Олег Кашин: Канал Нехта переключился на Киргизию: не получилось в Белоруссии, переснимем в Бишкеке
О. Кашин:
- Привет, я – Олег Кашин, и с нами Эдвард Чесноков. Мы обсуждаем Кыргызстан, премьер-министр которого Кубатбек Боронов подал в отставку на фоне беспорядков. Эдвард, вы рады или огорчены?
Э. Чесноков:
- Честно сказать, я не знаю. Меня волнует ровно один вопрос – как это отразится на национальных интересах России, на русских, которые там пока еще остаются в небольшом количестве? Кстати, если послушать те же ролики из Киргизии, то очень много по-русски говорят. Самое главное, из 6 миллионов киргизов, по-моему, около 2 миллионов работают на стройках капитализма в России, просто потому, что Киргизия входит в ЕврАзЭС, и киргизы у нас не считаются иностранцами. Несмотря на эту экономическую интеграцию, которую, наверное, можно только приветствовать, мы не смогли создать какие-то гуманитарные механизмы влияния на Бишкек.
О. Кашин:
- Знаете, о гуманитарных механизмах я бы не стал так драматично говорить, поскольку действительно страны братские, и ОДКБ, и действительно гораздо больше, по-моему, киргизов, чем в самой Киргизии, живет в России. Я проблемы в этом не вижу. Мне, конечно, интереснее наблюдать за процессом революции. И наш любимый Телеграм-канал «Нехта» теперь стал киргизским, если можно так сказать. Вы заходите и смотрите, как эти белорусы из Польши наблюдают с восторгом за киргизскими событиями.
Э. Чесноков:
- И по 5 тысяч человек каждый день от них отписывается.
О. Кашин:
- Также и Константин Придыбайло знаменитый, который от RT работает в Минске, тоже посвящает свой Телеграм-канал киргизским событиям. Что называется, как при съемках блокбастера, не получилось, не хватило денег на сцену в Минске, переснимаем ее в Бишкеке. И даже Навальный сегодня в Твиттере написал «киргизы молодцы».
Естественно, киргизская власть, причем начиная с 91-го года, когда к власти пришел не секретарь местного ЦК, а академик, профессор Аскар Акаев, Киргизия – самая демократическая среднеазиатская страна, там каждые 5-7 лет революция, там власть меняется уже раз пятый, наверное. И не потому, что киргизы – какой-то более просвещенный, цивилизованный народ, чем те же белорусы, а просто потому, что Киргизия, несмотря на свою моноэтничность, все-таки такая Австро-Венгрия, лоскутная империя из двух равновеликих, равносильных половин.
Э. Чесноков:
- Постоянная война севера и юга.
О. Кашин:
- Да. Причем и национальная номенклатура строго поровну поделена, есть северяне, есть южане. И вот в нулевые годы, допустим, одеяло на себя перетягивают северяне, потом перегруппируются южане, потом наоборот. И так будет до бесконечности. А со стороны смотришь и думаешь: ого, демократия, ни один диктатор не удержался, президентов свергают, премьеров свергают, политзаключенных освобождают. Если бы Россия была так же поделена, допустим, есть москвичи, сильные, мощные и брутальные, и есть питерцы, и каждые 10 лет они друг у друга власть вырывают, но Россия более гомогенна, в России нет такого жесткого противостояния, поэтому нам кажется, что мы в плане гражданского развития отстаем от киргизов.
Э. Чесноков:
- Просто Россия – держава европейская, мы не мыслим этим клановым, этническим мышлением.
О. Кашин:
- Эдвард, извините, а Украина - какая держава?
Э. Чесноков:
- Одно дело, называть себя европейской державой, а другое дело – ею являться.
О. Кашин:
- Это естественно. Тем не менее, Киргизия похожа на Украину, где тоже все-таки есть кланы – есть днепропетровские, есть донецкие (или были донецкие).
Э. Чесноков:
- Раз уж у нас такое турне по южным границам России, я хотел бы упомянуть обращение Рубена Варданяна (это бизнесмен, миллионер, а может быть, и миллиардер). Он записал видеообращение к Путину, касающееся Нагорного Карабаха, что, как говорил мой мудрый вождь и учитель Олег Кашин, мы стоим здесь на позиции нейтралитета. Интересно видеообращение Варданяна тем, что он призвал Россию вмешаться (понятно, что на стороне Армении), сказал, что нельзя бросать последнего союзника и т.д. Разумеется, господин Варданян имеет право на свое мнение, как и любой из нас. Но у меня очень просто вопрос. А почему, например, он не создал какую-нибудь пророссийскую партию в Армении, которая попросила бы еще одну военную базу, и так далее?
