Олег Кашин: Вряд ли у Пескова есть доказательства, что Навальный работает на ЦРУ
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин, с нами в московской студии Эдвард Чесноков. Эдвард, здравствуйте. Вы читали интервью Навального журналу «Шпигель» нашумевшее?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Я занимаюсь несколько более важными вещами – смотрю, как новая «большая тройка» существует в какой-то совершенно параллельной реальности. В одной реальности Россия под санкциями, «Северный поток-2» останавливают, Макрон встречается с Тихановской, Тихановская встречается с четвертым секретарем третьего помощника Госдепа и так далее. А в другой реальности Путин, Трамп и Макрон, почти как Сталин, Черчилль и Рузвельт, собираются в «большую тройку» и выступают с совместным заявлением по Карабаху.
О. Кашин:
- Это как если бы в 1940 или 1938 году Сталин, Рузвельт и Чемберлен выступили по Халхин-Голу. То есть немножко такой уровень. Есть у американцев это обидное для России выражение – «региональная держава». Ну, вот, оно! Конечно, Советский Союз в той или иной форме остается территорией ответственности Российской Федерации. И даже когда у Макрона с Путиным случилась вот эта ситуация, когда Макрон сказал, что я вам не русский крестьянин, даже в этой ситуации Макрон вынужден разговаривать с Путиным и подписывать с ним это коммюнике. Повлияет ли это на все остальное, на остальные отношения Российской Федерации с Западом? Не знаю. А вы бы хотели, чтобы Россия делила мир с Трампом и Макроном? Как бы она хотела его делить?
Э. Чесноков:
- Слушайте, нам нужна вторая Ялта. Нам нужно договориться об элементарных правилах, как Путин сказал: ну, в выборы друг у друга не вмешиваться. Когда идет война, где-то горячая, где-то холодная, но ведь если вы помните, то, когда все-таки мир был двуполярным, когда была какая-то договоренность, то войны были, как во Вьетнаме, например, но их было объективно меньше.
О. Кашин:
- Эдвард, мы с вами все же не на Мюнхенской конференции по безопасности. И мы не произносим ту нашумевшую путинскую речь.
Э. Чесноков:
- И мы не на мюнхенском сговоре, которому недавно тоже была годовщина.
О. Кашин:
- Поэтому я настоятельно советую вам вернуться к интервью Навального журналу «Шпигель». Более важных событий сегодня не было.
Э. Чесноков:
- Я вам честно скажу, я не считаю его важным, чтобы читать его. И поэтому вот вы что-нибудь скажите. Вы ж читали. Или вы тоже не читали?
О. Кашин:
- Давайте, я воздержусь от точного комментария на этот счет. Что называется, в пересказе мы все его содержание узнали. Так вот, вы считаете неважным, когда пресс-секретарь президента России впервые, по-моему, в истории обвиняет одного из крупнейших оппозиционных политиков напрямую, без экивоков и намеков в работе на, как он говорит, тоже такая калька с советского КГБ СССР, в работе на ЦРУ США. Это что такое?
Э. Чесноков:
- Раньше обвиняли в работе на румынскую разведку. Сейчас – уже на целое ЦРУ. Я считаю, что это огромный прогресс.
О. Кашин:
- Раньше обвиняли в работе на румынскую разведку и расстреливали. В наше время обычно вот об этой работе на западные разведки, в лучшем случае, с какими-то намеками на источники говорит телевидение. А тут – целый Песков. Я напомню, кто не следил. Навальный в таком довольно многословном и, что называется, слишком…
Э. Чесноков:
- В таком навальнистском ключе ответил Пескову, разобрал по косточкам его родственников.
О. Кашин:
- То есть ответы вы читали?
Э. Чесноков:
- Ответ я читал. Ответ забавный.
О. Кашин:
- Навальный пообещал подать в суд на Пескова. И это будет интересно.
Э. Чесноков:
- В Высокий суд Лондона он подаст? Или в Басманный суд? Это ключевой вопрос.
О. Кашин:
- В Басманный суд, естественно, какой-то московский. Замоскворецкий, видимо, да. Какая там у Кремля юрисдикция. Так вот, все же, мы же с вами Эдвард, понимаем или не понимаем, что Навальный, конечно, ни на какое ЦРУ не работает.
Э. Чесноков:
- Я думаю, что у ЦРУ все-таки очень высокие требования к его агентам. Поэтому, да, не работает.
О. Кашин:
- Даже если бы работал вдруг фантастически, вряд ли у Пескова есть доказательства. Поэтому интересно будет в суде. Потому что очевидно, что это какая-то лажа. Но лажа от человека, транслирующего мысли и картину мира, чувства президента Российской Федерации. В чем новость? В том, что для Владимира Путина, наверное, Навальный, действительно, тот человек, с которым работают специалисты Центрального разведывательного управления.
