Почему Армения и Азербайджан хотят помириться в Москве
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. С нами в глубинной России Эдвард Чесноков, который там чем-то гремит. Значит, он на месте. Эдвард, здравствуйте.
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, мой милый Олег Владимирович. И, наверное, можно было бы порадоваться, что нашу навально-белорусскую тему наконец-то сменило что-то другое. Но почему-то радости нет.
О. Кашин:
- Да, мы говорим о Нагорном Карабахе. И сегодня премьер-министр Армении Пашинян и президент Азербайджана Алиев вдвоем, оба, но не вместе, дали интервью российскому агентству ТАСС и заявили, что готовы встретиться в Москве, чтобы как-то договориться об урегулировании конфликта. Верим или не верим, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Да нет, вполне себе верим. Главное, что очень смешно на этом фоне слышать. Знаете, я тоже не особый фанат наших внешнеполитических деятелей, но когда некоторые телеграм-публицисты кричали, что МИД все проиграл, мы больше ничего не представляем из себя, они не в Париж хотят мириться ехать, не в Анкару, не в Вашингтон, сербы и косовары, а в Москву-матушку, Третий Рим.
О. Кашин:
- И главы МИДов этих стран уже приезжали в Москву и даже разговаривали одиннадцать часов. Но как-то перемирия не получилось. В первые же часы обе стороны начинали обвинять друг друга в нарушении перемирия.
Сегодня гораздо более, на мой вкус, интересная тема. Хотя, может быть, потому что я телесно нахожусь в Великобритании, хотя не только поэтому. Компания ВР, легендарная британская нефтяная компания, их «Роснефть», сегодня выступила в поддержку, угадайте, кого в конфликте в Нагорном Карабахе?
Э. Чесноков:
- Не знаю. Полагаю, Азербайджана.
О. Кашин:
- Разумеется.
Э. Чесноков:
- Нефтяные концессии, это же очевидно.
О. Кашин:
- Да, нефтяные концессии. Я помню фильм «Огни Баку» сталинских времен. Там еще даже какой-то актер Берию играет, положительного Берию. И там есть сцена, где по дороге в Тегеран Черчилль просит пилота завернуть над Каспием, над бакинскими промыслами, чтобы посмотреть, что ему достанется, когда он победит Советский Союз в холодной войне, которую он уже планирует.
Э. Чесноков:
- В 1940 году, накануне вторжения Гитлера во Францию, из Сирии, чуть ли не с аэродрома Хмеймим, готовилась взлетать французская эскадрилья дальних бомбардировщиков, чтобы разбомбить бакинские нефтепромыслы и лишить СССР нефти. За 80 лет ничего не поменялось.
О. Кашин:
- Да, действительно, для истории, тем более для, давайте тоже коснемся этой темы, поскольку ВР для европейских королевских домов, столетний срок, двухсотлетний срок – люди мыслят столетиями. И да, наверное, когда-нибудь мы снова увидим Юнион Джек, развевающийся от моря до моря там, где не заходит солнце. Ладно, пока до этого не дошло.
Э. Чесноков:
- Подождите, учитывая, что Борис Джонсон знает турецкий язык, учитывая, что Ричард Мур, новый главы МИ6, был послом Великобритании в Турции, тоже прекрасно знает турецкий и личный друг Эрдогана, учитывая, что Зеленский прилетел 7-8 октября к Борису Джонсону, а 15-16 октября – к Эрдогану, они там подписали договоренности и в Лондоне, и в Анкаре, о том, что бывшая турецкая крепость Очаков, что в ней делается военная база британская. Все понятно. Понятно, что это контроль над трафиком известно чего. По сути, то, о чем вы говорите, Юнион Джек от моря до моря.
О. Кашин:
- Скажите мне, Эдвард, неужели у Армении нет никаких вообще шансов в этом конфликте? Что, действительно ей придется освободить от армянского населения Нагорный Карабах и отдать его азербайджанцам? Это же катастрофа.
Э. Чесноков:
- Я так понимаю, что Карабах – одно дело. А вот пять районов, которые в Карабах не входили, это другое.
О. Кашин:
- Но без этих районов Армения будет лишена транзита по дороге к Карабаху.
Э. Чесноков:
- Но я так понимаю, что какие-то зоны безопасности вокруг Лачинского коридора даже в таком случае отойдут Армении. Какая-то сухопутная прочная связь будет. Более того, Лавров не исключал появления российских, как он выразился, военных наблюдателей, по сути – миротворцев.
О. Кашин:
- Конечно, не хочется как-то особенно зубоскалить на эту тему. Хоть Лавров, хоть Борис Джонсон, хоть кто угодно, - пускай уже закончится война. Потому что ежедневно погибают люди, включая мирных. Тоже этот удар армян по Гяндже. Ну вот тоже, о'кей, вы – жертва агрессии. Но вдруг вы бьете по мирному городу с мирным населением.
