Олег Кашин: Главный вопрос для меня - пустит ли Россия Навального обратно?

О. Кашин:

- Всем привет. Я – Олег Кашин. И с нами Эдвард Чесноков, у которого, между прочим, сегодня вышел сборник стихов «Для империи жить», в котором он рассказывает о разных патриотических моментах последних лет, включая те войны, которые тайно ведет Россия. И, как отмечает сам Эдвард в издании «Октагон» в комментарии, люди, связанные с ЧВК высоко оценили эту поэзию. Эдвард, я вас поздравляю.

Э. Чесноков:

- Спасибо, Олег Владимирович. Искусство должно принадлежать народу. А вас, в свою очередь, с Новым годом!

О. Кашин:

- Спасибо, конечно. Но я абсолютно русский. И год у меня 2020.

Э. Чесноков:

- Начинается 5781 год по еврейскому календарю.

О. Кашин:

- Эх, Эдвард, я хотел вас порадовать, а вы меня как бы антисемитски подкалываете. Но если про антисемитизм говорить, то развязалась история с хасидами на границе Украины и Белоруссии естественным образом. Потому что повод ушел – как раз Новый год. Евреи отходят в сторону Белоруссии. Украинцы подметают те места, где евреи сидели. Понятно, большие традиции антисемитизма на Украине.

Но давайте более приземленные или возвышенные темы возьмем. Потому что сегодня продолжается наш сериал «Навальный Дейли». И сегодня такая интересная уже информационная война между ФБК и той частью российского государства, которая борется с Фондом борьбы с коррупцией. Знаменитая, с вашей подачи во многом, Эдвард, Мария Певчих сегодня дала наконец первое интервью. Но я бы назвал это, скорее, пресс-релиз, оформленный как интервью. И, конечно, к медиа-корпорации ВВС, да простит меня Ее Величество, вопросы гигантские. Насколько стандарты ВВС, стандарты объективности здесь соблюдены. Действительно, Мария Певчих рассказала то, что хотела рассказать. То есть ничего не рассказала.

Э. Чесноков:

- У меня сложилось впечатление, что интервью было в письменном виде дано или как-то так.

О. Кашин:

- Вопросы писала тоже она. В общем, я специально залез на сайт ВВС посмотреть, как они комментировали интервью Петрова и Боширова Маргарите Симоньян. Там был заголовок – «Единодушный сарказм. Соцсети смеются над интервью двух шпионов».

Э. Чесноков:

- Это как колесо, которое по тебе же потом проедет.

О. Кашин:

- Не могу сказать, что испытываю восторг по этому поводу. Большая неловкая ситуация. Я продолжаю рассказ про эту медийную войну. В ответ на это интервью Mash, который известен своими связями в силовой среде, опубликовал довольно подробное и тоже бессодержательное видео вылета Марии Певчих вместе с Юлией Навальной из Омска. В Томске травят, в Омске откачивают. Вылет из Омска, где видна на рентгене чемодана единственная бутылка.

В общем, хочу зафиксировать. Теперь наши разговоры на эту тему, наши споры на эту тему упираются, наверное, в такие тепловые мишени, как это назвать. Бутылка, Мария Певчих, самолет, то-се. Давайте вернемся к исходному. Все-таки изменилась реально и очень сильно за последний месяц конфигурация российской политики. Оппозиционный лидер многолетний, бессменный и безальтернативный оказался выведен из строя. С ним что-то случилось, он оказался в коме. Его, как утверждают немецкие власти, его соратники, отравили «Новичком» - знаменитым уже ядом. И первый подозреваемый – российское государство.

В любом случае, чем бы ни закончился вот этот спор о бутылках, ситуация, когда российская оппозиция, фланг российской оппозиции, которую почему-то называют несистемной, оказался оголен, и вот мне уже интересней, что будет дальше с Навальным, как он вернется, вернется ли вообще, пустят ли его или возбудят уголовное дело.

Сегодня был смешной момент, когда со ссылкой на какого-то никому не известного адвоката государственные информагентства с утра сообщали, что если, действительно, Мария Певчих вывезла бутылку от воды, бутылку с водой, со следами «Новичка», тогда она нарушила российский УК, ей грозит семь лет за вывоз из России таких запрещенных веществ.

Не было «Новичка», не было отравления, по версии российского государства. Нет уголовного дела. В принципе, о чем идет речь? Какая-то девушка вывезла какую-то бутылку воды. Чем ей грозят информагентства? На что они намекают? Если отравление есть, если отравление было, то, пожалуйста, возбуждайте уголовное дело. Если вы отрицаете отравление, тогда отрицайте его более последовательно, что ли.