И здесь уже давайте рассуждать, что это значит. Путин живет в этой картине мира. Путин живет, даже Песков живет. А Бортников живет? Он тоже так думает?
Э. Чесноков:
- Слушайте, вы бросаетесь какими-то фамилиями. К этому надо относиться проще. Ну, сказал Песков. Ну, Песков, в общем, сам охарактеризовал же собственные слова. Я думаю, вы помните эту его знаменитую самицитату.
О. Кашин:
- Давайте процитируем, это тоже дико интересно и важно. Навальный Путину не конкурент, «потому что реальными конкурентами президента по политической борьбе являются совсем другие люди и совсем другие силы. И они не квази и не маргинальные, а настоящая оппозиция». О ком это он? Давайте тут-то хотя бы назовем имена. Кто, по мнению Пескова, реальный конкурент Владимиру Путину? Геннадий Зюганов?
Э. Чесноков:
- Поскольку имена Песков не назвал, мне сложно фантазировать. Не знаю, Евгений Федоров со своим «Национально-освободительным движением». Почему нет?
О. Кашин:
- Просто интересно, кого они считают конкурентами Путина. Евгений Федоров? Я думаю, Путину достаточно одного движения брови, чтобы Евгений Федоров просто исчез с лица земли. Я не намекаю на «Новичок», но всякое бывает. И тоже, давайте, Эдвард, нехорошо, я опять же без намека, без всего, просто обратим внимание на удивительную и беспрецедентную новость, которая сегодня прошла в виде некролога, Путин выразил соболезнования, но, по-моему, такого не было никогда, чтобы прямо во время разговора с Путиным по скайпу начальник его канцелярии Александр Голублев умер от инсульта. Вот так бывает, оказывается.
Э. Чесноков:
- Многие умирают на боевом посту. Регулярно умирают послы Российской Федерации за рубежом. Тот же Чуркин, например, на боевом посту умер там, в Нью-Йорке. Бывает. Мы смертны.
О. Кашин:
- Чуркин умер не на трибуне ООН. А здесь буквально на трибуне путинского скайпа. К вопросу о Навальном. Действительно, о'кей, мы с вами можем не верить, и вы не верите, и я не верю, по разным причинам, тем не менее, что Навальный работает на ЦРУ. Но если Путин верит? Мы иногда с вами практикуем такие аллюзии к советской истории…
Э. Чесноков:
- Секунду! Я допускаю, что Навальный взаимодействует с какими-то гуманитарными структурами в США. Йельский университет.
О. Кашин:
- Мы про этот Йель не слышали десять лет. Он оттуда вернулся, и никаких соприкосновений, по-моему, с западными институциями у него не было. По крайней мере, публичных. Да и непубличные были бы известны. Все его выезды за границу – это лечение глаза в Барселоне, да и все.
Э. Чесноков:
- Барселона – это прямо офтальмологический центр.
О. Кашин:
- Всякое бывает.
Э. Чесноков:
- Не в «Шарите» почему-то.
О. Кашин:
- Давайте вспомним, на чем погорел председатель КГБ СССР Иван Серов, за что его отправили в отставку.
Э. Чесноков:
- За то, что он интриговал против Хрущева?
О. Кашин:
- Нет! Это известная вещь, не версия, - за то, что он покровительствовал Пеньковскому. Когда Пеньковский оказался шпионом, его расстреляли.
Э. Чесноков:
- Самовскрылся.
О. Кашин:
- Потом оказалось, что Серов видел какие-то дыры в легенде Пеньковского, но не среагировал на это. Давайте обострим. Я лично, честно, жду отставок тех людей, которые в глазах Путина могут ассоциироваться с Навальным. Я реально процентов 90, я тот еже прогнозист, но я думаю, что Путин кого-нибудь по итогам этой истории…
Э. Чесноков:
- Учитывая, что есть господин Ашурков, который работал в одном банке, все знают – в каком, красного цвета.
О. Кашин:
- Самое главное, Ашурков в «Альфе» работал уже в поздние годы. А так он начинал с Токаревым. Буквально тем питерским чекистом, который сегодня тоже не последний человек в «Транснефти» или где. Ашурков был сотрудником в 25 лет, когда Путин был вице-мэром Петербурга. Поэтому здесь как раз такая тоже интересная связь. Я с Ашурковым жил в одном городе, с ним немножко знаком. Поэтому здесь я вижу в нем тоже человека из путинской элиты.
Э. Чесноков:
- Когда вы сказали «в одном городе», я почти что думал, что чуть ли не в одном доме.