Э. Чесноков:
- Учитывая, что у Пашиняна, как пишет одна очень остроумная, никем не опровергнутая историческая теория, дедушка в армянском легионе СС предположительно служил, удар по Парку Победы в Великой Отечественной войне приобретает какое-то другое измерение.
О. Кашин:
- Наш разговор такой полукриптоколониальный. Вы же знаете, что в Армении, кроме премьера Пашиняна, есть президент Саркисян. Знаете, кем он работал в 1984 году?
Э. Чесноков:
- Я узнал об этом из телеграм-канала Кашина. Давайте – кем же?
О. Кашин:
- Он, будучи армянским физиком, советским физиком, преподавал в Кембридже в глухие годы холодной войны. Отпреподавал, потом вернулся и продолжил преподавать в Ереване. Когда советские ракеты в Чехословакии, американские ракеты в Великобритании и ФРГ, мир на грани ядерной войны, и скромный армянский доцент берет чемоданчик и летит на год преподавать в Кембридже. Как к этому относиться? Я не понимаю, если честно. И боюсь понимать, боюсь об этом думать.
Э. Чесноков:
- Давайте не будем становиться на одну сторону. Да, удар по мирной Гяндже – это ужасно. Но удар по церкви в Шуше – это тоже…
О. Кашин:
- Разумеется.
Э. Чесноков:
- Война ужасна с обеих сторон.
О. Кашин:
- Я посмотрел на Ютубе агентство ТАСС. Два эти интервью. Причем Пашинян дает интервью российскому корреспонденту армянского происхождения, Алиев дает интервью девушке российской с татарской фамилией, возможно, азербайджанской. Все свои. И говорят одно и то же. Говорят о том, что мировое сообщество на нашей стороне. Говорят о том, что противник ведет фашистскими методами войну с мирным населением. И удивительное дело, как картинка: наша древняя земля, их захваченные территории. Наш мудрый правитель, их тупой фюрер, тупой кто-то там…
Э. Чесноков:
- Автор этой картинки – Андрей Бродецкий, украинский блогер, специализирующийся на IT-технологиях, сейчас живет в Киеве. Это очень забавно, как тесен мир.
О. Кашин:
- Как говорится, гением можно быть, даже если ты живешь в Киеве. Ничего страшного.
Обсудим наших хакеров, которые якобы сорвали олимпиаду в Токио.
Э. Чесноков:
- То есть Борат Сагдиев, исследовавший Америку во славу государства Казахстан, сорвал свадьбу собачек Перис Хилтон, а наши героические хакеры олимпиаду хотели сорвать. Правда, олимпиада прошла. Неплохо.
О. Кашин:
- Можно хихикать и даже повторять сакраментальное британское выражение хайли лайкли, но не британская пресса и не таблоиды, и не блогеры, а, извините, министр иностранных дел Соединенного Королевства Доминик Рааб об этом говорит, что действия ГРУ, направленные против Олимпийских и Паралимпийских игр, «циничны и безрассудны. Мы осуждаем их в самых сильных выражениях. Великобритания продолжает выявлять подобные злонамеренные атаки».
А еще, Эдвард, я не знаю, насколько это связанная история, но предъявление обвинения шести россиянам по вирусу NotPetya, в 2017 году в США, которые тоже, по мнению министра юстиции США, ГРУшниками, действующими и бывшими.
Э. Чесноков:
- Там была абсолютно смешная история. Они одному русскому хакеру предъявили обвинение во взломе сервисов Foursquare, которое было в 2013 или 2014 году. Но проблема в том, что этот сервис закрыли где-то в 2013 году. То есть он взламывал сервис, который был закрыт. И вот у них так все.
О. Кашин:
- А еще на этой американской картинке с этими хакерами есть хакер по имени Юрий Сергеевич Андриенко. И какие-то блогеры пробили его по FindFace. Оказалось, что это, не поверите, тромбонист из Сибири Михаил Нехорошев. Не знаю, что это может значить. Может, российский шпион в свободное время играл на тромбоне.
Э. Чесноков:
- Под глубочайшим прикрытием? Подождите, а часом не из Томска ли этот тромбонист?
О. Кашин:
- Не знаю. Но группа называлась буквально «Барнаул», в которой он играл. Играл в магазине крафтового пива. Может, просто похож.
Э. Чесноков:
- Это все мне напоминает эти списки якобы российских спецназовцев, убитых на Украине в 2014 году, в которые входила юношеская команда по футболу из Смоленска и так далее.
О. Кашин:
- Но это не отменяет того, что российские спецназовцы на Украине погибали. И по мемориалам локальных войн…
Э. Чесноков:
- Это отменяет те безумные обвинения, которыми нас забрасывают уже последние много лет.