Собственно, тоже вот главный итог, наверное, этого месяца состоит в том, что как бы стандартное поведение российских властей после каждого ЧП, в котором они оказываются первым подозреваемым, - вбрасывать кучу и версий, и направлений размышлений, и в итоге даже у самых стойких остается ощущение, что здесь все не так однозначно. Извините за монолог, Эдвард. Что вы об этом думаете?

Э. Чесноков:

- Да нет, все хорошо, Олег Владимирович. Я не понимаю, 45 человек были вынуждены обратиться за медицинской помощью в Солсбери. Два человека в коме, до сих пор непонятно где. Слава богу, вроде как вышли. Женщина погибла. Ее друг в тяжелом состоянии был. Полицейский был в тяжелом состоянии. И так далее. Ничего этого, слава богу, мы в России не видим. Но возникает вопрос: если в одном случае «Новичок», а в другом случае, как нам говорят, новый «Новичок», то кто же врет? Или в России врут, или в Британии врут. Я бы все-таки поставил на Британию.

Я принимаю ваши правила игры, давайте не будем говорить про бутылку. Давайте не будем глумиться над интервью…

О. Кашин:

- Дело не в этом. Это как раз тоже такой уже экзистенциальный вопрос – кому мы верим? Вы бы поставили на Британию, что она врет. Я вас понимаю, вы находитесь в Москве. Вам приятнее, что врет Британия. У меня зеркальная ситуация. Я нахожусь в Британии, я живу в Британии четыре года. И, в принципе, не такой восторженный эмигрант-неофит, который, как всегда жители Брайтон-Бич гораздо более рейганисты, чем сам Рейган. Нет, я понимаю недостатки Великобритании и в ее государственном поведении, и в быту, и в каких-то других вещах.

Э. Чесноков:

- В водопроводных кранах.

О. Кашин:

- Нет, кстати, у меня дома нормальный водопроводный кран. Потому что до меня здесь жили норвежцы.

Э. Чесноков:

- Какой же вы тогда англичанин?

О. Кашин:

- Я русский как раз. Так вот, продолжу свою мысль. Я предполагаю, что, когда речь идет о российской внутренней политике, которая стараниями позапрошлого начальника политблока Кремля Суркова в России превратилась в такой парад симулякров, провокаций, обманов и всего прочего…

Э. Чесноков:

- Сон разума породил чудовищ.

О. Кашин:

- Породил огромное количество чудовищ. Так вот, когда речь идет о российской внутренней политике, мы исходим из того, я лично исхожу из того, что российское государство, российская власть всегда будет врать на темы и оппозиции, и вот этого околовластного криминала, когда кого-то травят, кого-то еще что-то. А у британцев – ну какой у них интерес, что они знают вообще о Фонде борьбы с коррупцией?

К вопросу о ВВС. Меня взволновала эта публикация. Мы прекрасно понимаем, ВВС – это такая мега-ВГТРК, во главе которой стоит какой-то англичанин или англичанка, не помню фамилию, которая впервые слышит фамилию Навального. Естественно, ей дела до этого нет. И в итоге все упирается в то, что корреспондент ВВС Андрей Козенко, я с ним знаком довольно много лет, который дружит семьями с этой Марией Певчих, в итоге берет у нее вот такое комплиментарное интервью, противоречащее всем правилам и стандартам классической западной объективной журналистики.

Э. Чесноков:

- Вы в итоге, подобной такой аудиоколонке Кашина, все свели к тому, что, конечно, российское государство ужасно, но в итоге эта жаба, и мы все не менее ужасны.

О. Кашин:

- Нет, Эдвард, давайте вычтем нас с вами из этой жабы. Давайте не будем ею. А так – ну, тоже, давайте фантазировать, рассуждать. Великобритания, шпионаж, Кембриджская пятерка. Кем были Ким Филби и его друзья? Действительно, такой философский вопрос, были ли они агентами Московии, агентами русского государства? Или они были частью международного интернационала леваков, гомосексуалистов, шпионов – кого угодно? Я думаю, реальная граница между жабой и не жабой немножко не совпадает с государственными границами, очерченными на карте.

Действительно, это не попытка намекать на то, что одна из наших стран является криптоколонией другой. По крайней мере, такой глобальный Твин Пикс, в котором совы – не то, чем они кажутся, в котором идет борьба черного…

Э. Чесноков:

- Если просто посмотреть хронологию, то ФБК - та организация, которую Навальный создал, которой он посвятил десять лет, где, как выяснилось, начальником отдела расследований была Мария Певчих, о чем общественность не знала, при том, что других фигур Навальный раскручивал медийно, своих замов. И в конце июля эта организация была ликвидирована. И после этого как-то вот ликвидировался Навальный. То есть все это производит впечатление целенаправленной операции ликвидации. И самое главное – это, я не думаю, что все-таки они, люди, которые делали такие грандиозные расследования, копаясь в инстаграме Насти Рыбки и в ее книге мемуаров, что они настолько глупы. Я не думаю.

