцев. Интересная история, которая нуждается в переосмыслении. Вот Мишустин переболевший ходит гоголем, что вот я теперь никого не заражаю. Заражает! И сегодня Путин спрашивал, как здоровье Шолбана Кара-оола, который болеет второй раз. Что тоже беспрецедентно.
О. Кашин:
- Мы до новостей уже говорили, что Анна Попова, глава Роспотребнадзора на заседании президиума РАН сегодня сделала сенсационное заявление, что человек, который переболел коронавирусом, после этого еще в течение 90 дней будет опасен для окружающих, потому что он продолжает выделять вирус SARS-CoV-2. Она сказала, что у нас есть наблюдения, и такие же наблюдения есть за рубежом. До 48 дней в России, а в за рубежом есть до 90 дней. Что это? Новая страшилка, предвещающая новый карантин или действительно сенсационное открытие, с которым неизвестно что делать?
Э. Чесноков:
- Почему-то не раздаются сообщения о подобных открытиях от британских или хотя бы израильских ученых. Вообще с точки зрения вот этого абстрактного там Билла Гейтса или какого-то еще любимого персонажа наших конспирологов, было бы идеально, да, посадить людей на электронную цепь, чтобы они никуда не ходили, чтобы все поставили в свои смартфоны приложения для контроля за их передвижениями и, самое главное, чтобы все чипировались… даже Билл Гейтс. Возможно, это те же самые фейковые цитаты наподобие известных слов Ленина о том, что в интернете 90% - это фейки. Но даже Билл Гейтс сказал, что теория о тотальном чипировании настолько нелепа, что у меня даже нет слов, чтобы ее опровергать.
О. Кашин:
- Учение о тотальном чипировании всесильно, потому что оно верное. А на самом деле вот я так же реагирую на слова Анны Поповой, что самое главное в них - ты не понимаешь, где грань между реальной наукой и политикой, и интересами. То есть, вот такая лысенковщина 2.0. И вот да, действительно, вопрос, будут ли нас сажать на цифровую или какую-то еще цепочку, вот даже ношение масок, по-моему, в Москве с этим попроще, но в Лондоне с сентября довольно жестко ввели штраф в 100 фунтов за отсутствие маски в транспорте. И все ходят в масках. Такое ощущение, что маски навсегда. Дай бог, если только маски. У нас сейчас ввели правило, что нельзя собираться больше шестерых… И это как бы так и надо, и это - нормально… Я действительно боюсь, что та свобода, которую мы помнили до этой весны, она ушла навсегда.
Э. Чесноков:
- Да, абсолютно с вами согласен. Остались одни посмертные записки Пиквикского клуба и мир больше не будет таким. Вот был блистательный 1913 год, Серебряный век, одна из вершин русской и мировой культуры, когда цивилизация достигла неимоверных высот, когда архитектура, музыка, искусство, живопись - все невероятно развивалось. И в какие-то несколько месяцев люди все это потеряли и это уже не вернулось никогда. Я сильно был поражен, готовясь к эфиру, что, оказывается, умер 23 июня Верховный Лама Тувы в возрасте 44 лет от коронавируса. И потом я стал смотреть количество случаев на 20 тысяч человек по регионам России, - хуже всего опять-таки в Туве и в Ямало-Ненецком автономном округе.
О. Кашин:
- Ну, про Туву мы уже говорили. Там глава региона болеет беспрецедентно второй раз и, если честно, я думаю, про первый раз он преувеличил, желая быть модным, желая быть в тренде. Поэтому болеет он, наверное, первый раз. И его заместитель, который сегодня общался с Путиным, сказал, что не волнуйтесь, Шолбан Валерьевич скоро вернется на родину… Он, что, за границей лечится?.. То есть, вот мы говорим о том, что мир не будет прежним, у меня есть такое подозрение, что какие-то люди, не только в России, знали заранее, что мир не будет прежним, что завтра не наступит. И как раз вот отсутствие завтра и позволяет многим людям делать или говорить те вещи, которые бы они никогда не делали и не говорили, если бы понимали, что будет завтра, послезавтра и т.д.
