Юрий Афонин: То, что произошло в Казахстане, связано с политикой вытеснения русских и захватом промышленности западным капиталом

Е. Афонина:

- В прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда» очередное заседание, «Партийная среда», которое сегодня возглавит первый заместитель председателя ЦК КПРФЮрий Афонин. Ну, а помогать ему будем мы – политический обозреватель «Комсомольской правды»Александр Гамов и я, Елена Афонина.

А. Гамов:

- Всем привет. Товарищ первый заместитель Генерального секретаря ЦК Компартии России (кстати, Геннадий Андреевич никогда не открещивается от этой должности), начнем мы, конечно же, с Казахстана. Я знаю, что Геннадий Андреевич очень сильно переживал по поводу того, что там происходило. В чем, на ваш взгляд, причина этих событий, которые взволновали так, и не только Казахстан? И каких последствий можно ожидать, особенно после вывода сил ОДКБ? И вообще, как Компартия России отнеслась к десанту военизированных сил ОДКБ в Казахстан?

Ю. Афонин:

- Я хотел бы начать с поздравления всех наших радиослушателей с прошедшими праздниками. Мы по русской традиции еще отметим Старый Новый год. Действительно, эти новогодние события для многих совершенно неожиданно ознаменовались событиями в Казахстане. Потому что многим казалось, что именно в Казахстане в отличие от целого ряда бывших республик Советского Союза достаточно устойчивая, четкая политическая система. Ну, и эти события, которые происходили. Я хотел бы еще подчеркнуть, что сегодня, думаю, для казахского народа такая важная дата – 12 января 110 лет назад родился один из самых выдающихся руководителей Казахстана – Динмухамед Кунаев, который с 1960 по 1986 год возглавлял эту прекрасную республику. И именно с советской властью, с руководством республикой Кунаевым во многом связано развитие. Там в 5 рас выросло промышленное производство, в 2 раза – сельхозпроизводство, развитие науки, образования, культуры. Ну, и понятно, что Советский Союз и Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев тоже уделял внимание развитию Казахстана. Потому что во многом его руководство, нахождение во главе этой республики дало потом и старт его политической жизни уже на высшем Олимпе.

Поэтому, конечно, Советская Власть многое дала этой республике, и КПРФ действительно, говоря о тех событиях и давая оценку (я, кстати, еще раз хотел бы продемонстрировать обращение и заявление президиума ЦК КПРФ по событиям в Казахстане «Голос трудящихся Казахстана должен быть услышан вопреки провокаторам»), мы очень оперативно отреагировали с нашей оценкой этих событий. И действительно, многое то, что происходит, связано с разрушением Советского Союза, с той политикой, которая проводилась в республике, связанная и с вытеснением русского населения (а мы видим серьезный отток), и проявлялись элементы русофобии. Мы увидели, что, как и во многих других республиках бывшего Советского Союза, крупнейшая промышленность оказалась в руках западного капитала, ну, и очевидно стало, что в капиталистическом обществе, у которого основное направление – сырьевое, накопились огромные противоречия.

Эти события начинались как протест против повышения цен на газ, ну, фактически социальный протест. И люди вышли, для того чтобы выразить свое отношение к этому. Но сразу же практически по определенному сценарию к этому процессу подключились провокаторы. Я, не проводя каких-то параллелей, могу сказать, что до всех событий 2014 года, майдана на Украине (я несколько раз был на Украине и возглавлял миссию наблюдателей в Донецке на втором туре выборов, когда соперничали Янукович и Тимошенко, Янукович тогда победил, за счет Донбасса в первую очередь), тоже народ был возмущен тем, как в интересах одного клана (фактически клана Януковича) расставлялись кадры, высасывались ресурсы. Но когда люди начали возмущаться этим, подключились провокаторы. Вот в Казахстане типичная ситуация – народ возмущен, социальное неравенство, расслоение, максимальное ограбление кучкой олигархов большинства населения, присвоение природных ресурсов, а тут появляются бандиты, появляются провокаторы, начинается захват зданий, разоружается полиция, захватывается оружие. Еще остается совсем немного, и начнется гражданская война.

Поэтому с точки зрения того, что ОДКБ было принято решение об отправке туда сил ОДКБ, КПРФ считает, что это непростая, но вынужденная мера в тех условиях, чтобы остановить фактически разрушение государства. А для России Казахстан является не только ближайшим соседом. А вы, Александр Петрович, лучше других можете понимать, как человек, который родился…

А. Гамов:

- Да, я из Оренбуржья.