Тогда возникает вопрос: зачем? Может быть, они всю эту историю с бутылкой, с этим безумным интервью Певчих, может быть, они все это специально придумали, чтобы, играя в эти поддавки с государством, без которого они не могли бы существовать, сдуть рейтинг Навального и как-то сказать: ой, вы знаете, вот так вот получилось…

О. Кашин:

- Эдвард, давайте я вас немножко попробую огорчить. Поскольку аудитория Навального, поклонники Навального – люди повышенной лояльности. И, чтобы их разочаровать, надо прямо очень стараться. Во-вторых, когда вы говорите о том, что у этих постоянно какие-то глупости, вы как бы имеете в виду, что у тех глупостей нет. Посмотрите, как вчера облажался, не побоюсь этого слова, Артем Шейнин на Первом канале, который заблюрил будильник и свалил все это на навальнистов.

Продолжу педалировать тему политического будущего Навального. Эдвард намекает на то, что ликвидация юрлица как ФБК и отравление Навального – это звенья одной цепи, связанные с тем, чтобы Навальный из российской политики исчез. Эдвард, самый простой вопрос: он, по-вашему, вернется в Россию? Переформулирую: пустят его в Россию обратно?

Э. Чесноков:

- Мы с вами два джентльмена. Пари? Извольте!

О. Кашин:

- Слушайте, уже которое по счету пари. Давайте, конечно. Я считаю, что он вернется в Россию.

Э. Чесноков:

- Я считаю, что он не вернется.

О. Кашин:

- Хорошо, договорились. Наши слушатели запомнили. Скажите, он не вернется и чем будет занят? Или мы уже не услышим о нем?

Э. Чесноков:

- Нет, ну как, будет разоблачать, будет проводить форум «Свободная Россия» в Вильнюсе, сделает селфи с Тихановской. Да мало ли чем он может заниматься. Он мужчина в самом расцвете сил.

О. Кашин:

- Хорошие вы примеры привели. Потому что все эти ниши уже заняты. И тех, кто проводит форум «Свободная Россия» в Вильнюсе, который, кстати, раскололся. И с Тихановской селфи делает.

Э. Чесноков:

- Вот видите, он вдохнет в форум «Свободная Россия» новую жизнь. Может быть, туда даже Ксения Собчак приедет, Дудь приедет и возьмет интервью. Представляете, Дудь взял интервью у Собчак, Собчак взяла интервью у Дудя. Жизнь кипит.

О. Кашин:

- Я понял вашу версию. Как раз это аргумент в пользу того, что он будет понимать, что оставаться за границей для него – это политический такой Роскомнадзор. Я думаю, в «Шаритэ» прекрасно принимает Радио «Комсомольская правда». Привет, Навальный, мы давно не общались.

Э. Чесноков:

- Практически как Штирлиц слушает шифровки.

О. Кашин:

- Поскольку мы в «Нью-Йорк таймс» читали, что он собирается вернуться, главный вопрос – пустит ли его обратно российское государство. По логике, если он такой опасный враг для российского государства, то его, наверное, логичнее как-то выдавить из страны.

Э. Чесноков:

- Вы намекаете, как эту Колесникову отвезли на Украину, и только потому, что она героически порвала свой паспорт, она осталась на родине в Белоруссии?

О. Кашин:

- Я не стал бы проводить параллели. Тем более, про Колесникову сейчас начали ходить слухи, что она российская шпионка. Тоже удивительная история.

Э. Чесноков:

- Засекайте время до того как…

О. Кашин:

- Естественно. Каждый хоть раз в жизни должен услышать в свой адрес, что он российский шпион. Ладно, мы уже немножко перешли к другой теме, которая смежная. Потому что люди, работающие в России, шпионы и не только шпионы, отличаются в том числе и тем, что шлют на родину деньги. Правильно, Эдвард?

Э. Чесноков:

- Да, абсолютно верно. Вопрос в том – на какую родину и в каком количестве. Мы начинаем сводить две наши любимые темы – это про мигрантов и про деньги – воедино.

О. Кашин:

- Да. Поэтому, если у вас под рукой есть статистика, то я ее с удовольствием обсужу.