Э. Чесноков:
- Это вы про Ефремова и Пашаева?
О. Кашин:
- В том числе. Вот даже история Пашаева - давайте Ефремова вынесем за скобки, потому что ему еще 8 лет сидеть и я не думаю, что плясать на его костях это корректное занятие. Нет, есть даже более приземленные примеры. Я всех отсылаю сегодня к совершенно гениальному интервью на сайте sports.ru - руководителя спортивного канала телевизионного МатчТВ Натальи Билан, где она абсолютно так бессовестно врет в лицо корреспонденту, тот удивляется как бы, ловит ее на вранье, она оговаривается как-то… В общем, вот такая бессовестность публичная, она всегда поражает… Опять же, я случайно зацепился за этот Матч, много таких людей вокруг… У меня теория, что они знают, что завтра все обнулится и любые твои неправильные поступки или слова уже не будут ничего значить, потому что вокруг будет все гореть и все будет тонуть в каком-то вареве, условно говоря.
Э. Чесноков:
- Теория красивая. Когда происходит лиссабонское землетрясение - эта знаменитая метафора, которую очень любили русские публицисты-шестидесятники 19 века, как-то не думаешь о том, что дорогу переходишь на неправильный сигнал. Одна надежда на наш спутник 5, который всех спасет. Но все-таки нет у меня надежды, потому что Роскосмос не согласился с данными британских и американских ученых о том, что на Венере может быть жизнь. А США, возможно, в ответ заявили, что выходят из совместного проекта с Роскосмосом по экспедиции к Венере. И как-то хочется сохранить здесь хоть какой-то оптимизм, но не получается. А у вас?
О. Кашин:
- История про Венеру - здесь я произнесу ту же формулу, которая у меня уже была в контексте Поповой. Не понимаем, где грань между политикой и наукой. Потому что действительно, когда Роскосмос говорит о русофобии, то тоже думаешь - это уже полет в космос или уже какие-то конфликты политические? И тоже там среди имен этих британских ученых есть же имя нашего бизнесмена Мильнера, который готов… Вот Юрий Мильнер, что он хочет на самом деле? Он хочет Венеру освоить или хочет выйти в кэш и стать американским бизнесменом?
Э. Чесноков:
- Я подозреваю, что там 400 градусов Цельсия приповерхностная температура и давление 80 атмосфер, освоить ее будет непросто.
О. Кашин:
- Слушайте, нет таких крепостей, которые не могли бы взять те российские бизнесмены, которые хотят как-то отойти вот от той…
Э. Чесноков:
- Я читаю Википедию английскую и там прямо пишут. Вот Михаил Игнатьев - тот самый, который заставил за ключиком подпрыгивать, бывший глава Чувашии, он в 58 лет умер от коронавируса. Вячеслав Фургал, депутат Заксобрания Хабаровского края, брат Сергея Фургала, 13 июля умер от коронавируса. Владимир Лопухин, 68 лет ему было, бывший ельцинский министр топлива и энергетики, тоже умер…
О. Кашин:
- А вы прямо сейчас кликните на биографию Владимира Лопухина, потому что она фантастическая. Он был буквально масон, великий мастер какой-то ложи. И тоже вот люди, с которых начиналась российская государственность…
Э. Чесноков:
- То есть, когда читаешь вот этот список жертв… вот, пожалуйста, 22 июля Дмитрий Дегтярев в возрасте 42 лет… кстати, нам же все говорят, что молодежь-то коронавирус не берет… вполне себе берет. Сначала тоже говорили, что он китайцев не берет… Вполне себе заражает и умирают люди. Министр агропромкомплекса и продовольственной политики Свердловской области Дмитрий Дегтярев тоже умер. То есть, даже сильные мира сего не защищены от этого коронавируса и уж, казалось бы, ну, у министра-то агропромышленности Свердловской области должна быть та самая секретная прививка, которую, как нам рассказывают конспирологи и борцы с масонами, и ребята из Блумберга, у нас есть чуть ли не с апреля. Но - нет.