Ю. Афонин:

- Как человек, который там родился, вы понимаете, какие связи. И на самом деле, учитывая те конфликтные ситуации, которые происходят на границе с Украиной, ситуация фактически инициации Западом таких «оранжевых» событий в Белоруссии, попытка еще в Средней Азии в крупнейшем государстве создать клубок противоречий – это угроза национальной безопасности Российской Федерации. Поэтому мы заняли очень выверенную и четкую позицию. Мы понимаем, что капиталистическое общество не служит интересам людей, и вот это социальное неравенство, оно привело к этому взрыву. Но, как правило, по определенному сценарию к этим событиям подключаются или бандитствующие элементы, или подготовленные люди в интересах Запада, задача которых – расшатать ситуацию.

А. Гамов:

- Товарищ первый заместитель Генерального секретаря ЦК Компартии, у меня к вам теперь вопрос как к историку. Об этом сейчас практически не вспоминают, но давайте окунемся в 1986 год. Вы заговорили о Динмухамеде Кунаеве. Он тогда был отправлен в отставку, вместо него был назначен Колбин, бывший первый секретарь Ульяновского обкома партии. Колбин побыл там три года, и потом место первого секретаря ЦК Компартии Казахстана занял как раз нынешний первый президент Казахстана – Назарбаев. Параллели какие-то здесь можно провести или это случайный трюк истории?

Ю. Афонин:

- На самом деле с Казахстаном многое связано и у руководства нашей партии. Геннадий Андреевич не раз и был, и встречался, в том числе и с Назарбаевым. Потому что после развала Советского Союза, наверное, он представлялся как один из самых сильных, крупных руководителей на фоне того же Ельцина. Ну, наверное, они с Лукашенко были наиболее знаковые такие фигуры. Но, например, тот же Владимир Иванович Кашин (зам. председателя партии), например, служил в Казахстане. Мы с ним обсуждали, и он говорит: «В 70-е годы какая дружба народов была, как советская власть объединяла разные народы, и не было никакой розни, что началось в начале 90-х». Анатолий Локоть, наш мэр Новосибирска, тоже служил там. А Валентин Карпович Месяц в период, кажется, с 1971-го по 1976-й был вторым секретарем у Кунаева. Как грамотно расставлялись кадры: первый секретарь – представитель титульной нации, которая в республике, второй – русский. Выстраивалась четкая система управления.

А. Гамов:

- Потом, видите, Колбина на Назарбаева поменяли, потому что начались там трения, шатания.

Ю. Афонин:

- Разрушение Советского Союза, где-то явно, как в Прибалтике, а где-то неявно (в том числе Грузия, Средняя Азия) начиналось с поддержки националистических движений. И, к сожалению, в современной жизни Казахстана сводились счеты с советской властью, переименовывались улицы, сносились памятнику Ленину. Кстати, не так давно в Кыргызстане поменялась власть, и мне понравилось выступление в декабре главы Кыргызстана, который сказал, что необходимо обязательно увековечить название города, память Исхака Раззакова. Это бывший крупный советский партийный руководитель. Вот я бы посоветовал и казахским властям все-таки понимать, что поддержка и развитие этих русофобских тенденций…

Е. Афонина:

- Юрий Вячеславович, простите, я просто хочу напомнить, что новый кабинет министров сформирован, и в этом кабинете министров министром информации и общественного развития Казахстана стал Аскар Умаров, тот самый человек, который говорил, в частности, о том, что «не забывайте, что вы тут навязанная диаспора» (обращаясь к русским). Говорил о том, что «какой День Победы мы празднуем, это не наша война». И вот он становится министром информации. О каком тогда лучшем положении русских в Казахстане мы можем говорить в связи с этими событиями?

Юрий Вячеславович, как дальше будет жить Казахстан? И вот это назначение министром информации и общественного развития Казахстана Аскара Умарова вызывает очень много вопросов. Есть целая подборка его высказываний. Вот свеженькое, августа 2021 года: «В бывшей митрополии (то есть в России) всё еще пытаются вести себя на правах хозяина. Нам элементарно не дают провести деколонизацию сознания». Или вот, по поводу Дня Победы: «Когда все будут напиваться водкой и праздновать непонятный День Победы, вы помяните молитвой наших несчастных дедов, не вернувшихся с чужой войны. Кого победили, что победили?» И вот этот человек сегодня, кстати, сделал заявление, что мой образ демонизирован, я, мол, готов на встречи с Россией и устраивать совместные акции и прочее. Но что сказано, то сказано.