Э. Чесноков:

- Центробанк России сообщил, сколько же в 2019 году физлица нерезиденты перевели в страны ближнего зарубежья из России, то бишь к себе на родину. С почетным отрывом лидирует, конечно же, наш любимый солнечный Узбекистан. Широко шагает солнечная Каракалпакия. 4,7 млрд. долларов США они перевели. И у них же самый большой средний размер переводов – 377 долларов. А таких переводов может быть много. Стоит порадоваться. Нам говорят, что Россия катится в тартарары. Что нет жизни в России человеку. Что олигархи просто пьют народную кровь. А тут у кого-то – это всего одна страна из десятка – кто-то заработал целых почти 5 млрд. долларов в России. В России можно жить, получается. Разве нет?

О. Кашин:

- Очевидно, можно в России жить. И ничего смешного здесь нет. Эдвард, вы же у нас главный патриот в нашем дуэте. Здесь я не вижу проблемы. И даже вопрос: что вы предлагаете вместо этого? Чтобы люди из Средней Азии, других, понятно каких, стран, они не уводили деньги туда, а перевозили семьи в Россию? Оставались, брали российские паспорта, устраивались тут в полицию, служили в армии?

Э. Чесноков:

- Я предлагаю просто пакетные сделки. Что в этих прекрасных странах не переводят язык на латиницу. В Казахстан полмиллиарда, например, перевели. Меньше. В 2016 году больше миллиарда перевели.

О. Кашин:

- Подождите, латиница в Казахстане – чем она вас задевает? Что такого? Ну латиница и латиница. Удобно.

Э. Чесноков:

- Поэтому до этого была кириллица. А это уже наше, родное.

О. Кашин:

- Но это же абсолютно какое-то стереотипное.

Э. Чесноков:

- Сначала они от кириллицы откажутся. Есть целая теория бесструктурных изменений, когда лягушку жарят, плавно повышая температуру, а не сразу же бросая ее в кипящую воду. И вот она потихоньку превращается во французский деликатес.

О. Кашин:

- С этим аргументом Владимир Путин приходит к Назарбаеву или к этому его казахскому Медведеву и говорит: знаешь, старик, есть такая структура изменений, когда лягушку жарят, она превращается в деликатес. Тот говорит: чо? Как такими аргументами можно убедить казахов что-то делать? Американцы не так себя ведут.

Э. Чесноков:

- Знаете, они ведут себя по-разному. Во-первых, у них есть, условно говоря, двадцать акторов, есть USAID, есть Фонд Макартуров, есть фонд с каким-то сложным названием «стратегические задачи». Есть Фонд Мотта. Есть, например, корпорации, у которых есть своя разведка. Есть 17 разведывательных служб в США, многие из которых тоже занимаются активными мероприятиями. Есть программа Yale World Fellows, которую Навальный закончил. Программа для мирновых лидеров. А его однокурсником был один из лидеров революции в Тунисе 2011 года.

Грубо говоря, есть двадцать игроков, двадцать башен. Они могут страшно ругаться между собой, кто у них Трамп, а кто Байден, повышать налоги, понижать. Имеет значение черная жизнь или не имеет. Но это внутри. А снаружи они все единым фронтом проводят одну политику. Да, чуть-чуть, может быть, с несколько разными векторами. Работать с лидерами мнений, воспитывать молодежь и так далее. Плавно переходя к нам.

О. Кашин:

- Вы рассказываете об Америке, глядя на нее вот так снизу вверх. Что вот они это все умеют, мы не умеем. При этом в Российской Федерации – не бедное государство, большое, сильное, с огромными деньгами, средствами, силами, чем угодно.

Э. Чесноков:

- Вы можете представить себе, чтобы американцы, например, выдали сто миллиардов дотаций Мексике за то, чтобы Мексика заключала тайные соглашения с Россией и проводила учения с российским спецназом?

О. Кашин:

- Разумеется, нет. Я не понимаю мораль, которая должна вытекать из вашего диагноза. Да, мы видим, что Россия выдает эти кредиты Мексике за тайное соглашение. При этом о ком идет речь? Какая абстрактная Россия? Есть же люди. Причем все эти люди такие же, как мы с вами, но гораздо более благополучные и успешные пехотинцы Владимира Путина. И вся эта система замыкается на Владимира Путина. Это Владимир Путин давал Лукашенко полтора миллиарда.

Э. Чесноков:

- Слушайте, но мы же с вами любим Путина. Я не знаю, я хочу просто верить в то, что Путин не может дотянуться до всего.

О. Кашин:

- Давайте нащупаем просто…

Э. Чесноков:

- Какие-то вещи, например, Сирию, американское направление, он лично координирует.