О. Кашин:
- Давайте я вступлюсь за Рубена Варданяна. Он искренне пытался создать какую-то силу (пророссийскую или проварданяновскую) в Армении. Я даже знаю людей, которых он для этого в Москве нанимал, чтобы они буквально написали национальную идею армянского государства. Но, видимо, как-то не заладилось. Поскольку мы всегда за соблюдение баланса, надо отдать должное, сегодня Рубену ответил Фархад Ахмедов, один из главных азербайджанских олигархов в России, и он напомнил, что и сам Фархад, и Варданян нашли свою родину в России и состоялись именно в ней как олигархи, как предприниматели. Он согласен, что это вопрос о базовых ценностях. И дальше говорит, что до 88-го года жили все вместе нормально в Азербайджане и в Карабахе, а потом армянские националисты всё испортили. И когда Варданян призывает ввести российских миротворцев, Фархад Ахмедов ему отвечает: «Вместо того чтобы благодарить Россию за то, что она дала возможность тебе реализовать свой талант и стать богатым человеком, ты втягиваешь ее в авантюру». Это, конечно, удивительная полемика армянского и азербайджанского лобби в российской олигархии, но из песни слова не выкинешь.
Была история года два назад, когда вскрыли какие-то тайные оффшоры Варданяна и выяснили, что Варданян не такой прозрачный бизнесмен, каким он хотел казаться. И поскольку Варданян реально друг всей, наверное, московской интеллигенции, была такая неловкая пауза – а что же теперь будет, как же так? И мы понимаем, что ничего. Сегодня он выступает на карабахскую тему, и никто уже не понимает, как его разоблачали международные расследователи-журналисты.
Э. Чесноков:
- Раз уж вы сказали про разоблачение, был такой пол Манафорт, который сейчас под уголовным сроком, помогал Януковичу, помогал Трампу, помогал республиканской партии. И у него были обнаружены оффшоры чуть ли не на 20 млн. долларов, и транзакции шли через оффшорную фирму в Белизе, а оттуда они шли в Киргизию.
О. Кашин:
- Эдвард, вы молодой человек и, наверное, не помните, вам было лет 6 тогда, когда возник Борис Бирштейн легендарный, компания «Сиабеко». Тогда вице-президент Руцкой обвинял окружение Ельцина в коррупции, а окружение Ельцина ему ответило: «Да у тебя у самого оффшоры». И как раз связывали Руцкого с Борисом Бирштейном, который до этого пришел в Кыргызстан и пообещал Аскару Акаеву превратить Кыргызстан во вторую Швейцарию. Кыргызстан, конечно, страна с богатой историей именно с точки зрения этого.
Извините, сегодня участники народных волнений штурмовали золотодобывающую компанию «Кыргызалтын». Потом их оттуда прогнали, не получилось у них захватить главный, наверное, объект города Бишкека.
Э. Чесноков:
- Да. И я более чем уверен, что мы увидим по итогам киргизских событий новые сливы, разоблачения каких-нибудь тайных счетов республиканской партии США, наподобие тех, о которых я рассказал. То есть, по сути, даже переворот в Киргизии вертится вокруг выборов в США.
О. Кашин:
- Слушайте, это нормально. Тем более что США – главная страна на планете. И давайте порадуемся, президент Трамп сегодня сообщил, что чувствует себя хорошо, из госпиталя он уже вышел. Дай бог ему всего хорошего, потому что действительно мы переживали, не был ли COVID изначально заговором с целью убийства президента Трампа, но, видимо, обошлось.
Э. Чесноков:
- Раз уж мы заговорили о национальном вопросе, я не знаю, известна ли Олегу Владимировичу эта фамилия – Валерий Положенцев. Мне она тоже была неизвестна. Оказывается, этот человек был одним из крестных отцов свердловского рок-клуба, ему было уже за 70, он страдал от старческой деменции. Два русских националиста завели его в подвал, пытали там. Фамилии русских националистов – узбек Юсупов и таджик Атаназаров. Они его сутки били и пытали, чтобы он отдал им пенсию. Он отдал им ключи от квартиры, они в квартире ничего не нашли, и чтобы не оставлять свидетеля, увезли в лес и задушили. Тело нашли грибники. Его схватили на улице Хохрякова. Чтобы вы понимали, это не какое-то екатеринбургской замкадье, это почти центр.
О. Кашин:
- Он в 69-м году создал в Свердловске группу «Нежность», которая предвосхитила создание свердловского рок-клуба. Это человек, который был основателем той свердловской волны, про которую иногда в рекламе радио «Комсомольская правда» говорят: мы – поколение «Агаты Кристи», или: мы – поколение «Наутилуса». Вот он оттуда, и вот как закончилась его жизнь. Слушайте, Эдвард, здесь я не вижу повода зиговать. Ну, хорошо, не русские, мигранты его убили. Грустно. Но при этом давайте не будем обобщать, киргизы тоже разные бывают.
Э. Чесноков:
- И при этом Кашин вчера говорил о каких-то армянских бандитах и т.д., и не зиговать призывал я.