О. Кашин:
- Не знаю. Здесь я не был бы так категоричен. Помню историю про псковских десантников, когда их тайно хоронили, и годы спустя появлялись…
Э. Чесноков:
- Об этом некто Кашин писал.
О. Кашин:
- Поэтому он особо трепетно относится к этой теме. В общем, как говорится, ладно. Что будет вот с этой олимпиадой? В итоге опять Россию лишат права выступать под своим флагом?
Э. Чесноков:
- Так ее же и не было на олимпиаде. Речь об олимпиаде 2018 года?
О. Кашин:
- Нет, Эдвард. Об олимпиаде в Токио. Вот этой олимпиаде, которая была назначена на этот год.
Э. Чесноков:
- Подождите, мы взломали олимпиаду, которой еще не было?
О. Кашин:
- Которая должна была быть в этом году. Слушайте, так-то она намечена на 2021 год, на следующий. И вот, действительно, ее перенесли из-за коронавируса, олимпиада в Токио.
Э. Чесноков:
- Причем олимпиада в Токио должна была происходить в 1944 году, но немножко не сложилось.
О. Кашин:
- Да, везет Токио на такие вещи. Будет «смешно», если Россию лишат права выступать не из-за допинга, а из-за хакеров.
Не знаю, как отнесется к этому наша пожилая аудитория, но кроме телевизора, кроме радио, кроме Дудя, допустим, есть совершенно непознаваемый мир мегапопулярных блогеров нижнего интернета, назовем это так. Тем более, что это так и называется. Среди звезд этого неизвестного подросткового мира есть некий Mellstroy – Андрей Бурим. И он в своей Ютуб- трансляции, в своем стриме разбил, сломал челюсть девушке по имени Алена Ефремова.
Э. Чесноков:
- Стрим - это когда ты на видео в прямом эфире, что важно, что-то снимаешь, комментируешь. И это набирает огромные сотни, иногда тысячи, миллионы просмотров.
О. Кашин:
- В общем, если вы хотите познать этот мир, найдите, как блогер Mellstroy ломает челюсть девушке. Судя по сальному хихиканью Эдварда, ему кажется важным то, о чем написала "Комсомольская правда" про эту девушку. А именно…
Э. Чесноков:
- А именно, оказывается, эта девушка, я даже не берусь называть ее имя в том контексте, который я сейчас озвучиваю. Читайте феноменальное расследование «Комсомольской правдой», я горжусь «Комсомольской правдой». Анкету Алены Е. наши доблестные дата-диггеры из «Комсомолки» обнаружили на соответствующем сайте для взрослых. Указана стоимость общения с прелестницей, не подумайте ничего. Два часа – 30 тысяч рублей. С восьми вечера до восьми утра – уже 50 тысяч рублей. Практически как в той старой рекламе оператора сотовой связи.
О. Кашин:
- Понятно, о чем речь. Не будем смаковать. Это вообще такой же стандартный архетипический способ, инструмент травли, морального уничтожения человека, когда его анкету без его ведома выкладывают на такого рода сайты с проститутками. Поскольку девушка до сих пор не подтвердила, что это она…
Э. Чесноков:
- Это не верифицируемая информация.
О. Кашин:
- …мы не считаем, что это ее анкета. Это первое. Второе. Вы не поверите, Эдвард, но даже тех, кого президент Путин однажды довольно по-хамски и так по-казарменному назвал девушками социальной, даже им нельзя ломать челюсть, даже над ними нельзя издеваться.
Э. Чесноков:
- Я абсолютно согласен.
О. Кашин:
- Этот традиционный виктимблейминг, а именно обвинение жертвы преступления в том, что она какая-то никакая, это абсолютное зло. Давайте уж я тогда закину со своей стороны тоже своеобразный якорек. А именно, отмечу белорусское происхождение этого отвратительного блогера. И предположу, что если бы он не переехал в Москву и не стал знаменитостью этой помойной среды – нижнего интернета, он бы, наверное, стал белорусским омоновцем.
Действительно, это такая проблема, когда за слово «хохол» блокируют в Фейсбуке. В Твиче вообще за любые намеки на гомофобию могут тебя навсегда заблокировать. В общем, цензура такого рода в этих сервисах, в этих соцсетях есть. Когда люди, ладно там, избивать, все-таки это, действительно, такой редкий случай, скандальный, хотя, между прочим, я вот даже назову его никнейм, есть такая суперзвезда того же интернета по прозвищу GOBZAVR, он с миллионами подписчиков известен тем, что бьет свою маму перед камерой и имеет на этой теме успех. Этих людей почему-то никакая Мизулина, никакой Роскомнадзор не блокирует.
Э. Чесноков:
- И никакой Сергей Брин.
