Олег Кашин: Намек Собянина на безответственных граждан - предвестник ближайшего карантина

Эдвард Чесноков и Олег Кашин обсуждают повышение заболеваемости коронавирусом, выдвижение Владимира Путина на Нобелевскую премию мира, выборы уборщицы в Костромской области главой поселения

О. Кашин:

- Всем привет! Я – Олег Кашин. С нами Эдвард Чесноков. Неужели в московской студии? Здравствуйте!

Э. Чесноков:

- Здравствуйте, Олег Владимирович! Вот я-то в студии, а между тем коронавирусная ситуация в нашей Первопрестольной осложняется с каждым днем.

О. Кашин:

- Я и хотел сказать вам. Нашли время возвращаться в студию! Это вы очень опрометчиво, потому что власти Москвы, судя по источнику Интерфакса, как мы говорили на днях про слив макроновских переговоров с Путиным в Le Monde, здесь то же самое, когда источник Интерфакса в мэрии, это, скорее, официальная позиция мэрии.

Э. Чесноков:

- У кого газета Le Monde, а у кого газета «Лимонка».

О. Кашин:

- Газета «Лимонка», к сожалению, пережила свои лучшие времена.

Да, власти Москвы рассматривают возможность вернуть карантин для людей с хроническими заболеваниями и пенсионеров. И да, мы с вами говорили, что это такой карантин-лайт, потому что тотальный локдаун, теперь его все боятся. По итогам весны все понимают, ну, ладно, кто-то умрет, зато экономика не рухнет.

Э. Чесноков:

- Причем, один мой друг, он сейчас живет в Израиле, он просто в ужасе от того, что там внедрили. Там больше 6 или 20 не собираться, идешь по улице, да, можно заниматься на воркауте- уличных тренажерах, но если ты отходишь от воркауте и просто стоишь, подходит полицейский и тебя штрафует. И мой друг сказал, все, пора улетать. И патриот Израиля купил билет в Россию, он предусмотритально сохранил наш паспорт. И возвращается на родину. Вот что коронавирус делает.

О. Кашин:

- Я сегодня увидел в Telegram-канале Сергея Минаева, писателя, близкого к мэрии Москвы человека…

Э. Чесноков:

- А что же Минаев написал?

О. Кашин:

- Он написал пост о том, что…

Э. Чесноков:

- Ну, да, Навальный борец с коррупцией, Сергей Минаев – писатель, окей, я не спорю.

О. Кашин:

- Эдвард, вы устаревший человек. Писатель у нас теперь Кира Ярмыш, пресс-секретарь Навального.

Э. Чесноков:

- А вы читали?

О. Кашин:

- Никто, по-моему, еще не читал. Только выходит…

Э. Чесноков:

- Если говорить в терминологии вечного соперника Солженицына Варламова, чуть не сказал, Варлама Шаламова, то это роман или рОман? Мне кажется, что это рОман, потому что он про тюрьму.

О. Кашин:

- Да, вы правильно вспомнили Шаламова и Солженицына, потому что это про тюрьму. Про спецприемник. Вот тех 15 суток, 25-ти ей хватило, чтобы написать «Архипелаг Гулаг».

Э. Чесноков:

- У Солженицына 7 лет было или сколько там…

О. Кашин:

- Я ссылаюсь на Сергея Минаева, который сегодня тоже написал интересный пост, что, вы знаете, он пишет, я был в Стамбуле. И там все на улицах в масках.

Э. Чесноков:

- Ладно, я тоже был в Стамбуле и там все на улицах в масках. И что? И полиция ходит, требует маски надеть.

О. Кашин:

- В вашем исполнении это звучит просто, в исполнении Минаева как намек на тотальный масочный режим.

Э. Чесноков:

- Намек на отработку темника, вы хотели сказать.

О. Кашин:

- Поскольку он близок к мэрии. И сегодня…

Э. Чесноков:

- Я просто в шоке! Я перемещаюсь на электричке, на метро, на автобусах. И никто, ну, может, 20% человек, я вышел – остается 10%, не носит масок. Как же так? И мы еще жалуемся, откуда COVID-19 возрастает? Да оттуда! Наплевательски мы относимся к этому маленькому врагу.

О. Кашин:

- Эдвард, не отрабатываете ли методичку вы, потому что вот этот вечный намек на безответственное поведение граждан, это такой предвестник карантина? Российские власти весной показали, что они то валят все на шашлычников так называемых, хотя они сами в начале открывают парки, говорят типа: друзья, у нас теплые выходные. Народ в парки идет. А потом Собянин говорит, что вот какое-то особо одаренные люди в парки поперлись. Все! Запираем и закрываем.

Сегодня оперативный штаб заявил, что в очередной раз напоминаем, что развитие ситуации с вирусом будет зависеть от самих горожан. То есть, веревку и мыло, друзья, приносите с собой.