О. Кашин:

- Да, есть же много башен, много людей. Сегодня, к вопросу о нравах российской элиты, номенклатуры, я всех отсылаю к сайту «Медиазона». Там гигантское прекрасное расследование про Марию Китаеву, бывшую ведущую «Россия-24», которая теперь генерал в Министерстве обороны, советник министра. Про ее жизнь, про бизнес ее семьи. В общем, понимаешь, что это как раз не та империя, которая железная такая и готовится к последнему рывку, а такое что-то очень восточное, расслабленное, погрязшее в гедонизме, если угодно. В общем, не жизнеспособное.

Э. Чесноков:

- Как Османская империя.

О. Кашин:

- Недавно мы вспоминали с товарищами книгу Эдуарда Лимонова «Другая Россия», о России его мечты, когда молодежь…

Э. Чесноков:

- Там, где столица в Омск перенесена.

О. Кашин:

- Там не только столица в Омск, там в идеале вообще люди живут кочевыми племенами, группами с дикими девочками, у которых волосы развеваются, и они ездят на вездеходах по Сибири. В общем, понятно, чтобы империя была такой, она должна пройти через катаклизм, который погребет под собой и вас, и меня, и Марию Певчих, и Марию Китаеву, и Навального, и Артема Шейнина, и Николая Баскова, - всех, кто на слуху в эти дни. Потому что, если Россия будет такой, как теперь…

Э. Чесноков:

- Коля Лукашенко выучится к тому времени в Тимирязевке и будет выращивать картошку на обломках империи.

О. Кашин:

- Генномодифицированную картошку.

Э. Чесноков:

- Картошка всегда пригодится.

О. Кашин:

- Главный недостаток всех разговоров о геополитике, о национальных интересах России, о какой-то экспансии упирается в то, что на всех этажах системы сидят люди, для которых первично, прежде всего, их материальное благополучие. Которые каждый на своем посту олигарх. Сегодня арестовали бывшего начальника полиции по Свердловску и какой-то кавказской республике. Он по очереди занимал эти должности. За какие-то гигантские деньги. Но тоже мы понимаем, что начальник ГУВД…

Э. Чесноков:

- Я не говорю о том, что то, что происходит у нас, это хорошо. Просто чтобы понимали, для сравнения, чтобы задать градуировку некую. У Байдена, у его семьи была фирма, его сын Бо Байден, ныне покойный, некоторое время был в Ираке в непонятном статусе. И фирма Байденов выиграла подряды на строительство в Ираке на полтора миллиардов долларов.

О. Кашин:

- Давайте зафиксируем, чтобы попало в стенограмму и чтобы все услышали. Сегодня адвокат Пашаев был лишен адвокатской лицензии. Североосетинская коллегия адвокатов его держала в своих рядах. Но мы также знаем, что он однажды вернется. В общем, здесь я хотел перекинуть тонкий мостик на следующую тему, которую Эдвард заявил. Тему рабства. Кто был в рабстве у кого – Ефремов у Пашаева, Пашаев у Ефремова. Это такой философский вопрос. Но реальное рабство в России есть. Есть движение «Альтернатива», к которому я отношусь очень скептически. По крайней мере, оно освободило очередного раба. И у Эдварда про него есть история.

Э. Чесноков:

- Да. Чем же отличается этот раб от других? Тем, что он, как Российская Федерация, с 1991 года находился там, где он находился. Мы не расскажем вам его имени, чтобы не создавать проблем. Но история следующая. Этот человек, тогда еще достаточно молодой, в 1991 году поехал отдыхать с друзьями в Чеченскую республику. Там как-то закрутилось, распад Союза, он без паспорта. И в итоге он, некоторое время проработав в Чечне просто за еду, решил все-таки податься в Дагестан. И, как ни странно, в Дагестане все оказалось еще жестче, чем в Чечне. В итоге человек 29 лет там оттрубил где-то у них в горной местности. Просто работая за еду, просто в ХХ веке, потом уже в XXI, когда айфоны изобретались, и мы все ими пользовались, рассуждая про всю эту диджитализацию и так далее.

И только сейчас совершенно случайно его удалось освободить. При этом его сестра, которая все это время его ждала, они успели созвониться пару раз, когда он уже в Москве был на лечении, и она умерла. Вот эта история, наверное, за исключением смерти сестры, хорошая. Тем более Новый год, чудеса, святочные рассказы. Нужно как-то порадоваться. Но мое сердце почему-то не радуется. Понятно, что на этих кирпичных заводиках, помимо этого мужика, есть же много кто еще. Ему повезло. А им не повезло. И что делать-то?