О. Кашин:
- Поскольку мы говорим о России, наверное, вопросы к России. Наверняка с этими блогерами работают во те более-менее провластные менеджеры, которые всегда окучивают популярных людей из интернета. Кто-то организует клип Тимати за Собянина, кто-то посты девушек из Инстаграм, что Москва похорошела. Очевидно, этого мира как-то касается провластная среда. И у меня, как у старого блогера, еще со времен ЖЖ и Народ.ру, ощущение такое, что пока блогер не говорит «долой Путина» или «деды не воевали», до этого момента абсолютная свобода даже в тех моментах, которые регулируются Уголовным кодексом.
Может быть, по ассоциации, сегодня жуткая история про интернет, который преследует. К пяти годам колонии строгого режима за оправдание терроризма в Вологде приговорили Сергея Арбузова, отца двух детей, таксиста, который два года назад ВКонтакте написал, что восхищен самоподорвавшимся студентом Жлобицким у ФСБ Архангельска. Мы уже говорили про «дело Прокопьевой», которая за статью, где она не была восхищена, по крайней мере, анализировала поступок Жлобицкого. Ее чуть не посадили на годы в колонию. И только благодаря шумихе, в том числе международной, ее как бы оправдали. На самом деле – нет. Признали виновной. На ней судимость. Но отделалась штрафом полумиллионным, что для провинции тоже не бесплатно.
Мы видим этих блогеров, которые ломают челюсти, и им за это ничего не бывает. Я тоже скажу реакцию одного российского блогера на кошмарный теракт в Париже, когда…
Э. Чесноков:
- Этот блогер уже забанен, у него больше его миллионного Инстаграма. Настолько ли важна его реакция?
О. Кашин:
- Огромная важность. Поскольку мы знаем, что если блогер одновременно является главой Чеченской Республики, то он может, я не скажу – оправдывать терроризм, но может вести себя так, что вызывает у меня, допустим, реальное подозрение в оправдании терроризма. Поскольку, когда он пишет о парижанине чеченского происхождения, отрезавшем учителю голову, знаете, что он пишет? Да, он выражает соболезнования родным погибшего. Непонятно – какого, между прочим. Может быть, даже террориста. Поскольку террорист был убит. И он пишет, призывает не провоцировать верующих, не задевать их религиозные чувства. И дальше: «А пока найдите в себе силы признать, что у мусульман есть право на религию, никто его не отнимет». Если бы такой пост написал таксист из Вологды, его бы закатали на годы в тюрьму.
Э. Чесноков:
- Именно поэтому Pussy Riot сделали это не в мечети, а в храме православном.
О. Кашин:
- Вы не поняли, Эдвард. Еще раз. Человек – Кадыров Рамзан Ахматович, давайте его назовем, по сути, оправдывает парижского головореза. Он говорит, что эти картинки, которые, между прочим, тоже важный момент, никто не замечает, учитель не по своей инициативе показал, во французском курсе толерантности, есть такой курс в школах, проходят убийство Charlie Hebdo, когда объясняют, что карикатуристов убили за картинки, наверное, логично показывать картинки. Это школьная программа. Этот убитый 18-летний негодяй не был школьником, у него не было родни в этой школе. Он просто почему-то где-то узнал, что учитель вот этот показывает картинки. Пришел и отрезал учителю голову.
Когда надо говорить, что «понять чувства верующих», ты не верующий, ты – террорист. Это разные вещи. Я думаю, все-таки мы за эти годы, пережившие от терроризма столько всего, включая чеченскую войну, наверное, должны понимать, что террорист не заслуживает того, чтобы говорить о его вере, о его убеждениях. Он убийца, он негодяй.
Э. Чесноков:
- Подождите, я ни в коей мере не оправдываю. Это все ужасно. Но посмотрите, есть же какие-то пределы смеха. Есть какие-то вещи сакральные, которые трогать не надо. Вам так не кажется? А я вам скажу. Потому что во Франции, например, когда Charlie Hebdo попытался напечатать карикатуру на сына одного из французских президентов и какую-то коррупционную историю, раздался звонок, и номер сняли, и карикатуру не напечатали. Это для них сакральное.
О. Кашин:
- То ли дело у нас в богоспасаемой духовной России. Но видите, Эдвард, какими бы лицемерами они ни были, каким бы плоским ни был их юмор, между прочим, потому что он местами, действительно, такой, как у этих блогеров, про которых мы говорили, это не повод их убивать. Тоже вспомнить, что после убийства карикатуристов Charlie Hebdo, когда по всему миру висели плакатики Je suis Charli – «Я – Шарли!», только в одном городе, а именно – в Грозном прошла миллионная демонстрация с осуждением убитых.
Э. Чесноков:
- По-моему, она называлась «Я люблю моего Пророка».
О. Кашин:
- И что мы не позволим… чего-то там было с образом Пророка. В общем, да, люди солидаризировались с убийцами. Естественно, претензия моя не к этому миллиону людей, которых вывели на улицу, а к тем, кто их вывел и кто их не остановил звонком из Москвы. Потому что наш министр Лавров тогда был, напомню, в Париже, вместе со всеми участвовал в скорбных мероприятиях по поводу убийства, и только в городе Грозном радовались убийству карикатуристов.