О. Кашин:
- Сегодня прошло сообщение, что ОЗХО нашла в крови Навального вроде бы «Новичок», хотя в докладе сказано просто о веществах, которых нет в списке. А главное, что сегодня вышло интервью Алексея Навального (уже второе после отравления).
Э. Чесноков:
- Очередное несмотрибельное, 2 часа в Дудем. Что обсуждать?
О. Кашин:
- Как что обсуждать? Это большое событие. Я не знаю, Эдвард, смотрели вы или нет, я честно скажу, не смотрел и не собираюсь. Потому что это – как «прямая линия» Путина или как его пресс-конференция. Ты не будешь смотреть, ты уши закроешь, но цитатами, фрагментами, пересказами, кусочками видео до тебя дойдет полный объем этой информации. Мы видим, Навальный жив и здоров, его состояние позволяет как-то его критиковать. Но что такое критиковать в данном случае? Да, это, как и любой политик высокого уровня (а Навальный политик высокого уровня), человек, который никогда не скажет тебе правду, и никогда за правдой не нужно обращаться к его интервью.
Навальный как политик, которого мы знаем и помним до этого всего, это человек, который продвигал, в общем, две сомнительные темы. Во-первых, что главное зло – это партия «Единая Россия», про которую, по-моему, уже все, кроме него, забыли. И главный рецепт борьбы со злом – «умное голосование». Сейчас, когда по всему миру уже прогремело имя Навального, и когда он повторяет эти мантры про «умное голосование», это выглядит чуть более дико, чем оно выглядело прежде.
Есть анекдотический момент. Давайте польем воды на мельницу пропаганды, слово «рубашка» два раза звучит в интервью. Я, не глядя интервью, это заметил. Во-первых, рассказывая, как его могли отравить, он говорит о рубашке, что мог, беря рубашку из шкафа, отравиться. Потом он рассказывает про пресловутую свою сотрудницу, которая передавала ему рубашку. И на месте пропаганды я бы, конечно, за это уцепился – вот же он рассказывает, кто его отравил. Но здесь это просто такая грустная шутка, и не более того. А в целом, ну да, такой двухчасовой рекламный ролик таргетированный.
Э. Чесноков:
- Уже было интервью с Навальным. Ну, давайте Навальный у Дудя возьмет интервью.
О. Кашин:
- Эдвард, в это время, после отравления, я думаю, за интервью Навального и «Комсомольская правда» тоже боролась бы, если бы Кира Ярмыш вообще допускала саму возможность беседы Навального, например, с вами. Естественно, для Дудя это большой успех. А на телеканал «Царьград» она даже трубку не берет.
О. Кашин:
- Слушайте, телеканал «Царьград» - это такая, мало того, что пропаганда, и пропаганда второй лиги, даже не федеральный канал, поэтому я бы тоже трубу не брал (тем более что иногда они мне тоже позванивают). Эдвард, что вы скажете?
Э. Чесноков:
- У меня касаемо Юрия Дудя вопрос. 10.10 я должен был быть в Берлине. Меня пригласили в бундестаг на Форум свободных СМИ, официальное приглашение прислали.
О. Кашин:
- Это, наверное, какие-то «альтрайты» западные.
Э. Чесноков:
- Безусловно, это «Альтернатива для Германии» делала. Но это парламентская партия, третья по величине.
О. Кашин:
- Поскольку вы в каждой программе на нее ссылаетесь, вы не работаете на «Альтернативу для Германии», вы не немецкий шпион?
Э. Чесноков:
- Нет. При этом меня упрекали, что я работаю на турок, а «Альтернатива для Германии» и турки друг друга просто люто ненавидят. Я, наверное, просто гений шпионажа в таком случае.
О. Кашин:
- Вы намекаете, что не смогли улететь, потому что коронавирус?
Э. Чесноков:
- Да. А Юрий Дудь смог. И как же так? Одни животные, получается, более равны, чем Эдвард Чесноков.
О. Кашин:
- Во-первых, я не понимаю, почему вы не могли полететь, допустим, через Лондон (рейсы летают, насколько я понимаю), можно было с пересадкой лететь. Во-вторых, при всей любви к вам, вы, конечно, не Дудь. Равных Дудю в российских медиа, может быть, человек пять.
Э. Чесноков:
- Прическа у меня похуже, я уже лысею, я согласен.
О. Кашин:
- Нет, у него просто за первый час этого эфира с Навальным было полтора миллиона зрителей. Так вот, я думаю, если Дудь полетит на «Джете», никто ему пальцем даже не покажет. Потому что, думаю, и денег ему на аренду самолета хватает, и людей, готовых дать самолет для полета, тоже. Поэтому на что вы намекаете? На то, что Дудя какие-нибудь американские перетащили через границу?