О. Кашин:

- Тут понятно, что по кирпичным заводикам можно ездить только на танке, наверное, от одного к другому.

Э. Чесноков:

- Не на танке, а с сопровождением.

О. Кашин:

- И вопрос у меня. Вы рассказывали это, и я проецировал, что лет пять назад легко представляю такой разговор: вот какие-то другие ребята-общественники поймали педофила с поличным. Залили ему куда-нибудь монтажную пену, сняли на видео. Вот молодцы!

Э. Чесноков:

- Задали ему сакраментальный вопрос: ты зачем к мальчику пришел?

О. Кашин:

- Что я имею в виду. Это в контексте недавней гибели Тесака – основателя этого движения, которое этим занималось. Такое вот делегирование силовых полномочий тоже вызывает вопросы. Я много лет уже наблюдаю за тем, как Олег Мельников, которого я помню еще по «Антиселигеру», вот много лет ищет и находит рабов то на Кавказе, то, между прочим, в каких-то ближневосточных странах, где воюют наши «музыканты», в других странах, где не воюют, он их не находит. В общем, выглядит это как такая какая-то полугосударственная-полумилитарная структура, которая почему-то ведет какую-то свою войну с теми, кто удерживает людей в рабстве. Не только русских на Кавказе, но и азиатов в Москве. Я помню, как из подвала магазина они кого-то спасали.

Э. Чесноков:

- По-моему, там как раз русские были рабовладельцами.

О. Кашин:

- Все наоборот, да. В общем, просто параллельная Россия, параллельная жизнь, про которую конкретно я вообще ничего не понимаю. Это что такое? Это, что называется, независимое альтернативное МВД, которое берет на себя функции оригинального МВД, явно не справляющегося? Или как это? Эдвард, объясните. Это частные военные компании, действующие не Кавказе?

Э. Чесноков:

- Я хочу просто сказать, что, как доктор Глинка, когда политик с непростой судьбой, со сложным отношением к себе у некоторых частей нашего общества, помогает детей спасать, это хорошо, что дети спасены. Надо смотреть на конечный результат. Когда рабы вытащены с кирпичных заводов, это тоже неплохо.

О. Кашин:

- Дети были спасены, очевидно. Спасены покойным Тесаком от педофилов. Но вряд ли это как-то объясняет даже, не то что оправдывает, а объясняет ту деятельность, которой он занимался при каком-то потворстве то ли Центра «Ф», то ли еще кого-то. По крайней мере, действительно, вот эта гигантская серая зона, в которой находятся слишком многие игроки сегодняшней России, от ФБК, между прочим, до вашей пресловутой «Альтернативы», ее размеры меня пугают. Это, да, действительно, НКО в нашем изводе. Как мы говорили на днях про русского Вайнштейна, который был как Вайнштейн, только фильмы не снимал и «Оскар» не добывал, но все остальное было на месте. Так и здесь. У нас тоже есть вот этот мир гигантских НКО.

Э. Чесноков:

- Этот самый наш Вайнштейн – Родион Бельков его зовут. Вышла статья, потому что мы, как хорошие журналисты, дали слово и другой стороне. И он сказал, что это она сама виновата, что он к ней пальцем не притронулся. Она там начала истерить. И так далее. Потому что он ей роль не дал или плохую роль дал. Потом она обвинила его в домогательствах. Выяснять, кто тут прав, кто виноват, я не знаю…

О. Кашин:

- Просто пример яркий. Я стараюсь всегда верить жертве.

Возвращаясь к вашему вечному тезису о том, что на Западе есть эта мощь фондов, некоммерческих организаций и так далее, которые продвигают мягкую политику Соединенных Штатов. В России тоже есть эта мощь, которая что делает? Которая, да, то педофилам тычет фаллоимитатором в лицо, то плещет зеленкой в лицо другим активистам, то, вот, пожалуйста, какие-то тоже мрачные люди, с которыми я не готов был встречаться в темном переулке, они ездят по Кавказу и спасают там рабов. Как ездить по Кавказу, спасая рабов, не имея либо автомата за пазухой, либо корочки Федеральной службы безопасности? Или бронеавтомобиля «Каратель».

Э. Чесноков:

- А почему вы сразу как-то смотрите на это скептически? Я еще раз говорю, давайте смотреть на результат. Если рабы спасены – это же хорошо.

О. Кашин:

- Я еще раз говорю, Тесак тоже спасал детей от педофилов. Но язык не повернется…

Э. Чесноков:

- У Тесака был коммерческий проект, если вы не в курсе. При всем уважении к его памяти, он продавал билеты на это ралли «Поймай педофила», люди за деньги в этом участвовали. Все-таки это была немножко другая история.