Ю. Афонин:

- Слушайте, на самом деле события сложные. Например, у нас, понимая, что там были бандитствующие элементы и террористические группы, все-таки замалчивают социальный фактор начала всех этих протестов. Потому что, понятно, олигархату невыгодно показывать социальную сущность тех проблем, которые есть. А КПРФ именно на этом акцентирует в этом вопросе.

С точки зрения вообще перспектив сейчас создалась хорошая возможность все-таки укрепления союза России, Казахстана, Белоруссии. Это очевидно. Это уже совершенно другая геополитическая ситуация. Но мы понимаем, что за Казахстан будет серьезная борьба. Мы понимаем, что там работают крупнейшие западные компании, которые выкачивают ресурсы из Казахстана.

Е. Афонина:

- Там Турция…

Ю. Афонин:

- Там Турция, там действительно есть западные силы, которые не заинтересованы в том, чтобы через Казахстан Россия имела прямую связь с тем же Китаем (мы понимаем, там прохождение крупнейших торговых путей). Поэтому борьба будет очень серьезная. Мы видели и еще предстоит более внимательно отнестись к роли силовиков во всех этих процессах. То есть идет клановая война в рамках капиталистической системы. И, конечно, то назначение министром, которое состоялось (я тоже читал эти высказывания), оно не может не настораживать, возмущать. В том числе я читал заявление Евгения Примакова, руководителя Россотрудничества, который дал жесткую оценку возможности общения с этим чиновником и выстраивания взаимодействия.

Это борьба, но мы в этой борьбе не должны отдавать Западу Казахстан, жителей этого государства. Потому что мы, работая в рамках СКП-КПСС, видим, что у многих жителей этих республик тяга к единой, общей системе.

А. Гамов:

- Давайте расшифруем СКП.

Ю. Афонин:

- Союз коммунистических партий.

А. Гамов:

- Который возглавляет…

Ю. Афонин:

- Геннадий Андреевич Зюганов. В который входят Коммунистические партии бывших республик Советского Союза. Причем в целом ряде стран (бывших республик Советского Союза) Компартии находятся в полулегальном положении, они фактически запрещены в Прибалтике. В этом нашем заявлении сказано, что мы видели давление и попытки чуть ли не запрета Компартии в Казахстане, давление на профсоюзы и т.д. Никто не идеализирует. Просто вот эти события, которые сложились, дают хороший реальный шанс, когда Россия подставила свое плечо для защиты суверенитета государства от бандитствующих элементов, создать условия для взаимодействия. Но этот путь будет непростой.

Вы назвали негативный факт, с ним нельзя не согласиться, но есть и позитивный факт. Вот мне, например, понравилось заявление Токаева о том, что необходим поворот, я бы сказал, даже левый поворот. Создание фонда для народа Казахстана, вопрос о том, что богатые должны делиться, чтобы основное достояние республики работало в интересах всего населения. То есть Токаев и элита поняли, что дальше продолжать нещадную эксплуатацию природных ресурсов в интересах элиты невозможно, не обращая внимания на население Казахстана. Это хороший урок, в том числе и для Российской Федерации.

А. Гамов:

- Но это не раскулачивание?

Ю. Афонин:

- Это не раскулачивание, это восстановление социальной справедливости. Богатство создавалось многими поколениями советского народа, а получилось, что в одночасье после разрушения Советского Союза какой-то клан захватил эти богатства и покупает себе замки, яхты и т.д. за рубежом. Поэтому урок, в том числе и для российского олигархата, который, несмотря на все заверения власти, продолжает ежегодно отток капитала из страны. Поэтому нужно устанавливать систему, которая будет отражать интересы всего населения, и бороться с социальным расслоением и разрывом. Мы должны из всех событий, которые происходят на постсоветском пространстве, делать далеко идущие выводы. Поэтому события в Казахстане тоже требуют серьезного анализа. Я как оптимист (и Геннадий Андреевич, вы знаете, тоже является историческим оптимистом, несмотря на все сложные события) надеюсь, что все-таки укрепление и более тесные связи России, Белоруссии и Казахстана – это будет будущее развитие нашего Союзного государства.

Е. Афонина:

- Давайте вспомним, что тот же Токаев сказал и о том, что в Казахстане будут открываться филиалы крупнейших технических российских вузов. То есть это тоже та самая мягкая сила, о которой мы говорим.