Э. Чесноков:
- И при всем при том эти мероприятия были таким же посмешищем, если вы помните, там оцепили улицу, эти все так называемые мировые лидеры прошли двадцать метров по улице красиво, под фоточки, все было абсолютно зачищено, все везде охранялось снайперами на крылах. Пофотографировались и разошлись. Вот так они чтут и проявляют солидарность.
О. Кашин:
- Ой, мне даже неловко говорить, повторяете стандартные блогерские из Фейсбука уже эпизоды: а к приезду Путина канализационные люди асфальтируют. Традиция, бывает. И что, снайперов мы в Москве не видели? Понятно, что это такой разговор, как мы говорили: там – тупой фюрер, у нас – мудрый вождь.
И, если вы думали, что мы обойдемся без темы отравления Алексея Навального, - нет, не обойдемся. Он дал очередное интервью, на этот раз программе «60 минут» - не пугайтесь, не нашей, а американской, в которой он осудил Дональда Трампа за то, что тот молчит по поводу ситуации с его отравлением. Он сказал, что чрезвычайно важно, чтобы каждый, в первую очередь, президент США, выступил против применения химического оружия в 21 веке. В общем, Эдвард, наверное, вы хотите по этому поводу возмутиться?
Э.Чесноков:
- Ха-ха-ха!! Там брала очень почтенная женщина либеральных взглядов интервью у Навального, причем, как она написала в предуведомлении, что нам правительство Германии разрешило, несмотря на коронавирусную коронадемию прилететь… ну, попробовали бы они не разрешить… И потом такие трогательные кадры - Алексей с Юлией идут за ручку у Бранденбургских ворот, за ними охранник, а еще рядом по левую руку от них гуськом восемь или девять бодигардов…
О. Кашин:
- А вы считаете, что Навальному не нужна охрана?
Э.Чесноков:
- Подождите, а от кого его охранять в центре немецкой столицы? Это же у нас, в нашей тоталитарной стране…
О. Кашин:
- А в каком городе убили грузина-чеченца в прошлом году знаменитого? Более того, киллер бросил велосипед в реке, поэтому был пойман. В каком городе? В том же самом, где Навальный сейчас…
Э.Чесноков:
- Ну да, разумеется. И во всем обвинили Россию…
О. Кашин:
- А на самом деле?
Э.Чесноков:
- …что вообще Хангошвили был агентом ЦРУ и у него были кровники, которых он в 2012 году, консультируя грузинские власти во время операции в одном из ущелье там завел в засаду… Его кто угодно мог убить.
О. Кашин:
- Вы напомнили байку такую… Однажды я лет восемь назад водил эстонскую коллегу, которая приехала в Москву перенимать опыт российских СМИ, я ее привел в редакцию тогдашней газеты «Известия». И действительно это было безумно мощно - я прямо испытал патриотизм - маленькая Эстония и тут прямо такой американский, космический ньюсрум настоящий…
Э.Чесноков:
- Подождите, это ж габриляновский офис на Бумажном проезде…
О. Кашин:
- Разумеется, да, да бывший цех типографии «Правды», гигантский совершенно. Реальный космос. Лучшая на тот момент, наверное, технически оснащенная редакция в стране. В общем, круто. Потом мы берем пачку бумажных «Известий», первая полоса - Джохар Царнаев учился в соросовском каком-то институте, он был агент ЦРУ. И вот у меня все внутри падает, весь мой патриотизм. Хорошо, американские шпионы-кровники убили Хангошвили… Хорошо, Эдвард, я оценил вашу шутку…
Э.Чесноков:
- А вот Навальный разоблачал супругу некоего российского высокопоставленного чиновника, которая там на личном самолете возила собачек корги. Да, отлично, это ужасно, собачки корги на личном самолете - это чудовищная пошлость. Но подождите, когда немецкое государство на деньги немецкого налогоплательщика дает самолет для корги, в смысле, выделяет 9 охранников, которые идут гуськом… ну, вам любой специалист по безопасности скажет, что нельзя ни в коем случае кучковать охранников в одну линию, потому что иначе, в случае какой-то реальной ситуации, будет то же самое, как на…
О. Кашин:
- Мы остальных, во-первых, не видели, может быть, они где-то там сбоку рассредоточены были. Но тоже вот удивительное дело. Еще один маленький флэшбэк. Когда я писал для немецкой волны и уже как бы выступал в тех же взглядах, известных вам, да - Крым наш и так далее… Естественно, всегда есть, вот как на гестапо в Париже висела табличка «Доносы на русских от русских не принимаем», вот здесь то же самое. Некий московский либеральный журналист, уехавший в Германию и получивший паспорт, написал на меня донос в бундестаг, поскольку радиостанция занимается бундестаг…
Э.Чесноков:
- Скорее всего, в службе по защите Конституции написал.