О. Кашин:

- Знаменитый свидетель «Глубокая Глотка» в известном американском деле тоже говорил: всегда следуйте за деньгами. Действительно, когда человек тебе говорит: да, я всю жизнь спасаю рабов, я вот такой молодец, - ты его спроси: а на какие деньги ты живешь? Чем ты зарабатываешь? Что это?

Э. Чесноков:

- Спросите это у Марии Певчих, с которых вы один раз как-то пили чай.

О. Кашин:

- Естественно, про Навального это вообще отдельный разговор. Про структуру Фонда борьба с коррупцией и так далее. Но если мы говорим про этих альтернативщиков, то же самое, что это такое, откуда эти люди. И, что называется, кто за ними стоит? Это же всегда самое главное. Если вы говорите: добиваемся конечного итога и смотрим на него. Здесь тоже, пожалуйста, ФБК добился ухода Якунина в отставку из РЖД, допустим. Или Пехтин уехал в Майми. Тоже есть хороший результат.

Э. Чесноков:

- Ну и хорошо.

О. Кашин:

- Конечно. И система укрепляется, делается здоровее. Умное голосование опять-таки проходит.

Э. Чесноков:

- Но раз уж мы заговорили о рабах, то в наших любимых Соединенных Штатах сейчас главный прогрессивный леволиберальный дискурс – это то, что история Соединенных Штатов началась в 1619 году. Они это даже так называют – «Проект 1619». В этом году в США впервые из Африки привезли раба. И индейцы очень неохотно и плохо работали на плантациях в южных штатах. Соответственно, вот рабов привезли. И вся эта прогрессивная интеллигенция, все эти профессора из Беркли и так далее говорят, что нужно детей учить вот этому, что рабство – это плохо, что наша империя была тюрьмой народов. Это все вам что-то напоминает.

А Трамп предъявляет свой альтернативный проект. Он называется не «1619», а «1776», что США – это цитадель свободы, демократии, первая страна, в которой на практике реализован принцип разделения властей. И самое главное, что во всех государственных школах он хочет внедрить именно такую – свою концепцию. То есть не каяться и биться головой о стенку за то, что мы кого-то угнетали. Это то, что хотят навязать нам, снося памятники русским воинам в Адлере, и не только там. А вот что родиной надо гордиться. Вот бездуховный русский агент Трамп это делает, значит, его кураторы почему-то это не делают, я не знаю.

О. Кашин:

- Вот вы напомнили, действительно, сегодня Кабардино-Балкарский региональный правозащитный центр обратился в Генпрокуратуру о Михаиле Леонтьеве из компании «Роснефть», который выступает за сохранение монумента подвигу русских солдат. Соответственно, черкесы требуют признать Леонтьева экстремистом. Я, может быть, как-то малодушно рассуждаю. Надеюсь, Леонтьев им покажет, где раки зимуют. Традиционная история про жабу и гадюку. Тем не менее, давайте выпьем чашечку кофе и продолжим беседы на увлекательные темы.

Я вспомнил, что в моем детстве я застал слегка учебник истории СССР, хотя никакого СССР не было. Там и про средние века, и про более давние, про Древнюю Русь.

Э. Чесноков:

- Я тоже застал учебник истории СССР.

О. Кашин:

- Вы помните, с чего начиналась история Советского Союза?

Э. Чесноков:

- Наверное, что была Россия – тюрьма народов.

О. Кашин:

- Нет, хронологически буквально. Не с киевской Руси даже. Она начиналась с Урарту. Это немножко Армения. Вот такая история. И тоже наша стандартная рубрика – по следам наших выступлений. Вот мы рассуждали про картину в Третьяковке с чеченцами, знаете, чем там, наверное, кончилось. Картина, на которой были нарисованы два чеченских боевика в окопе, один молится, другой просто отдыхает. Знаете, как отреагировала Зельфира Трегулова на эту ситуацию?

Э. Чесноков:

- Она сослалась на высшую инстанцию…

О. Кашин:

- Это на самом деле очень остроумно, как в советские годы люди ссылались на Ильича в конечной истине. Она сказала: да, здесь чеченские боевики времен первой войны. «Это те люди, часть которых впоследствии сделали выбор в пользу России. Так, например, поступил Герой России Ахмат-хаджи Кадыров». Я ставлю на то, что на этом история закончится.

Мы начали с того, что сегодня днем гражданин России, управляя автомобилем, прорвался на территорию резиденции посла США в Москве Спасо-хаус. Он был перехвачен сотрудниками посольства.