Э. Чесноков:

- Нет, он будет зависеть еще и от работодателей, потому что многие на работу вернулись. Я ни на что не намекаю, но мне кажется…

О. Кашин:

- Вы на себя намекаете и правильно делаете. Я за вас переживаю, потому что когда вы в студии, это, действительно, группа риска.

Но да, Собянин и к работодателям уже обратился. К крупнейшим: к Ростеху, к Яндексу и еще к тому же того же ряда, что, пожалуйста, оставляйте своих людей работать дома.

Э. Чесноков:

- Касаемо той самой системы регистрации, все об этом уже забыли, но каждому на радость конспирологам выдавали Q-код. Так вот, я попросил своего друга из Владивостока написать, что он журналист, а журналистам выдавали такой Q-код – вездеход, написать, что он журналист, который работает на одном известном медиа из двух букв. Он написал, вбил туда все данные. И совершенно спокойно, находясь во Владивостоке, получил этот код.

О. Кашин:

- Понятно, такие системы дырявые. Потом они дырки заделывают. Ничего страшного. Вот мы с вами посмеивались над теми, кто распускал слухи, что у него есть знакомые из администрации президента, 20 сентября введут…

Э. Чесноков:

- Из администрации президента Макрона.

О. Кашин:

- Ну, введут на 20-го, а 25-го, вот уж какая разница великая. Да? Можно посмеяться тут над теми, кто смеялся.

Э. Чесноков:

- Лучше всего смеяться последним, понимаете?

О. Кашин:

- Конечно.

Э. Чесноков:

- И желательно, находясь в Новой Зеландии.

О. Кашин:

- Главное – быть живым. Я понимаю, на что вы намекаете. Никто не подтверждает, что Скрипаль находится в Новой Зеландии, но и тоже про Навального, наверное, мы сегодня будем говорить.

Э. Чесноков:

- Вы сказали сегодня: Навальный-дейли, Навальный-лайт, Навальный, Навальный! И Кира Ярмыш написала рОман. И я более чем уверен, что в случае с Солженицыным, по-моему, прошло наименьшее количество лет между написанием романа и получением Нобелевской премии. Навальный на Нобелевскую премию не подходит, почему? Потому что есть Грета Тумберг, потому что он белый мужчина с двумя детьми. Потому что все противоречит, более того, думаю, что он не вегетарианец, это абсолютно противоречит леволиберальному западному дискурсу, а другого нет. Но Кира Ярмыш – женщина, угнетенная, я не исключаю, что ее там кто-то харрасил, а так не надо ни в коем случае делать! И она по жизни пострадала – 15 суток получила. Вот я уверен, что через семь, а то и меньше лет она получит Нобелевскую премию за свой рОман.

О. Кашин:

- Эдвард, я уловил аллюзию на Светлану Алексиевич, которая тоже получила Нобелевскую премию по литературе, но про Нобелевские премии нам не обойти Владимира Путина, которого загадочный мужчина по фамилии Комков выдвинул на премию. И он имеет право выдвигать Путина, самое смешное, поскольку состоит в академии наук Сан-Марино, правда, у этой академии наук такой сайт, что мы тоже можем там состоять.

Э. Чесноков:

- Российская академия естественных наук – РАЕН, всемирная академия информатизации, вы об этих почтенных институтах?

О. Кашин:

- В том числе. У него много таких институтов и заодно более-менее легитимный, поэтому он имеет право выдвигать. Тоже вот, параллельная Россия, параллельные миры. Газета «Президент» - он ее главный редактор, газета создана еще в свое время для такого, мне казалось, пародийного облизывания Бориса Николаевича Ельцина в начале 90-х, оказывается, она жива до сих пор.

Э. Чесноков:

- Человек периодически там вопросы задает на пресс-конференциях президента.

О. Кашин:

- Вопросы там разные фрики задают. Не знаю, Александр Петрович Гамов…

Э. Чесноков:

- «Садовод России».

О. Кашин:

- Садовод потом депутатом стал. Даже Гамов смотрится там белой вороной на фоне всех этих людей, которые спрашивают про вятский квас.

Э. Чесноков:

- Которые спрашивают про Крымский мост.

О. Кашин:

- Про Крымский мост спрашивал Коля Долгачев из ВГТРК, мой великий земляк, между прочим, известный борец с германизацией, которые там Канта ненавидят, условно говоря, да разве только одного Канта. В общем, разные истории.

Но да, выдвижение Путина на Нобелевсую премию, оно тоже случилось через пару дней после выдвижения Навального. И как это получается? Тоже наша рубрика «Навальный дейли», хоть в ней и о Путине речь.

Э. Чесноков:

- Вот Путин реально заслужил. Я считаю, что он еще в 2013 году заслужил, когда предотвратил американскую интервенцию в Сирию, все об этом забыли, но интернет-то помнит. Кроме шуток.