О. Кашин:
- Нет, нет, именно бундестаг, поскольку именно «Дойче велле» контролируется советом из всех парламентских фракций. И тоже там было сказано - деньги наших немецких налогоплательщиков идут на этого путинского пропагандиста Кашина. Это я к тому, что, Эдвард, зачем вы беспокоитесь о деньгах немецких налогоплательщиков? Ну и про того чиновника, который возил корги на самолетах, тоже давайте успокоим слушателей, которые возмущены, наверное, этой вопиющей роскошью, да. Чиновник больше не чиновник, Навальный победил, Путин его услышал и чиновника из правительства отправил в отставку. Теперь чиновник работает в банке…
Э.Чесноков:
- Да, года через два после расследования, по-моему.
О. Кашин:
- Неважно. Просто весь этот круг…
Э.Чесноков:
- Ну, да, прошло два года, мы говорим после, значит, вследствие, да, я тоже люблю эту фразу.
О. Кашин:
- Слушайте, никто ж не проверит, не догадается, да… ну, на самом деле или так, или так. 50 на 50. Все-таки вот этот набор людей, которых критикует Навальный, он как бы из одной властной группировки, из одной башни - Медведев и его друзья.
Э.Чесноков:
- Это чиновник, который с женой коргилётной, он же один из немногих наших системных либералов, который с западом дружил и который мог бы нас вытащить из санкций, но нас снова в эту пучину…
О. Кашин:
- Но, если бы вы были внимательным читателем расследования ФБК, вы бы заметили, что именно по системным либералам, прежде всего, бьет Навальный, по этим людям. По кровавым силовикам не бьет, да.
Э.Чесноков:
- …понятно, на кого он работает… на непримиримых…
О. Кашин:
- Да, на тех, о которых вы говорили, что они хотят превратить Россию в православно-чекистский Иран, не побоюсь этого слова. В общем, такая история, вечнозеленая тема о Навальном и тоже вопрос - вот когда он даст там 25-ое интервью, где снова скажет это все - как мы с вами должны на это реагировать? Может быть, придумаем какой-то ход драматический на эту тему? Потому что да, хорошо, осудил Трампа, а дальше что?
Э.Чесноков:
- На самом деле же много кто по Навальному не высказался. Папа Римский не высказался. Далай-лама не высказался. Хамбо-лама не высказался. Эрдоган, кстати, не высказался.
О. Кашин:
- Эдвард, вот вы сейчас шутите, а завтра выступит Папа Римский и осудит отравление Навального.
Э.Чесноков:
- Нет, нет, он нас всех отлучит, анафеме предаст…
О. Кашин:
- Ну, были прецеденты политической активности пап римских в разные годы, в разные десятилетия, поэтому я бы здесь тоже не стал такую историю исключать. И все же, остается открытым главный вопрос - вернется ли Навальный в Россию?
Э.Чесноков:
- Он сказал в своем интервью, в «Экономисте», по-моему, сказал, что вернется. А, нет, в «Ньюйоркере», интервью с Машей Гессен…
О. Кашин:
- Ой, да, Маша Гессен там удивительно спрашивает, как он вообще спокойно отвечал на хамские вопросы Дудя…
Э.Чесноков:
- Да, да, казалось бы, что либеральнейший и толерантнейший Дудь… она спрашивает - а как Дудь посмел вам не верить? Как он вам посмел задавать критические вопросы? То есть, критический вопрос… а что вообще вот у этой коллективной Хиллари в голове?
О. Кашин:
- В общем, да, мы вздыхаем и печалимся. Но все же, вот в «Гардиан» вышла статья Люка Хардинга со ссылкой якобы на источники в западных спецслужбах, но одна ссылка более достоверная на центр Ходорковского. И центр Ходорковского на самом деле настаивает, что Навального не хотели убивать. Да, его травила ФСБ, но травила, чтобы заставить уехать из России. И вот эта версия, как мне кажется, очень болезненна для навальнистов, которые к Ходорковскому относятся, наверное, хуже, чем к нам с вами, хуже, чем к повару Пригожину, хуже вообще чем к кому бы то ни было.
Э.Чесноков:
- Конечно, потому что Наполеон, Керенский и Царь горы может быть только один. Вождь, понимаете, он айн фюрер.
О. Кашин:
- Да, разумеется. И на самом деле вот Ходорковский как Ходорковский, как личность, вот вы ж его демонизируете на самом деле, что вот такой человек…
Э.Чесноков:
- Да, а вы его дедемонизируете, фоткаясь с ним.