Э. Чесноков:
- Да нет, почему американские шпионы? Я лишь ругаю «еврожабу» за ее двойные стандарты. Даже если лететь через Стамбул или через Лондон, все равно, прилетая в Берлин, надо показывать пограничной страже какие-то документы, например, вид на жительство или что-нибудь еще.
О. Кашин:
- Я думаю, здесь проблемы нет. Возвращаюсь к интервью. Понятно, что здесь для меня вопрос - кто хуже? Ты читаешь пропаганду антинавальнистскую, опять RT запускает эту историю про то, что он похож на человека, пережившего диабетную кому. Молодцы, не сдаются.
На самом деле Навальный ориентирован на лояльную аудиторию, и лояльная его аудитория огромна. Естественно, лояльная аудитория, о которой мы с вами мечтать, я думаю, не можем в принципе, она не будет с лупой искать противоречия, искать недостатка интервью. В общем, такой факт, событие политическое – большое интервью Навального. Я думаю, будут и дальше какие-то интервью.
Э. Чесноков:
- Вы сами сказали – большое интервью Навального, которое мы с вами не смотрели… Я очень рад, что полтора миллиона фанатов Дудя посмотрели. Еле-еле мы с вами смогли вспомнить этот эпизод с рубашкой и Певчих. Ну, слабо.
О. Кашин:
- Эдвард, а что вы хотели? Он еще раз обвиняет Владимира Путина в отравлении.
Э. Чесноков:
- Ну вот, как маленький мальчик, бегает и говорит, и говорит. Такое ощущение, он хочет, чтобы обратили внимание, дали синекуру уже какую-нибудь, в Думу пустили.
О. Кашин:
- Вы реально как бы в зазеркалье. Только что я вижу очередное заявление российского МИДа со словом «Навальный». Дальше Зюганов Путину в глаза говорит, что знаю я этого Навального, он как Ельцин, только трезвый и молодой. По-моему, «молодой и трезвый Ельцин» называется Путин. Все говорят о Навальном, а вы такой: ой, Навальный никому не нужен, фанаты Дудя смотрят, он бегает и просит обратить на него внимание. Слушайте, если бы у вас была возможность взять интервью у Навального, вы бы не взяли, что ли?
Э. Чесноков:
- Я бы задавал вопросы, на которые он бы не ответил – про фирмы в Черногории, например, про то, какая такая болезнь помешала ему служить в армии и т.д. Но он же не отвечает на эти вопросы.
О. Кашин:
- Я тоже мечтаю о настоящем интервью Навального, которое взял бы кто-нибудь. Как есть этот журналистский англицизм – поджаривать. Конечно, я бы тоже посмотреть, как его кто-нибудь поджарит.
Э. Чесноков:
- Посмотрите, как Путин. Когда ему западные журналисты задают какие-то жесткие вопросы, он же не уходит, он отвечает.
О. Кашин:
- Когда западные журналисты или Елена Исинбаева говорит: ту цель, которую вы перед нами поставили, мы выполним… И Путин тоже подхватывает, умеет и с Еленой Исинбаевой найти общий язык. Навальный и Путин, в принципе они (ну, плюс-минус) одинаково умеют хорошо отвечать или не отвечать, когда не хотят отвечать на вопросы.
Э. Чесноков:
- Но когда ты больше 10 лет в политике, волей-неволей ты научишься. Я бы не сказал, что это достижение Навального.
О. Кашин:
- Есть эта партия, я все время забываю ее название, тот мужчина, который косметику производит. Когда я увидел видео с ним, абсолютно косноязычный, не политик, с антихаризмой. Естественно, Навальный не такой, он с положительной харизмой. Навальный гораздо убедительней и коммуникабельней. То есть здесь вопросов нет. Но даже те вопросы, про которые вы говорите, или другие вопросы, какие угодно, которые ему никто не задает, естественно, было бы здорово услышать ответы на них. Кто у нас такие интервьюеры на Первом канале? Ну, Познер. Позовите Навального к Познеру. А ведь это невозможно.
Э. Чесноков:
- А почему Познер не может у него для YouTube какое-нибудь интервью взять?
О. Кашин:
- Может быть, у Познера контракт. Познера нет на YouTube.
Э. Чесноков:
- Вот этот вечный выбор нашей интеллигенции между контрактом и рукопожатностью. Они выбирают первое. И это не есть хорошо.
О. Кашин:
- Эдвард, вы мне как пример нашей интеллигенции приводите какого-то мегарептилоида с тремя паспортами, с бэкграундом работы (прости, Господи) у Маршака. Нет, Познер это Познер, это понятно. А так у нас много YouTube есть. Вот есть YouTube хотя бы Владимира Соловьева. Вот бы Навального туда.
Э. Чесноков:
- Я думаю, он сам туда не придет. Понятно же, что Соловьев его переговорит, и так далее.
О. Кашин:
- Но Соловьев это все-таки трэш, помойка. Я однажды ходил, и кроме как ругаться, там опции особенно и нет. В принципе серьезный, острый разговор с Навальным, его до сих пор ни разу ни в чьем исполнении не было.