О. Кашин:
- Мой дом дешевле, скажем так. И что это дальше будет значить? Сегодня тоже в контексте истории с Навальным МИД России сообщил, что отношения России и Германии и под угрозой обрушения. И это тоже странно. Потому что в этом интервью «Шпигелю», которое мы с вами не читали, Навальный прямым текстом говорит: дорогие немцы, не закрывайте «Северный поток-2», потому что это немецкий бизнес, он не должен страдать. И вот как раз все ваши, Эдвард, ожидания, что пришедший в себя Навальный начнет публично бороться против интересов России, они рушатся. Навальный публично работает на интересы России. На наших глазах.
Э. Чесноков:
- Я вообще не знаю, как это все комментировать. Потому что там в Германии есть очень интересная история. Там любое правое движение, любой национализм, типа «Альтернативы для Германии», находятся под страшным давлением. Это самое страшное ругательство. Публичные политики, Меркель, мейнстримные медиа страшно их клеймят правыми боевиками. При этом в курсе ли эти уважаемые люди, которые интервьюировали Навального, которые навещали его в больнице «Шарите», что Навальный в интервью Лента.ру от 2012 года сказал: я отношу себя к нормальным русским националистам.
О. Кашин:
- Здесь вообще этой проблемы нет. Относитесь к интервью в «Шпигеле» как к посту Навального в блоге, который продиктован немецким журналистам. Естественно, эти люди не обязаны вдаваться в тонкости российской политики и биографии Навального. У них задача – услышать, что он говорит.
Вторая по важности, а может быть, и первая – Карабах. Сегодня был интересный комментарий российского МИДа о переброске в Нагорный Карабах тех самых иностранных наемников, про которых мы говорили на днях. Эдвард, верим или не верим?
Э. Чесноков:
- Эти наемники все время всплывают в Сирии, в Ливии, в Донбассе. Причем как какой-то даже медиа-феномен. Это элемент пропаганды.
О. Кашин:
- Я об этом и говорю. В моей юности были «белые колготки» в Чечне, прибалтийские снайперши, которых вроде бы никто не видел, но все их боялись. Биатлонистки из Прибалтики. Мы уже который день говорим о том, что Российская Федерация, наверное, как-то более поддерживает Армению. Потому что там российская военная база. Армения – союзник.
Э. Чесноков:
- Я бы сказал – одна башня поддерживает Армению, другая – нейтральна, третья поддерживает Азербайджан.
О. Кашин:
- Какая поддерживает Азербайджан? Есть такая башня?
Э. Чесноков:
- Одна одну поддерживает, другая – другую. Это же очевидно.
О. Кашин:
- Вы всегда избегаете прямых намеков на каких-нибудь конкретных чиновников. А я как раз это люблю.
Э. Чесноков:
- Тема наемников регулярно всплывает.
О. Кашин:
- Говоря про башни. Мы считаем по умолчанию, что Россия – союзник Армении. Но также знаем, что Россия не очень любит премьера Армении Пашиняна. И почему бы не предположить, что Россия втайне поддерживает Азербайджан, чтобы обеспечить Пашиняну скандальную отставку как человеку, потерпевшему поражение в Карабахе? Может такое быть?
Э. Чесноков:
- Вполне может быть. Но мне кажется, что Россия не определилась с какими-то элементарными историями. Наша интеллигенция разобщена, а наш народ где-то в глубине лежит и думает о том, как нам обустроить Россию. Потому что у нас есть вроде как ОДКБ. Вроде как есть потери среди армянских военнослужащих. Но ОДКБ не вмешивается. У нас есть Евразийский экономический союз. Вроде бы интеграция. Но при этом некоторые его участники, в том числе и Армения, как-то имеют уж очень плотные контакты с Западом. Запад же нам добра желает, как мы знаем.
О. Кашин:
- Запад вряд ли желает добра или зла. У Запада всегда есть свои интересы. А у Российской Федерации…
Э. Чесноков:
- Интересы Запада – это хорошо. Но эти интересы не пересекаются с нашими русскими интересами. Когда Запад выступал где-то на стороне России? В каких-то исключительных ситуациях. Как, например, сейчас Путин, Трамп и Макрон совместное коммюнике выпустили. Отлично! Но где тут интересы России? Просто есть одна маленькая локальная история, по которой мы договорились.
Пожалуйста, в интересах России в 2008 году, в разгар кризиса, когда казалось, что рушится экономика Европы, на самом деле – нет, наш Сбербанк вместе с консорциумом некоторых автопроизводителей попытался купить немецкий «Опель» вместе с его уникальными технологиями. Совершенно неожиданно мы услышали, вдруг нам сказали: да, мы за рыночную экономику и свободную конкуренцию, но «Опель» вам не достанется. Вот она – западная западенщина.