О. Кашин:

- Вот как медом намазано, как на «Евровидении», есть какой-то набор каких-то вот спорных уже, давно спорных мировых институций, которые вызывают особую страсть россиян. Хорошо, Путин что, мечтает встать в один ряд даже с Михаилом Сергеевичем Горбачевым? То есть, вот Горбачев, которого сам Путин, видимо, считает человеком, совершившим великую геополитическую катастрофу, Горбачев и Путин – два нобелевских лауреата. Странно было бы, поэтому, скорее, пускай Навальному дают, чтобы показывать пальцем и говорить: вот Нобелевская премия.

Э. Чесноков:

- Чтобы не было больше расследований про биткоины Навального. Надеюсь, что он не потратит этот нобелевский миллион на поездки на таиландском слоне, и не будут больше задавать вопросы, откуда у Навального деньги. Действительно, откуда?..

О. Кашин:

- Эдвард, говоря про Навального, не обойти нам эту тему, я сегодня прочитал удивительную статью на сайте Idel.Реалии, ориентированный на…

Э. Чесноков:

- Похож на сайт легиона COVID-19.

О. Кашин:

- Разумеется, мы над этим не раз уже смеялись, потому что это люди, действительно, не понимают, глухота у них такая…

Э. Чесноков:

- Нет, они, как раз, историческое…

О. Кашин:

- Ну, как бы, может быть. И там интересный комментарий к расследованию Навального про коррупцию в Татарстане. Дословно процитирую: «Прежде всего, выбрана правильная тональность. Характеристика Татарстана как султаната и ханства уже могла быть воспринята многими татарами как уязвляющее их национальной достоинство, поскольку исходит из уст москвичей, которые…»

Э. Чесноков:

- Подождите. Радио «Свобода» критикует Навального? Так!

О. Кашин:

- Выбирая между Навальным и татарским национальным возрождением, конечно, радио «Свобода» выбирает татар. Это такая известная история.

Э. Чесноков:

- Ай-яй-яй!

О. Кашин:

- Продолжаем. Мы говорим об «умном голосовании» в Повалихинском сельском поселении Чухломского района Костромской области, где главой этого поселения стала натурально уборщица. Она возглавила всю эту местность. У вас нет под рукой ее имени?

Э. Чесноков:

- Мария Удгодская.

О. Кашин:

- РИА Новости, сообщая об этом, даже не указывают ее имя, будто бы это неважно, хотя помимо того, что это как бы успех «умного голосования», это и воплощение ленинской теории понятно про что.

Э. Чесноков:

- Она что, была вот на этом сайтике Навального?

О. Кашин:

- А зачем быть на сайтике Навального, если «умное голосование», оно на то и умное, что оно у вас в уме.

Э. Чесноков:

- Какую вы опасную ведете тему! Получается, что и Навальный не нужен, если и без Навального происходит навальнизация?

О. Кашин:

- Навальный перестанет быть нужным, когда нам с вами перестанет приходить в голову о нем говорить. Действительно, такая история. Глава этого сельского поселения, поскольку безальтернативно нельзя выдвигаться, попросил уборщицу записаться вторым кандидатом. В итоге, как вы знаете про историю про футбольную сборную российскую, которая играла с манекенами, манекены выиграли, в итоги, да, уборщица победила. Глава, правда, уже обещает ей помогать…

Э. Чесноков:

- Она получила 84 голоса, а Николай Локтев – глава – 46.

О. Кашин:

- Она при этом опытная, она убирает в администрации пять лет. И как бы самое тревожное…

Э. Чесноков:

- На Старой площади, наверное, это самая важная должность. От Микояна до, не знаю кого.

О. Кашин:

- Как говорили в старину, первое лицо области – это первый секретарь обкома, второе лицо области не второй секретарь, как можно было подумать, а водитель первого секретаря, потому что он всегда имеет доступ к телу.

В общем, ну, что сказать? На самом деле, поскольку закон Годвина уже истрепался, говорить, что вот Гитлер тоже побеждал на выборах, уже как-то не модно.

Э. Чесноков:

- Нет, его партия побеждала, действительно, с небольшим перевесом, но Гитлер был назначен Гинденбургом, находившимся на последнем издыхании. То есть, формально он на выборах не побеждал.

О. Кашин:

- Но на Гитлера ссылаются все противники демократии, да? Теперь противники демократии в России будут ссылаться на эту уборщицу, хотя вот тоже, и про Тихановскую мы так же говорили.

Э. Чесноков:

- Подождем. Может, инвестор пойдет в Повалихинское сельское поселение? Повалит.