Э. Чесноков:
- Почему западные журналисты, которые не боятся задавать вопросы Путину, еле-еле в том интервью «Шпигель» был какой-то маленький вопрос: что вы думаете про национализм? И всё.
О. Кашин:
- Ну, западные журналисты не различают полутонов, это нормально. Мы с вами тоже не обязаны вникать в немецкую или какую-нибудь кыргызстанскую политику. Мы все русоцентристы или любители тех стран, к которым принадлежим культурно, духовно, как угодно.
Вот вчера мы с Эдвардом обсуждали, почему, несмотря на российскую вакцину, Владимир Путин остается в своем непонятном кабинете, общаясь с людьми только по видеосвязи, видимо, он нас услышал и сегодня же в этом же кабинете принял живого человека - Медведчука, своего украинского кума, который сказал, что, отдыхая в Крыму, и сам Медведчук, и его жена, все привились российской вакциной, а Путин ему ответил, что вокруг него тоже очень много людей, которые укололись, но сам все-таки пока нет. Тем не менее, наступает, уже, видимо, наступила вторая волна, хотя официально об этом еще никто ничего не говорит. 3-го числа в стране было 11615 новых случаев коронавируса - всего на 41 штуку меньше, чем на самом пике пандемии весной - в общем, возвращаемся к исходным показателям. Я видел опять же в Телеграм каналах, когда люди, работающие, видимо, на пиар-мэрии, сбрасывают какие-то фотографии - вот снова очередь скорых в Коммунарке, вот, друзья, пожалуйста, будьте дома, а иначе экономика рухнет… В общем, странное какое-то ощущение. Как будто бы все, как весной, но все же не как весной. Эдвард, а как у вас? Вы-то сейчас в студии, насколько я понимаю?
Э. Чесноков:
- У нас тоже ввели частичный режим самоизоляции. 30%, как и на других московских предприятиях, сотрудников переведены на работу из дома. Но я хочу с вами поспорить. Вернее, заключить пари. Я считаю, что дойдет до 20 тысяч в сутки.
О. Кашин:
- Я с вами соглашусь. Да, я тоже с каким-то ужасом жду нового наступления. Понятно, что я не с вами, не в Москве, но, я думаю, Москва от Лондона здесь отличается не очень, везде все растет и везде вот есть такое ощущение, что, если весной вот было такое шапкозакидательское настроение - да, жизни людей дороже всего, хрен с ней с экономикой, денег хватит, резервы есть. Теперь немножко иначе.
Э. Чесноков:
- Да, нефть - это новая экономика.
О. Кашин:
- Да, да. Удаленка частичная, тотального локдауна нет ни в России, ни за ее пределами.
Э. Чесноков:
- Отключили социальные карты школьникам и пенсионерам.
О. Кашин:
- Ну, это понятно. Я вот сегодня в Лондоне зашел в кафе и мне не дали кофе без приложения «социальный мониторинг»… правда, я сделал вид, что я не умею им пользоваться… То есть, я должен делиться с мэрией Лондона своими передвижениями и контактами…
Э. Чесноков:
- Нет, нет, слушайте, даже на пике коронавируса в Москве такого не было. То есть, там использовалось это приложение, но так, чтобы наливали кофе по QR-коду, такого не было.
О. Кашин:
- Да, да, это немножко неприятно…
Э. Чесноков:
- Это по поводу того, где свободы и демократии больше - у вас, в бездуховной загнивающей Европе или у нас, на святой Руси?
О. Кашин:
- В Кыргызстане, Эдвард! Мы уже выяснили. В Кыргызстане. И все-таки, да, вы предложили пари, давайте продолжим пари. Да, будет 20 тысяч заболевших в день, но - будет всеобщий карантин или уже как-то скажут, что да и бог с ними, с 20 тысячами… они бы и так умерли, они все равно старенькие… Нет?
Э. Чесноков:
- Вы заметили, что самоизоляция и карантин пришлись все-таки на холодное время года. Как только пришло лето, стало понятно, что невозможно уже удержать людей физически в этих душных зданиях, как-то стали раскручивать гайки и… Но, я думаю, что новый холодный сезон придет, зима близко, поэтому снова нас всех посадят…
О. Кашин:
- Да, вот в промежутке между двумя волнами, как тоже 20-е и 30-е годы потом стали называть межвоенным временем, хотя тогда люди делали вид, что уже наступил окончательный мир… Здесь тоже… ведь было ощущение, причем, и в Москве, и, допустим, в Стамбуле, куда все, включая вас, в какой-то момент хлынули, было ощущение такого угара. Вот пока нас опять не заперли - это сквозило буквально в выражениях лиц - надо позагорать, покупаться, сходить в ресторан… А что называется дальше, ну хоть трава не расти. Но вот когда лишился свободы весной и ее ненадолго вернули летом, надо было ею попользоваться. Понятно, вот я слышу опять это московское слово «шашлычники», опять власть в рукаве держит этот козырь, что народец оказался не такой, сам запустился ситуацию, поэтому придется вводить карантин. Но вот вопрос - введут или нет? Пока мы не видим, чтобы было обращение Путина, как тогда, про печенегов и половцев… И тоже, я видел фотографии, я забыл совершенно, ведь были такие значки, летом их выдавали, «Мы победили коронавирус». Куда все делось? Где эта победа?