Зачитаю, что пишут наши слушатели. Вот Максим из Тюменской области: «Сколько в России погибло людей за зимние праздники? По моему мнению, намного больше, чем в Казахстане. Может, хватит гулять?» А я продолжу мысль Максима, и вот почему. Буквально сегодня президент говорил о том, что необходимо за две недели привести практически в боевую готовность и медицину, чтобы подготовиться к новой вспышке коронавируса. Почему новая вспышка? Каникулы, хорошо погуляли, отлично расслабились, кто-то поехал, кто-то пообщался – вот вам итог, говорят нам, через две недели готовьтесь.

У меня вопрос. Экономика, о которой вы заговорили, она выдержит еще один тест-стресс, стресс-тест (как хотите это называйте), если, как нам говорят, при заболеваемости выше 40 тысяч в день может быть введен даже локдаун? Выдержим или нет?

Ю. Афонин:

- Ну, устойчивость экономики проверяется тяжелыми событиями. Мы можем говорить, что на самом деле основные проблемы связаны не только с этой общемировой проблемой – коронавирусом, это о готовности. КПРФ в Государственной Думе на протяжении многих лет говорила о том, что нельзя проводить систему оптимизации медицины, первичного звена. И закрытие в 2-2,5 раза больниц, инфекционных отделений – это как раз ошибки того времени, которые для многих жителей нашей страны являются действительно трагичными ошибками. Поэтому, конечно, сейчас очень важно уделить внимание и подготовиться к возможной новой волне. И здесь в первую очередь необходимо увеличение средств на здравоохранение… А, к сожалению, в бюджете, мы считаем, и фракция КПРФ выступала, и Геннадий Андреевич выступал о том, что те расходы, которые идут на здравоохранение, они не соответствуют необходимым параметрам. Нам необходимо признать, что это была ошибка, и начать создавать и воссоздавать ту систему. Но хорошо, что эта система не была окончательно разрушена под действием этих либералов-рыночников. Вот это ключевая проблема. Потому что, если подводить итоги года, мы видим рекордную смертность, убыль населения. По итогам 11 месяцев количество умерших по сравнению с количеством родившихся – 945 тысяч. То есть это по итогам года – миллион. Причем не только от ковида, но и от других заболеваний. Это характеризует сужающиеся возможности медицины в условиях, когда необходимо оказывать помощь тем, кто заболевает.

И одними мерами, как пытается действовать власть, запретами, обязательным введением этих QR-кодов, вокруг чего шла большая дискуссия в Государственной Думе именно в декабре, и КПРФ выступала против этой инициативы и ограничений. Что-то удалось сделать, отбить возможность введения для транспорта. Потому что это фактически могло парализовать не только целый ряд возможностей граждан нашей страны, но и создать проблемы в экономики.

Но еще раз хотел бы подчеркнуть, тем более в присутствии Александра Петровича, который на пресс-конференции с президентом эту тему обсуждал. КПРФ никогда не выступала против добровольной вакцинации граждан. Потому что вакцинация – это фактически система вакцинирования населения, это в советское время выстраивалось. Но запреты, QR-коды, принуждение – это худшее, что может быть в этом плане. Поэтому надо убеждать, надо доказывать, надо рассказывать. Кстати, я могу сказать, что среди моих знакомых много тех, кто переболел, но среди тех, кто вакцинировался, тех, кто умер, нет, а вот среди тех, кто не вакцинировался, есть. Но человек должен сам выбирать. А когда всех закрутить, прижать, потом начинается рост недовольство. О чем, кстати, президент Александру Петровичу говорил. Поэтому перебарщивать с закручиванием гаек нельзя ни по каким направлениям.

Е. Афонина:

- Тем не менее, хотелось бы понять, кто тот самый кризис (и экономический, и медицинский) проходит успешнее – Россия, Запад, какие-то другие страны.

Коронавирусная тема поднялась с новой силой. Все обсуждают, когда и какие ограничения будут действовать. Госдума должна рассматривать в ближайшее время законопроект о QR-кодах.

Ю. Афонин:

- Второе чтение, действительно, должно пойти. Пока еще Совет Думы не собрался и не обозначили, когда проходить будет. У нас позиция не изменилась. Мы будем добиваться того, чтобы все-таки вакцинация была добровольной. А попытка ограничить людей, ввести какие-то QR-коды, с нашей точки зрения, не решает проблему. Решает проблему развитие здравоохранения. Это принципиальная позиция. Будем обсуждать, доказывать. Тем более народная поддержка у нас есть.