Э. Чесноков:

- Это не посольство, а его резиденция.

О. Кашин:

- Да, это важный момент.

Э. Чесноков:

- Тот самый дом, который фигурирует как дом Маргариты, кстати, по одной из версий.

О. Кашин:

- В романе «Мастер и Маргарита». И само помещение резиденции посла – место бала Воланда. Я вспомнил, мы буквально вчера говорили про посла Гарримана – послевоенного американского. И была такая же история. Такие истории очень редки почему-то в советско-российско-американских отношениях, когда кто-то из России, из нашего такого несвободного мира сумеет прорваться на территорию американского посольства. Где-то в 1951-1952 году некий юноша пришел, прорвался через оцепление НКВД, МГБ, не знаю кого, в то еще посольство на Моховой и сказал, что он – сын репрессированного маршала Яковлева. И его преследует МГБ советское. И он хочет как-то через подземные ходы попасть из посольства куда-то в аэропорт, чтобы улететь в США. Его принял посол. Но повертел пальцем у виска, счел провокатором. И его выгнали из посольства.

Действительно, не все знают, этот сын маршала – легендарный человек, который потом повзрослеет, он, действительно, тогда уже работал на советскую госбезопасность. И напишет знаменитую книгу «ЦРУ против СССР», известную нашему поколению по описанию того, как Елена Боннер била Сахарова сковородкой по голове. Согласно позднейшей легенде, Сахаров за это дал пощечину Николаю Яковлеву. В общем, такие странные сближенья – сегодняшние события в Спасо-хаусе.

Э. Чесноков:

- У Николая Яковлева еще была интересная история. Книга у него была «1 августа 1914 года», о том, как масоны – будущие члены Временного правительства – и промышленники, получавшие военные заказы, создали заговор с тем, чтобы свергнуть Николая II. Собственно, у них это получилось. Как такое можно было написать?

О. Кашин:

- Это известная понятная история. Потому что не являлось секретом для госбезопасности, что чуть более известный русский писатель пишет тоже книгу об августе 1914 года. И спешили, чтобы успеть, чтобы опередить, чтобы перебить тему. Разумеется, первая книга «Красного колеса» - тоже где-то рубеж 60-70-х. Как раз ее и переводили на западные языки через АПН. В общем, была такая медиа-заглушка. Знаете, как при Гитлере сняли фильм под названием «Диктатор», потому что мировая база фильмов не позволила бы тогда Чарли Чаплину выпустить фильм «Диктатор», и он был вынужден его переименовать в «Великий диктатор». Собственно, опять же, всегда все люди в это играют.

Сегодня у Дудя были модераторы белорусского телеграм-канала NEXTA, живущие в Польше. Он съездил в Польшу, с ними пообщался.

Э. Чесноков:

- Да, граница же открыта с Польшей.

О. Кашин:

- Я думаю, Дудь, поскольку это самый успешный деятель Ютуба, может себе позволить и «Джет» арендовать. В общем, действительно, это такой вечный спор о том, могут ли четыре белорусских молодых человека устроить буквально в стране почти революцию. Или за ними должны стоять какие-то польские или американские спецслужбы. Вот, собственно, Эдвард, вы что думаете?

Э. Чесноков:

- Я думаю, что вполне могут. Потому что ситуация там, действительно, сложная. Это мягко говоря. Это вот у нас есть какой-то плюрализм. Хочешь – за Навального, хочешь – в мужское государство, хочешь – в «Единую Россию». А там? Не понимаю. Наверное, хочется как-то завершить на позитиве, сказать, что участница детского «Евровидения» отказалась, в отличие от Баскова, выступать на…

О. Кашин:

- Но отряд не заметил потери. Потому что под ее фонограмму вышла другая девушка. В общем, это было гениально.

Э. Чесноков:

- Именно девочка очень похожа.

О. Кашин:

- А я как раз хотел Баскова процитировать, который говорит: хватит желчи и зла, начните с себя любимого, без поливания грязью других. Хотите мира и счастья – культивируйте их в душе.

Э. Чесноков:

- Представить, чтобы русский певец Шаляпин, например, каким-то таким косноязычным языком изъяснялся…

О. Кашин:

- Или ездил, правда, не знаю к кому на тот момент, но к Гитлеру. Хоть Гитлер был еще молод.

Э. Чесноков:

- К Антонеску.

О. Кашин:

- Куда-нибудь ездил бы Шаляпин. А мы прощаемся до понедельника. И тоже куда-нибудь поедем, наверное.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.

Выведем Кашина на первое место в топе!