Э. Чесноков:
- Да. Хорошая новость. ТАСС отметил ее геолокацию Понизовка республика Крым, не знаю почему, стоимость российской вакцины от коронавирусы не будет превышать 1000 рублей за одну дозу. И непонятно, сколько нужно доз, непонятно, сколько будет стоить эта вакцина и т.д. и т.д. Много непонятного.
О. Кашин:
- Да, на самом деле, тоже про вакцину, мы вчера же обсуждали, что, действительно, несмотря на эти победные реляции, и промышленное ее производство, и всеобщее внедрение и, главное, ее медицинский эффект, будут как бы немножко попозже, да…
Э. Чесноков:
- А, может быть, действительно, выяснится, что каким-нибудь секретным Джетом прислали чемоданчик с вакциной российской для Трампа и это объясняет, почему он в пятницу еще болел и чуть ли не в реанимации был в субботу, а сейчас уже бодро бегает и прыгает по Овальному кабинету?
О. Кашин:
- Эдвард, простите мне такую пошлую рифму, но американские демократы в общем дегенераты и юмора даже нашего с вами они не понимают, поэтому давайте так не будем шутить, а то попадем в мониторинг…
Э. Чесноков:
- Да, они же нас слушают все… я знаю…
О. Кашин:
- Ну, слушайте, сидит там какая-нибудь Карина Орлова и делает русскоязычный мониторинг для штаба Байдена… Поэтому - нет, мы шутим. Естественно, никакой российской вакциной Трампа не кололи, Трампа кололи американским коктейлем из антител и Трамп еще вам покажет, дорогие мои американские демократы!
Э. Чесноков:
- Да, вот ровно то, о чем я говорил, что бы мы ни говорили, все вертится вокруг выборов в США. Между тем, вот вы так с некоторым пренебрежением упомянули RT и их антиоппозиционное расследование - это, знаете, как были у русских больших писателей, наподобие Лескова, в 60-70-е годы 18 века антинигилистические романы. Это жанр такой, да… И вот RT изучила отчетность компании Медуза проджект Эс-Ай-Эй, той самой, узнала, что часть сотрудников сократили, расходы урезали на полтора миллиона евро, что получала компания деньги от Фонда Сороса и т.д. и т.д. И, главное, предположили, что Галина Тимченко, которую мы все нежно любим, как создательницу одной из лучших русских медиа, что вот она, возможно, имеет некий персональный код, присваиваемый резидентом Латвии, то есть, может иметь вид на жительство Латвия, может быть, даже еще какой-то более серьезный документ… Вот что вы на это скажете?
О. Кашин:
- Это надо большими буквами сейчас написать - СЕНСАЦИЯ! Тимченко, которая по факту пять лет, уже шесть, живет в Латвии, оказывается, она латышский резидент. Я живу в Лондоне четыре года - я британский резидент как бы и тоже в общем не скрываю…
Э. Чесноков:
- Британский резидент или резидент в Британии? Это важно.
О. Кашин:
- Налоговый, разумеется, ничего более. А так-то… нет, Эдвард, смотрите, все-таки Медуза - это то русское медиа, с чтения которого и я, да, думаю, и вы, начинаете день. И не только мы. Действительно, это такая эталонная газета. С одной стороны, жаль, что бумажная эпоха ушла, а, с другой… Нет, естественно, «Комсомольская правда» и Медуза - два столпа в общем. В общем, за копейки, еще на полтора миллиона меньше, чем раньше. Бюджет RT мы знаем или не знаем, а они в общем выдают за свои колоссальные…
Э. Чесноков:
- Но, по крайней мере, мы не обманываемся, да. RT это российское медиа, которое получает деньги от государства российского. Тут все же все понимают, когда читают RT. А вот Медуза - она откуда получает?