Е. Афонина:

- Кто проходит этот кризис экономический, медицинский успешнее – Россия, Запад или другие страны?

Ю. Афонин:

- Вы затронули очень важный вопрос. Коронавирус был лишь спусковым крючком к очередному экономическому кризису. Они в капиталистической системе повторяются уже двести лет, четко, в рамках марксистской теории развития капитализма. Если посмотреть, то наиболее эффективно выдерживает и развивается именно социалистическая экономика. Если посмотреть по темпам роста или падения, Россия – в 2020 году минус 3 %, в 2021 году ожидалось 4,5 % рост, в целом 1,5 % плюс.

А. Гамов:

- Но это марксистско-ленинско-сталинская, скорее…

Ю. Афонин:

- У нас вообще на самом деле вся экономика страны во многом зиждется на ленинско-сталинской модернизации и развитии страны. Потому что основные экономические мощности были заложены в то время.

Так вот, плюс 1,5 %, то есть чуть-чуть на месте. Западная Европа вообще в минус – от 2 до 4 %. В США 2 %. Социалистический Китай – 10,5 % плюс за два года. Вьетнам – 7 %. Если посмотреть по заболеваемости, смертности – тоже в разы лучшие показатели у медицинской системы Китая, Вьетнама, даже Кубы. Эффективность борьбы с коронавирусом. Потому что в современном капиталистическом мире драйверами развития являются социалистические страны.

И Российской Федерации в этих условиях надо смотреть не на Запад, который во многом является враждебным нашей стране, выстраивает эти геополитические конфигурации против нашей страны, а смотреть на те страны, которые показывают динамику развития. А у нас в этих условиях огромный вал проблем, которые есть в экономике страны. В первую очередь это вопрос цен. И рост цен, особенно на продукты питания. Вроде бы говорят об официальных 8 с небольшим процентов. Но по какому параметру мы видим 8 с небольшим процентов? Капуста – в два раза. Картофель – в полтора раза. Курица – почти на 30 процентов. И по основным группам и категориям товаров. Квартплата выросла, бензин вырос. Все выросло.

Мы обязательно зададим вопрос господам из Росстата и Минэкономики: по каким параметрам они посчитали 8 с небольшим процентов? Человек, приходя в магазин, видит, что это не так. То ли дают те цифры, которые не соответствуют действительности. Мы считаем, что у нас двузначная инфляция. Это большая проблема. КПРФ вносила в Госдуму закон о государственном регулировании цен на товары первой необходимости. И без этого регулирования невозможно остановить тот вал, который связан с созданием кризисной ситуации в нашей стране. Потому что мы встроились в хвост капиталистической экономики как периферийный сырьевой придаток.

Тут надо решать вопрос. Демографическая проблема колоссальная. Смертность. Рост цен на продукты питания. И замалчивать это, не обращать внимание на это невозможно. Потому что у населения из-за этих процессов во многом зреет и внутренний протест. Поэтому и вопрос добровольной вакцинации многими людьми воспринимается не как медицинский процесс, а как недоверие действующей власти. Эти проблемы надо обсуждать. Проблему развития образования.

Госсовет состоялся перед Новым годом. Геннадий Андреевич на нем выступал. Потому что мы считаем, что развитие науки, образования, наукоемких технологий, производства – это ключевая задача для рывка страны. Нельзя топтаться на месте. Когда ведущие экономики мира уходят вперед, топтание на месте грозит нам, даже при наличии ядерного оружия, серьезными проблемами для развития страны и роли России в мировом пространстве.

Е. Афонина:

- Сегодня пришла новость о том, что ритейлеры пообещали не увеличивать свой процент по базовым продуктам выше 10 %. Причем в прошлом году, когда был рост цен, о котором вы говорили, ФАС провел проверку и сговора не обнаружил. Ритейлеры договорились: хорошо, на базовые продукты цены мы повышать больше чем на 10 % не будем. Это уступка? Это временная мера? Или это им щелкнули по носу, сказали: наценка, которую вы делаете посла закупочной цены, это уже запредельно?

Ю. Афонин:

- Надо навести порядок и установить государственное регулирование. У нас заявляют руководители государства о том, что будут остановлены цены, а они все продолжают расти. Или на три месяца приостановят, а дальше растут. Но вопрос о росте покупательской способности населения. В течение семи-восьми лет положение людей становится хуже. Доходы не растут, а падают. И мы говорим о необходимости роста покупательской способности.