О. Кашин:
- Ну, наверное, за прививкой эти люди стоят в очереди и, судя по тому, что Путин привил одну из своих дочерей, неизвестно какую, это тоже какая-то возможная панацея, по крайней мере, для российской элиты. Но мы с вами тоже уже обсуждали неделю назад, вы меня спрашивали - укололся ли бы я? Я сказал, что нет. А вы бы укололись?
Э. Чесноков:
- Я готов. Мне немножко страшно, но я уколов не боюсь, если надо - уколюсь.
О. Кашин:
- Давайте это считать публичным объявлением о том, что Эдвард хочет уколоться…
Э. Чесноков:
- Именно прививкой от коронавируса, чтобы показать, что наш спутник даже через почти 65 лет после Королева по-прежнему отважно бороздит просторы микровселенной и, самое главное, дарит людям надежду. Потому что весь мир видит какую-то страшную агрессивную Россию, которая что-то подделывает, кого-то травит… А тут мы увидим Россию-спасительницу, которая осенит мир любовью…
О. Кашин:
- Вот Эдвард проанонсировал русского Вайнштейна, я плюсую, да, действительно, это история про русского Вайнштейна, но она на самом деле о том, чем Россия отличается от Соединенных Штатов. Про оригинального Вайнштейна мы знаем, как он домогался актрис, потом помогал им с карьерой, делал их звездами, они получали Оскара, и в итоге его посадили. Российский Вайнштейн по имени Родион Бельков решил без всяких лишних вещей - без «Оскара», без кинокартин, без карьер - просто проводит кастинги, пристает к актрисам, фотографирует их голыми, но кино не снимает.
Э. Чесноков:
- Да, он это хитро производит, он прямо арендует павильон на Мосфильме и, осененный этим святым именем, начинает свои гнусные домогательства… Причем, «Комсомольская правда» провела расследование и выявила тысячу девушек - он находил их в соцсетях, учится там девушка во ВГИКе, в Щуке или в Щепке, он ей пишет, она отвечает…
О. Кашин:
- Но он тоже закончил ВГИК. То есть, у него есть даже юрлицо - киностудия, которая не сняла ни одного фильма, киностудия «Ермак», да.
Э. Чесноков:
- Да, не снявшая ни одного фильма. Вайнштейн-то, он-то хотя бы спродюсировал там «Властелин колец», не последний фильм… Я сейчас страшную вещь скажу. Есть с точки зрения американского левого дискурса смертный грех - это виктимблейминг - когда мы говорим, что жертва сама виновата, носила короткую юбку, сама спровоцировала. Я далек от подобных мыслей, но все-таки вот когда девушки, жаждущие кинокарьеры, приходят к нему в какую-то грязную подсобку Мосфильма и там начинается - как в том меме: «А ты точно продюсер?». Не знаю. Но вот та девушка, московская актриса Мария Русанова…
О. Кашин:
-… которая не побоялась сказать.
Э. Чесноков:
- Да, она проявила мужество. Она не побоялась об этом рассказать, она не побоялась от него отбиться и вот хорошо, что есть такие девушки, как она, которые, раз уж нет у нас мужиков, раз они все перевелись, ну, хотя бы девушки дают сдачу. Причем, он же не насиловал, он просто домогался словесно, можно сказать… что интересно, даже состава нет.
О. Кашин:
- Во-первых, мы даже не знаем, как он эти фотографии будет использовать и насколько они откровенные. И тоже давайте обратим внимание - сегодня ЧГТРК Грозный сделало анонс, что какие-то провокаторы на западе снимают видео с маской Рамзана Кадырова. Мы не знаем, что это за видео, естественно, ждем, естественно, не верим, естественно, извиняемся. Ну, в общем, что-то такое должно быть.