О. Кашин:

- Даже если не повалит, не будет же там голода и мора. И все будет нормально. Просто все люди в пиджаках и с серьезными лицами, почему мы исходим из того, что они лучше этой уборщицы? Они такие же, плюс-минус, не хочу ни на кого показывать пальцем, мы были знакомы в свое время, открываю РИА Новости про Кострому. В соседнем окошке губернатор этой области Сергей Ситников победил недавно на выборах последних. А я его помню лично. Очень смешная история. Он такой телевезионный менеджер. И к нам в Калининград он приезжал в командировку работать такую длительную – возглавлять местное телевидение.

Э. Чесноков:

- Дегерманизацию проводить?

О. Кашин:

- Еще до дегерманизации, когда еще было модно быть начальником местного телевидения областного, это было лет двадцать назад. И ему дали служебную квартиру. Он в нее пришел и сказал: а там не по феншую.

Э. Чесноков:

- Выселив какую-то немецкую бабушку? Как в 46-м году.

О. Кашин:

- Вполне может быть, что тень этой бабушки там металась и его смущала. В итоге он поселился в подвале телецентра. Я у него был в гостях. И подумал, какой интересный человек! И я написал об этом.

Э. Чесноков:

- Байки с Кашиным из подвала калининградского телецентра.

О. Кашин:

- Я написал об этом репортаж, чтобы было понятно, эксклюзивный и сенсационный в «Комсомольской правде». 23 октября 2002 года.

Э. Чесноков:

- Это там, где Басков сказал: я не гей. Или?

О. Кашин:

- Это было за год до Баскова, да. Так вот, вышел репортаж 24 октября 2002 года. И всем, поскольку это день «Норд-Оста», всем было наплевать на мой эксклюзив, он остался незамеченным. И сейчас я закрываю гештальт.

Э. Чесноков:

- При этом я посмотрел, где находится это Повалихинское сельское поселение. Это 150 километров от Костромы, это вот буквально те места, где Иван Сусанин поляков завел в чащобы, тут рядом поселок Сусанино, а города Галич, Буй, Солигалич. Это и есть нутряная Россия!

О. Кашин:

- В вас говорит какая-то вологодская спесь! Вы что, не были в Чухломе? Прекрасный город!

Э. Чесноков:

- Вы мне не говорите «не был»! Я, между прочим, был в Воркуте и в Сосногорске. Вот.

О. Кашин:

- Хорошо, в Воркуте сейчас недвижимость дешевеет. Там за десятки тысяч рублей можно купить трехкомнатную квартиру в центре.

В общем, такая история. Да, мы говорим про демократию. А давайте к татарам вернемся, дико интересно, потому что они реально обвиняют Навального…

Э. Чесноков:

- Некоторое количество националистов, кучкующихся вокруг радио «Свобода», обвиняют.

О. Кашин:

- Но при этом, а кто еще несет вот это знамя как бы татарства? В самом деле, представьте, вы – радио «Свобода». И симпатичный вам Навальный обвиняет Минниханова в каких-то нехороших вещах.

Э. Чесноков:

- Все совершенно логично. В США действует акт о порабощенных нациях какого-то 56-го мохнатого года.

О. Кашин:

- Там и казаки, что-то еще. Акт писал, как считается, какой-то украинский эмигрант, абсолютный негодяй, очевидно. И глупые американцы просто не учли, Солженицын с этим актом долго воевал, но безуспешно, как мы понимаем.

Процитирую еще раз радио «Свободу». Дословно: «Многие оскорбительные эпитеты в отношении местной элиты, затрагивающей ее национальный колорит, могли бы восприниматься татарами гораздо спокойнее, если бы исходили от ведущего их национальности, говорящего с ними на языке одного исторического коллективного самосознания, а не от тех, кто выглядит как смотрящий на них свысока и поучающий жизни чужак».

Э. Чесноков:

- А если поменять «Навальный» на «Эхо Москвы»? И то же самое прочитать. Было бы очень концептуально, да?

О. Кашин:

- Даже и на радио «Свободу», прямо скажем. Тоже удивительно, что татар даже за коррупцию и за какие-то путинские дела, поскольку Минниханов верный пехотинец Путина, татар может критиковать только татарин. Почему меня так зацепило? Вы правильно говорите, что это всего лишь кучка националистов.

Э. Чесноков:

- Прямо сейчас летят репосты, цитаты Кашина негодующие на каких-то бизнес-онлайн...

О. Кашин:

- Естественно.

Э. Чесноков:

- «Вечерние причалы» Набережных Челнов.

О. Кашин:

- Привет всем татарам!

Э. Чесноков:

- Бойтесь!

О. Кашин:

- Дорогие татары! Чтобы мы с Эдвардом поверили, что это мелкая кучка маргинальных националистов вокруг радио «Свобода», отмежуйтесь от них. Скажите нам, татары пророссийские хорошие и добрые, Навальный же имеет право критиковать татарское начальство? Или вы согласны с этими реалиями?

Э. Чесноков:

- Наверное, не татарское, а нейротатарстанское?