Правительство, в первую очередь финансово-экономический блок, через бюджет Российской Федерации проводят отдельную политику. Посмотрите Фонд национального благосостояния. Ведь запасы страны просто распухают. Но они все лежат в кубышке по кудринско-силуановскому сценарию ФНБ за два года увеличился с 8 до 14 триллионов. Но эти деньги не работают в экономике. Да, нужна подушка безопасности на случай повторения еще одной волны экономического кризиса. Но когда не будет кровь идти по сосудам, не будет жизнеспособен организм. А нынешнее либеральное правительство исходит из этого.

В ходе новогодних праздников, помимо Казахстана, в системе интернет был ряд ярких высказываний. Одно совершенно гробокопательское высказывание господина Чернышова из ЛДПР, который в очередной раз по лекалам своего патрона предложил раскопать мемориал и уничтожить мавзолей Владимира Ильича Ленина. Это просто провокация против российской государственности. Мы дали жесткий, принципиальный ответ.

Но есть и положительное информационное поле, связанное с очередным предложением КПРФ и нашего депутата Михаила Щапова о введении налога на сверхдоходы.

А. Гамов:

- Если можно, я почетче скажу. По сути, это вопрос на засыпку. Михаил Щапов, депутат вашей фракции, предложил повысить налог на сверхприбыль для богатых до 50 %. Но хорошо ли это во время кризиса – увеличивать какие бы то ни было налоги? И не помешает ли это восстановлению экономики?

Ю. Афонин:

- На самом деле Михаил Щапов озвучил не свою позицию. Это было одно из ключевых наших программных предложений в рамках выборной кампании и программы «Десять шагов к власти народа». Мы считаем, что в условиях колоссального социального расслоения, когда миллиардеры богатеют, а большинство населения нищает, как раз выравнивание социальной справедливости должно быть за счет супердоходов.

Если посмотреть историю, вернемся в 30-е годы, Соединенные Штаты Америки. У них был налог 25 %, Гувер доводит до 63 %, а Рузвельт в рамках нового курса – до 77 %. Мы даже о таких высоких налогах пока не говорим. Но платить одинаково 13 % или с доходов сверхбогатых 15 % - это совершенно несправедливо в современных условиях.

Поэтому эта инициатива, когда ты получаешь доход свыше 10 млн. и должен заплатить 25 %, когда сверхдоходы – до 50 %, она совершенно рациональна. Во всяком случае, для федеральной власти это дает возможность общаться с населением и показывать, что она выражает интересы не олигархата и не крупного бизнеса, а всего населения. А с точки зрения, когда нам в очередной раз закидывают тезис, что налоги не будут собираться, что бизнес уйдет в тень, слушайте, у нас выстроена мощная система фискальных органов, налоговой службы. Все открыто, все прозрачно и понятно.

И надо объяснять людям, почему надо вакцинироваться, а не заставлять, и бизнесу надо говорить: вы получаете сверхдоходы. А откуда они их получают? За счет наших природных ресурсов, в первую очередь. Поэтому население должно получать с этих сверхдоходов свою составляющую. Почему МРОТ 13-14 тысяч, который не позволяет выживать, а на селе пенсии есть еще меньше, люди фактически нищенствуют, а кто-то покупает самолеты частные, яхты и так далее. И отток капитала за рубеж. И золото вывозится из страны в условиях кризиса, когда оно должно составлять подушку безопасности. Тут много проблем. Эти проблемы надо обсуждать. И КПРФ предлагает это сделать.

Е. Афонина:

- Нас спрашивают из Москвы: «В Донбассе не хватает 84 наименований лекарств, на передовой нет теплой одежды и обуви. Неужели Дума не может оказать помощь? Сколько можно России испытывать терпение русских защитников ДНР и ЛНР?»

Ю. Афонин:

- Действительно, правильный вопрос. На самом деле для нашей партии, для Геннадия Андреевича Зюганова с момента начала военного конфликта на Донбассе поддержка Донецкой и Луганской Народных Республик являлось ключевым. Мы с самого начала организовывали гуманитарные конвои, и под Новый год был отправлен 95-й конвой с подарками для детишек к Новому году, понимая, в каких условиях они живут. И эта работа будет продолжаться. Потому что это наша миссия, наша задача. Мы в рамках программы «Дети России – детям Донбасса» по инициативе Геннадия Андреевича Зюганова (в свое время вместе с ним эту инициативу поддержали Говорухин, Кобзон) уже более 10 тысяч детей…

А. Гамов:

- Пахмутова.