О. Кашин:
- В принципе, это такой большой стиль современной России, когда она говорит одно, делает другое. И вполне может быть, что на самом деле, конечно, гораздо более надежный союзник Кремля сегодня Ильхам Алиев. Нет?
Э. Чесноков:
- Ой, сейчас еще скажут, что мы темник отрабатываем. Попадет это все в мониторинги. Засмеют нас телеграмщики. Я не знаю. Я думаю, что самый надежный союзник России – это «Адмирал Кузнецов». Я про авианосец. К сожалению, после своего беспримерного рейда к Сирии он уже много лет стоит на ремонте, который должен быть уже закончен. Но сначала плавдок утонул. Видимо, сам утонул, никто ему не помешал. Потом одно, другое, третье. И наш единственный союзник где-то там, в ужасном полуразобранном состоянии. Все, нет у нас последних союзников. На себя надо рассчитывать.
О. Кашин:
- Все-таки последние годы, начиная с Послания Путина в 2018 году, прошли под знаком нового суперсовременного оружия. Зачем конкурировать с американцами на рынке авианосцев, не очень понятно. Все равно не обгоним. Я, как невоенный обыватель, думаю: погодите, они же реально делали все эти «вундервафли» свои. И, наверное, они что-то да значат.
Э. Чесноков:
- Но тут непонятно, а что, запустить «вундервафлю» в Карабах? По кому? Странно же.
О. Кашин:
- Зачем же тогда нужна эта «вундервафля»? Наверное, брать Стамбул, может быть, если это не запрещено законом – говорить такие вещи.
Э. Чесноков:
- Стамбул можно было в 1917 году, когда адмирал Колчак уже готовил десант туда. Но как-то не удалось. И теперь я думаю, что лучше об этом даже не говорить. И даже не размышлять, как вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда – гвоздями или еще как-то. Не знаю. Я думаю, что это супероружие, это оружие мира, в том плане, что оно служит залогом того, что на нас никто не нападет. Но в этой войне, где вообще непонятно, чья это война, ее можно остановить дипломатическими средствами, что большая тройка П, Т и М сейчас пытается сделать.
О. Кашин:
- Мы же читали с вами это обращение, которое тоже интересное, я такого не видел никогда, оно опубликовано в виде скриншота, где виден курсор. То есть его буквально писали на том компьютере, откуда его и заскриншотили. Там нет ничего, что указывало бы вообще на возможность прекращения войны. Такие увещевания не действуют ни на кого. Действуют, наверное, какие-то другие. Буквально звонок – и говоришь правду. Вот Эрдоган. Или Ильхам. Ильхам, у тебя на Рублевочке дача. Наверное, у него не только на Рублевочке дача.
Такое бытовое воспоминание. Я ездил как-то по Швейцарии постоянно. Везде стоят бензоколонки SOCAR. Ну, наверное, швейцарская компания. Потом оказалось, не швейцарская. State Oil Company of Azerbaijan Republic. По Европе их много.
Э. Чесноков:
- Понятно, что против нас ввели санкции за Крым и Донбасс. Ни против Армении, ни против Азербайджана не введут. Как и против Белоруссии каких-то серьезных санкций не ввели.
О. Кашин:
- Конечно. Тоже такой маленький рецепт троллинга тех либералов, которые поддерживают Армению. Они говорят: я завтра готов сказать «Путин, введи войска!». А спроси их: а чей Крым? И тут же они начинают объяснять, что это другое. А почему другое? А просто другое – и все.
Э. Чесноков:
- Одно международное право, другое. Иногда мне кажется, что вся эта история нужна только для того, чтобы наши либералы в очередной раз самоуничтожились.
О. Кашин:
- Давайте не будем никому такого желать. Но я хотел бы защитить внезапно Пашиняна, для баланса. Тоже такая модная тема: а чего это мы будем за Армению вписываться, она же не признала Крым?
Э. Чесноков:
- Пашинян с Соросом встречался. Или это фотошоп какой-то. Но эти фотографии реально на многих действуют.
О. Кашин:
- Наверняка встречался. Действуют, да, на Владимира Путина, прежде всего, я думаю. И он предвзят в Пашиняну, это понятно. Но все же, когда говорят, что Армения плохая, потому что она не признала Крым, я хочу сказать, что все-таки образцовый российский союзник – это Белоруссия. Если Белоруссия не признала Крым, любая Армения или Казахстан будут смотреть и говорить: ну вот, пожалуйста, верхняя планка лоялизма. Если уж Лукашенко не признал, то мы-то вообще не обязаны. Поэтому здесь как раз не надо критиковать армян. Надо критиковать даже не Минск, а Москву за то, что она Лукашенко не заставила признавать Крым. Хотя могла, я думаю. И сейчас тем более может.