О. Кашин:
- Ну, на Медузе, во-первых, половина материалов, вы видите, рекламные, причем, рекламные и российских компаний, типа, Яндекса, Сбербанка и т.д. То есть, вполне приличных с точки зрения Кремля… поэтому здесь как раз, я думаю, все нормально. Они же главные, собственно, флагманские законодатели мод в нативной рекламе, то есть, в таких статьях, которые, да, рекламные и не скрывают, что рекламные, но ты читаешь с удовольствием, проходишь текст и т.д. Медуза умеет зарабатывать. И Медуза умеет не задорого делать очень качественную журналистику. Саша Сулим, которая журналистка, она делала цикл про ангарского маньяка, вот сегодня уже, правда, у Пивоварова в редакции вышел ее фильм про этого же маньяка, вот недостижимый же на самом деле уровень для тех наших СМИ, которые лопатой получают деньги из государственного бюджета. Мы вчера обсуждали фильм Кондрашова, который наверняка стоит дороже любого фильма про маньяка… фильм на тему того, что Горбачев был плохой…
Э. Чесноков:
- Хорошо, мы как-то видим, что наши государственные СМИ практически не пишут о полицейской жестокости, а вот, например, Медуза пишет ли о проблеме неграждан в Латвии?
О. Кашин:
- Я думаю, нет. Но при этом, что называется, за статьями о проблемах неграждан в Латвии я с удовольствием пойду даже на сайт кп.ру - и это нормально. Говорить и показывать пальцем, что, вот, они не рассказывают о том, что в Америке негров линчуют. О том, что их линчуют, вам и так расскажет международная пилорама или там панорама, кто угодно. А то, что есть в Медузе, того нет ни на Первом канале, ни на ВГТРК, поэтому мы любим Медузу, читаем Медузу и обсуждаем ее в эфире…
Э. Чесноков:
- А сейчас мы поговорим о воспоминаниях Путина о лихих 90-х, о том, как международные финансовые организации пытались вмешаться в борьбу России с террористами на Северном Кавказе.
О. Кашин:
- Да. Я поясню контекст. Завтра у Путина день рождения и вот та опять же черта первой волны коронавируса, когда к 20-летию пребывания Путина у власти ТАСС запустил сериал «Интервью с Андреем Ванденко», потом его прервали, потому что как-то уже совсем он был перпендикулярен происходящему, а теперь возвращают в эфир.
Э. Чесноков:
- Да. Но, тем не менее, вещи-то интересные. Это те консервы, которые вкусно и хорошо едятся.
О. Кашин:
- Вы знаете, Эдвард, я здесь все-таки покажу вам фигу в кармане, когда сегодня вышло гигантское интервью другого политика Дудю с миллионными просмотрами, - а вот ТАСС отвечает своим Путиным. Вот так это выглядит. Нет?
Э. Чесноков:
- Я не думаю, что они как-то подстраивались… Хотя, почему нет? Почему Дудь не мог СМСиться или Телеграмиться с Ванденко? Вполне себе. Это же снаружи они играют в такую оппозицию, а на самом-то деле все всё понимают.
О. Кашин:
- Что Путин про 90-е рассказал?
Э. Чесноков:
- Международные финансовые организации - я так понимаю, что тут подразумевается тот самый одиозный МВФ - предлагали продлить срок выплаты Россией по кредитам с условием изменения внутриполитического курса. Ну, там Путин не поясняет, но можно предположить, что имелась в виду остановка борьбы с террористами на Северном Кавказе.
О. Кашин:
- Да, и на самом деле очень здорово ,мы вчера про это разговаривали, очень здорово, что эти воспоминания совпали с рассекречиванием на западе архива Клинтона, где уже есть какие-то переговоры с ранним молодым Путиным, и как раз даже про Северный Кавказ там интересно, что Путин рассказывает Клинтону, что семья Аслана Масхадова, на тот момент президента Чечни, находится под нашей защитой, под защитой российского государства в одном из лагерей беженцев. Удивительное дело! Так же Путин говорил Клинтону, что дома взрывали по приказу Бен Ладена в Москве…
Э. Чесноков:
- …там в Чечню хотел перебраться тогда.
О. Кашин:
- Да, да. И много всяких таких штришков, показывающих реальные тогдашние отношения путинской уже России с западом, когда, допустим, обсуждали судьбу Милошевича, Путин говорил, что Россия не против его свержения и, более того, дальнейшая его судьба - куда там, сажать или помочь эмигрировать - Путин дословно говорит, что судьба миллионов людей важнее судьбы одного человека и наши позиции с вами, американцами, в отношении него практически совпадают… по нашей оценке, он не вел себя должны образом. В общем, да, Россия в 90-е была прозападной, но важный момент, что лидером России тогда уже был Владимир Путин. То есть, отрицая 90-е, Путин отрицает себя.
Э. Чесноков:
- Нет, подождите, такие изменения происходят не только с ним. Например, вот Виктор Орбан, не последний человек, он свой политический путь начинал 30 лет назад, как либерал. А сейчас вполне себе такой консерватор, защитник традиционных ценностей, борец с атлантизмом-глобализмом и даже союзник России в восточной Европе, строит атомную электростанцию. Я хотел вас разыграть, спросить, а вы знаете, кто это сказал, но, поскольку мы находимся в этом контексте, уже понятно. Просто цитата. «В России нет устоявшейся политической системы. Люди не читают программ, они смотрят на лица лидеров, независимо от того, к какой партии те принадлежат, и независимо от того, есть у них программа или нет». Ну, в общем, понятно, за что люди голосуют за Жириновского, попробуйте спросить у любого жовтоблокитного какие-то тезисы программы ЛДПР… Это, как вы понимаете, цитата Путина из разговора с Клинтоном в Окленде (Новая Зеландия), куда 21 год спустя переедут Скрипали.