О. Кашин:
- Ну да, мне как раз сегодня прислали фотографию с ним, старинную уже на самом деле…
Э.Чесноков:
- А, то есть, ту же самую… забавно звучит - Кашина попрекают фотографией с Ходорковским…
Э.Чесноков:
- Конечно. И мне казалось, что и попрекали в нашем эфире. В общем, действительно, Ходорковскому уже приходится отбиваться от атак навальнистов…
Э.Чесноков:
- Когда Ходорковский потребовал от Украины ввести русский в качестве второго государственного, ну, почему же нет? Когда он сказал в приснопамятном интервью Альбац Евгении Марковне от 2013 года, что всякая земля была когда-то завоевана, ну, прекрасно. Даже Хордорковский, как и сломанные часы, что-то такое говорит интересное..
О. Кашин:
- Он часто нормально говорит. Я процитирую его слова из Фейсбука. «Поэтому моя позиция, что, если мы хотим изменить не фамилию вождя, а ситуацию в стране, мы должны строить коалицию, поменять систему и любые шаги, направленные на создание культа вождя, неважно, вождя со стороны власти или вождя со стороны оппозиции, не выводят страну из авторитарной парадигмы».
Э.Чесноков:
- А теперь скажите мне, когда Навальный был с кем-то в коалиции? С Собчак, с Гудковым?
О. Кашин:
- Я был членом координационного совета, где были все… но это было очень много лет назад. Теперь Навальный с коалиции с Любовью Соболь, Леонидом Волковым, Ашурковым… Ну, на самом деле, уж не нам с вами учить навальнистов быть правильными политиками…
Э.Чесноков:
- Расследователи они хорошие, да.
О. Кашин:
- Ну, не знаю как раз, поскольку мы знаем, что все это для них пишет Мария Певчих, а сами они ничем не занимаются, а как политики - ну, по факту Навальный, безусловно, главный лидер российской оппозиции и другого нет.
Э.Чесноков:
- …Навальный написал в этом интервью Гессен, что планирует вернуться в Россию, вот что интересно. Но сроки не озвучил.
О. Кашин:
- Я думаю, что этот вопрос прямо сейчас решается российскими властями, потому что от них зависит, пускать его обратно или нет.
О. Кашин:
- Я так и представляю, как Меркель там кому-то звонит, умоляет пустить Навального, а мы такие - нет…
О. Кашин:
- Я думаю, это будет решать Путин.
И вопрос - бывают ли смешные новости про российское МВД? Оказывается, бывают. Оказывается, была попытка реформировать МВД сейчас, вернее, она продолжается. Предлагают объединить МВД, ФСИН, службу судебных приставов…
Э.Чесноков:
- Она десять лет продолжается…
О. Кашин:
- Да. Но при этом кто ее пытается осуществить и почему? Ни Колокольцев, ни Путин, ни заместитель секретаря и председателя совета безопасности Медведев и не Патрушев, а Минфин России из соображений экономии. И это, на мой вкус, безумно смешно. Потому что когда ну действительно нереформируемая контора, которую еще Грызлов пытался очистить от оборотней в погонах, а Медведев переименовал в полицию, то теперь сюда приходит счетовод из Минфина и говорит - эй, ребята, вы слишком дорого нам обходитесь, а денег нет..
Э.Чесноков:
- Счетовод - какое ильфопетровское слово! Вы, кстати, помните, кто глава Минфина? Я не помню, честно вам скажу.
О. Кашин:
- А не Силуанов ли уже?
Э.Чесноков:
- В том-то и дело, что как-то не можем мы с вами это сказать…
О. Кашин:
- А это и называется глубинное государство, когда забываешь отчество настоящего тирана.
Э.Чесноков:
- На 10% количество полицейских хотят сократить. Но это предложение Минфина, а МВД, ФСИН, службу судебных приставов и фельдъегерскую службу - их-то за что? Еще и станционных смотрителей сократите! Все хотят слить во что-то одно…
О. Кашин:
- Про ФСИН-то даже драматично, потому что это такая одиозная, еще бериевских времен черта, когда одни и те же люди хватали людей на улицах, а потом пытали их в тюрьме… Разделение ФСИН и полиции - это такое давнее от гуманизации, по-моему, даже еще при Ельцине, когда Минюсту, штатскому ведомству передали эту контору тюремных охранников. Правда, вряд ли это как-то улучшило ее человеческие качества, но отдавать сейчас ее обратно МВД, наверное, это было бы безумием не только с точки зрения оптимизации расходов. И тоже забавный момент. Всего лет 5 назад или даже меньше от МВД откусили самые лакомые кусочки в виде ОМОНа, внутренних войск и т.д., отдав их Росгвардии, отдав их Золотову, вечному охраннику Путина. И, очевидно, что Золотов, ну, как бы не получился из него полноценный силовик, который на равных разговаривает там с Бортниковым да и с тем же Колокольцевым. И почему бы сейчас не признать ту реформу ошибочной и не вернуть ОМОН милиции?
Э.Чесноков:
- А, вы намекаете, что Медведевскую реформу с часовыми поясами тоже как-то превратили в сказку о потерянном времени?