Э. Чесноков:
- Я вообще не совсем понимаю, почему эти наши союзники, братские народы носят такие гордые названия, при этом не вкладывая в копилку ничего, что можно было бы потрогать и ощутить. Ну да, в этих бессмысленных голосованиях в ООН по статусу Крыма голосуют нейтрально или за нашу позицию. Но при этом дипломатически никак не поддерживают.
О. Кашин:
- Эдвард, помните, в фильме «Самая обаятельная и привлекательная» была фраза, что один в паре любит всегда, другой позволяет себя любить. Россия позволяет себя вот так любить. Она дура, что ли, официальная Россия.
Э. Чесноков:
- Не надо так. Я бы сказал, по-моему, Бердяев говорил об этой женской душе России. Нужно нам мужать. Посмотрите, в наших школах на девять женщин-учительниц один мужчина. Это нужно менять.
О. Кашин:
- И вот наверное такой странный жанр: то, что казалось забавным вчера, вдруг делается серьезным сегодня. Помните ли вы, Эдвард, как в начале десятых, когда пошла официальная мода на духовность православие, какие-то тролли придумали «церковь летающего макаронного монстра», что вот я верю в макаронного монстра, религия требует в меня, чтобы я фотографировался на паспорт в дуршлаге на голове, вот эти все прикольчики. Помните?
Э. Чесноков:
- Конечно, это пародийная религия, они говорили там еще, что глобальное потепление связано с количеством пиратов, которые действовали на мировых морях и так далее.
О. Кашин:
- Такой пошлый и плоский политический юмор 10-х годов.
Э. Чесноков:
- «Превед медвед» и так далее.
О. Кашин:
- Да, юмор, но папочка-то подшивается. И сегодня в семь утра при двух спящих детях болгаркой нижегородские эшники вскрыли дверь в квартиру Михаила Иосилевича, лидера вот этой пародийной секты. И провели обыск по делу, между прочим, нежелательной организации. Они подозревают его…
Э. Чесноков:
- Это укладывается в одну линию. Бога Кузю закрыли, виссарионовцев закрыли, Иосилевича закрыли, ну…
О. Кашин:
- Шамана еще хватали. Вы меня натолкнули сейчас на эту мысль, а вдруг правда, наши силовики верят…
Э. Чесноков:
- Кампания.
О. Кашин:
-Кампания по чему? Может, правда, они верят в то, что кто-то, какой-то самозваный бог может наслать на них порчу? Меня реально такие вещи волнуют. Ты шутишь, ты глупый шутник, но при этом вдруг к тебе приходят эшники и идут связь с Ходорковским.
Э. Чесноков:
- После эшников, как я понимаю, пришли энтэвэшники, да?
О. Кашин:
- Разумеется. Но тут, конечно, тоже сказано, что оказался наймитом Ходорковского, дословно.
Э. Чесноков:
- И румынским шпионом, да. 37-й год.
О. Кашин:
- Шутки шутками, да. У него при обыске нашли 120 тысяч долларов наличными и паспорт гражданина Израиля.
Э. Чесноков:
- Дело плохо.
О. Кашин:
- Насколько я понимаю, вызвали на допрос на понедельник. И, как полагается, отобрали всю технику.
Э. Чесноков:
- Говорят, что бог поругаем не бывает, то есть, первых христиан вообще в клетки ко львам бросали. И вот христианство живет.
О. Кашин:
- На эти темы очень трудно шутить, но мне кажется, действительно, если бы все наши сегодняшние акторы, включая деятелей патриархии московской оказались там…
Э. Чесноков:
- Если бы все акторы сели на тракторы, да. И все было бы лучше.
О. Кашин:
- Думаю, конечно, распинали бы они Христа все вместе. И эшники, и патриархия, и администрация президента.
Э. Чесноков:
- Не знаю, не знаю, я думаю, что кто-то бы, например, пригласил его на должность главы какого-нибудь общественного совета, почему нет?
О. Кашин:
- Я максимум, что могу себе позволить, представить: политолог Марков робко бы сказал, что вообще Христос хороший, зачем вы его распинаете. Сегодня, между прочим, Марков очень трогательно поздравил своего друга Майкла Макфола с днем рождения, И пишет, что даже когда ты критикуешь власть, видно, что ты любишь Россию. И вот тоже эта вечная как бы тема реальных переплетений всего в мире, в жизни, потому что та риторика, которая есть у официальных лиц, еще у кого-то, она немного не соответствует реальности во всех вещах.
И возвращаясь к тому, с чего мы начали, Навальный очень трогательно сказал, что он надеется, что его отравление закрывает тему его работы на власть. А я думаю, да нет, не закрывает, на самом деле.
Э. Чесноков:
- А почему, кстати?