Ю. Афонин:

- Да, Александра Пахмутова не раз выступала. Именно дети Донецкой и Луганской Республик приезжают на оздоровление, восстановление. Причем первые детишки, которые приезжали, они вздрагивали от громкой музыки, потому что воспринимали ее как очередную атаку ракетную или снаряды, которые сыпались им на головы. Поэтому для нас эта поддержка является ключевой. Отрадно, что Россия… И был принят соответствующий указ президента, связанный с тем, что теперь предприятия Донецкой и Луганской Народных Республик имеют возможность участвовать в госзакупках и поставлять свою продукцию. Это укрепление экономических связей. Но мы в отличие от других политических сил принципиально выступаем за то, что пришло время твердо сказать: нам необходимо, так же, как Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, признать независимость Донецкой и Луганской Республик. Только это позволит остановить кровопролитие на этих территориях. Там уже более миллиона граждан Российской Федерации. И остановить войну может только Российская Федерация.

Поэтому очередная авантюра на границах Российской Федерации, о которой вынашивают планы, в первую очередь Соединенные Штаты через режим Зеленского, украинский режим, это действительно возможность создания еще более кровавого очага. Поэтому мы должны быть готовы к развитию событий. Но именно признание Донецкой и Луганской Народных Республик, мы уверены, остановит американскую и украинскую военщину от очередного провокационного действия.

А. Гамов:

- Кстати, Юрий Вячеславович, я хотел еще раз напомнить нашим слушателям, что в ДНР и ЛНР получают российские пенсии (я имею в виду, кроме гуманитарной помощи). Впервые голосовали граждане Российской Федерации на выборах в Госдуму.

Ю. Афонин:

- Ну, граждане имеют право голосовать.

А. Гамов:

- Правда, им пришлось либо электронно голосовать, либо выезжать.

Ю. Афонин:

- Лучше выезжать, потому что мы считаем, что электронная форма, она искажает мнение избирателей.

А. Гамов:

- Третье. Несколько тысяч выпускников вузов Донбасса получили российские дипломы об окончании. И, наконец, «Комсомольская правда» в Донбассе выходит, она называется «Комсомольская правда» в Луганске и Донецке». Она выходит на всей территории.

Ю. Афонин:

- Кстати, информационный фронт в этом плане тоже очень важен, правдивая и реальная информация тоже важна. Потому что Запад и украинские средства массовой информации проводят мощную дезинформационную кампанию. КПРФ будет продолжать поддержку Луганской и Донецкой республик. Кстати, хотел бы отметить. Мы стали говорить о гуманитарных конвоях, которые мы отправляем. Эту тему мы не раз в студии обсуждали, и не могу в завершение не сказать, что центр сбора гуманитарной помощи и отправки – совхоз имени Ленина, который возглавляет Павел Николаевич Грудинин. Мы там группируем, организовываем, хотя в этом участвуют все наши партийные организации со стороны, Владимир Иванович Кашин как руководитель штаба протестных действий (ну, понятно, под руководством Геннадия Андреевича это делает). Прошлый год завершался в том числе очередной рейдерской атакой на совхоз им. Ленина. Мы считаем, что одна из важнейших задач российской власти – наоборот, использовать опыт народных предприятий – Грудинина, Казанкова, Сумарокова в Иркутской области. Поэтому одно из ключевых направлений борьбы в следующем году – популяризация этого опыта и недопущение попыток рейдеров захватить эти предприятия. Это ключевая вещь, и, пользуясь сегодняшним эфиром, я еще раз хотел бы донести эту информацию, что мы наши народные предприятия защитим, не отдадим, потому что это действительно флагман развития российской экономики и флагман социальной справедливости, которая нужна нашему обществу.

Е. Афонина:

- Юрий Вячеславович, не могу не спросить вас. Мы много говорили о помощи жителям бывших республик Советского Союза, ныне самостоятельных государств. Президент до Нового года внес новую редакцию законопроекта о гражданстве. Вы будете ее рассматривать в ближайшее время? На ваш взгляд, какие самые важные моменты там появились? Потому что многие обратили внимание, если я не ошибаюсь, 12-я статья, там, где касается изменения границ России. Поскольку по Конституции изменением границ России может быть только расширение, но никак не уменьшение, это значит, что речь идет о будущих (вероятно, возможно) гражданах нашей страны в связи с изменениями границ России.