О. Кашин:
- Медведевские реформы переигрывать мы научились, а путинские реформы о разделении на МВД на МВД и Росгвардию не научились…
Э.Чесноков:
- Выборы губернаторов обратно отыграли. Вполне себе переигрываются.
О. Кашин:
- Ну, это другая история. Вот просто МВД и Росгвардия. Вот происходит в Москве митинг или даже футбол. И вот стоят в оцеплении вперемешку ППСники и ОМОНовцы. Как бы делают общее дело…
Э.Чесноков:
- И мы с вами молимся и за тех, и за других, как Марина Цветаева в Крыму в 19-м…
О. Кашин:
- А разве это не Волошин всеми силами своими молил за тех и за других?
Э.Чесноков:
- Да, простите, перепутал. Волошин, конечно.
О. Кашин:
- Волошин. А где Волошин, там и Сурков. А где Сурков, там и… ну, как полагается…
Э.Чесноков:
- Вообще говорят, что гимн тот самый якобы михалковский 2000 года сочинил Сурков. Это правда?
О. Кашин:
- Я слышал, что сочиняли все, включая Илью Резника. То есть, я думаю, что Сурков тоже мог поучаствовать, почему бы и нет? И здесь нет глумления над национальным символом, давайте заметим, поскольку он тоже находится под охраной, потому что, естественно, гимн - это коллективное творчество… Сергей Михалков своим именем подписал то, что на тот момент было на душе у народа. А у народа на душе действительно была идея советского реванша, но как бы без коммунистической ерунды.
Э.Чесноков:
- Так, за хорошего Сталина, условно говоря, да. И вот это предложение, это, Минфина, там же вообще страшные вещи есть. Увеличение минимального срока выслуги - это чтобы на пенсию выйти силовику честному - с 20 до 25 лет. Снижение индексации ежегодной пенсии. Как так? Вы покушаетесь не скрепу!
О. Кашин:
- Когда была пенсионная реформа, я сам же первый и говорил - смотрите, друзья, вот у народа они забирают пять лет пенсионного возраста, а силовиков не трогают! В итоге добрались до силовиков. И здесь я, конечно, в глубине души злорадствую, потому что не бывает так, что вот система…
Э.Чесноков:
- Не злорадствуйте! Или - не видать вам звания почетный журналист России!
О. Кашин:
- А, да, по-моему, я общаюсь с представителем редакции, рекордной по количеству заслуженных журналистов и, собственно, я горжусь этим, и вам, Эдвард, желаю того же самого. Да, мне не грозит на самом деле…
Э.Чесноков:
- Нет, ну, вам грозит какой-нибудь орден от британской королевы известно за что… Мы все всё понимаем. И при этом текст указа - был же указ еще от 2011 года, кстати, медведевский - и штат действительно сократился силовиков. Было миллион двести восемьдесят тысяч, а осталось к 2014 году миллион сто тринадцать тысяч. И возникает вопрос - подождите, ну, ведь они и так получают, ну, тысяч 50 получают, да. У него 30 дел одновременно лежит, которые нужно как-то отрабатывать… и еще на него давит начальство, требуя сфабриковать какое-нибудь экономическое дело… Нам нужен омбудсмен полиции, нормальный, нам профсоюз полиции нужен.
О. Кашин:
- А чем вам был ненормальный тот Воронцов, которого посадили? Его посадили ровно за то, что он и пытался быть независимым таким публичным аудитором деятельности МВД.
Э.Чесноков:
- Ну, все-таки либеральные были вот эти вихляния такие…
О. Кашин:
- Ну, тоже, вот хотели русского Гувера, как в Америке в те годы…
Э.Чесноков:
- При американском Гувере, простите меня, не только плотину построили, но и началась та самая мафиозная война, почище Петербурга бандитского, как в Чикаго - нечто из «В джазе только девушки»…
О. Кашин:
- А я думал, вы скажете про борьбу с коммунистами, маккартизм и поиски агентов Москвы…
Э.Чесноков:
- Нет, вы что, это же 50-е…
О. Кашин:
- Извините, но Гувер-то до начала 70-х царствовал, собственно, вся история ФБР золотая - это Гувер, это великий человек, безусловно. Но вот наш Гувер - Бастрыкин - как бы оказался советским преподавателем права, который не может воспарить и в итоге поздравляет в Фейсбуке пожилых актеров с днями рождения…
Э.Чесноков:
- И все-таки тайная есть информация, которую мы откроем, что к декабрю уже вакцину от коронавируса не только наладят, но и начнут массовую вакцинацию. А значит можно будет с корги ездить в Канны и, самое главное - новый год Прохоров сможет встретить в Куршевеле! Есть вечные ценности! Есть и будут!
О. Кашин:
- А мы прощаемся до завтра! Эдвард, спасибо большое! Всем пока!