О. Кашин:
- Да почему… Всякое бывает. Естественно, власть не такая сентиментальная и нежная, чтобы беречь всех своих агентов. Даже вот те люди, которые работали в допинговом комитете…
Э. Чесноков:
- Может быть, вот эта абсурдное, побуждающее подать иск утверждение, что он работает на ЦРУ, лишь способ замести следы? И пустить их по ложному направлению?
О. Кашин:
- Я бы иначе посмотрел. Может, публичное и громогласное высказывание Навального, что меня отравил Путин, это такая черная метка Путину от каких-то, повторим это слово, акторов в российской политике.
Э. Чесноков:
- Ой, у вас новое слово-паразит, Олег Владимирович.
О. Кашин:
- Да, ну, оно…
Э. Чесноков:
- Мурзилок, неваляшек, не знаю. Неваляшки российской политики, почему нет?
О. Кашин:
_- Не знаю, мне нравится сегодня слово «актор». Давайте поупотребляю и забуду.
Э. Чесноков:
- Расскажите мне про акторов из Дагестана. Мы же любим Дагестан.
О. Кашин:
- А что там случилось, напомните?
Э. Чесноков:
- Гособвинение запросило 9 лет колонии строгого режима, лишение должности и наград для экс-начальника оперативно-розыскной части управления СБ МВД Дагестана Магомеда Хизриева. Он за шесть миллионов долларов, ну, у каждого, не знаю, какое у него звание было, у каждого в Дагестане, видимо, завалялись шесть миллионов. За то, чтобы занять место главы МВД Дагестана, понимаете?
О. Кашин:
- Слушайте, это же классика! Еще в советские годы была, причем, не только на Северном Кавказе, но и на южном. Везде покупались должности именно там, даже в те годы, когда ничего не покупалось даже в магазинах.
Я вспоминаю, когда пришел Васильев – глава региона, вот тот милицейский генерал, штурмовавший «Норд-Ост», и в день его назначения, по-моему, даже гаишников на улицах, на дорогах Дагестана поставили из других регионов, потому что Васильев был призван, как раз, это змеиное гнездо разворошить. И уничтожить. В итоге мы видим слухи в эти дни о скорой отставке Васильева. И видим, что продажа должностей никуда не делась.
Э. Чесноков:
- Помните Александра Дрыманова, бывшего главы главка СКР по городу Москва…
О. Кашин:
- Он еще на Берию внешне был похож и, как раз, жаловался на новый 37-й год.
Э. Чесноков:
- Что вот это дело против этого товарища, который за шесть миллионов долларов пытался стать главой МВД Дагестана, это дело было закрыто, оказывается, по инициативе Дрыманова. А когда он оказался там, где он оказался, дело вновь перевозбудили.
О. Кашин:
- У каждого, наверное, силовика есть любимый кавказец, любимый дагестанец, любимый чеченец.
Э. Чесноков:
- История в духе Зощенко! Сначала господин Хизриев, ему сказали заплатить за должность главы МВД Дагестана шесть миллионов долларов, он начал торговаться: два миллиона долларов, потом один миллион! Понимаете?
О. Кашин:
- Ну, бывает. А сколько стоит, я не знаю? Должность главы МВД Дагестана. У них же есть какая-то цена, должна быть.
Э. Чесноков:
- Вопрос же страшный, как он собирался отбивать эти затраты?
О. Кашин:
- Мы примерно понимаем, да, как бы боимся… А чего боимся? Все в пределах нормы. Как-то отбивал бы.
Э. Чесноков:
- Если бы мы с вами попали в муниципальное собрание района Хамовники, да? Или в общественный совет при МВД района Савелки-Матушкино. Мы бы с вами удержались от коррупции? От того, чтобы за борзых щенков подписывать акты сдачи-приемки каких-нибудь реконструированных хрущевок, а?
О. Кашин:
- Эдвард, я вам честно скажу, положа руку на сердце, нет никакой гарантии, что мы бы удержались. Вы честный человек, я честный, но в этих условиях… Такой же разговор: а если бы мы были в блокадном Ленинграде? Ели бы мы кошек и не только кошек? Да наверняка бы ели, какими бы добрыми и хорошими мы не были. Среда.
Э. Чесноков:
- Может, узаконить лоббизм? Просто создать, как в США, реестр, где все, кто кого-то лоббирует, иностранные ли интересы, наших ли каких-то корпораций, просто регистрируются, показывают, сколько им за это заплатили. А за работу вне лоббизма, то есть, незарегистрированным лоббистам уже ай-ай-ай.
О. Кашин:
- Знаете, это наша с вами любимая тема. По-моему, мы оба считаем, что лоббизм легализовывать нужно, но все же я считаю, что легализация лоббизма в Москве и вообще в России на федеральном уровне – это одна проблема. Проблема кавказской, именно кавказской орнаментальной составляющей, да, коррупции, она не много другая. Поэтому, наверное, Кавказ, все-таки, нуждается в какой-то особой правовой системе.