О. Кашин:

- А я скажу татарское? Ну, как? Татарское, но оно этнически полностью татарское, так бывает.

Э. Чесноков:

- Ох, забрели мы с вами куда-то совсем далеко. Может, на другую тему перейдем?

О. Кашин:

- Давайте.

Э. Чесноков:

- Закон писал Лев Добрянский, подсказывают мне, про акт о порабощенных нациях. Вот видите. И продолжаем. Мы обещали поговорить о высоком. Космонавт Рыжиков возьмет с собой на МКС не рыжиков, а Евангелие и пакет с землей. С той самой русской землицей. Казалось бы, хорошо, наверное, но при этом почему-то комментарии все какие-то странные. Удивительно, вообще, что еще есть космонавты, мы их, оказывается, запускаем. Я помню 57-й год, то есть, не помню, но вы поняли, когда как-то по-другому это воспринималось. Ну, космонавт, ну, взял на борт космической станции…

О. Кашин:

- Нет, как раз, тогда же космонавтика, первые полеты, Гагарин, прочие Титов и так далее, очень активно использовались в хрущевской пропаганде богоборческой, что вот Гагарин летал, бога не видал.

Э. Чесноков:

- И что Гагарин предложил восстановить Храм Христа Спасителя, это было очень концептуально.

О. Кашин:

- Такой удар в спину советскому атеизму совершенно, но это было уже при Брежневе, по-моему.

И теперь, да, когда молодежь прогрессивная смеется над космонавтом, который взял с собой икону и что-то еще, слушайте, какие вы идиоты, дорогая молодежь! Конечно, космонавт, который буквально наедине с богом там находится, вера, только вера его и может спасти. Я говорил, что не люблю такого писателя Чингиза Айтматова, при этом у него был один из последних довольно адский, но при этом интересно перечитать роман «Тавро Кассандры» про забытого на станции «Мир» советского космонавта, который…

Э. Чесноков:

- Я читал у него роман, где была история про космонавтов, к которым прилетели какие-то инопланетяне. У него вот эти вот этно-зарисовки получались куда лучше, чем романы о космонавтах.

О. Кашин:

- Разумеется. Космонавт с неба по факсу слал свои как бы размышления на тему бога. И потом была экранизация, этого космонавта играл Валерий Леонтьев, но ее так и не сняли, хотя жалко. И космонавта звали монах Филофей, он в космосе стал монахом. Извините, что вспомнил, но из песни слова не выкинешь. Да здравствует киргизская литература, дай бог, чтобы нам ее пореже читать что ли…

Э. Чесноков:

- И мы поговорим о том, что есть, все-таки, одна соцсеть, которая прогибается под нашу партократию. И удаляет контент, который…

О. Кашин:

- Прежде чем говорить о той загадочной соцсети, которая позволяет себе по запросу российских властей удалять ЛГБТ-контент, я хотел бы процитировать профессора Соловья. Он признался, что является ассоциированным членом некой могущественной тайной организации.

Э. Чесноков:

- В интервью Гордону.

О. Кашин:

- Да, украинскому Гордону. Мы обращаем на это внимание. Я с тревогой и интересом отношусь к таким новостям, и я в них верю. Должны быть такие организации, иначе вообще можно приуныть.

Э. Чесноков:

- Может быть, и коронавирус они создали?

О. Кашин:

- Мы уже третий день обсуждаем беседу Путина с Макроном. Сегодня в издании Business Insider были еще подробности, уже менее очевидные подробности этой беседы, когда Макрон ждал, что Путин ему хотя бы соврет что-нибудь такое удобоваримое.

Э. Чесноков:

- Они в мозг Макрону, видимо, залезли и узнали, что он там ждал.

О. Кашин:

- Может быть, он делился с кем-нибудь. Он сказал, что президенту Франции врать нельзя, как будто бы он русский крестьянин. Тоже интересно, как образ русского крестьянина (видимо, откуда-то оттуда, из войны 1812 года) остался таким архетипическим образом, который вызывает у них какие-то живые эмоции.

Так вот, про соцсеть, которая удаляет ЛГБТ-контент по запросу российских властей. Эдвард, скажите, как называется эта социальная сеть.

Э. Чесноков:

- TikTok. Безумно интересный материал вышел на английском языке на CNBC. Директор TikTok Тео Бертрам дал безумно интересное интервью. Он рассказал, что какие-то депутаты (слава богу, не наши, а их, бездуховные англосаксонские) жаловались ему: а почему нам TikTok показывает однополую порнографию? И он им ответил: вы знаете, он вам ролики, рекомендуемые к просмотру, рекомендует, исходя из ваших предпочтений. И они такие: а, да.