Э. Чесноков:
- Вообще есть такие технологии, когда с помощью нейросети у любого желающего создается другое лицо на видео…
О. Кашин:
- Да, конечно, конечно… В общем, был такой анонс и он тоже похож на какие-то вот страшные ужасы про шантаж с помощью какого-то видео и компромата. По крайней мере, да, возвращаясь к теме русского Вайнштейна, эта разница между Россией и Америкой, когда, что называется, вот сидит человек и оптимизирует американский оригинал…
Э. Чесноков:
- Что у него нет 200 миллионов, чтобы снять «Властелина колец», у него нет ни одного дракона и хоббита, а вот есть только старая грязная подсобка Мосфильма…
О. Кашин:
- Ну а что касается нашего с вами такого мракобесного виктимблейминга, все-таки давайте скажем так. Что, поскольку русские люди, не только женщины, все, живут не в вакууме, мы видим, как развивается запад, как живем запад, мы знаем, что на западе был такой закон жизни, когда актриса должна как-то отдаться продюсеру, чтобы сделать карьеру, и, поскольку у нас не одобряют борьбу с Вайнштейном, вот люди, следуя тем законам, которые им кажутся более адекватными, так себя и ведут. Ничего в этом шокирующего нет. Было бы странно, если бы эти девушки не раздевались перед самозванцем, выдающим себя за режиссера. Это Россия 2020 года.
Э. Чесноков:
- Но при этом, раз уж мы говорим про новости культуры, еще одна забавная новость. Один из руководителей NETFLIX - это вот та самая компания, которая все эти сериалы снимает, это с нее пошло увлечение сериалами - он удалил расследовательский фильм журналиста Хашогги, того самого, которого предположительно убили агенты саудитов, в обмен он их удалил, а в обмен разрешили саудиты показывать контент на Саудовскую Аравию, содержащий элементы сексуального просвещения, всевозможную гей-тематику и так далее. И вот тут опять-таки не знаешь, вроде бы нужен какой-то ироничный комментарий, сказать там про двуличие запада, хотя Саудовская Аравия не совсем запад, но просто хочется сказать - Господи, 2020 год, пожалуйста, прекратись!
О. Кашин:
- Между прочим, вот мы говорим про Саудовскую Аравию, как такой образец средневековой дикости и превратно понимаемого пуританства, но чего далеко ходить. В российском прокате и фильм про Элтона Джона был подан с купюрами немножко микширующими гей-составляющую. И, по-моему, про Фредди Меркьюри также у нас немножко цензурировали. И да, действительно, мировые киногиганты идут на обман, идут на попятную, когда речь идет о заработках. Как они работают на китайском рынке, мы так же знаем, но история с Диснеем, который благодарит власти Синьцзян-Уйгурского автономного округа, который благодарит за помощь в съемках последнего фильма, благодарит буквально администрацию ГУЛАГа, если так говорить…
Э. Чесноков:
- Кстати, ваш покорный слуга стал первым российским журналистом, посетившим те самые лагеря для уйгуров…
О. Кашин:
- Ну, мы с вами еще до появления нашей программы об этом дискутировали…
Э. Чесноков:
- Да, да… И мы там спрашивали девушку - расскажите… Она говорит - раньше я была мусульманкой, а потом перестала. И вот это все производит такое впечатление, что… В общем-то я просто вынес эту фразу в заголовок в свой репортаж и дальше в принципе можно не читать.
О. Кашин:
- Да, это, как помните, я тоже ездил к Ройзману… Раньше я был наркоманом, говорит какой-то очередной запуганный паренек, а теперь перестал… В общем, что-то такое. Да, жизнь суровая, 2020 год… Не хочу призывать его прекратиться, потому что… ну а как он должен прекратиться? Конец света должен наступить завтра? Нет уж, давайте завтра проведем нашу очередную программу. Надеюсь, новости будут более обнадеживающие и более веселые. И мы обсудим их и объясним, как надо понимать происходящее.
Э. Чесноков:
- И самое главное. Я верю, что русские люди со своей вакциной от коронавируса, со своим спутником, снова удивят и снова спасут мир, и выведут его в новое лучшее качество.
О. Кашин:
- Слава России! До завтра!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!
Все новости Радио «Комсомольская правда» читайте на нашем новом сайте.