Э. Чесноков:
- Нужно, чтобы сами представители Кавказа об этом попросили Россию.
О. Кашин:
- Я иногда козыряю каким-то таким, что называется, ульраправизной в этих темах, а сейчас попробую наоборот сказать. А если мы, наоборот, на Кавказе введем шариатское право официальное и легальное вместо того, что есть? Это уже будет шаг вперед от той дикости и первобытности, которая по факту там воцарилась.
Э. Чесноков:
- Там в некоторых аспектах шариатского права говорится, что нужно привести 200 верблюдов за то, чтобы там расплатиться за что-то. Это же проблема, что оно…
Э. Чесноков:
- Ну, двести гелендвагенов или чего еще? Золотой пистолет вместе меча. Что-то такое, не руку рубить, допустим, а…
Э. Чесноков:
- То, что вы говорите, это называется такой евроислам, такой софт-ислам.
О. Кашин:
- Да, да. Если Дагестан будет столицей русского евроисламизма, может, мы всему миру пример покажем! И Саудовская Аравия будет с завистью наблюдать.
Э. Чесноков:
- Есть прекрасный завод «Дагдизель». Так почему бы в этом заводе не создать креативный кластер, например, продавать там одежду «Дагдизеля». Почему нет?
О. Кашин:
_ Все эти папахи, чалмы, женские хиджабы.
Э. Чесноков:
- Там же колоссальный туристический потенциал! Там есть Каспий очень красивый.
О. Кашин:
- По-моему, все красивые места на побережье Каспия застроены особняками местной номенклатуры, поэтому, чтобы там были отели, думаю, надо все будет сносить.
Э. Чесноков:
- Так это же вопрос воли государевой. Вот Петр Великий бороды отрубил, а мы с самостроями разберемся.
О. Кашин:
- Кстати, Махачкала, названная в честь большевистского бандита, когда-то носила имя Петра Великого.
Эдвард, давайте поговорим о суррогатных матерях?
Э. Чесноков:
- Давайте.
О. Кашин:
- А давайте, Эдвард, еще пошутим про новый 37-й, потому что источник ТАСС в органа сообщил накануне о готовящихся арестах граждан России, которые являются отцами детей от суррогатных матерей. Что это?
Э. Чесноков:
- Что это? Не знаю.
О. Кашин:
- Это ТАСС. Поскольку в других новостях мелькал адвокат Игорь Трунов, я в начале подумал, а, помню адвоката Трунова, это такой почти Добровинский – человек, который пытается быть медийной звездой со всякими скандальными делами. Но нет, источник ТАСС в правоохранительных органах, выемки документов в клиниках…
Э. Чесноков:
- Может, это какая-то попытка дискредитировать саму идею духовности? Я с вами постоянно говорю, что у нас есть нацпредатели, которые очень глубоко окопались, которые приникают к приемникам и слушаю вражеские голоса, вражеские голоса у них в головах, которые им указывают: так, фальсифицируй побольше уголовных дел, укради побольше цемента, чтобы побольше ям было на дорогах, побольше щебня укради! Сломай электрическую лампочку! И так далее.
О. Кашин:
- Я каждый раз, когда мы говорим глупость или измена, собственно, это такой вечный русский вопрос. Понятно, что самый знаменитый суррогатный отец у нас, наверное, Филипп Киркоров, если я правильно понимаю как бы его устройство.
Э. Чесноков:
- И Галкин тоже.
О. Кашин:
- Да.
Э. Чесноков:
- Учитывая политическую сатиру, с которой последнее время наш Максим выступает, думаю, что все это звенья одной цепи.
О. Кашин:
- Ну, вот да. Давайте представим, как сажают Галкина. И тоже мы с вами будем в эфире говорить, что вот новый 1937-й. Если я не ошибаюсь, вы же, избегающий каких-то прямых обвинений или упреков в адрес каких-то официальных лиц, называли среди злодеев, несущих нам разрушение и западные ценности, Оксану Пушкину – депутату Госдумы. Ведь да? Или я путаю?
Э. Чесноков:
- Ну, как-то было, да.
О. Кашин:
- Просто сейчас я думаю, что даже вы встанете на ее сторону в том, что она в деле суррогатных матерей написала генпрокурору, что надо как-то спасать. Понятно, что речь идет о том, на самом деле, что вот геи в России, именно геи рожают от суррогатных матерей. И здесь уже, да…
Э. Чесноков:
- Подождите! А касаемо тех людей, которых мы только что упомянули – персоналий. Понимаете, если некоторые кролики любят капусту и фермеh Джон любит капусту, то фермер Джон кролик? А Басков и Киркоров тоже зайчики розовые.