О. Кашин:
- Да, на самом деле, я не пытаюсь как-то бегать за Путиным и показывать пальцем, а вот он нас обманывает и т.д. сейчас. Действительно, это вот то, что советские философ называли диалектикой, когда сегодня ты такой, завтра такой…
Э. Чесноков:
- Нет, я имею в виду, что он все очень хорошо понимает про власть, про оппозицию. Вся стратегия оппозиции во время избирательной кампании состоит в том, чтобы взвинтить обстановку, оказать эмоциональное воздействие на большие группы людей. А что, нет?
О. Кашин:
- Слушайте, а власть не взвинчивает обстановку в предвыборные или послевыборные циклы, когда вот это нагнетание, что вот сейчас там эти люди, которые шакалят у посольств, враги России, сейчас придут…
Э. Чесноков:
- Ну, это было один раз, в 2012 году и это не повторялось так часто…
О. Кашин:
- Слушайте, а в 2018-м, пожалуйста, скромный миллиардер, директор совхоза, пошел в президенты и набрал чуть больше, чем ему было положено, и, вы не поверите, что началось потом! До сих пор дербанят этот бедный совхоз имени Ленина! Понятно, я не пытаюсь там как-то говорить, что Грудинин чем-то очень хорош, но то, что его уничтожают после того, как он пошел в политику…
Э. Чесноков:
- Ну, слушайте, миллиардер, коммунист… Это настолько, конечно, печально и…
О. Кашин:
- Это вот ваше любимое слово «пошло» здесь можно применить. И давайте скажем - в Путинской России тебя могут уничтожить за пошлость. Посадить за пошлость…
Э. Чесноков:
- Кстати, Грудинина никто не сажал, по крайней мере… Нет, подождите, ну оффшор же был. Даже у Навального там никаких оффшоров не нашли, даже фирма в Черногории какой-то полуфейковой оказалась. А у Грудинина оффшор в Белизе был. Вот. Все.
О. Кашин:
- Кошмар, кошмар, кошмар… Ни у кого нет оффшора в Белизе больше из российских олигархов и не только олигархов!
Э. Чесноков:
- У Манафорта был и у Грудинина был.
О. Кашин:
- Нет, Эдвард, я просто здесь, что называется, не хочу устраивать как бы скандальные поводы для радио «КП», которые и так, насколько я понимаю, оно регулярно огребает за наши какие-то вольные слова… Но даже вот пресловутый виолончелист, у него же тоже были оффшоры, Эдвард, - и ничего…
Э. Чесноков:
- Да, и как бы… ну, увидели мы, что там Елена Батурина переводила Байдену, сыну его, три миллиона долларов за политконсультации, там по 100 тысяч…
О. Кашин:
- Вот! А вы говорите, что Грудинин плохой.
Э. Чесноков:
- Нет, но мы с вами говорим - соблюдайте наши собственные законы! Ну, зачем оффшоры иметь? Или хотя бы их не закрыть, пойдя в президенты? А?
О. Кашин:
- Кошмар! Поэтому надо…
Э. Чесноков:
- Ну, мы же с вами как-то выживаем без оффшоров. У вас же нет на Британских, Виргинских островах ничего там?
О. Кашин:
- Вы знаете, нет, но я хотел бы, откровенно говоря. Хотел бы. Потому что мы вот обсуждали налоги…
Э. Чесноков:
- Так откройте в Калининграде, на Октябрьском, по-моему, острове, где стадион стоит… устроили оффшорную зону, вот, принимайте донаты в русский оффшор в Калининграде. Почему нет?
О. Кашин:
- Я думаю, вы первый потом сделаете рубрику «Секретные доходы Олега Кашина»…
Э. Чесноков:
- Нет, а вы будьте прозрачными, описывайте свои схемы сами. Скажите, что вы там продали столько-то кашинмерча через свой магазин «Кашин гуру»…
О. Кашин:
- Слушайте, мерч - это моя боль, я хочу ее выпустить…
Э. Чесноков:
- Вот, вот, давайте вместе задизайним что-нибудь, да…
О. Кашин:
- На самом деле, надо к этому двигаться и вот там великий Дудь нам показывает опять же секрет этого успеха… Ладно, мы прожили еще один день, давайте уйдем на сутки и вернемся завтра, и будем говорить о наболевшем.
Э. Чесноков:
- Да. И верить, что все будет хорошо, и вакцина от коронавируса подействует и мы все выздоровеем, и 2020 год останется позади наконец-то…
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!