Оказывается, больше 100 миллионов видео было удалено с платформы за первые полгода нынешнего года. Это 1 процент. Но около 500 видео, содержащих ЛГБТ-контент, из TikTok было удалено по требованию неких властей России. Причем, даже непонятно, кто это – депутат Милонов или какая-то лига безопасного интернета пикетирует офис TikTok. И вот этот директор жалуется в интервью западным журналистам, что русский закон ужасный, и продолжает удалять этот контент.

Понимаете, гордость берет за державу. Фейсбук устроил нам цифровой ГУЛАГ, ВКонтакте даже что-то творит странное, а вот TikTok наш (может быть, потому что китайский).

О. Кашин:

- Да, он китайский. Как раз Китай это такая особая страна. Если видели сегодня беседу Александра Лукашенко с китайским послом, Лукашенко разговаривал с ним так же заискивающе, как с Владимиром Путиным. Но с послом. С российским послом он так не разговаривает, даже не позвал его на инаугурацию. Китай – понятно, это такой черный властелин, владеющий этой частью мира.

На самом деле зря вы иронизируете про «какие-то российские власти». Очевидно, Роскомнадзор, который, по-моему, только этим и занимается, что выискивает спорный контент. И самое главное, давайте скажем, что даже если иностранец говорит, что российский закон ужасен, мы, конечно, этому иностранцы кулаком погрозим – не говори так, - но закон о пропаганде ЛГБД среди якобы несовершеннолетних реально ведь ужасен.

Э. Чесноков:

- Да, это самое смешное. Мы включаем телевизор в ночь с 31 декабря на 1 января…

О. Кашин:

- И там одни они.

Э. Чесноков:

- И там сплошной «голубой огонек». При этом мы с вами, Олег Владимирович, антифашисты (вы калининградский, я – череповецкий). Мы толерантнейшие люди на земле. И что такое можно там показывать, чтобы проняло даже нас, либералов из либералов?

О. Кашин:

- Вы вспоминали уже мою беседу с Николаем Басковым 18 лет назад. Давайте не будем ссылаться на Николая, но все эти лица, конечно, гораздо более жесткая пропаганда чего угодно, чем любой TikTok. К вопросу о том, что вы череповецкий, а я калининградский, и к вопросу о том, что татарина может ругать только татарин, хочу процитировать актера Вдовиченкова, потому что он мой земляк, он из Калининградской области. Удивительное дело, как жители области относятся к нам, калининградцам. Вдовиченков говорит: «Калининград – пугающий город, я его боюсь. Я Москву знаю, это мой город, а Калининград для меня всегда был промежуточным звеном – крупная станция, поезда, вокзал, жулики, бандиты, рынок. Я до сих пор боюсь Калининграда». Владимир, не бойтесь Калининграда, он добрый, и он любит вас.

Э. Чесноков:

- Как мы лихо от TikTok к Калининграду перешли. Вот TikTok мы под себя прогнули, и это хорошо. Давайте Фейсбук под себя прогнем, YouTube (который, кстати, удалил фильм российских журналистов ВГТРК о Беслане)…

О. Кашин:

- Но потом он вернул его все-таки. Потому что там были ограничения по возрасту, шокирующие картинки. К вопросу о шокирующих картинках. У кого крепкие нервы, те могут посмотреть фотографии тела Максима Марцинкевича (Тесака), который, судя по всему, действительно подвергался пыткам перед смертью, потому что самоубийца себе таких увечий не нанесет. Дикая история, конечно. Как говорит отец Марцинкевича, и тело ему не выдают, в расчете на то, что оно придет в такое состояние, что нельзя будет увидеть следы этих пыток.

К вопросу о вечном нашем наборе новостей. Про Навального. Его пресс-секретарь Кира Ярмыш сказала, что Навальный останется в Германии до конца курса реабилитации.

Э. Чесноков:

- Я напоминаю, что мы с вами некоторым образом заключили пари.

О. Кашин:

- Да. Но это, по ее данным, несколько недель. При этом всерьез к словам Киры Ярмыш я бы не относился, потому что, судя по всему, она последняя, кому что-то рассказывают. А пресловутую Марию Певчих сегодня обещали показать в этом же стриме. Я не знаю, показали или нет, но очень смешно, как эти люди натужно теперь делают вид, что она раньше боялась публичности, избегала, а теперь не избегает и не боится, она, наоборот, полюбила публичность.

Э. Чесноков:

- Ну, когда ты находишься на конспиративной квартире не то в Берлине, не то в Лондоне, то, конечно, быть публичным легко. Может быть, они Юлию Скрипаль пригласят ведущей своего стрима? Скрипаль – понятно, в черном вигваме в Новой Зеландии, но Юлию-то Скрипаль… Убили ее, наверное, англичане.

О. Кашин:

- Слушайте, давайте не будем демонизировать англичан. Англичане остроумные люди. Если вы наблюдали вчерашнее выступление Трампа в ответ на интервью принца и Меган Маркл…

Э. Чесноков:

- Да, касающееся экологии. Других проблем, кроме экологии, у нас нет, мы знаем.