О. Кашин:
- Про Баскова у нас есть с вами моя старинная газета, где он говорит, что он не гомосексуалист. И мы ему верим, разумеется.
Э. Чесноков:
- Он чист перед богом.
О. Кашин:
- Киркоров тоже, у него ни одной гейской песни, все песни о любви к женщинам, поэтому Киркорова тоже считаем натуралом. Но остальных людей жалко. Сегодня Антон Красовский написал, что ему надо бы срочно родить от суррогатной матери, чтобы стать героическим тем человеком, которого арестуют.
Э. Чесноков:
- И Меркель с ним встретится, потом ему премию какую-нибудь дадут, устроят на радио «Свобода». И будут обличать кровавую диктатуру.
О. Кашин:
- И я буду говорить: подождите, это же Красовский! Он работает на RT!. Мне все будут говорить: ты параноик! Ты всюду видишь «мурзилок»! Ну, вот, собственно, мир так устроен.
В общем, жуткая история. Надеюсь, что это какой-то рьяный силовик-гомофоб афонец, условно говоря, придумал сажать геев, но представить себе первый арест такого мужчины я просто не могу. Это будет мирового масштаба скандал.
Э. Чесноков:
- Я думаю, что надо просто надеяться на лучшее. И верить в то, что вакцина от коронавируса, миллиард экземпляров, которые у нас уже попросили Бразилия, Индия, Саудовская Аравия, ну, непонятно, почему, кстати, Саудовская Аравия, что она, все-таки, будет.
Давайте к хорошим новостям перейдем. Новый глава Камчатки Владимир Солодов объявил о создании министерства счастья. При этом есть многочисленные оценки, построенные по 243 параметрам эмпирическим в основном. ;Какая сторона самая счастливая. И там на первых строчках неизменно страны Африки и Бутан. В общем, беднейшие страны почему-то самые счастливые. Это как бы намек такой, да?
О. Кашин:
- Похоже, что да. У меня-то ассоциации с оруэлловскими министерствами любви и так далее. И конкретного счастья, по-моему, где? В Эмиратах было министерство. В какой-то такой стране, где как бы и, наверное, хорошо, но жить так, как там мне бы не хотелось.
Э. Чесноков:
- И Владимир Солодов явно идет ленинским курсом, шаг вперед и два шага назад или наоборот, он реформировал структуру правительства. И сократил количество органов исполнительной власти с 37 до 31, но при этом создал новое вот это вот министерство, которое называется министерство социального благополучия и семейно политики.
О. Кашин:
- Молодец, на самом деле. Думаю, что такого рода региональные инициативы для чего придуманы, помимо прочего? Чтобы Москва заметила, сказала: какой креативный человек! А давайте мы его наймем, не знаю, провести ребрендинг Сбербанка, допустим.
Э. Чесноков:
- О, на «Матч ТВ» его направим! Пусть от «Матч ТВ» возглавит, ведь наша сборная все равно не заставит нас аплодировать. При этом в советские времена при тоталитарном совке из Петропавловска-Камчатского во Владивосток ходил паром. На него можно было сесть, можно было машину пригнать туда, на Камчатку. А сейчас нет. Настоящее счастье, когда этот морской паром от Петрика до Владика вернется!
О. Кашин:
- От Питера, наверное, все-таки. Петрик – это был такой изобретатель…
Э. Чесноков:
- О, да. Попал пальцем в Питер я, да.
О. Кашин:
- Питером они называют, да. А последнюю парту в школах называют Калининградом по слухам. Не знаю, насколько это правда. Мы в Калининграде в это всегда верили.
Э. Чесноков:
- Никогда о таком не слышал. Мы с вами, наверное, в разные школы ходили.
И при этом хочется верить, что все будет хорошо. Но не знаю. Мы еще не дожили до пятницы.
О. Кашин:
- Про разные школы. А вы знаете эту песню «Вена, вальс, голые плечи» про Череповец?
Э. Чесноков:
- Никогда не слышал.
О. Кашин:
- Группа «Кровосток». Послушайте, гениальная песня совершенно. Я прямо очень советую. В эфире ее ставить нельзя. Там много мата, потому что рифма, понятно, какая. Но при этом песня очень душевная и хорошая. Россия – это холодец, между прочим. Всем советую слушать группу «Кровосток» иногда, чтобы понять, что многим людям бывает еще хуже, чем нам.
А мы прощаемся до понедельника! Завтра я буду с Марданом в 18 часов.
Э. Чесноков:
- Но есть и плохие новости. У депутата Госдумы Анатолия Петрова украли сумку на МКАДе. Он ехал на служебной машине Toyota Camry. Не на Maybach, нет. Наверное, мы идем в хорошее будущее.
О. Кашин:
- До понедельника!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