Ю. Афонин:

- Концептуально этот закон очень нужен. И я думаю, что для всех политических фракций в Госдуме этот закон будет законом консенсуса и принятия. У нас председателем профильного комитета, через который пройдет закон, является Леонид Иванович Калашников (по делам СНГ и связям с соотечественниками). И, конечно, мы этот законопроект поддержим. Он требует, с нашей точки зрения, дальнейшего обсуждения при принятии во втором чтении. И там уже целый ряд предложений, и мы обязательно поработаем. Потому что это направление - работа в рамках Содружества бывших республик Советского Союза - является для КПРФ ключевым. Кстати, вы знаете, в каком комитете работает Геннадий Андреевич Зюганов как депутат? В комитете по делам СНГ. Причем и в прошлом созыве, и в нынешнем созыве. То есть Геннадий Андреевич в этом комитете работает, и это еще раз показывает внимание нашей партии к этим процессам. Поэтому, конечно же, мы законопроект поддержим.

А. Гамов:

- Тогда у меня вопрос к Геннадию Андреевичу. Может быть, он недорабатывает по каким-то…

Ю. Афонин:

- Геннадий Андреевич как раз дорабатывает. И даже наши оппоненты из партии власти не раз отмечали, что работа этого комитета, который возглавляет коммунист Калашников, и членом комитета является Зюганов, очень продуктивна. Кстати, я думаю, что в направлении наших двусторонних отношений с бывшими республиками еще требуется серьезный прорыв. Потому что в той же Средней Азии все-таки влияние Запада прослеживается. Поэтому закон поддержим, этот закон очень нужный. Мы всегда говорили о том, что надо привлекать и расширять возможности и вливание этих людей в экономику. Потому что их выдавливали, им непросто найти место. И мы должны как раз облегчить возможности получения российского гражданства. И законопроект должен создавать условия для возможного расширения. Потому что на самом деле КПРФ выступает всегда за восстановление братского союза. Но мы уверены, что восстановление братского союза может быть только на основе социалистического пути развития России, Белоруссии, Казахстана и других братских республик Советского Союза. Кстати, в этом году мы отпраздновали 100-летие Советского Союза. И нам необходимо не раз вспомнить этот великий путь великого государства. Потому что все, что есть в бывших республиках Советского Союза, во многом создано во времена советской власти как апогей развития нашего государства.

Е. Афонина:

- Вот сообщение из Латвии пришло: «У нас уже не вакцинированных не берут на работу либо увольняют. Как получить в ускоренном режиме российский паспорт? Я к вам переберусь».

Ю. Афонин:

- Я вам честно скажу, у тех, кто сталкивается с реалиями капиталистической демократии, совершенно четкое разочарование. Нас же долго питали иллюзиями…

А. Гамов:

- А что, бывает капиталистическая демократия?

Ю. Афонин:

- В капиталистическом мире демократические основы. Нам рассказывали, как хорошо, демократично, выборы, свобода и т.д. Никакой свободы нет. В США две партии, и другого выбора у тебя нет. Почему там социализм становится все более популярным среди молодежи. Прибалтика. Русскоговорящее население вообще лишили избирательных прав.

Е. Афонина:

- Не граждане – вот такой статус.

Ю. Афонин:

- Не граждане – и вытолкнули их из политического поля. У нас в стране КПРФ – главная правозащитная партия, которая борется за соблюдение народовластия. Но что происходит на Западе, светоче демократии, как любят говорят наши либералы, которые разрушали Советский Союз и нанесли серьезный ущерб Российской Федерации, там действительно эти люди, они понимают. Запрет Компартии – это же просто дикость.

Е. Афонина:

- Вопросов еще очень много, комментариев тоже. К сожалению, время наше заканчивается.

А. Гамов:

- Давай передадим первому заместителю Генерального секретаря.

Е. Афонина:

- С удовольствием. А то тут негодуют наши радиослушатели, говорят: почему вы не зачитываете сообщения?

А. Гамов:

- Мы передадим всё.

Е. Афонина:

- Первый заместитель председателя ЦК КПРФ Юрий Афонин был с нами в студии. А помогали ему мы – Александр Гамов и Елена Афонина.

А. Гамов:

- Пока.

Ю. Афонин:

- До свидания.