О. Кашин:

- По крайней мере, они намекнули, что не хотят голосовать за Трампа, не хотят поддерживать Трампа.

Э. Чесноков:

- Они в Канаде живут.

О. Кашин:

- У них есть поклонники в Соединенных Штатах. Это тоже влиятельный электоральный ресурс. Трамп сказал, что ему жалко принца. И мы понимаем Трампа. Конечно, крутой человек. Интересно, что будет, если он выиграет выборы, как американские трудящиеся начнут после этого протестовать.

Э. Чесноков:

- Я думаю, что будет свой 91-й год, когда Калифорнийская народная республика скажет, что великая калифорнийская нация не хочет больше кормить всех этих реднеков, которые голосуют за Трампа, возьмет и отделится, как три прибалтийские республики. У них на западе три этих штата. И вот, будет весело.

О. Кашин:

- Эдвард, про народные республики вы напомнили. Я хочу на вас протестировать такой пронзительный на самом деле текст, по которому и я сам не могу найти возражений (думаю, что вы и подавно). Один из ваших коллег по прославлению ЧВК «Вагнер» пишет: «Получение денежного довольствия не отменяет идейного фактора этих бойцов. Ополченцам говорили: мы же воюем за деньги». Обычно после этой фразы очередной батька садился в свой джип, где на переднем сиденье его ждала снайперша, и уезжал в тыл давать интервью, а бойцы шли сдавать на металл подбитую технику. У группы «Вагнера» не было пафосных шевронов, зато были решающие военные победы. Командир этой группы лично ходил в разведку, даже после того, как получил ранение. Его отряд не продавал бензин, как это делали все вокруг, не обкладывал данью коммерсантов, контрабандистов, не создавал пыточные подвалы, как это делали все вокруг».

Э. Чесноков:

- Я не понял, в чем ваш вопрос.

О. Кашин:

- Что ЧВК лучше ополченцев. Действительно, получается, так и есть.

Э. Чесноков:

- Но не всегда и не везде. Потому что революцию 1776 года все-таки сделали американские ополченцы, хотя потом к ним французские ЧВК присоединились, чтобы взять реванш у англичан.

О. Кашин:

- Если Эдвард не хочет дискутировать о «вагнеровцах», давайте поговорим о Гарри Поттере.

Э. Чесноков:

- Подождите, это новая ЧВК в Англии появилась? Реально, раздать всем волшебные палочки, и пусть искрят.

О. Кашин:

- Главное, выгнать из этой организации трансфобку, антисемитку и мизогинку Джоан Роулинг, которая, хоть и придумала…

Э. Чесноков:

- Еще и фэтшейминшу. У них же там главные отрицательные персонажи, которые вначале угнетают Гарри, его приемные родители, они все толстые.

О. Кашин:

- Да. А гоблины, которые в банке сидят, все на евреев похожи. В общем, ее все ненавидят. И хотя она придумала мир Гарри Поттера, как говорили в старину, будете себя плохо вести, найдем Владимиру Ильичу другую вдову. Понятно, это тоже непроверенная информация, более того, я до сих пор не понимаю, как так, если права на образы принадлежат ей, но все же…

Э. Чесноков:

- Я более чем уверен, что хитрые юристы, которые с наивной молодой писательницей заключали 20 лет назад контракт на экранизацию, всё предусмотрели.

О. Кашин:

- Аргумент. Тем более Джоан Роулинг – совсем не Эдуард Успенский (если вы понимаете, о чем я), и в секте Столбуна она не состояла. В общем, Рэдклифф, который играл Гарри Поттера, сказал, что в экранизации пьесы «Гарри Поттер и проклятое дитя» он будет играть, если в работе над фильмом никак не будет принимать участие эта фашистка.

Э. Чесноков:

- А еще (страшно сказать) сторонница независимости Шотландии.

О. Кашин:

- Мы как-то регулярно говорим о полевении Запада, имея в виду наши 20-е годы. А это уже такой конец 40-х, когда приходится отрекаться…

Э. Чесноков:

- Да, комиссия маккартизма… Но это немножко у них.

О. Кашин:

- Да. Кстати, к вопросу о маккартизме. Если честно, я с годами стал поддерживать сенатора Маккарти.

Э. Чесноков:

- Говорят, он умер оттого, что ему пригрезилось, что русские вошли. Я понял, что вы в этом контексте его поддерживаете.

О. Кашин:

- Нет, упаси боже. Как раз, я думаю, если бы Маккарти задушил тогда левую гадину в Голливуде 40-х годов, то, может быть, не поднимала бы она голову в наше время.

Э. Чесноков:

- Эх, альтернативно-исторические стенания. А если бы Маленков, например, одержал победу в борьбе с Хрущевым?

О. Кашин:

- Я думаю, если бы Маленков одержал победу, он бы тоже проводил ХХ съезд.

Э. Чесноков:

- Но русская деревня не умерла бы.

О. Кашин:

- Да она и так умерла, ее война выкосила.

Э. Чесноков:

- Вернемся к нашим новостям культуры, а именно Джоан Роулинг. Кстати, вы читаете своему ребенку ее книги?

О. Кашин:

- Нет, он еще не поклонник, но, я думаю, станет, поскольку этот образ присутствует в масскультуре. Я сам поклонник ее взрослых романов под фамилией Гэлбрейт. В последней книге, которая вроде бы еще не вышла, как раз убийца это мужик, переодетый в женское платье. И здесь как раз тоже ее трансфобия. А так у нее хорошие, взрослые книги, интересные и правильные.

Э. Чесноков:

- Но ведь у нас-то есть Гузель Яхина, Алиса Ганиева, Улицкая, Дмитрий Быков, в общем, все те, кого высоколобая критика и международные премии назначают на должности писателей земли русской. Слушайте, давайте в рамках проекта «Русский ковчег» пригласим Роулинг к нам, поселим ее в усадьбе Льва Толстого, где-нибудь во флигельке, пусть пишет что-нибудь, раз ее там заклевали. Пусть пишет сценарий на сериала «Каменская. Стечение обстоятельств». Нам нужно пользоваться слабостью Запада.

О. Кашин:

- Правильно, Эдвард. Но я думаю, что если внести такую идею кому-то из лиц, принимающих решения в России, они ужаснутся. Потому что для них самих Россия это глубокая периферия Запада.

Э. Чесноков:

- Не факт, что ужаснутся. Они же своим детям Роулинг читают, и у них будет уникальная возможность пригласить Роулинг на день рождения своих детей.

О. Кашин:

- Помните фильм «Дьявол носит Prada»? Начальница просит свою помощницу достать ей новую книгу про Гарри Поттера. Та говорит: «Сейчас сбегаю в магазин». – «Нет, вы не поняли». В итоге она достает рукопись.

Эдвард, наша с вами беседа, оказывается, последняя на этой неделе. Мы с вами вернемся в эфир в понедельник в 9 вечера. Теперь наша программа выходит 4 раза в неделю, а не 5. А завтра в 6 часов вечера я вернусь в эфир радио «Комсомольская правда», чтобы два часа провести с другим партнером, Сергеем Марданом, у которого, я знаю, тоже есть фанаты.

Э. Чесноков:

- Это человек, который в эфире радио «Комсомольская правда» сказал, что нужен жесткий ответ Украине, примерно такой, как США нанесли 3 января сего года, уничтожив Сулеймани.

О. Кашин:

- Я думаю, такую реплику и вы могли произнести, и я мог произнести.

Э. Чесноков:

- И при этом американцы ввели санкции против жителей Центральноафриканской Республики Александра Кузина, Дмитрия Сытого и Евгения Ходотова.

О. Кашин:

- Причем там не только эти африканские имена, там еще люди из Петербурга. И при этом один из них пришел ко мне в комментарии в Фейсбуке, Борис Гайкович. Он жалуется, что ушел из пригожинской фирмы уже довольно давно, а американцы взяли с сайта компании имена. Я процитирую его монолог, потому что это явный крик души. «У них остальные расследования такого же качества? Потому как Надежда (видимо, тоже женщина из этого списка) – менеджер по рекламе, я – руководитель научного отдела без права подписи, делал роботов, потом уволился. Написал письмо в посольство. Ответа пока не получил».

Знаете, как маленький человек в фильме Хичкова, не тот человек (или у Кафки), попадает в эти жернова. И если действительно его внесли по ошибке в санкционный список, он же не докажет, что это ошибка.

Э. Чесноков:

- Нет, никогда не докажет. Если он появится в любой американской или проамериканской юрисдикции (в Греции россиян арестовывали, в Таиланде, на Сейшелах) – всё, пропал человек. Ему теперь западнее Балтийска лучше не ездить.

О. Кашин:

- Да и в Балтийск тоже, потому что приграничная зона, там нужна бумажка из ФСБ.

Э. Чесноков:

- Уже, по-моему, не надо. Вы имеете в виду, какие-нибудь боевые американские водолазы по биллингу его найдут и выкрадут на подводной лодке «Малютке»?

О. Кашин:

- Да, естественно, мы все боимся боевых американских водолазов (как, впрочем, и российских). Вообще боевые водолазы это какая-то опасная сущность, лучше без нее, наверное, жить.

Ну что, Эдвард, до понедельника.

Э. Чесноков:

- Да, до понедельника. И мы обещаем, что наша программа будет еще более патриотической.

О. Кашин:

- Всем пока. Спасибо.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.

Выведем Кашина на первое место в топе!

Культурный код